Ik heb nog nooit een psychiater horen praten in termen als normaal en niet normaal.quote:Op maandag 23 juli 2018 09:57 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Maar zei die psychiater dan letterlijk "je bent normaal" en in welke context?
Als wat werk je in de ggz en op welke manier ben je kritisch?
Die verbaasde me ook wel eigenlijk.quote:
Je gaat ervan dat mensen dit eerlijk invullen.. nou denk het niet hoor.quote:Op maandag 23 juli 2018 22:00 schreef kree het volgende:
[..]
Die verbaasde me ook wel eigenlijk.
Sowieso alleen al de aantallen in die poll nu verzamelt het zich een beetje hier ook natuurlijk.
Wellicht is dat een verklaring. Maar het is eigenlijk nog best shocking moet ik zeggen.
Ja dat weet je nooit natuurlijk. Maar er is ook niet echt een reden om het niet eerlijk in te vullen.quote:Op maandag 23 juli 2018 22:23 schreef Karina het volgende:
[..]
Je gaat ervan dat mensen dit eerlijk invullen.. nou denk het niet hoor.
Ik geloof er geen bal van dat er zoveel pedofielen zitten hier, zoveel 'grapjassen' geloof ik dan wel.quote:Op maandag 23 juli 2018 22:27 schreef kree het volgende:
[..]
Ja dat weet je nooit natuurlijk. Maar er is ook niet echt een reden om het niet eerlijk in te vullen.
Oke, interessant. Heb nu geen tijd om me erin te verdiepen maar bedankt voor de info.quote:Op maandag 23 juli 2018 18:16 schreef madam-april het volgende:
Ze hebben een landelijke steekproef gedaan en bij alle respondenten een psychiatrisch interview afgenomen als onderzoek.
Het gaat er niet alleen om of jij het vind passen, als die cijfers kloppen (geen idee waar je het vandaan hebg maar zal wel een betrouwbaar onderzoek zijn geweest neem ik aan) dan zijn mensen met psychische aandoeningen ook gewoon normaal.quote:Op maandag 23 juli 2018 21:51 schreef Raskolnikow het volgende:
Ik heb nog nooit een psychiater horen praten in termen als normaal en niet normaal.
43% van de mensen krijgt minimaal eens in zijn leven een psychiatrische aandoening. Bij zulke aantallen vind ik niet passen om mensen dan niet normaal te noemen.
Ik werk als ervaringsdeskundige in de ggz en een van mijn taken is om mijn reguliere collega's bewust te maken van stigmatisering (zoals niet normaal genoemd worden) en andere herstelbelemmerende factoren. Op die manier werken we allemaal samen om de herstelondersteunende zorg visie verder uit te dragen en de zorg te verbeteren.
Precies!quote:Op dinsdag 24 juli 2018 13:10 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Oke, interessant. Heb nu geen tijd om me erin te verdiepen maar bedankt voor de info.
[..]
Het gaat er niet alleen om of jij het vind passen, als die cijfers kloppen (geen idee waar je het vandaan hebg maar zal wel een betrouwbaar onderzoek zijn geweest neem ik aan) dan zijn mensen met psychische aandoeningen ook gewoon normaal.
Ja, dat ken ik ja, goede organisatie. Verder als het zoden aan de dijk zou zetten zou ik verbaasd zijn, maar niemand kan ze ten minste verwijten wat men mij hier altijd verwijt, dat ze zelf niet voor reden vatbaar zouden zijn.quote:Op dinsdag 24 juli 2018 22:59 schreef Raskolnikow het volgende:
Precies!
https://wijzijnmind.nl/over-mind
En hoe hebben ze die narcistische persoonlijkheidsstoornis dan wel met zekerheid uit kunnen sluiten?quote:Op donderdag 26 juli 2018 21:13 schreef Astro_boy het volgende:
Autisme waar men voorheen dacht aan een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Een lichte vorm. Niet zwaar ‘antisociaal’ of volledig non-empatisch.
De wereld is m.i. licht autistisch, dus dat ik in het spectrum zit heeft totaal geen toegevoegde waarde voor mijn kijk op het leven nu. Het is een labeltje, vroeger was je gewoon stil, druk of anders. Geen autist, ADD- of ADHD-ert.quote:Op vrijdag 27 juli 2018 10:02 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
En hoe hebben ze die narcistische persoonlijkheidsstoornis dan wel met zekerheid uit kunnen sluiten?
Als de hele wereld licht autistisch was, zou de diagnose dan nog waarde hebben volgens jou?
Oh oke. Dat scheelt. Volkomen mee eens.quote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:58 schreef Astro_boy het volgende:
De wereld is m.i. licht autistisch, dus dat ik in het spectrum zit heeft totaal geen toegevoegde waarde voor mijn kijk op het leven nu. Het is een labeltje, vroeger was je gewoon stil, druk of anders. Geen autist, ADD- of ADHD-ert.
Niet helemaal waarquote:Op zaterdag 28 juli 2018 09:58 schreef Astro_boy het volgende:
[..]
De wereld is m.i. licht autistisch
Mooi gezegd.quote:Op maandag 6 augustus 2018 12:16 schreef viceversa het volgende:
De wereld licht autistisch noemen slaat nergens op. Dat is net zoals de wereld licht psychopatisch noemen (wat gelukkig niet zo is). Daar zou men dan bijv. egocentrische mensen mee bedoelen, maar klopt niet. Egocentrisch maakt niet gewetenloos, en gevoelig of verlegen maakt nog niet autistisch, om de redenering te volgen.
Mensen met autisme hebben een brein dat anders werkt (afwijkingen in de amygdala bijv. en in het herkennen van emoties en verwerken van prikkels). Natuurlijk zijn er gradaties... net zoals er gradaties in anti-sociaal gedrag zijn, maar wel een scheidslijn tussen wat normale variatie is tussen mensen en wat een afwijking betreft. Autisme heeft niet voor niks een hoge comorbiditeit met angststoornissen, ocd en depressie. En dat is niet omdat het zo normaal is dat iedereem het 'een beetje' heeft.
En toeps
https://www.toeps.nl/blog(...)st-en-daar-vind-iets
Mee eens geweest als dit afwijkende brein voor iedere als autist gediagnosticeerde persoon ook daadwerkelijk was aangetoond. Jezus, ik begrijp niet dat mensen dit soort praat blijven accepteren als ze er zelf niet mee te maken hebben gehad.quote:Op maandag 6 augustus 2018 12:16 schreef viceversa het volgende:
De wereld licht autistisch noemen slaat nergens op. Dat is net zoals de wereld licht psychopatisch noemen (wat gelukkig niet zo is). Daar zou men dan bijv. egocentrische mensen mee bedoelen, maar klopt niet. Egocentrisch maakt niet gewetenloos, en gevoelig of verlegen maakt nog niet autistisch, om de redenering te volgen.
Mensen met autisme hebben een brein dat anders werkt (afwijkingen in de amygdala bijv. en in het herkennen van emoties en verwerken van prikkels). Natuurlijk zijn er gradaties... net zoals er gradaties in anti-sociaal gedrag zijn, maar wel een scheidslijn tussen wat normale variatie is tussen mensen en wat een afwijking betreft. Autisme heeft niet voor niks een hoge comorbiditeit met angststoornissen, ocd en depressie. En dat is niet omdat het zo normaal is dat iedereem het 'een beetje' heeft.
En toeps
https://www.toeps.nl/blog(...)st-en-daar-vind-iets
Iedereen heeft een uniek brein. Iedereen beleeft zichzelf en de wereld om zich heen op zijn eigen manier.quote:Op maandag 6 augustus 2018 12:16 schreef viceversa het volgende:
De wereld licht autistisch noemen slaat nergens op. Dat is net zoals de wereld licht psychopatisch noemen (wat gelukkig niet zo is). Daar zou men dan bijv. egocentrische mensen mee bedoelen, maar klopt niet. Egocentrisch maakt niet gewetenloos, en gevoelig of verlegen maakt nog niet autistisch, om de redenering te volgen.
Mensen met autisme hebben een brein dat anders werkt (afwijkingen in de amygdala bijv. en in het herkennen van emoties en verwerken van prikkels). Natuurlijk zijn er gradaties... net zoals er gradaties in anti-sociaal gedrag zijn, maar wel een scheidslijn tussen wat normale variatie is tussen mensen en wat een afwijking betreft. Autisme heeft niet voor niks een hoge comorbiditeit met angststoornissen, ocd en depressie. En dat is niet omdat het zo normaal is dat iedereem het 'een beetje' heeft.
En toeps
https://www.toeps.nl/blog(...)st-en-daar-vind-iets
Om autisme te diagnostiseren wordt wel degelijk hersenonderzoek ingezet soms.quote:Op maandag 6 augustus 2018 12:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Mee eens geweest als dit afwijkende brein voor iedere als autist gediagnosticeerde persoon ook daadwerkelijk was aangetoond. Jezus, ik begrijp niet dat mensen dit soort praat blijven accepteren als ze er zelf niet mee te maken hebben gehad.
Dat klopt hoor. Mooie aanvulling verder. Ik wil vooral ontkrachten dat iedereen iets autistisch zou hebben. Dat is gewoon niet zo.quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:43 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Iedereen heeft een uniek brein. Iedereen beleeft zichzelf en de wereld om zich heen op zijn eigen manier.
Autisme is een spectrum waarin iedereen een bepaalde plek inneemt.
Mensen met ASS voldoen aan bepaalde criteria - opgemaakt door de DSM - waardoor ze die diagnose hebben gekregen. De diagnose heeft alleen zin als ze zich daardoor ten eerste begrepen en erkend voelen en eventueel ondersteuning krijgen voor de dingen waar ze tegenaan lopen.
Ik heb gewerkt op een plek waar veel mensen met lichte ASS zaten. In eerste instantie merk je niks aan hen en ze zijn ook niet gek of raar. Na verloop van tijd ging ik problemen waar ze tegenaan lopen begrijpen. Ik merkte o.a. dat ze heel erg aan zichzelf twijfelen: "begrijp ik het goed of ben ik niet goed bij mijn hoofd door mijn autisme?" Dat alleen al geeft heel veel stress en onrust, dus dat versterkt alle autistische gedragskenmerken. Ook mensen zonder autisme kunnen door dat soort onzekerheid gedrag vertonen wat heel erg lijkt op autisme.
Als je de diagnose ASS hebt, weet je dat je dingen soms op een andere manier moet aanpakken dan de meeste mensen. Maar je kan je nog steeds ontwikkelen zoals ieder mens nieuwe vaardigheden kan leren.
Ik denk niet dat je een haarscherpe grens kan trekken tussen autisme en niet-autisme.quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:48 schreef viceversa het volgende:
[..]
Dat klopt hoor. Mooie aanvulling verder. Ik wil vooral ontkrachten dat iedereen iets autistisch zou hebben. Dat is gewoon niet zo.
Dat het ook wel eens verkeerd wordt gediagnostiseerd denk ik dan weer wel.
Jij moet veel plassen. Dokter: Je hebt diabetes. Want dat is vaak zo bij mensen met diabetes. Verder onderzoek niet nodig.quote:Op maandag 6 augustus 2018 13:46 schreef viceversa het volgende:
[..]
Om autisme te diagnostiseren wordt wel degelijk hersenonderzoek ingezet soms.
Ontken je nu dat mensen met autisme een ander werkend brein hebben alleen omdat we niet van iedereen met autisme een scan hebben? Zie je niet hoe absurd dat is? Er wordt genoeg onderzoek naar gedaan. En ja, daarin is ook variatie maar er zijn wel bepaalde patronen die tot de diagnose autisme leiden.
En dat ik er niet mee te maken zou hebben gehad is een aanname.
Dat gebeurt gelukkig niet altijd. En autisme-onderzoeken zijn tegenwoordig veel uitgebreider.quote:Op maandag 6 augustus 2018 14:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Jij moet veel plassen. Dokter: Je hebt diabetes. Want dat is vaak zo bij mensen met diabetes. Verder onderzoek niet nodig.
Ew... ga je autisten nu verheerlijken?quote:Op maandag 6 augustus 2018 10:52 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Niet helemaal waar
Autisten hebben een mind of their own.
Veel 'gezonde' mensen hebben helemaal geen mind en gedragen zich als schapen. Nergens over nadenken en gewoon doen wat iedereen doet, want dat is lekker veilig.
Heel kort door de bocht.quote:Op maandag 6 augustus 2018 14:41 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Jij moet veel plassen. Dokter: Je hebt diabetes. Want dat is vaak zo bij mensen met diabetes. Verder onderzoek niet nodig.
Doe even zeg...quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:49 schreef Astro_boy het volgende:
[..]
Ew... ga je autisten nu verheerlijken?
Grensgevallen zijn absoluut moeilijk. Je hebt altijd met een bepaalde grens te maken, een cut-off score als het ware. Daarom is het functioneren van het individu in kwestie altijd een belangrijk criterium.quote:Op maandag 6 augustus 2018 14:21 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je een haarscherpe grens kan trekken tussen autisme en niet-autisme.
Ook bij mensen zonder autisme kan de één veel beter verbanden zien. De ander denkt op een wat logischere manier. En weer een ander heeft een veel beter gevoel voor detail.
Het blijft nog steeds heel moeilijk om de diagnose te stellen. Kinderen met een verlate taalontwikkeling hoeven niet persé autisme te hebben. Als je opgroeit met ouders die weinig interactie hebben met kinderen, komt die verlate taalontwikkeling ook, omdat er namelijk minder prikkels zijn om taalvaardigheden te leren.
Dat gaat denk sowieso vaker voorkomen de laatste tijd. Ouders hebben het allemaal druk met van alles, maar ik zie vaak ook dat ze laks zijn. Als hun koters in de winkel schreeuwen, besteden ze er geen aandacht aan. Je kind niet corrigeren = je kind verwaarlozen. Een kind wat gestraft wordt, vindt dat niet leuk, maar begrijpt vaak wel dat de ouder dat doet om hem te leren dat dit gedrag niet goed is. Het kind voelt zich daardoor ook veilig, omdat de ouder op hen let. Kinderen die verwend en verwaarloosd worden, gedragen zich vaak als etters, omdat ze daarmee willen uitlokken dat hun ouders hen gaan begrenzen ... en laten zien dat ze om hen geven en veiligheid bieden.
Met de labelcultuur gaat het fout vrees ik. Er zijn heel veel leerkrachten die het allemaal niet begrijpen en heel stellig naar gedragskenmerken gaan kijken. "Pietje is in zichzelf gekeerd en maakt weinig contact met anderen. Hij is ook traag van begrip en maakt weleens onnozele opmerkingen. Hij zal vast autisme hebben."
Kinderen kunnen sowieso moeilijk verwoorden wat hun gevoelens zijn. Volwassenen kunnen hen alleen beoordelen op hun gedrag.
Psychische stoornissen worden helaas vaak gesteld door een optelsommetje te maken van een reeks gedragskenmerken. Terwijl het belangrijker is door te onderzoeken waarom het gedrag er is.
En al zou Pietje autisme hebben. Ga er niet meteen vanuit dat hij dingen niet kan. Probeer het eerst gewoon. Als het echt niet gaat, kom je daar uiteindelijk wel achter. En dan kan je bedenken of hij beter af is op een school met speciaal onderwijs. En ook kinderen met autisme kunnen zich ontwikkelen tot sociale mensen. Filemon Wesselink lijkt mij daar een heel goed voorbeeld van. Zat BNers die geen autisme hebben maar wel minstens 100x gekker dan hij. Zoals bijvoorbeeld dit geval
Je hoeft je niet te schamen als je ASS hebt. Er zitten ook sterke kanten aan.quote:Op dinsdag 7 augustus 2018 13:49 schreef Astro_boy het volgende:
[..]
Ew... ga je autisten nu verheerlijken?
Het blijft een momentopname.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 19:56 schreef viceversa het volgende:
[..]
Grensgevallen zijn absoluut moeilijk. Je hebt altijd met een bepaalde grens te maken, een cut-off score als het ware. Daarom is het functioneren van het individu in kwestie altijd een belangrijk criterium.
Van wat ik heb begrepen voldoet een gemiddeld, neurotypisch persoon aan 50% van de autisme kenmerken (wat niet betekent dat je dan licht autistisch bent of zo), terwijl iemand met autisme aan 80% voldoet en er daardoor vaak hindering van ondervindt in het functioneren. Je kunt het zien als een normaal verdeling waarbij een deel van de mensen zo hoog scoort op bepaalde tendensen dat het normaal functioneren in de weg zit.
Daar kan ik natuurlijk niks mee, met zo'n reactie. Geef dan op z'n minst logische redenen waarom het volgens jou te kort door de bocht is.quote:
Als je dat zelf niet kan bedenken heeft enige vorm van discussie met jou toch geen zin.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 09:43 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Daar kan ik natuurlijk niks mee, met zo'n reactie. Geef dan op z'n minst logische redenen waarom het volgens jou te kort door de bocht is.
Dat laatste natuurlijkquote:Op donderdag 9 augustus 2018 14:49 schreef DeParo het volgende:
Zoveel mensen serieus Pedofilie of om te kutten?
quote:Op donderdag 9 augustus 2018 16:21 schreef viceversa het volgende:
Als je dat zelf niet kan bedenken heeft enige vorm van discussie met jou toch geen zin.
quote:Om een discussie goed te laten verlopen is het nodig dat alle partijen openstaan voor de ideeën van de andere partijen en dat de mening van de partij onderbouwd wordt met argumenten (een mededeling als "ik vind het een slecht plan" zonder onderbouwing helpt een discussie zodoende niet.
Dank jequote:
Wie ben jij? Ik ben tegen het verheerlijken van wie dan ook.quote:Op woensdag 8 augustus 2018 19:52 schreef viceversa het volgende:
[..]
Doe even zeg...
Als ik erover nadenk is een van de eerlijkste en meest oprechte personen die ik heb gekend een vriendin met asperger geweest.
En types als elon musk mogen we ook heel blij mee zijn.
Dus ja, sommige mensen met autisme zijn het verheerlijken waard.
Elon Musk heeft autismequote:Op woensdag 8 augustus 2018 19:52 schreef viceversa het volgende:
[..]
Doe even zeg...
Als ik erover nadenk is een van de eerlijkste en meest oprechte personen die ik heb gekend een vriendin met asperger geweest.
En types als elon musk mogen we ook heel blij mee zijn.
Dus ja, sommige mensen met autisme zijn het verheerlijken waard.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |