Ik snap wel dat je als GL niet met het CDA in één coalitie kan zitten met de koers die Buma lijkt te varen. Oerconservatief en flirten met het rechts-populisme. Daar kan je als GL toch niet mee het kabinet in?quote:Op dinsdag 26 september 2017 15:20 schreef kapitaal92 het volgende:
Heb je zoveel zetels, ga je nog niet regeren. Lekker blijven schoppen!
Verwacht GroenLinks dat ze ooit de bulk van een regeerakkoord mogen schrijven?quote:Op zondag 24 september 2017 10:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe had hij met deze samenstelling van het parlement het serieus anders kunnen doen? Je kan toch moeilijk verwachten dat GL vol enthousiasme een rechtsconservatief regeerakkoord uit gaat voeren? Voor veel eigen inbreng van GL stonden VVD en CDA immers niet open lieten ze heel duidelijk weten.
Ik ben er van overtuigd dat GL er met alleen de VVD wel uit was gekomen, helaas is dit keer de VVD een package deal met de CDA (ook wel logisch). Dan moet je op zoveel gebieden inschikken dat er van je principes niets meer overblijft.quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verwacht GroenLinks dat ze ooit de bulk van een regeerakkoord mogen schrijven?
Toch een beetje gedoemd tot een derde (of vierde) partij als de verkiezingen ze gunstig gezind zijn. Dan heb je "rechtsconservatisme" nodig en is regeren na de grootste verkiezingswinst voor GroenLinks een ideaal moment om te tonen dat je dit aankunt. Anders blijft het voor GroenLinks, net zoals de SP, eeuwig wachten op een links kabinet dat er maar niet lijkt te komen.
Met VVD, PvdA en D66 lukte het anders ook niet een kabinet te vormen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:27 schreef Stranger het volgende:
[..]
Ik ben er van overtuigd dat GL er met alleen de VVD wel uit was gekomen, helaas is dit keer de VVD een package deal met de CDA (ook wel logisch). Dan moet je op zoveel gebieden inschikken dat er van je principes niets meer overblijft.
Interessant om te weten is dat The Investigative Fund onderdeel van de The Nation Institute is. De partij achter The Nation, een progressief-liberaal magazine met als missie: "Strengthening the independent press and advancing social justice and civil rights".quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Feitenvrij gelul, zoals gewoonlijk.
[ afbeelding ]
Met wie dan? En hoe?quote:Op dinsdag 26 september 2017 15:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Beetje een gezocht argument. Heel Europa wil een tweede 'Turkije-deal' met Noord-Afrika. Dat komt er gewoon, ongeacht wat we er in kikkerlandje Nederland van vinden.
Dat lijkt me niet, hoezo?quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verwacht GroenLinks dat ze ooit de bulk van een regeerakkoord mogen schrijven?
Het moet het natuurlijk wel waard zijn. Dat was nu maar zeer de vraag.quote:Toch een beetje gedoemd tot een derde (of vierde) partij als de verkiezingen ze gunstig gezind zijn. Dan heb je "rechtsconservatisme" nodig en is regeren na de grootste verkiezingswinst voor GroenLinks een ideaal moment om te tonen dat je dit aankunt. Anders blijft het voor GroenLinks, net zoals de SP, eeuwig wachten op een links kabinet dat er maar niet lijkt te komen.
Wanneer was die eerste optie serieus aan de orde?quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met VVD, PvdA en D66 lukte het anders ook niet een kabinet te vormen.
GL zal, uit eigen keuze, eeuwig een politiek muurbloempje blijven, net als SP.
De media hebben Groenlinks laatst flink geholpen met aanzien door zalvende woorden over Jesse uit te spreken. Dat is regelrechte 'grooming'quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:34 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met VVD, PvdA en D66 lukte het anders ook niet een kabinet te vormen.
GL zal, uit eigen keuze, eeuwig een politiek muurbloempje blijven, net als SP.
Als junior partner zullen ze mee moeten doen met (in dit geval) CDA en VVD om een paar items van hun wensenlijstje door te kunnen voeren. Het is niet tekenen bij het kruisje voor Jesse, maar ook niet de eerste, tweede of zelfs derde die hier z'n zegje mag doen. Aangezien GroenLinks en PvdA corresponderende vaten zijn, verwacht ik niet dat er veel kans is op een PvdA/GL/VVD-kabinet.quote:
Zeker. Als regeerverantwoordelijkheid nemen ze onvoldoende principes waard zijn, moeten ze niet meeregeren. Dat doen ze nu ook, maar de verbinder op links spelen is wel wat mal van Jesse als je met twee gemankeerde grote partijen zit.quote:Het moet het natuurlijk wel waard zijn. Dat was nu maar zeer de vraag.
Leuk creatief spelletje speel je zo .quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:54 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als junior partner zullen ze mee moeten doen met (in dit geval) CDA en VVD om een paar items van hun wensenlijstje door te kunnen voeren. Het is niet tekenen bij het kruisje voor Jesse, maar ook niet de eerste, tweede of zelfs derde die hier z'n zegje mag doen. Aangezien GroenLinks en PvdA corresponderende vaten zijn, verwacht ik niet dat er veel kans is op een PvdA/GL/VVD-kabinet.
[..]
Zeker. Als regeerverantwoordelijkheid nemen ze onvoldoende principes waard zijn, moeten ze niet meeregeren. Dat doen ze nu ook, maar de verbinder op links spelen is wel wat mal van Jesse als je met twee gemankeerde grote partijen zit.
Ik vind het ook creatief als je zegt dat Jesse geen keuze had en de opstelling van de VVD/CDA hem dwong te handelen als hij nu heeft gedaan. GroenLinks had best een keuze, een partij met Jolande Sap zou gewoon dit soort dingetjes doen. Blijkbaar geloofde Jesse teveel in z'n eigen sprookje .quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Leuk creatief spelletje speel je zo .
Momenteel door mensensmokkelaars af te kopen, blijkbaar. Met lieden, milities, dus die daar macht op de grond hebben.quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Met wie dan? En hoe?
Maar dan nog, als Nederland het niet af kan dwingen, waarom dan per se dat soort onzin in het regeerakkoord op willen nemen?
Met GL zijn onderhandelingen nooit serieus aan de orde, moet je langzamerhand vrezen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 16:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wanneer was die eerste optie serieus aan de orde?
Dat komt omdat de CU wel in staat is tot iets wat in de Nederlandse politiek broodnodig is: het sluiten van compromissen. Iets waar GL en de SP helemaal geen zin in hebben.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:06 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met GL zijn onderhandelingen nooit serieus aan de orde, moet je langzamerhand vrezen.
Zelfs de CU lukt het straks al om twee keer mee te hebben gedaan.
Alleen maar omdat de CU stukken rechtser is dan onder Rouvoet. Fijne man was dat trouwensquote:Op dinsdag 26 september 2017 17:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat komt omdat de CU wel in staat is tot iets wat in de Nederlandse politiek broodnodig is: het sluiten van compromissen. Iets waar GL en de SP helemaal geen zin in hebben.
Met het Kunduz-akkoord, niet eens zo lang geleden, had GL nog oog voor het landsbelang.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat komt omdat de CU wel in staat is tot iets wat in de Nederlandse politiek broodnodig is: het sluiten van compromissen. Iets waar GL en de SP helemaal geen zin in hebben.
Het nul komma nul met landsbelang te maken. Wel met andere belangenquote:Op dinsdag 26 september 2017 17:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Met het Kunduz-akkoord, niet eens zo lang geleden, had GL nog oog voor het landsbelang.
GL heeft genoeg compromissen gesloten. Eigenlijk hebben zij altijd hun ziel verkocht aan de neo-liberalen. Tussendoor altijd even wat toneel spelen zogenaamd om rechts weerstand te bieden. Maar ik had nooit illusies hoor. GL is geen echte linkse partij.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat komt omdat de CU wel in staat is tot iets wat in de Nederlandse politiek broodnodig is: het sluiten van compromissen. Iets waar GL en de SP helemaal geen zin in hebben.
GL is een scherts zoals de andere partijen dat ook zijn. Wie zijn het n.l. die de partij agenda agenderen?quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:27 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
GL heeft genoeg compromissen gesloten. Eigenlijk hebben zij altijd hun ziel verkocht aan de neo-liberalen. Tussendoor altijd even wat toneel spelen zogenaamd om rechts weerstand te bieden. Maar ik had nooit illusies hoor. GL is geen echte linkse partij.
Rouvoet hoefde op medisch-ethisch vlak geen compromissen te sluiten met de PvdA?quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Alleen maar omdat de CU stukken rechtser is dan onder Rouvoet. Fijne man was dat trouwens
Zo graag wilde hij dat klaarblijkelijk niet.quote:'Mijn ambitie is om grote stappen te zetten. Ik wil een groene revolutie.'
GroenLinks had nota bene een politietrainingsmissie in het verkiezingsprogramma staan.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het nul komma nul met landsbelang te maken. Wel met andere belangen
Jawel, maar in plaats van aan de Europese Raad van Ministers zijn plannen voor te leggen, slaat hij deze tussenstap over, en gaat hij gelijk door naar congrescentrum 'De Leliebloem' in Wageningen, alwaar honderden gillende meisjes aan zijn lippen hangen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Zo graag wilde hij dat klaarblijkelijk niet.
Kunduz liet overigens ook zien waarom Groenlinks niet in de regering wil. Als er ook maar een centimeter afgeweken moet worden van hun standpunten door compromissen dan worden hun leden meteen hysterisch en steken ze elkaar messen in ruggen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 17:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Met het Kunduz-akkoord, niet eens zo lang geleden, had GL nog oog voor het landsbelang.
Helaas is men onder Klaver een andere koers ingeslagen, waarbij men denkt dat het afbreukrisico van meeregeren in Rutte-III niet opweegt tegen het realiseren van bepaalde partijdoelen. Het is luie politiek, want zo zijn je speerpunten en de items uit je meet-ups over 10 jaar nog steeds hetzelfde, alleen is de kiezer het riedeltje dan moe en gaan ze naar de volgende partij in ontwikkeling.
Ai, dat is wel heel venijnig.quote:Op dinsdag 26 september 2017 22:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Groenlinks lijkt een soort safe space voor types die niet tegen realpolitik kunnen en het zich ook wel kunnen veroorloven om koket te lopen doen met hun maagdelijke "idealisme".
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?quote:Op dinsdag 26 september 2017 22:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Groenlinks lijkt een soort safe space voor types die niet tegen realpolitik kunnen en het zich ook wel kunnen veroorloven om koket te lopen doen met hun maagdelijke "idealisme".
Realpolitik. Het is wachten op de mannenbroeders.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?
Vast indekken voor een coalitie FvD-D66 straks.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:55 schreef Tem het volgende:
[..]
Realpolitik. Het is wachten op de mannenbroeders.
Wacht nou eerst maar eens af wat er in het regeerakkoord komt.quote:Op woensdag 27 september 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het doet je wat pijn dat D66 nu een christenconservatief kabinet aan een meerderheid helpt en zo al haar idealisme laat varen?
Dit kabinet zal een teleurstelling worden. Dat is wel helder. Of zouden er mensen nog oprecht hoop koesteren?quote:Op woensdag 27 september 2017 08:21 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wacht nou eerst maar eens af wat er in het regeerakkoord komt.
Los daarvan is "idealisme" blijkbaar veilig compromisloos dingen roepen in de oppositie.
Een teleurstelling wordt het alleen bij een crisis en nieuwe verkiezingen omdat de partijen het niet eens worden over bezuinigingen. Bij economische meewind is het een relatief onschadelijk kabinet. Geen medisch-ethische kwesties worden beslecht, maar ook geen grondige hervormingen. Hoeft ook niet, dat heeft Rutte II al gedaan.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit kabinet zal een teleurstelling worden. Dat is wel helder. Of zouden er mensen nog oprecht hoop koesteren?
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een teleurstelling wordt het alleen bij een crisis en nieuwe verkiezingen omdat de partijen het niet eens worden over bezuinigingen. Bij economische meewind is het een relatief onschadelijk kabinet. Geen medisch-ethische kwesties worden beslecht, maar ook geen grondige hervormingen. Hoeft ook niet, dat heeft Rutte II al gedaan.
Business as usual.
Een paar jaar geen "vooruitgang" is ook niet slecht. Voldoende vooruitgang gehad voorlopig, laat de echte wereld maar even z'n gang gaan voordat we weer een heel ideologisch en progressief kabinet aan de wetten laten sleutelen.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.
Relatief onschadelijk dus maar ook erg weinig vooruitgang.
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.quote:Op woensdag 27 september 2017 09:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een paar jaar geen "vooruitgang" is ook niet slecht. Voldoende vooruitgang gehad voorlopig, laat de echte wereld maar even z'n gang gaan voordat we weer een heel ideologisch en progressief kabinet aan de wetten laten sleutelen.
De agenda van de VVD is om de vennootschapsbelasting te verlagen en ervoor te zorgen dat de overheid geen vet op de botten heeft. Zodat bij nieuwe tegenwind alweer de bijl erin kan (al dan niet gepaard met miljarden bailouts en "beschermen van fysieke winkels en vastgoedprijzen").quote:Op woensdag 27 september 2017 09:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niveautje Balkenende IV dus. Lekker vier jaar lang onderling ruziën en als het een keer tegenzit uit elkaar vallen.
Relatief onschadelijk dus maar ook erg weinig vooruitgang.
Maar ze werken wel en betalen dus mee aan sociale voorzieningenquote:Op woensdag 27 september 2017 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De agenda van de VVD is om de vennootschapsbelasting te verlagen en ervoor te zorgen dat de overheid geen vet op de botten heeft. Zodat bij nieuwe tegenwind alweer de bijl erin kan (al dan niet gepaard met miljarden bailouts en "beschermen van fysieke winkels en vastgoedprijzen").
Door en door slechte mensen.
Melkertbanen 2.0 met een gouden randjequote:Op woensdag 27 september 2017 11:59 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Maar ze werken wel en betalen dus mee aan sociale voorzieningen
Elk kabinet is ideologisch.quote:Op woensdag 27 september 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.
Progressief zal het inderdaad niet zijn.
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?quote:Op woensdag 27 september 2017 10:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit kabinet wordt juist vrij ideologisch met een prominente plek voor partijen als CDA, CU, D66 en een herbronnende VVD. Volle inzet dus op allerlei maakbaarheidsgedoetjes rondom onderwijs en integratie.
Progressief zal het inderdaad niet zijn.
Wil je nu beweren dat dit clubje ook maar iets van een gezamenlijke ideologie heeft, aangezien je verwijst naar de meerderheid die ze zouden hebben?quote:Op woensdag 27 september 2017 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?
Er is geen overkoepelende ideologie tussen deze vier partijen, maar ik denk wel dat aanhangers van de onderliggende partijen zich deels zullen herkennen in het programma dat er uit zal rollen. Voor D66 zit er een beetje meer onderwijs in dan de afgelopen 4 jaar, voor CDA een beetje meer Wilhelmus op scholen, voor VVD ruim baan voor werkenden en voor CU iets van kostwinnaars. Hoe kunnen ze ons "decennia terug in de tijd sturen" op beleidsterreinen die niemand iets boeit, als niemand het iets boeit? Waarom beleid uit voeren waar de partijen zelf ook niet op zitten te wachten, dat is volgens mij geen compromis. Ik kan best inkomen in een gevoel dat er weinig stappen gezet gaan worden onder Rutte III. Of een angst dat er teveel stappen in de verkeerde richting worden gezet. Maar de combinatie van die twee vindt ik gek.quote:Op woensdag 27 september 2017 16:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wil je nu beweren dat dit clubje ook maar iets van een gezamenlijke ideologie heeft, aangezien je verwijst naar de meerderheid die ze zouden hebben?
Dit kabinet zal ons een paar decennia terug in de tijd sturen op beleidsterreinen die verder echt niemand iets boeit. En op de dingen die er echt toe doen krijgen ze niks voor elkaar.
Simpel. Ik zeg niet dat onderstaande gebeurt, maar het gaat om het voorbeeld:quote:Op woensdag 27 september 2017 16:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Er is geen overkoepelende ideologie tussen deze vier partijen, maar ik denk wel dat aanhangers van de onderliggende partijen zich deels zullen herkennen in het programma dat er uit zal rollen. Voor D66 zit er een beetje meer onderwijs in dan de afgelopen 4 jaar, voor CDA een beetje meer Wilhelmus op scholen, voor VVD ruim baan voor werkenden en voor CU iets van kostwinnaars. Hoe kunnen ze ons "decennia terug in de tijd sturen" op beleidsterreinen die niemand iets boeit, als niemand het iets boeit? Waarom beleid uit voeren waar de partijen zelf ook niet op zitten te wachten, dat is volgens mij geen compromis. Ik kan best inkomen in een gevoel dat er weinig stappen gezet gaan worden onder Rutte III. Of een angst dat er teveel stappen in de verkeerde richting worden gezet. Maar de combinatie van die twee vindt ik gek.
Het kabinet doet weinig, maar gaat wel ver terug in de tijd, dat idee.
Dan ben ik het niet met je eens dat een spruitjeswet hetzelfde is als "ver terug gaan in de tijd".quote:Op woensdag 27 september 2017 17:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Simpel. Ik zeg niet dat onderstaande gebeurt, maar het gaat om het voorbeeld:
- De zondagsopening van winkels wordt, behoudens een paar regionale koopzondagen, afgeschaft.
- Het fiscale systeem wordt ongewijzigd gelaten, behoudens een paar pleistertjes om de koopkracht van wat marginale groepjes te repareren.
Dat eerste levert een paar weken gedoe op maar is verder voor de staat van het land nauwelijks interessant - maar is wel een spruitjeswet.
Het tweede is hoog nodig voor zo'n beetje alles en iedereen in ons land omdat niemand er meer iets van snapt. Daar gebeurt alleen niks aan, want de coalitiepartners vinden alle 4 dat er iets moet gebeuren, maar ze worden het niet eens wat. Dus gebeurt er niets.
Dan zit je in de situatie die ik beschrijf, en daar gaan we hard naartoe. Conservatief op margeonderwerpen, beleidsloos op de belangrijke zaken. Oftewel Stilstand mét achteruitgang.
Ze zullen wel wat fijne symboolpolitiek door weten te voeren (voor ieder van de regerende partijen wat wils) maar verder zal het niet erg daadkrachtig zijn (op wat stoerdoenerij tegen buitenlanders na dan natuurlijk, CDA en VVD moeten de PVV en FvD wel afdekken).quote:Op woensdag 27 september 2017 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nu ben ik in de war. Gaat het kabinet nu wel iets bereiken, alleen dan op een koers die je niet aanstaat, of wordt het kabinet een teleurstelling voor mensen die deze ideologie aanhangen - een meerderheidje in Nederland - omdat het niets gedaan krijgt?
Was dat anders geweest met een kabinet GL / D66 / CDA / VVD?quote:Op woensdag 27 september 2017 17:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze zullen wel wat fijne symboolpolitiek door weten te voeren (voor ieder van de regerende partijen wat wils) maar verder zal het niet erg daadkrachtig zijn (op wat stoerdoenerij tegen buitenlanders na dan natuurlijk, CDA en VVD moeten de PVV en FvD wel afdekken).
Nee, dat zou niet heel anders zijn geweest al zouden de biologische spruitjes dan niet op gas gekookt zijn .quote:Op woensdag 27 september 2017 17:18 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Was dat anders geweest met een kabinet GL / D66 / CDA / VVD?
Ik denk dat het antwoord 'nee' is, maar Klaver was als partijleider het minst in staat om z'n electoraat dat nieuws te brengen. De overige lijsttrekkers kunnen marginale vooruitgang op terrein dat hun achterban belangrijk vindt eenvoudiger verkopen dan de man met de spannende vergezichten, brede visie en mooie verhalen.
Zonder ook niet. Dus dan wil je eigenlijk gewoon geen enkel kabinet .quote:Op woensdag 27 september 2017 17:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat zou niet heel anders zijn geweest al zouden de biologische spruitjes dan niet op gas gekookt zijn .
Heb die combi dan ook nooit echt zien zitten.
Ik denk dat met de huidige CDA en VVD ook eigenlijk geen fatsoenlijk kabinet geformeerd kan worden.
Met deze uitslag zie ik inderdaad weinig fatsoenlijke opties. Heb ik ook nooit een geheim van gemaakt.quote:Op woensdag 27 september 2017 17:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zonder ook niet. Dus dan wil je eigenlijk gewoon geen enkel kabinet .
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |