abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_173933131
registreer om deze reclame te verbergen
Het volgens mij laatste staatsnieuws:
quote:
Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'IndependŤncia'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.

"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in CataloniŽ", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van CataloniŽ gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.

Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiŽn van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.

Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tůch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders CataloniŽ opgepakt

"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."

De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje CataloniŽ veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander

Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vůůr afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.

700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP

Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.

Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als CataloniŽ echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."

Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.html

spanish-catalan-flag-waing-animated-gif-1.gif
pi_173933135
En @ moet natuurlijk een 2 zijn.
  vrijdag 22 september 2017 @ 18:09:23 #3
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173933708
Mij betichten van van alles en dan zelf zulke plaatjes in je OP gooien :P
pi_173934390
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 18:09 schreef Strani het volgende:
Mij betichten van van alles en dan zelf zulke plaatjes in je OP gooien :P
Er staat maar ťťn plaatje in. Het tweede ''plaatje'' is een filmpje.
pi_173934786
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173934940
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 19:34 schreef Red_85 het volgende:
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
Niet zomaar agenten, maar de militaire politie. Dat kan alleen maar feest worden. Wel grappig om te zien hoe de lokale bevolking ermee omgaat. Hotels gooien de prijzen omhoog voor agenten, dus huren ze cruiseschepen. Wanneer de cruiseschepen in de haven liggen weigeren de lokale bedrijven voor de bevoorrading te zorgen.

En waarom deze poppenkast? Om te voorkomen dat mensen gaan stemmen. Hoe triest.
pi_173935355
registreer om deze reclame te verbergen
https://www.nu.nl/buitenl(...)erendum-stoppen.html
https://media.zie.nl/m/[email protected]

We zijn met de EU aangekomen op een plek waarin een lidstaat stembiljetten probeert weg te houden van haar burgers en mensen de straat op moeten voor hun stemrecht.
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:05:35 #8
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935370
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:04 schreef Glazenmaker het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)erendum-stoppen.html
https://media.zie.nl/m/[email protected]

We zijn met de EU aangekomen op een plek waarin een lidstaat stembiljetten probeert weg te houden van haar burgers en mensen de straat op moeten voor hun stemrecht.
Welk stemrecht?
pi_173935372
800px-William_I%2C_Prince_of_Orange_by_Adriaen_Thomasz._Key_Rijksmuseum_Amsterdam_SK-A-3148.jpg

Juist wij zouden solidair moeten zijn met het huidige onrecht in CataloniŽ.
pi_173935450
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:05 schreef Strani het volgende:

[..]

Welk stemrecht?
Een kleine introductie:
http://opil.ouplaw.com/vi(...)w-9780199231690-e873
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:14:41 #11
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935487
quote:
In Spanje heb je stemrecht voor de gemeenteraadsverkiezingen, de regionale verkiezingen, de nationale verkiezingen en de Europese verkiezingen. Tevens kunnen er referenda worden georganiseerd, mits dat natuurlijk volgens de wet gebeurt.

Voor dit zogenaamde referendum bestaat geen stemrecht. Dat je iets heel graag wilt, zegt niet dat je dan ook opeens het recht hebt.
pi_173935511
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:14 schreef Strani het volgende:

[..]

In Spanje heb je stemrecht voor de gemeenteraadsverkiezingen, de regionale verkiezingen, de nationale verkiezingen en de Europese verkiezingen. Tevens kunnen er referenda worden georganiseerd, mits dat natuurlijk volgens de wet gebeurt.

Voor dit zogenaamde referendum bestaat geen stemrecht. Dat je iets heel graag wilt, zegt niet dat je dan ook opeens het recht hebt.
Volgens internationaal recht waar Spanje volgens mij ook onderdeel van is wel.
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:17:26 #13
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935518
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:16 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Volgens internationaal recht waar Spanje volgens mij ook onderdeel van is wel.
Leg uit? Mag Flevoland ook een referendum organiseren voor onafhankelijkheid en mag Den Haag daar dan ook niks tegen doen want 'stemrecht'?
pi_173935605
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:17 schreef Strani het volgende:

[..]

Leg uit? Mag Flevoland ook een referendum organiseren voor onafhankelijkheid en mag Den Haag daar dan ook niks tegen doen want 'stemrecht'?
Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
  vrijdag 22 september 2017 @ 20:24:13 #15
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173935633
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:22 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
Oh, nu is de Spaanse regering zelfs al een fascistische bezettingsmacht.. kom eerst een tijdje in Spanje wonen en beslis dan of het hier echt zo verschrikkelijk is.
pi_173935879
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:24 schreef Strani het volgende:

[..]

Oh, nu is de Spaanse regering zelfs al een fascistische bezettingsmacht.. kom eerst een tijdje in Spanje wonen en beslis dan of het hier echt zo verschrikkelijk is.
De gezonde blonde Duitsers met blauwe ogen en weinig controversiŽle politieke opinies hadden ook een toptijd in Duitsland. Wat ik zie op video zijn agenten, gezonden door een hoofdstad ver weg, die een stemming proberen te voorkomen met geweld. Als dat politiek en ethisch niet zeer dubieus op jou overkomt kan ik je niet helpen.
  vrijdag 22 september 2017 @ 21:17:22 #17
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173936570
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De gezonde blonde Duitsers met blauwe ogen en weinig controversiŽle politieke opinies hadden ook een toptijd in Duitsland. Wat ik zie op video zijn agenten, gezonden door een hoofdstad ver weg, die een stemming proberen te voorkomen met geweld. Als dat politiek en ethisch niet zeer dubieus op jou overkomt kan ik je niet helpen.
Jouw politieke opinie bekijkende, denk ik niet dat ik je hulp nodig heb. Wij staan lijnrecht tegenover elkaar in het politieke spectrum, zo te zien. Groeten verder!
pi_173936722
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:17 schreef Strani het volgende:

[..]

Jouw politieke opinie bekijkende, denk ik niet dat ik je hulp nodig heb. Wij staan lijnrecht tegenover elkaar in het politieke spectrum, zo te zien. Groeten verder!
Wilde zeggen dat het als democratiehater eenzaam moet zijn vandaag de dag, maar je woont in Spanje. Doei :W
pi_173936999
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 20:22 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik voorzie dan een conflict met nationale wetgeving, maar door de grondwet van Nederland gaat internationaal recht voor dat van Nederland. Ze zullen vast hun best doen om het tegen te houden, maar dat betekend niet dat de bevolking van Flevoland niet het recht heeft om zelf te kiezen welke overheid ze hebben. Waar jij mee in de war bent is recht hebben versus krijgen. De Catalanen hebben het recht. Of ze het krijgen van die fascistische bezettingsmacht is een tweede.
De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
pi_173937374
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
Zeg je nou dat Spanje onbetrouwbaarder is dan de VS?
pi_173939306
Yikes

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_173939396
Ik vrees dat er burgeroorlog zal komen. Want geschiedenis leert ons dat bijna elke land die zich grote afscheid altijd kortstondige conflict komt. Af en toe wordt het langdurige bloedige conflict.

Zoals Kosovo, Oekranie en Falkland.
Al nationaal zorgfonds getekend? Zo niet, bezoek www.nationaalzorgfonds.nl
pi_173939563
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 23:56 schreef Nintex het volgende:
Yikes
Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
pi_173939604
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:13 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Wat een flauwekul.

Catalonie moet simpelweg niet zo brutaal en egoistisch doen.
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_173939700
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:02 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik vrees dat er burgeroorlog zal komen. Want geschiedenis leert ons dat bijna elke land die zich grote afscheid altijd kortstondige conflict komt. Af en toe wordt het langdurige bloedige conflict.

Zoals Kosovo, Oekranie en Falkland.
Falkland was een bezetting, geen afscheiding.
zie ondertitel
pi_173940486
In wat meer autocratische landen drukken ze dat soort sentiment gewoon de kop in met wat geweld. Misschien een optie voor Spanje? Hoe staat het leger voor? Genoeg legerjeeps, kogels en machinegeweren?
  zaterdag 23 september 2017 @ 08:20:43 #27
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173941671
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:13 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
_O-

Je moet eens tellen hoeveel rechtse en hoeveel linkse regeringen er zijn geweest sinds 1982.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bramito op 23-09-2017 08:43:02 ]
Siesta & Fiesta!
pi_173942574
quote:
15s.gif Op zaterdag 23 september 2017 00:13 schreef lao_tse het volgende:

[..]

Zijn account is tijdelijk gedeeltelijk geblokkeerd? Restricted? :o

Spanje leeft nog steeds onder het juk van Franco. Portugal daarentegen heeft het juk van Salazar veel beter afgeschud, maar helaas voor de Spanjaarden is dat in Madrid nooit echt gelukt. Spanje zou veel kunnen leren van hun kleine broer in het westen.
Je hoort niet veel over Portugal eigenlijk. Weet eigenlijk ook niet precies hoe repressief dat regime van Salazar was. Idem het kolonelsregime in Griekenland trouwens. Weinig over te vinden op youtube ook.

Tijdje geleden wel een docu nog gezien over Cyprus en de oorlog in 1974. Een conflict dat ook nog steeds niet over is natuurlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 10:20:28 ]
pi_173942604
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 01:16 schreef Delemarren het volgende:
In wat meer autocratische landen drukken ze dat soort sentiment gewoon de kop in met wat geweld. Misschien een optie voor Spanje? Hoe staat het leger voor? Genoeg legerjeeps, kogels en machinegeweren?
Zoals in de OekraÔne? :').
Dat onderdrukken van dit soort vormen van separatisme is meestal niet handig. Je kunt beter naar een systeem van autonome regio's streven. Sovjetunie zelf deed dat ook altijd btw. Die hadden en hebben tientallen autonome regio's/
pi_173943066
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Hey
pi_173943592
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:55 schreef Dakterras het volgende:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Welke regio's streven naar separatisme dan?
pi_173943860
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welke regio's streven naar separatisme dan?
In alle regio's in de eerste alinie die ik noem heb je bewegingen die streven naar onafhankelijkheid.
Hey
pi_173943918
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:51 schreef Dakterras het volgende:

[..]

In alle regio's in de eerste alinie die ik noem heb je bewegingen die streven naar onafhankelijkheid.
O, okee, ik dacht dat je alleen in Schotland dat streven had en CataloniŽ dus. Maar dat het dus zo veel voorkomt wist ik niet echt. Vlaanderen wil wel onafhankelijkheid, maar er is ook bij beide partijen nog een redelijk aantal mensen dat voor BelgiŽ als overkoepelende bondsstaat kiest, dacht ik.
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:04:37 #34
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173944046
El Pais meldt zojuist dat de Spaanse overheid de controle van de Catalaanse politie (Mossos) heeft overgenomen en deze politiemacht nu samen met de Guardia Civil en de Policia Nacional onder 1 centraal commando heeft gesteld.

Ben benieuwd hoe de Mossos hier op reageren.
  zaterdag 23 september 2017 @ 12:11:41 #35
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_173944188
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:55 schreef Dakterras het volgende:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Haha, Zwitserland in 3. Koekoek.
pi_173944333
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 10:55 schreef Dakterras het volgende:
Als de afscheiding gaat lukken dan is dit het startsein voor meerdere regio's. Baskenland (incl. Navarre), Galicie (evt. bij Portugal), Republika Sprska (evt. bij Servie), Kroaats Bosnie (evt. bij Kroatie), Schotland, Bretagne, Pandanie, Sicilie, Sardinie, Bayeren (bij afd winst), Vlaanderen, Corsica.

En op den duur wanneer ieder regio zelfreddend is door technologisch voorruitgang: Friesland, Limburg, Moravie, Bohemie, Silezie, Voivodina, Wales, Cornwall, Saami, Canarische Eilanden, Madeira, Shetland, Zwitserland in 3. etc etc.

Putin lacht zich in een vuistje.
Geen PadaniŽ maar Venetie en Lombardije
https://en.wikipedia.org/wiki/Venetian_autonomy_referendum,_2017
pi_173945231
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 11:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, okee, ik dacht dat je alleen in Schotland dat streven had en CataloniŽ dus. Maar dat het dus zo veel voorkomt wist ik niet echt. Vlaanderen wil wel onafhankelijkheid, maar er is ook bij beide partijen nog een redelijk aantal mensen dat voor BelgiŽ als overkoepelende bondsstaat kiest, dacht ik.
Die bewegingen zijn dan ook nog vrij klein (minderheid), maar dat kan door dit gebeuren zo omslaan. Ik vergelijk het een beetje met Black Lives Matter. Over komen waaien uit VS en door masaal Media te gebruiken voor haar ideaal en 'waarheid' veel aanhangers kunnen werven.
Hey
pi_173945244
quote:
Er zijn ook bewegingen die strijden voor een onafhankelijk Padanie, volgens mij is Lega Nord ook zo'n beweging, al zijn die ook aanwezig in Napels en op Sicilie.
Hey
pi_173946895
De Spaanse politie heeft het gezag over de Catalaanse politiemacht overgenomen. Alle agenten, Spaans en Catalaans, vallen per direct onder ťťn centraal commando. "Dit is nog nooit gebeurd", zegt correspondent Rop Zoutberg vanuit Barcelona. Hij verwacht dat de Catalanen woedend zullen reageren.

Gisteren werd bekend dat Spanje een paar duizend agenten naar CataloniŽ stuurt om te voorkomen dat de Catalanen op 1 oktober een referendum houden over onafhankelijkheid. Aanvankelijk zouden de Spaanse politiemensen de autonome Catalaanse politie alleen 'bijstaan', maar nu blijkt dat ze de controle volledig overnemen.
_
lees hier meer: https://nos.nl/artikel/21(...)e-politie-opzij.html
pi_173947522
DKaUMLMWkAAw-7t.jpg
foute boel
pi_173947827
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 14:34 schreef _--_ het volgende:
De Spaanse politie heeft het gezag over de Catalaanse politiemacht overgenomen. Alle agenten, Spaans en Catalaans, vallen per direct onder ťťn centraal commando. "Dit is nog nooit gebeurd", zegt correspondent Rop Zoutberg vanuit Barcelona. Hij verwacht dat de Catalanen woedend zullen reageren.

Gisteren werd bekend dat Spanje een paar duizend agenten naar CataloniŽ stuurt om te voorkomen dat de Catalanen op 1 oktober een referendum houden over onafhankelijkheid. Aanvankelijk zouden de Spaanse politiemensen de autonome Catalaanse politie alleen 'bijstaan', maar nu blijkt dat ze de controle volledig overnemen.
_
lees hier meer: https://nos.nl/artikel/21(...)e-politie-opzij.html
Ofwel, madrid gooit olie op het vuur met hun dictaroiale fratsen. Ze blijven het maar escaleren.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173947904
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 15:42 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ofwel, madrid gooit olie op het vuur met hun dictaroiale fratsen. Ze blijven het maar escaleren.
Het lijkt er op. Dit zal voor veel Catalanen als een bezetting aan gaan voelen. Dan ben je verder van huis.
pi_173948145
Waarom wordt er in de Nederlandse media niks over gedeeld?
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
pi_173948154
quote:
De Catalaanse regering geeft zich echter niet zonder slag of stoot gewonnen, en zegt dat het op een geheime locatie zo’n 6000 stembussen heeft verstopt. ‘Het referendum zal worden gehouden en wordt nu al georganiseerd,’ aldus minister van Buitenlandse Zaken Raul Romeva. ‘Maar de omstandigheden zijn overduidelijk niet zoals we hadden gewenst
pi_173948183
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 15:16 schreef _--_ het volgende:
[ afbeelding ]
foute boel
Wat is dit?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173948198
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:05 schreef Glijdt_licht het volgende:
Waarom wordt er in de Nederlandse media niks over gedeeld?
Bericht komt van nos hier hoor.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173948205
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 15:48 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Het lijkt er op. Dit zal voor veel Catalanen als een bezetting aan gaan voelen. Dan ben je verder van huis.
Dat is het de facto dus ook volgens madrid. Anders doe je niet zo.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_173948206
Benieuwd hoe het gaat lopen 1 oktober, 30 september vlieg ik terug naar Nederland, en 4 oktober weer terug naar Barcelona, als dat nog mogelijk is dan
pi_173948209
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is dit?
Duizenden tractors komen van boerderijen om te protesteren tegen de spaanse regering.
pi_173948220
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:09 schreef _--_ het volgende:

[..]

Duizenden tractors komen van boerderijen om te protesteren tegen de spaanse regering.
Oei
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173948234
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:05 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Gaat wat worden.... :{.
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:11:54 #52
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948238
De Catalaanse economie ligt wel aardig plat deze week, zo te zien.
pi_173948437
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 19:34 schreef Red_85 het volgende:
Agenten sturen om actief te gaan tegenwerken.
Ok. Hoe maak je van een 'situatue' een burgeroorlog stap 1.
Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
pi_173948455
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:29 schreef grimselman het volgende:

[..]

Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:34:08 #55
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948500
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
pi_173948503
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Een soort Bloody Sunday?
Ik zie het er niet van komen. Wel rellen wrs.
Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzetten
pi_173948528
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:34 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
Sorry, wat?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_173948545
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:29 schreef grimselman het volgende:

[..]

Stap 2 is dan het wellicht het vuur openen op catalaanse separetisten. Dan slaat de vlam echt in de pan en hebben we een burgeroorlog
Nee joh, de catalanen zijn in een behoorlijke minderheid. na een aantal doden stoppen ze wel.
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:37:05 #59
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948558
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Sorry, wat?
Spanje valt niet zozeer aan, maar het verdedigt keihard momenteel. Bij een daadwerkelijke aanval van Spanje zou Catalonie er op dit moment heel anders uitzien.
pi_173948568
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:34 schreef Strani het volgende:

[..]

Ik ook niet hoor. De Spaanse regering stelt zich eigenlijk vooral verdedigend op (maar dan wel op een behoorlijk heftige manier).
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:34 schreef grimselman het volgende:

[..]

Laten we het hopen. Ik vind het huidige machtsvertoon van Madrid geen handige actie en denk dat ze de harde lijn gaan doorzetten
Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert er moet een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.
pi_173948576
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Bericht komt van nos hier hoor.
RTL en Nu meldden er iig niks over..
Sowieso wat is RTL een meningopdringend medium geworden
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:38:44 #62
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948579
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

[..]

Ja, ik sta ook versteld van die heftige manier/harde lijn hoor. Schuld ook wel van beide kampen toch. Moet toch hoe je het wendt of keert een compromis uit de bus vallen, lijkt me, als je je nu hard opstelt wordt het alleen maar moeilijker om dat te bereiken.
Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.
pi_173948679
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:38 schreef Strani het volgende:

[..]

Het is lastig. De algemene opinie in Spanje is nog altijd dat de regering dit goed doet, maar voor de lange termijn moeten we natuurlijk maar zien hoe we hier ooit weer uitkomen. Rajoy heeft nu deze harde lijn nodig omdat hij deze situatie jarenlang heeft latend door-etteren.
Ja, duidelijk dat er geen grenzen werden gesteld aan de mogelijkheden van Catalanen. Dus die zijn doorgegaan met hun streven.
Enfin, misschien kunnen ze toch een bekende internationale diplomaat aantrekken om er nu toch maar een soort compromis uit te wringen, denk ik. Voordat je straks echt een heel vervelende toestand krijgt.
pi_173948686
quote:
Het hoofd van de veiligheidsdiensten in CataloniŽ heeft al gezegd dat hij de maatregel van Madrid niet accepteert. Joaquim Forn zegt dat de chef van de politedienst Mossos d'Esquadra in spoedoverleg met andere veiligheidsdiensten verzet heeft aangekondigd.
pi_173948714
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Okee. (verwachtte ik al).
pi_173948883
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Okay nu heb ik wel vertrouwen in een burgeroorlog.
pi_173948888
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

bron?
  zaterdag 23 september 2017 @ 16:54:48 #68
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173948916
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:45 schreef BeriBeri het volgende:

[..]

Bronnetje?
pi_173949019
247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:34:13 Reisadvies #Spanje: Vermijd manifestaties en wees alert ivm onwettelijk verklaarde volksraadpleging in CataloniŽ https://t.co/8t7Gz7E7Fh reageer retweet
Ga vanavond gewoon de stad in *O*
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:01:47 #71
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173949056
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 16:59 schreef BeriBeri het volgende:
247BZ twitterde op zaterdag 23-09-2017 om 12:39:41 Reisadvies #Dominica: Reis alleen als noodzakelijk naar Dominica.Bent u in het land? Volg advies lokale autoriteiten https://t.co/uecub3vzoN reageer retweet
Ga vanavond gewoon de stad in *O*
https://www.facebook.com/events/163218177514279/
Ja, Dominica is op zich ver weg genoeg om in Barcelona gewoon naar buiten te kunnen.
pi_173949065
haha verkeerde tweet :P
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:03:12 #73
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173949087
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:02 schreef BeriBeri het volgende:
haha verkeerde tweet :P
:D
pi_173949099
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:08:36 #75
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173949214
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:03 schreef _--_ het volgende:
gaat binnenkort leuk worden neem ik aan
Zolang het dan maar in Catalonie blijft en niet naar het zuiden komt.
pi_173949281
oh-catalonia_o_2789103.jpg
pi_173949706
Wat Madrid doet is misdadig.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_173949837
Vanaf nu boycot ik Spanje
zie ondertitel
pi_173950089


[ Bericht 100% gewijzigd door TargaFlorio op 23-09-2017 17:43:27 ]
  zaterdag 23 september 2017 @ 17:50:02 #80
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173950251
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
pi_173950376
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:50 schreef Strani het volgende:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
  zaterdag 23 september 2017 @ 18:01:31 #82
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173950513
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.
pi_173951494
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 18:01 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat ben ik volledig met je eens, als zijnde iemand die in Spanje woont en ziet dat de halve wereld opeens een mening heeft. Maar die meningen zijn er nou eenmaal dus ik ben wel benieuwd.
Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
pi_173951507
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Inderdaad. Elke week komt er wel weer een artikeltje over de persvrijheid en mensenrechten in Turkije. Maar spanje? ho maar.
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:24:38 #85
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173951648
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:11 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een mening mag je uiteraard hebben over allerlei zaken. Wel grappig dat de EU zich wel met interne gelegenheden in niet-europese unie landen bezig houdt, maar zich niet uitspreekt over de deze kwestie in spanje., want zij respecteren de constitutie van Spanje.
Waarschijnlijk omdat die landen bij de EU willen, en dan moeten ze een modicum van beschaving hebben voordat ze toegelaten worden. Landen die al bij de EU zitten, worden geacht dat modicum van beschaving te behouden, maar dat kan een stuk moeilijker worden afgedwongen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:25:41 #86
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173951660
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:50 schreef Strani het volgende:
Veel kritiek op Madrid maar, een eerlijke vraag; vinden jullie nou eigenlijk dat de Catalaanse deelregering deze situatie goed en verantwoordelijk heeft behandeld, tot zover?
Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of CataloniŽ: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:26:01 #87
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173951661
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 17:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Is dat aan ons? Het is een Spaanse/Catalaanse aangelegenheid.
Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...
  zaterdag 23 september 2017 @ 19:45:19 #88
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173951841
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als objectieve buitenstaander zonder banden met Spanje of CataloniŽ: ja. De Spaanse regering is fout in dezen, niet de Catalanen.
Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?
pi_173952124
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
  zaterdag 23 september 2017 @ 20:13:21 #90
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173952252
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:05 schreef KingRoland het volgende:
Als ze zouden stemmen zonder bemoeienis dan zou het best wel to close to call worden, maar nu Madrid dit heeft geflikt gaat dit echt averechts werken.
Close was het nooit geworden. Een groot deel van de Catalanen die tegen de onafhankelijkheid zijn zouden nooit hebben gestemd omdat ze de deelregering het plezier van hun deelname niet gunnen - ook niet als Madrid zich er niet mee had bemoeid. Elk ongeldig referendum zal een landslide voor 'Si' geven. Daarom is het referendum ook zo'n goed idee van Puigdemont: Die kan hier amper mee verliezen.
pi_173952295
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Tuurlijk mogen we daar wel een mening over hebben...
Natuurlijk mag een mening uitgedragen worden, waar eventueel een advies uit kan voortvloeien
  zaterdag 23 september 2017 @ 20:17:39 #92
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_173952314
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:45 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe ver in de tijd ga je terug wanneer je 'in dezen' zegt? Bijvoorbeeld: Had de Catalaanse regering ook dingen anders kunnen doen toen Spanje nog passief reageerde?
Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze CataloniŽ hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.
pi_173952646
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
pi_173952827
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
pi_173952896
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:32 schreef Benger2 het volgende:
Die Spanjolen leren nooit. Ook wij hebben hiermee te maken gehad. Ook wij moesten "de tirannie verdrijven". Dit gaat niet goed aflopen en over 80 jaar is het geschiedenis.
Lag wel een stuk anders natuurlijk hŤ.
pi_173952914
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:41 schreef Apekoek het volgende:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
Groot land, verschillende volkjes. Ja, zelfs in NL, klein postzegeltje, hebben we verschillende volkjes als het ware, dus waarom niet in een groot land. Is in Duitsland, UK, Frankrijk ook. Identiteit-politiek is steeds belangrijker aan het worden dus ja, geldt ook voor regionale verschillen wrs.
pi_173953214
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.

The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.

Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f

NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
Op vrijdag 5 januari 2018 08:29 schreef xminator het volgende:
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple.
pi_173953295
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:57 schreef alilami het volgende:
Kurdistan and Catalonia are voting on independence. Welcome to the age of secession.

The Kurds and the Catalans are pursuing the same overall strategy of secession. Strategically, all secessionist movements are the same: they need to make a change by forcing others to recognize them as independent states. To do so, they engage in “compellence,” getting an actor to do something they would not otherwise do. These tactics vary, from the deployment of violence to civil resistance to electoral competition. Seen from a wide angle, Catalonia and Iraqi Kurdistan are not unique. They are using the same strategic playbook and employing the same tactics as other movements of their kind.

Secessionist movements are surprisingly aware of the strategic playing field. In interviews with more than a dozen secessionist movements, I have found that they are well networked and learn from one another. The Catalans sent observers to Scotland in 2014 to learn how to run a referendum campaign. The High Representative of the Kurdish Regional Government (KRG) to the United Kingdom used to meet regularly with their counterpart in the Catalan and Flemish movements to discuss best practices.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.c16b9c71e30f

NWS / Referendum voor een onafhankelijk Koerdistan, 25/09/2017
Koerden krijgen zo mijn steun, hebben gelijk, na vanaf 1922 zonder natie te hebben gezeten en nu zitten ze op veel olie. Koerden zijn gewoon vergeten bij Sykes-Picot als het ware.
Catalanen moeten het wat mij betreft met een autonome regio doen.
pi_173953481
Spanjaarden. :')

18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. :') x1000
pi_173953597
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 21:42 schreef Confetti het volgende:

[..]

De Spaanse Grondwet stelt dat Spanje ondeelbaar is. En daar wordt nog wel waarde gehecht aan de Grondwet.
Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:15:35 #101
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173953650
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Niet al te ver. Het gaat met name over de huidige situatie. Spanje moet de autonomie die ze CataloniŽ hebben gegeven respecteren, anders is die autonomie een wassen neus. Bovendien moeten ze het zelfbeschikkingsrecht van de Catalanen respecteren, net zoals zelf ongetwijfeld willen dat hun zelfbeschikkingsrecht gerespecteerd wordt.
Dat is dus al een issue. Niemand in Spanje is het er over eens wie zelfbeschikkingsrecht heeft (in welke hoedanigheid) en hoe dat recht dan afgedwongen zou kunnen worden. De huidige methode gaat tegen de grondwet in kan door de centrale overheid moeilijk genegeerd worden.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:20:30 #102
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173953815
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:13 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:21:38 #103
181667 Strani
°Amunt Valencia!
pi_173953839
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 20:41 schreef Apekoek het volgende:
Wat is er eigenlijk mis met Spanje, waarom wil men zo graag onafhankelijk daarvan zijn?
Wellicht heeft het wat te maken met de wat dominante aard van de Spanjaard die macht heeft. Daar valt weinig mee te praten. Dat zal voor de Catalaanse machthebbers ongetwijfeld ook gelden, overigens.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:23:08 #104
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173953875
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:09 schreef Gruj0 het volgende:
Spanjaarden. :')

18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. :') x1000
Je moet voor de gein eens opzoeken wie Kosovo erkent hebben en wie niet.
Siesta & Fiesta!
pi_173953877
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:13 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Maar dan zou je daar pas NA de uitslag mee kunnen komen.
Volgens mij staat er nergens dat je geen referendum mag houden over die deelbaarheid.
Dat staat dus impliciet wel in de Grondwet. Voor de wijziging van de Grondwet en in dit kader artikel 2 staan andere procedures open.
pi_173953924
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:23 schreef Bramito het volgende:

[..]

Je moet voor de gein eens opzoeken wie Kosovo erkent hebben en wie niet.
Ze kwamen pas na flink illegaal en misdadig huisgehouden te hebben in een soeverein land, tot inzicht dat ze in de toekomst wel eens met hetzelfde probleem te maken zouden kunnen krijgen omdat Baskenland en Catalonie.

Besef jij dat maar eens voor de grap.

Daarom geen medelijden met Spanjaarden. Wat mij betreft wordt Catalonie onafhankelijk.
pi_173953938
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:20 schreef Strani het volgende:

[..]

Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.

Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:32:05 #108
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173954196
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.

Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
bloemen geven is niet illegaal.
Siesta & Fiesta!
pi_173954235
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik vind het wel een goeie vraag eigenlijk.

Stel dat de Catalaanse overheid elke burger een bos bloemen wil geven. Dat is ook nutteloos, kost ook publiek geld en gebruikt ook het bevolkingsregister. Is dat genoeg om het te verbieden en met duizenden agenten een inval te doen en te proberen alle bloemen te vernietigen? Lijkt me niet.
Ja, wie maakt de begroting op in CataloniŽ hŤ? Hoe is dat geregeld, mag de centrale staat ingrijpen? Ik weet het niet. Moet je toch even wat meer kennis hebben dan de meesten/allen van ons hier hebben.
Als ze iedereen een bosje bloemen willen geven, dan kan dat wrs. Los of het een goede vergelijking is, want dat zouden ze nooit doen.
pi_173954319
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:32 schreef Bramito het volgende:

[..]

bloemen geven is niet illegaal.
Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
pi_173954376
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat CataloniŽ uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.

Spanje is een ondeelbare natie, ja, ammehoela, is het dan. Op zich kan het, waarom niet.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:37:06 #112
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173954381
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Mensen een stuk betekenisloos papier in een doos laten gooien ook niet.
Dat is het dus wel. Je moet het niet moeilijker maken dan het is.
Siesta & Fiesta!
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:38:00 #113
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173954418
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat CataloniŽ uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.
Dat gaan ze dus ook doen. Dat was de voorwaarde van de CUP.
Siesta & Fiesta!
pi_173954457
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:38 schreef Bramito het volgende:

[..]

Dat gaan ze dus ook doen. Dat was de voorwaarde van de CUP.
Ja, okee, dan krijg je trammelant, omdat Spanje het niet pikt. Maar ergens hebben ze wel het volste recht, denk ik, om het te doen na een referendum.
pi_173954460
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, daar zijn ze dus niet van overtuigd of het betekenisloos is. Ze kunnen ook gewoon de zelfstandige staat CataloniŽ uitroepen als ze winnen. Zelfbeschikking.

Spanje is een ondeelbare natie, ja, ammehoela, is het dan. Op zich kan het, waarom niet.
De onafhankelijkheid uitroepen is illegaal. Maar dat kan ook zonder referendum.
pi_173954526
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:39 schreef Igen het volgende:

[..]

De onafhankelijkheid uitroepen is illegaal. Maar dat kan ook zonder referendum.
Ja, luister eens, aan de andere kant is er niets dat hen let om dat te doen als bwvs een ruime meerderheid daar voor is. Alleen ja, dan krijg je wel een soort (burger)oorlog als mensen daar voor gaan staan wrs.
pi_173954578
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:52:02 #118
78680 Nielsch
zie signature
pi_173954848
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:42 schreef Benger2 het volgende:
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
Uhm ja, toch even net iets anders maar dat snap je zelf ook wel.
zie ondertitel
pi_173954886
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:42 schreef Benger2 het volgende:
Pff, ik herinner me nog dat er op de Antillen referenda werden gehouden over onafhankelijkheid. Ik geloof niet dat iemand in Nederland zich daar druk over maakte. Zelfbeschikking is een grondrecht, als een wet zegt dat het niet kan, is die wet illegaal.
Ja, daarover zijn meningen wrs wel verdeeld ook juridisch, maar ik zelf ben echt een Wilsonian, naar president Wilson. Zelfbeschikkingsrecht van volkeren dus. Zelfde taal, gebruiken, cultuur, geschiedenis is leidend.

Of het handig is voor Catalanen nu, is weer wat anders.

Gaan users me nu aanvallen op Hitler, die tot 1 september 1939 alleen Duitse bevolking samen wilde brengen (afgezien van Tsjecho-slowakije dan) wrs....

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 23-09-2017 22:00:56 ]
pi_173954932
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Uhm ja, toch even net iets anders maar dat snap je zelf ook wel.
Ja, ja, en hoe zag je dan de situatie tijdens het moderne imperialisme? Heel Afrika werd ingedeeld door westerse mogendheden in kolonies.
Idem tijdens rest van periode van kolonialisme.
Uitermate vreemde situatie dus.
  zaterdag 23 september 2017 @ 21:56:45 #121
78680 Nielsch
zie signature
pi_173954961
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:09 schreef Gruj0 het volgende:
Spanjaarden. :')

18 jaar geleden streden ze nog net als een groot aantal andere Europeanen voor een onafhankelijk Kosovo en dat nog wel op illegale, misdadige wijze. Nu zijn diezelfde Spanjaarden en Europeanen opeens niet meer zo van het zelfbeschikkingsrecht. :') x1000
Spanje erkent Kosovo niet.
zie ondertitel
pi_173954985
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:56 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Spanje erkent Kosovo niet.
Lezen. :)

quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:25 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Ze kwamen pas na flink illegaal en misdadig huisgehouden te hebben in een soeverein land, tot inzicht dat ze in de toekomst wel eens met hetzelfde probleem te maken zouden kunnen krijgen omdat Baskenland en Catalonie.

Besef jij dat maar eens voor de grap.

Daarom geen medelijden met Spanjaarden. Wat mij betreft wordt Catalonie onafhankelijk.
  zaterdag 23 september 2017 @ 22:02:05 #123
157897 Bramito
Espeen ies dieferent!
pi_173955068
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:57 schreef Gruj0 het volgende:

[..]

Lezen. :)

[..]

Ze zaten daar voor de navo. Ze wisten toen al heel goed wat een afscheidingsbeweging voor een land kan betekenen. Spanje had toen al z'n handen vol aan baskenland.
Siesta & Fiesta!
pi_173955164
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 21:20 schreef Strani het volgende:

[..]

Mag je publiek geld gebruiken voor een ongeldig referendum, en mag je een database van burgers gebruiken voor dat referendum? Er zitten nog een hoop haken en ogen aan. De centrale overheid heeft dat al een keer toegestaan, maar kan dat moeilijk elke drie jaar gaan doen.
Klopt maar dit werkt averechts.

De mensen die neutraal waren gaan nu partij trekken voor de nationalisten.
Die vinden die inmenging vanuit Brussel veel te ver gaan (was net op het journaal)

En ja, ze zullen dat referendum van 1 oktober best kunnen tegen houden maar dan?
Let maar op, als Rajoy zijn politie-eenheden terug trekt organiseren ze een nieuw referendum
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_173955168
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:02 schreef Bramito het volgende:

[..]

Ze zaten daar voor de navo. Ze wisten toen al heel goed wat een afscheidingsbeweging voor een land kan betekenen. Spanje had toen al z'n handen vol aan baskenland.
Ze hadden er ook voor kunnen kiezen zich niet te branden aan Kosovo zoals Griekenland en die zat toen ook al in de NAVO.
Maar ze (Spanjaarden) kwamen en deden iets illegaals en misdadigs, iets wat praktisch tot een zekere afscheiding zou leiden. Zelfde met de Turken. Maar een onafhankelijk Koerdistan, nee daar kan geen sprake van zijn.

Ze hebben gewoon allemaal huisgehouden zonder over de gevolgen op lange termijn na te denken. Engeland pieste ook in haar broek door het Schotse referendum. Zij waanden zich 18 jaar terug vrijwel onschendbaar. Nu het zo dicht bij hun huis is gekomen zijn de gedachten over zelfbeschikking daar 180 graden gedraaid. Dat geldt net zo goed voor Spanjaarden.

Ze mogen blij zijn dat Catalonie en Schotland het met pen en papier op willen lossen dan met messen en pistolen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 22:41:46 #126
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_173955801
Als de Catalaanse burgers die voorstander zijn van afscheiding nu eens slim zijn dan nemen ze de organisatie van het referendum over van de lokale overheid (met logistieke ondersteuning van de lokale overheid op de achtergrond). Als de centrale regering in Madrid dan ingrijpt met een politiemacht doen ze dat rechtstreeks tegen de burgerbevolking. Dan heb je een hele andere situatie, namelijk een autonoom volk in een EU lidstaat dat door een centrale overheid wordt neergeslagen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_173955928
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:41 schreef PalmRoyale het volgende:
Als de Catalaanse burgers die voorstander zijn van afscheiding nu eens slim zijn dan nemen ze de organisatie van het referendum over van de lokale overheid (met logistieke ondersteuning van de lokale overheid op de achtergrond). Als de centrale regering in Madrid dan ingrijpt met een politiemacht doen ze dat rechtstreeks tegen de burgerbevolking. Dan heb je een hele andere situatie, namelijk een autonoom volk in een EU lidstaat dat door een centrale overheid wordt neergeslagen.
EU gaat dit uitzitten hoor.
  zaterdag 23 september 2017 @ 22:50:15 #128
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_173955979
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

EU gaat dit uitzitten hoor.
Niet als het scenario wat ik beschrijf zich afspeelt. Brussel moet dan wel ingrijpen want anders keuren ze de onderdrukking van het Catalaanse volk goed.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
pi_173956086
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:50 schreef PalmRoyale het volgende:

[..]

Niet als het scenario wat ik beschrijf zich afspeelt. Brussel moet dan wel ingrijpen want anders keuren ze de onderdrukking van het Catalaanse volk goed.
Dat gaan ze gewoon goedkeuren, wat denk jij dan?
pi_173956288
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 22:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat gaan ze gewoon goedkeuren, wat denk jij dan?
Precies

Die roepen op tot kalmte en dialoog maar doen niets.

Overigens kunnen ze ook weinig doen, dit is een schoolvoorbeeld van een "interne aangelegenheid"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
  zaterdag 23 september 2017 @ 23:11:16 #131
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173956300
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_173956467
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Nee? :')
  zaterdag 23 september 2017 @ 23:29:42 #133
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_173956546
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.
pi_173956576
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Waarschijnlijk ben je niet echt bekent met de Spaanse geschiedenis!

Wat een troll blijft het ook deze gozer
  zaterdag 23 september 2017 @ 23:37:32 #135
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_173956637
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Moet je tegen mijn vriendin zeggen, zij is van oorsprong Catalaanse. Dan krijg je gelijk een klap in je gezicht :s)
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
  zondag 24 september 2017 @ 01:15:42 #136
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_173957635
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:11 schreef vigen98 het volgende:
Ik snap het niet... Er is zowat geen verschil tussen een Spanjaard en een Catalaan waarom willen de Catalanen weg van Spanje? Het zijn zowat hetzelfde volk.
Afgezien dat je vloekt in de kerk, is het mij ook een raadsel waarom mensen op grond van hun taal, cultuur (wasda ?), historie, geen deel willen uitmaken van een groter geheel, die er nu eenmaal is.

Moet bekennen dat ik sws weinig op heb met in zichzelf gekeerde nationalisten en stamculturen die met weemoed terugkijken op hun "geweldige" historie en zich daar - kennelijk - in willen opsluiten.

Natuurlijk zijn er verschillen tussen mensen, daar hoef je niet moeilijk over te doen. De vraag is echter hoever en welke mate je jezelf gaat/wilt opsplitsen om je daarmee voldoende onafhankelijk te voelen ?

Ik heb mij er nog niet in verdiept maar ik vermoed dat Spaanse regering het zich, ook juridisch cq. grondwettelijk, zich niet kan toestaan dat CataloniŽ zich middels een referendum gaat afscheiden.
De implicaties zijn op z'n minst fors. Dat zou zoiets zijn dat Limburg uit de EU wil of gaat stappen. Simpelweg, niet aan de orde en daar hoef (cq. ga) je dus ook geen referendum over houden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 24-09-2017 01:24:05 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
  zondag 24 september 2017 @ 01:43:33 #137
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173957769
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Nee, ze hebben een andere geschiedenis, taal en cultuur.
Andere geschiedenis? Ze zijn al eeuwen onder het koninkrijk van Aragon :{

Zijn ze dan echt zo verschillend? Nooit geweten :o
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  zondag 24 september 2017 @ 03:08:03 #138
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173957915
Holy shit moet je Twitter eens zien :{ Filmpjes met allemaal incidenten in Spanje, Spaanse nationalisten zoeken naar Catalaanse nationalisten in bars en clubs om ze dan in elkaar te slaan :o
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
  zondag 24 september 2017 @ 03:12:48 #139
381065 vigen98
Cryptokoning 2018
pi_173957929
Elke pen is machtiger dan een zwaard of een blaffer.
pi_173958111
Heeft de referendumhatende referendumpartij D66 al zijn mening gegeven over dit referendum?
pi_173958977
Het zou wel het eind zijn van El Classico, toch een beetje jammer.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_173959192
Wat betekent dit eigenlijk voor de aanspraak van Spanje op Gibraltar? :D
Stel die Gibraltarezen zouden massaal "ja" stemmen voor toetreding tot Spanje. :D

Respecteert Spanje dan opeens het recht op referenda's en de uitslag van die referenda's?
pi_173959246
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( :') ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
Radio Espantoso
pi_173959358
quote:
13s.gif Op zaterdag 23 september 2017 23:32 schreef fukforce het volgende:

[..]

Waarschijnlijk ben je niet echt bekent met de Spaanse geschiedenis!

Wat een troll blijft het ook deze gozer
Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.

Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Hey
pi_173959395
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:56 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.

Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Nederland bestaat ook alleen maar omdat een Duitser uit Nassau de mensen in een Spaanse provincie opjutte om onafhankelijk te willen worden O-)
pi_173959416
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:56 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Napolitanen, Sicilianen, Venetianen voelen zich ook geen Italiaan. Ook maar Afscheiden? Voivodina ziet daar ook wel brood in. Friesland? Natuurlijk. Op deze manier krijgen we allemaal mini- staatjes.

Ik woon in een dorp dat verschilt van een naastgelegen dorp mbt. cultuur, en dialect. ook maar afscheiden?
Als het maar slecht genoeg gaat in Nederland en het goed gaat in Friesland zou het hier ook kunnen gebeuren. Maar dat is nog erg ver weg.
pi_173959447
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 09:48 schreef Peligrosso het volgende:
Iedereen gewoon afscheiden. Friezen, Limburgers, Walen, Amsterdammers ( :') ) Andalusiers, allemaal.
Lekker een EK met 354 landen.
Nee joh. Gewoon elke straat onafhankelijk van elkaar.
  zondag 24 september 2017 @ 10:04:58 #148
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_173959525
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 01:43 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Andere geschiedenis? Ze zijn al eeuwen onder het koninkrijk van Aragon :{

Zijn ze dan echt zo verschillend? Nooit geweten :o
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_CataloniŽ

Lees maar goed.
pi_173959652
quote:
Gewoon 1 land dus.
Hey
pi_173959700
https://twitter.com/CataloniaHelp2/status/911329459160207361

Veel berichten van de Sardijnse overheid mbt. onafhankelijkheid Catalonie.

Guess what:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sardinian_nationalism
Hey
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')