NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het volgens mij laatste staatsnieuws:
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
Er staat maar één plaatje in. Het tweede ''plaatje'' is een filmpje.quote:Op vrijdag 22 september 2017 18:09 schreef Strani het volgende:
Mij betichten van van alles en dan zelf zulke plaatjes in je OP gooien
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet zomaar agenten, maar de militaire politie. Dat kan alleen maar feest worden. Wel grappig om te zien hoe de lokale bevolking ermee omgaat. Hotels gooien de prijzen omhoog voor agenten, dus huren ze cruiseschepen. Wanneer de cruiseschepen in de haven liggen weigeren de lokale bedrijven voor de bevoorrading te zorgen.quote:
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
En waarom deze poppenkast? Om te voorkomen dat mensen gaan stemmen. Hoe triest.
https://www.nu.nl/buitenl(...)erendum-stoppen.html
https://media.zie.nl/m/c0wzl3bfo7pf_@t.mp4
We zijn met de EU aangekomen op een plek waarin een lidstaat stembiljetten probeert weg te houden van haar burgers en mensen de straat op moeten voor hun stemrecht.
https://media.zie.nl/m/c0wzl3bfo7pf_@t.mp4
We zijn met de EU aangekomen op een plek waarin een lidstaat stembiljetten probeert weg te houden van haar burgers en mensen de straat op moeten voor hun stemrecht.
Welk stemrecht?quote:
https://www.nu.nl/buitenl(...)erendum-stoppen.html
https://media.zie.nl/m/c0wzl3bfo7pf_@t.mp4
We zijn met de EU aangekomen op een plek waarin een lidstaat stembiljetten probeert weg te houden van haar burgers en mensen de straat op moeten voor hun stemrecht.
In Spanje heb je stemrecht voor de gemeenteraadsverkiezingen, de regionale verkiezingen, de nationale verkiezingen en de Europese verkiezingen. Tevens kunnen er referenda worden georganiseerd, mits dat natuurlijk volgens de wet gebeurt.quote:
[..]
Een kleine introductie:
http://opil.ouplaw.com/vi(...)w-9780199231690-e873
Voor dit zogenaamde referendum bestaat geen stemrecht. Dat je iets heel graag wilt, zegt niet dat je dan ook opeens het recht hebt.
Volgens internationaal recht waar Spanje volgens mij ook onderdeel van is wel.quote:
[..]
In Spanje heb je stemrecht voor de gemeenteraadsverkiezingen, de regionale verkiezingen, de nationale verkiezingen en de Europese verkiezingen. Tevens kunnen er referenda worden georganiseerd, mits dat natuurlijk volgens de wet gebeurt.
Voor dit zogenaamde referendum bestaat geen stemrecht. Dat je iets heel graag wilt, zegt niet dat je dan ook opeens het recht hebt.
Leg uit? Mag Flevoland ook een referendum organiseren voor onafhankelijkheid en mag Den Haag daar dan ook niks tegen doen want 'stemrecht'?quote:
[..]
Volgens internationaal recht waar Spanje volgens mij ook onderdeel van is wel.
Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.quote:
[..]
Leg uit? Mag Flevoland ook een referendum organiseren voor onafhankelijkheid en mag Den Haag daar dan ook niks tegen doen want 'stemrecht'?
Oh, nu is de Spaanse regering zelfs al een fascistische bezettingsmacht.. kom eerst een tijdje in Spanje wonen en beslis dan of het hier echt zo verschrikkelijk is.quote:
[..]
Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
De gezonde blonde Duitsers met blauwe ogen en weinig controversiële politieke opinies hadden ook een toptijd in Duitsland. Wat ik zie op video zijn agenten, gezonden door een hoofdstad ver weg, die een stemming proberen te voorkomen met geweld. Als dat politiek en ethisch niet zeer dubieus op jou overkomt kan ik je niet helpen.quote:
[..]
Oh, nu is de Spaanse regering zelfs al een fascistische bezettingsmacht.. kom eerst een tijdje in Spanje wonen en beslis dan of het hier echt zo verschrikkelijk is.
Jouw politieke opinie bekijkende, denk ik niet dat ik je hulp nodig heb. Wij staan lijnrecht tegenover elkaar in het politieke spectrum, zo te zien. Groeten verder!quote:
[..]
De gezonde blonde Duitsers met blauwe ogen en weinig controversiële politieke opinies hadden ook een toptijd in Duitsland. Wat ik zie op video zijn agenten, gezonden door een hoofdstad ver weg, die een stemming proberen te voorkomen met geweld. Als dat politiek en ethisch niet zeer dubieus op jou overkomt kan ik je niet helpen.
Wilde zeggen dat het als democratiehater eenzaam moet zijn vandaag de dag, maar je woont in Spanje. Doeiquote:
[..]
Jouw politieke opinie bekijkende, denk ik niet dat ik je hulp nodig heb. Wij staan lijnrecht tegenover elkaar in het politieke spectrum, zo te zien. Groeten verder!
De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.quote:
[..]
Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
Zeg je nou dat Spanje onbetrouwbaarder is dan de VS?quote:
[..]
De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
Yikestwitter:ScotIndyDebate twitterde op donderdag 21-09-2017 om 22:43:37 Spain sending Tanks to Catalonia https://t.co/cudrgifk5Z reageer retweet
Spain sending Tanks to Catalonia
Ik vrees dat er burgeroorlog zal komen. Want geschiedenis leert ons dat bijna elke land die zich grote afscheid altijd kortstondige conflict komt. Af en toe wordt het langdurige bloedige conflict.
Zoals Kosovo, Oekranie en Falkland.
Zoals Kosovo, Oekranie en Falkland.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted?quote:Yikestwitter:ScotIndyDebate twitterde op donderdag 21-09-2017 om 22:43:37 Spain sending Tanks to Catalonia https://t.co/cudrgifk5Z reageer retweet
Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Wat een flauwekul.quote:Op zaterdag 23 september 2017 00:13 schreef lao_tse het volgende:
[..]
Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted?
Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Catalonie moet simpelweg niet zo brutaal en egoistisch doen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Falkland was een bezetting, geen afscheiding.quote:
Ik vrees dat er burgeroorlog zal komen. Want geschiedenis leert ons dat bijna elke land die zich grote afscheid altijd kortstondige conflict komt. Af en toe wordt het langdurige bloedige conflict.
Zoals Kosovo, Oekranie en Falkland.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
In wat meer autocratische landen drukken ze dat soort sentiment gewoon de kop in met wat geweld. Misschien een optie voor Spanje? Hoe staat het leger voor? Genoeg legerjeeps, kogels en machinegeweren?
quote:
[..]
Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted?
Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Je moet eens tellen hoeveel rechtse en hoeveel linkse regeringen er zijn geweest sinds 1982.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bramito op 23-09-2017 08:43:02 ]
Siesta & Fiesta!
Je hoort niet veel over Portugal eigenlijk. Weet eigenlijk ook niet precies hoe repressief dat regime van Salazar was. Idem het kolonelsregime in Griekenland trouwens. Weinig over te vinden op youtube ook.quote:
[..]
Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted?
Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Tijdje geleden wel een docu nog gezien over Cyprus en de oorlog in 1974. Een conflict dat ook nog steeds niet over is natuurlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 10:20:28 ]
I´m back.
Zoals in de Oekraïne?quote:
In wat meer autocratische landen drukken ze dat soort sentiment gewoon de kop in met wat geweld. Misschien een optie voor Spanje? Hoe staat het leger voor? Genoeg legerjeeps, kogels en machinegeweren?
.Dat onderdrukken van dit soort vormen van separatisme is meestal niet handig. Je kunt beter naar een systeem van autonome regio's streven. Sovjetunie zelf deed dat ook altijd btw. Die hadden en hebben tientallen autonome regio's/
I´m back.
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.
En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.
Putin lacht zich in een vuistje.
En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.
Putin lacht zich in een vuistje.
Hey
Welke regio's streven naar separatisme dan?quote:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.
En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.
Putin lacht zich in een vuistje.
I´m back.
In alle regio's in de eerste alinie die ik noem heb je bewegingen die streven naar onafhankelijkheid.quote:
[..]
Welke regio's streven naar separatisme dan?
Hey
O, okee, ik dacht dat je alleen in Schotland dat streven had en Catalonië dus. Maar dat het dus zo veel voorkomt wist ik niet echt. Vlaanderen wil wel onafhankelijkheid, maar er is ook bij beide partijen nog een redelijk aantal mensen dat voor België als overkoepelende bondsstaat kiest, dacht ik.quote:
[..]
In alle regio's in de eerste alinie die ik noem heb je bewegingen die streven naar onafhankelijkheid.
I´m back.
El Pais meldt zojuist dat de Spaanse overheid de controle van de Catalaanse politie (Mossos) heeft overgenomen en deze politiemacht nu samen met de Guardia Civil en de Policia Nacional onder 1 centraal commando heeft gesteld.
Ben benieuwd hoe de Mossos hier op reageren.
Ben benieuwd hoe de Mossos hier op reageren.
Haha, Zwitserland in 3. Koekoek.quote:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.
En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.
Putin lacht zich in een vuistje.
Geen Padanië maar Venetie en Lombardijequote:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.
En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.
Putin lacht zich in een vuistje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_autonomy_referendum,_2017
Die bewegingen zijn dan ook nog vrij klein (minderheid), maar dat kan door dit gebeuren zo omslaan. Ik vergelijk het een beetje met Black Lives Matter. Over komen waaien uit VS en door masaal Media te gebruiken voor haar ideaal en 'waarheid' veel aanhangers kunnen werven.quote:
[..]
O, okee, ik dacht dat je alleen in Schotland dat streven had en Catalonië dus. Maar dat het dus zo veel voorkomt wist ik niet echt. Vlaanderen wil wel onafhankelijkheid, maar er is ook bij beide partijen nog een redelijk aantal mensen dat voor België als overkoepelende bondsstaat kiest, dacht ik.
Hey
Er zijn ook bewegingen die strijden voor een onafhankelijk Padanie, volgens mij is Lega Nord ook zo'n beweging, al zijn die ook aanwezig in Napels en op Sicilie.quote:
[..]
Geen Padanië maar Venetie en Lombardije
https://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_autonomy_referendum,_2017
Hey
De Spaanse politie heeft het gezag over de Catalaanse politiemacht overgenomen. Alle agenten, Spaans en Catalaans, vallen per direct onder één centraal commando. "Dit is nog nooit gebeurd", zegt correspondent Rop Zoutberg vanuit Barcelona. Hij verwacht dat de Catalanen woedend zullen reageren.
Gisteren werd bekend dat Spanje een paar duizend agenten naar Catalonië stuurt om te voorkomen dat de Catalanen op 1 oktober een referendum houden over onafhankelijkheid. Aanvankelijk zouden de Spaanse politiemensen de autonome Catalaanse politie alleen 'bijstaan', maar nu blijkt dat ze de controle volledig overnemen.
_
lees hier meer: https://nos.nl/artikel/21(...)e-politie-opzij.html
Gisteren werd bekend dat Spanje een paar duizend agenten naar Catalonië stuurt om te voorkomen dat de Catalanen op 1 oktober een referendum houden over onafhankelijkheid. Aanvankelijk zouden de Spaanse politiemensen de autonome Catalaanse politie alleen 'bijstaan', maar nu blijkt dat ze de controle volledig overnemen.
_
lees hier meer: https://nos.nl/artikel/21(...)e-politie-opzij.html
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Ofwel, madrid gooit olie op het vuur met hun dictaroiale fratsen. Ze blijven het maar escaleren.quote:
De Spaanse politie heeft het gezag over de Catalaanse politiemacht overgenomen. Alle agenten, Spaans en Catalaans, vallen per direct onder één centraal commando. "Dit is nog nooit gebeurd", zegt correspondent Rop Zoutberg vanuit Barcelona. Hij verwacht dat de Catalanen woedend zullen reageren.
Gisteren werd bekend dat Spanje een paar duizend agenten naar Catalonië stuurt om te voorkomen dat de Catalanen op 1 oktober een referendum houden over onafhankelijkheid. Aanvankelijk zouden de Spaanse politiemensen de autonome Catalaanse politie alleen 'bijstaan', maar nu blijkt dat ze de controle volledig overnemen.
_
lees hier meer: https://nos.nl/artikel/21(...)e-politie-opzij.html
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het lijkt er op. Dit zal voor veel Catalanen als een bezetting aan gaan voelen. Dan ben je verder van huis.quote:Op zaterdag 23 september 2017 15:42 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ofwel, madrid gooit olie op het vuur met hun dictaroiale fratsen. Ze blijven het maar escaleren.
Waarom wordt er in de Nederlandse media niks over gedeeld?
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
quote:De Catalaanse regering geeft zich echter niet zonder slag of stoot gewonnen, en zegt dat het op een geheime locatie zo’n 6000 stembussen heeft verstopt. ‘Het referendum zal worden gehouden en wordt nu al georganiseerd,’ aldus minister van Buitenlandse Zaken Raul Romeva. ‘Maar de omstandigheden zijn overduidelijk niet zoals we hadden gewenst
Wat is dit?quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Bericht komt van nos hier hoor.quote:
Waarom wordt er in de Nederlandse media niks over gedeeld?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat is het de facto dus ook volgens madrid. Anders doe je niet zo.quote:
[..]
Het lijkt er op. Dit zal voor veel Catalanen als een bezetting aan gaan voelen. Dan ben je verder van huis.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Benieuwd hoe het gaat lopen 1 oktober, 30 september vlieg ik terug naar Nederland, en 4 oktober weer terug naar Barcelona, als dat nog mogelijk is dan
Duizenden tractors komen van boerderijen om te protesteren tegen de spaanse regering.quote:
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Oeiquote:
[..]
Duizenden tractors komen van boerderijen om te protesteren tegen de spaanse regering.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlogquote:
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
Een soort Bloody Sunday?quote:
[..]
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
I´m back.
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).quote:
[..]
Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzettenquote:
[..]
Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Sorry, wat?quote:
[..]
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee joh, de catalanen zijn in een behoorlijke minderheid. na een aantal doden stoppen ze wel.quote:
[..]
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Spanje valt niet zozeer aan, maar het verdedigt keihard momenteel. Bij een daadwerkelijke aanval van Spanje zou Catalonie er op dit moment heel anders uitzien.quote:
quote:
[..]
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert er moet een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.quote:
[..]
Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzetten
I´m back.
RTL en Nu meldden er iig niks over..quote:
Sowieso wat is RTL een meningopdringend medium geworden
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.quote:
[..]
[..]
Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.
Ja, duidelijk dat er geen grenzen werden gesteld aan de mogelijkheden van Catalanen. Dus die zijn doorgegaan met hun streven.quote:
[..]
Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.
Enfin, misschien kunnen ze toch een bekende internationale diplomaat aantrekken om er nu toch maar een soort compromis uit te wringen, denk ik. Voordat je straks echt een heel vervelende toestand krijgt.
I´m back.
quote:Het hoofd van de veiligheidsdiensten in Catalonië heeft al gezegd dat hij de maatregel van Madrid niet accepteert. Joaquim Forn zegt dat de chef van de politedienst Mossos d'Esquadra in spoedoverleg met andere veiligheidsdiensten verzet heeft aangekondigd.
Okay nu heb ik wel vertrouwen in een burgeroorlog.quote:
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Ga vanavond gewoon de stad intwitter:247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:34:13 Reisadvies #Spanje: Vermijd manifestaties en wees alert ivm onwettelijk verklaarde volksraadpleging in Catalonië https://t.co/8t7Gz7E7Fh reageer retweet
Reisadvies 
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
Ja, Dominica is op zich ver weg genoeg om in Barcelona gewoon naar buiten te kunnen.quote:Ga vanavond gewoon de stad intwitter:247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:39:41 Reisadvies #Dominica: Reis alleen als noodzakelijk naar Dominica.Bent u in het land? Volg advies lokale autoriteiten https://t.co/uecub3vzoN reageer retweet
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Zolang het dan maar in Catalonie blijft en niet naar het zuiden komt.quote:
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.quote:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.quote:
[..]
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.quote:
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.
Inderdaad. Elke week komt er wel weer een artikeltje over de persvrijheid en mensenrechten in Turkije. Maar spanje? ho maar.quote:
[..]
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Waarschijnlijk omdat die landen bij de EU willen, en dan moeten ze een modicum van beschaving hebben voordat ze toegelaten worden. Landen die al bij de EU zitten, worden geacht dat modicum van beschaving te behouden, maar dat kan een stuk moeilijker worden afgedwongen.quote:
[..]
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of Catalonië: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.quote:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...quote:
[..]
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?quote:
[..]
Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of Catalonië: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
Close was het nooit geworden. Een groot deel van de Catalanen die tegen de onafhankelijkheid zijn zouden nooit hebben gestemd omdat ze de deelregering het plezier van hun deelname niet gunnen - ook niet als Madrid zich er niet mee had bemoeid. Elk ongeldig referendum zal een landslide voor 'Si' geven. Daarom is het referendum ook zo'n goed idee van Puigdemont: Die kan hier amper mee verliezen.quote:
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
Natuurlijk mag een mening uitgedragen worden, waar eventueel een advies uit kan voortvloeienquote:
[..]
Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...
Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze Catalonië hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.quote:
[..]
Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
Lag wel een stuk anders natuurlijk hè.quote:
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
I´m back.
Groot land, verschillende volkjes. Ja, zelfs in NL, klein postzegeltje, hebben we verschillende volkjes als het ware, dus waarom niet in een groot land. Is in Duitsland, UK, Frankrijk ook. Identiteit-politiek is steeds belangrijker aan het worden dus ja, geldt ook voor regionale verschillen wrs.quote:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
I´m back.
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.
The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.
Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f
NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.
Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f
NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Koerden krijgen zo mijn steun, hebben gelijk, na vanaf 1922 zonder natie te hebben gezeten en nu zitten ze op veel olie. Koerden zijn gewoon vergeten bij Sykes-Picot als het ware.quote:
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.
The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.
Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f
NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
Catalanen moeten het wat mij betreft met een autonome regio doen.
I´m back.
Spanjaarden.
18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. x1000
18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht.
x1000
Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.quote:
[..]
De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Dat is dus al een issue. Niemand in Spanje is het er over eens wie zelfbeschikkingsrecht heeft (in welke hoedanigheid) en hoe dat recht dan afgedwongen zou kunnen worden. De huidige methode gaat tegen de grondwet in kan door de centrale overheid moeilijk genegeerd worden.quote:
[..]
Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze Catalonië hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.
Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.quote:
[..]
Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Wellicht heeft het wat te maken met de wat dominante aard van de Spanjaard die macht heeft. Daar valt weinig mee te praten. Dat zal voor de Catalaanse machthebbers ongetwijfeld ook gelden, overigens.quote:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
Je moet voor de gein eens opzoeken wie Kosovo erkent hebben en wie niet.quote:
Spanjaarden.
18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht.
Siesta & Fiesta!
Dat staat dus impliciet wel in de Grondwet. Voor de wijziging van de Grondwet en in dit kader artikel 2 staan andere procedures open.quote:
[..]
Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Ze kwamen pas na flink illegaal en misdadig huisgehouden te hebben in een soeverein land, tot inzicht dat ze in de toekomst wel eens met hetzelfde probleem te maken zouden kunnen krijgen omdat Baskenland en Catalonie.quote:
[..]
Je moet voor de gein eens opzoeken wie Kosovo erkent hebben en wie niet.
Besef jij dat maar eens voor de grap.
Daarom geen medelijden met Spanjaarden. Wat mij betreft wordt Catalonie onafhankelijk.
Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.quote:
[..]
Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
bloemen geven is niet illegaal.quote:
[..]
Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.
Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
Siesta & Fiesta!
Ja, wie maakt de begroting op in Catalonië hè? Hoe is dat geregeld, mag de centrale staat ingrijpen? Ik weet het niet. Moet je toch even wat meer kennis hebben dan de meesten/allen van ons hier hebben.quote:
[..]
Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.
Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
Als ze iedereen een bosje bloemen willen geven, dan kan dat wrs. Los of het een goede vergelijking is, want dat zouden ze nooit doen.
I´m back.
Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.quote:
[..]
bloemen geven is niet illegaal.
Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat Catalonië uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.quote:
[..]
Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
Spanje is een ondeelbare natie, ja, ammehoela, is het dan. Op zich kan het, waarom niet.
I´m back.
Dat is het dus wel. Je moet het niet moeilijker maken dan het is.quote:
[..]
Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
Siesta & Fiesta!
Dat gaan ze dus ook doen. Dat was de voorwaarde van de CUP.quote:
[..]
Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat Catalonië uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.
Siesta & Fiesta!
Ja, okee, dan krijg je trammelant, omdat Spanje het niet pikt. Maar ergens hebben ze wel het volste recht, denk ik, om het te doen na een referendum.quote:
[..]
Dat gaan ze dus ook doen. Dat was de voorwaarde van de CUP.
I´m back.
De onafhankelijkheid uitroepen is illegaal. Maar dat kan ook zonder referendum.quote:
[..]
Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat Catalonië uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.
Spanje is een ondeelbare natie, ja, ammehoela, is het dan. Op zich kan het, waarom niet.
Ja, luister eens, aan de andere kant is er niets dat hen let om dat te doen als bwvs een ruime meerderheid daar voor is. Alleen ja, dan krijg je wel een soort (burger)oorlog als mensen daar voor gaan staan wrs.quote:
[..]
De onafhankelijkheid uitroepen is illegaal. Maar dat kan ook zonder referendum.
I´m back.
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
Uhm ja, toch even net iets anders maar dat snap je zelf ook wel.quote:
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ja, daarover zijn meningen wrs wel verdeeld ook juridisch, maar ik zelf ben echt een Wilsonian, naar president Wilson. Zelfbeschikkingsrecht van volkeren dus. Zelfde taal, gebruiken, cultuur, geschiedenis is leidend.quote:
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
Of het handig is voor Catalanen nu, is weer wat anders.
Gaan users me nu aanvallen op Hitler, die tot 1 september 1939 alleen Duitse bevolking samen wilde brengen (afgezien van Tsjecho-slowakije dan) wrs....
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 22:00:56 ]
I´m back.
Ja, ja, en hoe zag je dan de situatie tijdens het moderne imperialisme? Heel Afrika werd ingedeeld door westerse mogendheden in kolonies.quote:
[..]
Uhm ja, toch even net iets anders maar dat snap je zelf ook wel.
Idem tijdens rest van periode van kolonialisme.
Uitermate vreemde situatie dus.
I´m back.
Spanje erkent Kosovo niet.quote:
Spanjaarden.
18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Lezen.quote:
quote:
[..]
Ze kwamen pas na flink illegaal en misdadig huisgehouden te hebben in een soeverein land, tot inzicht dat ze in de toekomst wel eens met hetzelfde probleem te maken zouden kunnen krijgen omdat Baskenland en Catalonie.
Besef jij dat maar eens voor de grap.
Daarom geen medelijden met Spanjaarden. Wat mij betreft wordt Catalonie onafhankelijk.
Ze zaten daar voor de navo. Ze wisten toen al heel goed wat een afscheidingsbeweging voor een land kan betekenen. Spanje had toen al z'n handen vol aan baskenland.quote:
Siesta & Fiesta!
Klopt maar dit werkt averechts.quote:
[..]
Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
De mensen die neutraal waren gaan nu partij trekken voor de nationalisten.
Die vinden die inmenging vanuit Brussel veel te ver gaan (was net op het journaal)
En ja, ze zullen dat referendum van 1 oktober best kunnen tegen houden maar dan?
Let maar op, als Rajoy zijn politie-eenheden terug trekt organiseren ze een nieuw referendum
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ze hadden er ook voor kunnen kiezen zich niet te branden aan Kosovo zoals Griekenland en die zat toen ook al in de NAVO.quote:
[..]
Ze zaten daar voor de navo. Ze wisten toen al heel goed wat een afscheidingsbeweging voor een land kan betekenen. Spanje had toen al z'n handen vol aan baskenland.
Maar ze (Spanjaarden) kwamen en deden iets illegaals en misdadigs, iets wat praktisch tot een zekere afscheiding zou leiden. Zelfde met de Turken. Maar een onafhankelijk Koerdistan, nee daar kan geen sprake van zijn.
Ze hebben gewoon allemaal huisgehouden zonder over de gevolgen op lange termijn na te denken. Engeland pieste ook in haar broek door het Schotse referendum. Zij waanden zich 18 jaar terug vrijwel onschendbaar. Nu het zo dicht bij hun huis is gekomen zijn de gedachten over zelfbeschikking daar 180 graden gedraaid. Dat geldt net zo goed voor Spanjaarden.
Ze mogen blij zijn dat Catalonie en Schotland het met pen en papier op willen lossen dan met messen en pistolen.
Als de Catalaanse burgers die voorstander zijn van afscheiding nu eens slim zijn dan nemen ze de organisatie van het referendum over van de lokale overheid (met logistieke ondersteuning van de lokale overheid op de achtergrond). Als de centrale regering in Madrid dan ingrijpt met een politiemacht doen ze dat rechtstreeks tegen de burgerbevolking. Dan heb je een hele andere situatie, namelijk een autonoom volk in een EU lidstaat dat door een centrale overheid wordt neergeslagen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
EU gaat dit uitzitten hoor.quote:
Als de Catalaanse burgers die voorstander zijn van afscheiding nu eens slim zijn dan nemen ze de organisatie van het referendum over van de lokale overheid (met logistieke ondersteuning van de lokale overheid op de achtergrond). Als de centrale regering in Madrid dan ingrijpt met een politiemacht doen ze dat rechtstreeks tegen de burgerbevolking. Dan heb je een hele andere situatie, namelijk een autonoom volk in een EU lidstaat dat door een centrale overheid wordt neergeslagen.
I´m back.
Niet als het scenario wat ik beschrijf zich afspeelt. Brussel moet dan wel ingrijpen want anders keuren ze de onderdrukking van het Catalaanse volk goed.quote:
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Dat gaan ze gewoon goedkeuren, wat denk jij dan?quote:
[..]
Niet als het scenario wat ik beschrijf zich afspeelt. Brussel moet dan wel ingrijpen want anders keuren ze de onderdrukking van het Catalaanse volk goed.
I´m back.
Preciesquote:
[..]
Dat gaan ze gewoon goedkeuren, wat denk jij dan?
Die roepen op tot kalmte en dialoog maar doen niets.
Overigens kunnen ze ook weinig doen, dit is een schoolvoorbeeld van een "interne aangelegenheid"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Nee?quote:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.quote:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Waarschijnlijk ben je niet echt bekent met de Spaanse geschiedenis!quote:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Wat een troll blijft het ook deze gozer
Moet je tegen mijn vriendin zeggen, zij is van oorsprong Catalaanse. Dan krijg je gelijk een klap in je gezichtquote:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Afgezien dat je vloekt in de kerk, is het mij ook een raadsel waarom mensen op grond van hun taal, cultuur (wasda ?), historie, geen deel willen uitmaken van een groter geheel, die er nu eenmaal is.quote:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Moet bekennen dat ik sws weinig op heb met in zichzelf gekeerde nationalisten en stamculturen die met weemoed terugkijken op hun "geweldige" historie en zich daar - kennelijk - in willen opsluiten.
Natuurlijk zijn er verschillen tussen mensen, daar hoef je niet moeilijk over te doen. De vraag is echter hoever en welke mate je jezelf gaat/wilt opsplitsen om je daarmee voldoende onafhankelijk te voelen ?
Ik heb mij er nog niet in verdiept maar ik vermoed dat Spaanse regering het zich, ook juridisch cq. grondwettelijk, zich niet kan toestaan dat Catalonië zich middels een referendum gaat afscheiden.
De implicaties zijn op z'n minst fors. Dat zou zoiets zijn dat Limburg uit de EU wil of gaat stappen. Simpelweg, niet aan de orde en daar hoef (cq. ga) je dus ook geen referendum over houden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-09-2017 01:24:05 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Andere geschiedenis? Ze zijn al eeuwen onder het koninkrijk van Aragonquote:
[..]
Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.
Zijn ze dan echt zo verschillend? Nooit geweten
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2017 01:46:08 ]
Holy shit moet je Twitter eens zien Filmpjes met allemaal incidenten in Spanje, Spaanse nationalisten zoeken naar Catalaanse nationalisten in bars en clubs om ze dan in elkaar te slaan
Filmpjes met allemaal incidenten in Spanje, Spaanse nationalisten zoeken naar Catalaanse nationalisten in bars en clubs om ze dan in elkaar te slaan
Het zou wel het eind zijn van El Classico, toch een beetje jammer.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat betekent dit eigenlijk voor de aanspraak van Spanje op Gibraltar? 
Stel die Gibraltarezen zouden massaal "ja" stemmen voor toetreding tot Spanje.
Respecteert Spanje dan opeens het recht op referenda's en de uitslag van die referenda's?
Stel die Gibraltarezen zouden massaal "ja" stemmen voor toetreding tot Spanje.
Respecteert Spanje dan opeens het recht op referenda's en de uitslag van die referenda's?
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
) Andalusiers, allemaal.Lekker een EK met 354 landen.
Radio Espantoso
Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.quote:Op zaterdag 23 september 2017 23:32 schreef fukforce het volgende:
[..]
Waarschijnlijk ben je niet echt bekent met de Spaanse geschiedenis!
Wat een troll blijft het ook deze gozer
Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Hey
Nederland bestaat ook alleen maar omdat een Duitser uit Nassau de mensen in een Spaanse provincie opjutte om onafhankelijk te willen wordenquote:
[..]
Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.
Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Als het maar slecht genoeg gaat in Nederland en het goed gaat in Friesland zou het hier ook kunnen gebeuren. Maar dat is nog erg ver weg.quote:
[..]
Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.
Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Nee joh. Gewoon elke straat onafhankelijk van elkaar.quote:
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers (
Lekker een EK met 354 landen.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Cataloniëquote:
[..]
Andere geschiedenis? Ze zijn al eeuwen onder het koninkrijk van Aragon
Zijn ze dan echt zo verschillend? Nooit geweten
Lees maar goed.
Gewoon 1 land dus.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Catalonië
Lees maar goed.
Hey
https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/911329459160207361
Veel berichten van de Sardijnse overheid mbt. onafhankelijkheid Catalonie.
Guess what:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sardinian_nationalism
Veel berichten van de Sardijnse overheid mbt. onafhankelijkheid Catalonie.
Guess what:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sardinian_nationalism
Hey
