NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
.
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlogquote:Op vrijdag 22 september 2017 19:34 schreef Red_85 het volgende:
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
Een soort Bloody Sunday?quote:Op zaterdag 23 september 2017 16:29 schreef grimselman het volgende:
[..]
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
I´m back.
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).quote:
[..]
Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzettenquote:
[..]
Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Sorry, wat?quote:
[..]
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee joh, de catalanen zijn in een behoorlijke minderheid. na een aantal doden stoppen ze wel.quote:
[..]
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Spanje valt niet zozeer aan, maar het verdedigt keihard momenteel. Bij een daadwerkelijke aanval van Spanje zou Catalonie er op dit moment heel anders uitzien.quote:
quote:
[..]
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert er moet een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.quote:
[..]
Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzetten
I´m back.
RTL en Nu meldden er iig niks over..quote:
Sowieso wat is RTL een meningopdringend medium geworden
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.quote:
[..]
[..]
Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.
Ja, duidelijk dat er geen grenzen werden gesteld aan de mogelijkheden van Catalanen. Dus die zijn doorgegaan met hun streven.quote:
[..]
Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.
Enfin, misschien kunnen ze toch een bekende internationale diplomaat aantrekken om er nu toch maar een soort compromis uit te wringen, denk ik. Voordat je straks echt een heel vervelende toestand krijgt.
I´m back.
quote:Het hoofd van de veiligheidsdiensten in Catalonië heeft al gezegd dat hij de maatregel van Madrid niet accepteert. Joaquim Forn zegt dat de chef van de politedienst Mossos d'Esquadra in spoedoverleg met andere veiligheidsdiensten verzet heeft aangekondigd.
Okay nu heb ik wel vertrouwen in een burgeroorlog.quote:
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Ga vanavond gewoon de stad intwitter:247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:34:13 Reisadvies #Spanje: Vermijd manifestaties en wees alert ivm onwettelijk verklaarde volksraadpleging in Catalonië https://t.co/8t7Gz7E7Fh reageer retweet
Reisadvies 
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
Ja, Dominica is op zich ver weg genoeg om in Barcelona gewoon naar buiten te kunnen.quote:Ga vanavond gewoon de stad intwitter:247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:39:41 Reisadvies #Dominica: Reis alleen als noodzakelijk naar Dominica.Bent u in het land? Volg advies lokale autoriteiten https://t.co/uecub3vzoN reageer retweet
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Zolang het dan maar in Catalonie blijft en niet naar het zuiden komt.quote:
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.quote:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.quote:
[..]
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.
Inderdaad. Elke week komt er wel weer een artikeltje over de persvrijheid en mensenrechten in Turkije. Maar spanje? ho maar.quote:
[..]
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Waarschijnlijk omdat die landen bij de EU willen, en dan moeten ze een modicum van beschaving hebben voordat ze toegelaten worden. Landen die al bij de EU zitten, worden geacht dat modicum van beschaving te behouden, maar dat kan een stuk moeilijker worden afgedwongen.quote:
[..]
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of Catalonië: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.quote:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...quote:
[..]
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?quote:
[..]
Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of Catalonië: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
Close was het nooit geworden. Een groot deel van de Catalanen die tegen de onafhankelijkheid zijn zouden nooit hebben gestemd omdat ze de deelregering het plezier van hun deelname niet gunnen - ook niet als Madrid zich er niet mee had bemoeid. Elk ongeldig referendum zal een landslide voor 'Si' geven. Daarom is het referendum ook zo'n goed idee van Puigdemont: Die kan hier amper mee verliezen.quote:
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
Natuurlijk mag een mening uitgedragen worden, waar eventueel een advies uit kan voortvloeienquote:
[..]
Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...
Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze Catalonië hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.quote:
[..]
Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
Lag wel een stuk anders natuurlijk hè.quote:
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
I´m back.
Groot land, verschillende volkjes. Ja, zelfs in NL, klein postzegeltje, hebben we verschillende volkjes als het ware, dus waarom niet in een groot land. Is in Duitsland, UK, Frankrijk ook. Identiteit-politiek is steeds belangrijker aan het worden dus ja, geldt ook voor regionale verschillen wrs.quote:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
I´m back.
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.
The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.
Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f
NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.
Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f
NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Koerden krijgen zo mijn steun, hebben gelijk, na vanaf 1922 zonder natie te hebben gezeten en nu zitten ze op veel olie. Koerden zijn gewoon vergeten bij Sykes-Picot als het ware.quote:
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.
The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.
Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f
NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
Catalanen moeten het wat mij betreft met een autonome regio doen.
I´m back.
Spanjaarden. 
18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. x1000
18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht.
x1000
Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.quote:
[..]
De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
