POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kunduz liet overigens ook zien waarom Groenlinks niet in de regering wil. Als er ook maar een centimeter afgeweken moet worden van hun standpunten door compromissen dan worden hun leden meteen hysterisch en steken ze elkaar messen in ruggen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Met het Kunduz-akkoord, niet eens zo lang geleden, had GL nog oog voor het landsbelang.
Helaas is men onder Klaver een andere koers ingeslagen, waarbij men denkt dat het afbreukrisico van meeregeren in Rutte-III niet opweegt tegen het realiseren van bepaalde partijdoelen. Het is luie politiek, want zo zijn je speerpunten en de items uit je meet-ups over 10 jaar nog steeds hetzelfde, alleen is de kiezer het riedeltje dan moe en gaan ze naar de volgende partij in ontwikkeling.
Groenlinks lijkt een soort safe space voor types die niet tegen realpolitik kunnen en het zich ook wel kunnen veroorloven om koket te lopen doen met hun maagdelijke "idealisme".
Ai, dat is wel heel venijnig.quote:Op dinsdag 26 september 2017 22:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Groenlinks lijkt een soort safe space voor types die niet tegen realpolitik kunnen en het zich ook wel kunnen veroorloven om koket te lopen doen met hun maagdelijke "idealisme".
Dan wordt fuseren met de PvdA nog een hele opgave. Hoewel, die laatste meten zich voorlopig liever ook een wat onbevlekte politieke koers aan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?quote:
[..]
Groenlinks lijkt een soort safe space voor types die niet tegen realpolitik kunnen en het zich ook wel kunnen veroorloven om koket te lopen doen met hun maagdelijke "idealisme".
Realpolitik. Het is wachten op de mannenbroeders.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?
Vast indekken voor een coalitie FvD-D66 straks.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:55 schreef Tem het volgende:
[..]
Realpolitik. Het is wachten op de mannenbroeders.
Wacht nou eerst maar eens af wat er in het regeerakkoord komt.quote:
[..]
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?
Los daarvan is "idealisme" blijkbaar veilig compromisloos dingen roepen in de oppositie.
Dit kabinet zal een teleurstelling worden. Dat is wel helder. Of zouden er mensen nog oprecht hoop koesteren?quote:
[..]
Wacht nou eerst maar eens af wat er in het regeerakkoord komt.
Los daarvan is "idealisme" blijkbaar veilig compromisloos dingen roepen in de oppositie.
En over dat tweede punt, dat is natuurlijk nonsens zoals ik eerder in dit topic al aangaf konden VVD en CDA ter elfder ure het opbrengen om oorlogsvluchtelingen eventueel anders te behandelen als economische vluchtelingen. En nog later was het bijna te overwegen om ook wat van die vluchtelingen op te vangen. Terwijl dat in een beschaafd land de standaard zou moeten zijn.
Is een bepaalde beschaafde standaard tegenwoordig al gelijk aan compromisloos dingen roepen?
Dat laatste lijkt in deze immers eerder uit een andere hoek te komen.
Een teleurstelling wordt het alleen bij een crisis en nieuwe verkiezingen omdat de partijen het niet eens worden over bezuinigingen. Bij economische meewind is het een relatief onschadelijk kabinet. Geen medisch-ethische kwesties worden beslecht, maar ook geen grondige hervormingen. Hoeft ook niet, dat heeft Rutte II al gedaan.quote:
[..]
Dit kabinet zal een teleurstelling worden. Dat is wel helder. Of zouden er mensen nog oprecht hoop koesteren?
Business as usual.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een teleurstelling wordt het alleen bij een crisis en nieuwe verkiezingen omdat de partijen het niet eens worden over bezuinigingen. Bij economische meewind is het een relatief onschadelijk kabinet. Geen medisch-ethische kwesties worden beslecht, maar ook geen grondige hervormingen. Hoeft ook niet, dat heeft Rutte II al gedaan.
Business as usual.
Relatief onschadelijk dus maar ook erg weinig vooruitgang.
Een paar jaar geen "vooruitgang" is ook niet slecht. Voldoende vooruitgang gehad voorlopig, laat de echte wereld maar even z'n gang gaan voordat we weer een heel ideologisch en progressief kabinet aan de wetten laten sleutelen.quote:
[..]
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.
Relatief onschadelijk dus maar ook erg weinig vooruitgang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een paar jaar geen "vooruitgang" is ook niet slecht. Voldoende vooruitgang gehad voorlopig, laat de echte wereld maar even z'n gang gaan voordat we weer een heel ideologisch en progressief kabinet aan de wetten laten sleutelen.
Progressief zal het inderdaad niet zijn.
De agenda van de VVD is om de vennootschapsbelasting te verlagen en ervoor te zorgen dat de overheid geen vet op de botten heeft. Zodat bij nieuwe tegenwind alweer de bijl erin kan (al dan niet gepaard met miljarden bailouts en "beschermen van fysieke winkels en vastgoedprijzen").quote:
[..]
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.
Relatief onschadelijk dus maar ook erg weinig vooruitgang.
Door en door slechte mensen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar ze werken wel en betalen dus mee aan sociale voorzieningenquote:
[..]
De agenda van de VVD is om de vennootschapsbelasting te verlagen en ervoor te zorgen dat de overheid geen vet op de botten heeft. Zodat bij nieuwe tegenwind alweer de bijl erin kan (al dan niet gepaard met miljarden bailouts en "beschermen van fysieke winkels en vastgoedprijzen").
Door en door slechte mensen.
Melkertbanen 2.0 met een gouden randjequote:
[..]
Maar ze werken wel en betalen dus mee aan sociale voorzieningen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Elk kabinet is ideologisch.quote:
[..]
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.
Progressief zal het inderdaad niet zijn.
De status quo willen handhaven is ook een denkwijze. Men omarmt het idee achter een bepaalde status quo.
Maar goed .... kinderen worden ideologisch verveeld met lessen over het wilhelmus.
Verandering in euthanasiewetgeving wordt uitgesteld... allemaal ideologische keuzes
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?quote:
[..]
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.
Progressief zal het inderdaad niet zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wil je nu beweren dat dit clubje ook maar iets van een gezamenlijke ideologie heeft, aangezien je verwijst naar de meerderheid die ze zouden hebben?quote:Op woensdag 27 september 2017 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?
Dit kabinet zal ons een paar decennia terug in de tijd sturen op beleidsterreinen die verder echt niemand iets boeit. En op de dingen die er echt toe doen krijgen ze niks voor elkaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is geen overkoepelende ideologie tussen deze vier partijen, maar ik denk wel dat aanhangers van de onderliggende partijen zich deels zullen herkennen in het programma dat er uit zal rollen. Voor D66 zit er een beetje meer onderwijs in dan de afgelopen 4 jaar, voor CDA een beetje meer Wilhelmus op scholen, voor VVD ruim baan voor werkenden en voor CU iets van kostwinnaars. Hoe kunnen ze ons "decennia terug in de tijd sturen" op beleidsterreinen die niemand iets boeit, als niemand het iets boeit? Waarom beleid uit voeren waar de partijen zelf ook niet op zitten te wachten, dat is volgens mij geen compromis. Ik kan best inkomen in een gevoel dat er weinig stappen gezet gaan worden onder Rutte III. Of een angst dat er teveel stappen in de verkeerde richting worden gezet. Maar de combinatie van die twee vindt ik gek.quote:
[..]
Wil je nu beweren dat dit clubje ook maar iets van een gezamenlijke ideologie heeft, aangezien je verwijst naar de meerderheid die ze zouden hebben?
Dit kabinet zal ons een paar decennia terug in de tijd sturen op beleidsterreinen die verder echt niemand iets boeit. En op de dingen die er echt toe doen krijgen ze niks voor elkaar.
Het kabinet doet weinig, maar gaat wel ver terug in de tijd, dat idee.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Simpel. Ik zeg niet dat onderstaande gebeurt, maar het gaat om het voorbeeld:quote:
[..]
Er is geen overkoepelende ideologie tussen deze vier partijen, maar ik denk wel dat aanhangers van de onderliggende partijen zich deels zullen herkennen in het programma dat er uit zal rollen. Voor D66 zit er een beetje meer onderwijs in dan de afgelopen 4 jaar, voor CDA een beetje meer Wilhelmus op scholen, voor VVD ruim baan voor werkenden en voor CU iets van kostwinnaars. Hoe kunnen ze ons "decennia terug in de tijd sturen" op beleidsterreinen die niemand iets boeit, als niemand het iets boeit? Waarom beleid uit voeren waar de partijen zelf ook niet op zitten te wachten, dat is volgens mij geen compromis. Ik kan best inkomen in een gevoel dat er weinig stappen gezet gaan worden onder Rutte III. Of een angst dat er teveel stappen in de verkeerde richting worden gezet. Maar de combinatie van die twee vindt ik gek.
Het kabinet doet weinig, maar gaat wel ver terug in de tijd, dat idee.
- De zondagsopening van winkels wordt, behoudens een paar regionale koopzondagen, afgeschaft.
- Het fiscale systeem wordt ongewijzigd gelaten, behoudens een paar pleistertjes om de koopkracht van wat marginale groepjes te repareren.
Dat eerste levert een paar weken gedoe op maar is verder voor de staat van het land nauwelijks interessant - maar is wel een spruitjeswet.
Het tweede is hoog nodig voor zo'n beetje alles en iedereen in ons land omdat niemand er meer iets van snapt. Daar gebeurt alleen niks aan, want de coalitiepartners vinden alle 4 dat er iets moet gebeuren, maar ze worden het niet eens wat. Dus gebeurt er niets.
Dan zit je in de situatie die ik beschrijf, en daar gaan we hard naartoe. Conservatief op margeonderwerpen, beleidsloos op de belangrijke zaken. Oftewel Stilstand mét achteruitgang.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan ben ik het niet met je eens dat een spruitjeswet hetzelfde is als "ver terug gaan in de tijd".quote:
[..]
Simpel. Ik zeg niet dat onderstaande gebeurt, maar het gaat om het voorbeeld:
- De zondagsopening van winkels wordt, behoudens een paar regionale koopzondagen, afgeschaft.
- Het fiscale systeem wordt ongewijzigd gelaten, behoudens een paar pleistertjes om de koopkracht van wat marginale groepjes te repareren.
Dat eerste levert een paar weken gedoe op maar is verder voor de staat van het land nauwelijks interessant - maar is wel een spruitjeswet.
Het tweede is hoog nodig voor zo'n beetje alles en iedereen in ons land omdat niemand er meer iets van snapt. Daar gebeurt alleen niks aan, want de coalitiepartners vinden alle 4 dat er iets moet gebeuren, maar ze worden het niet eens wat. Dus gebeurt er niets.
Dan zit je in de situatie die ik beschrijf, en daar gaan we hard naartoe. Conservatief op margeonderwerpen, beleidsloos op de belangrijke zaken. Oftewel Stilstand mét achteruitgang.
Het kan best wat aanmodderen worden op belangrijke onderwerpen, ook omdat er geen draagvlak is om met een grote coalitie en constructieve oppositie dit soort systemen aan te pakken, maar als we daarvoor iets meer conservatisme terugkrijgen, dan zie ik dat niet meteen als een terugwerping naar de middeleeuwen. Maar goed, dat kan natuurlijk anders zijn als je zelf wat meer progressief liberaal bent.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ze zullen wel wat fijne symboolpolitiek door weten te voeren (voor ieder van de regerende partijen wat wils) maar verder zal het niet erg daadkrachtig zijn (op wat stoerdoenerij tegen buitenlanders na dan natuurlijk, CDA en VVD moeten de PVV en FvD wel afdekken).quote:
[..]
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?
Was dat anders geweest met een kabinet GL / D66 / CDA / VVD?quote:
[..]
Ze zullen wel wat fijne symboolpolitiek door weten te voeren (voor ieder van de regerende partijen wat wils) maar verder zal het niet erg daadkrachtig zijn (op wat stoerdoenerij tegen buitenlanders na dan natuurlijk, CDA en VVD moeten de PVV en FvD wel afdekken).
Ik denk dat het antwoord 'nee' is, maar Klaver was als partijleider het minst in staat om z'n electoraat dat nieuws te brengen. De overige lijsttrekkers kunnen marginale vooruitgang op terrein dat hun achterban belangrijk vindt eenvoudiger verkopen dan de man met de spannende vergezichten, brede visie en mooie verhalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, dat zou niet heel anders zijn geweest al zouden de biologische spruitjes dan niet op gas gekookt zijnquote:
[..]
Was dat anders geweest met een kabinet GL / D66 / CDA / VVD?
Ik denk dat het antwoord 'nee' is, maar Klaver was als partijleider het minst in staat om z'n electoraat dat nieuws te brengen. De overige lijsttrekkers kunnen marginale vooruitgang op terrein dat hun achterban belangrijk vindt eenvoudiger verkopen dan de man met de spannende vergezichten, brede visie en mooie verhalen.
.Heb die combi dan ook nooit echt zien zitten.
Ik denk dat met de huidige CDA en VVD ook eigenlijk geen fatsoenlijk kabinet geformeerd kan worden.
Zonder ook niet. Dus dan wil je eigenlijk gewoon geen enkel kabinetquote:Op woensdag 27 september 2017 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat zou niet heel anders zijn geweest al zouden de biologische spruitjes dan niet op gas gekookt zijn
Heb die combi dan ook nooit echt zien zitten.
Ik denk dat met de huidige CDA en VVD ook eigenlijk geen fatsoenlijk kabinet geformeerd kan worden.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met deze uitslag zie ik inderdaad weinig fatsoenlijke opties. Heb ik ook nooit een geheim van gemaakt.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zonder ook niet. Dus dan wil je eigenlijk gewoon geen enkel kabinet
|
|
