Vent werkelijk?quote:Op maandag 18 september 2017 22:48 schreef polderturk het volgende:
Is relatiebemiddeling een optie?
Koop rozen voor je vrouw. Trakteer haar op een etentje. Koop af en toe iets leuks voor haar. Laat haar merken dat je heel veel van haar houdt.
Wat een ontzettend dom lulantwoord zeg!quote:Op maandag 18 september 2017 22:43 schreef Kampratje het volgende:
Je vrouw gebruikt je ASS als een excuus. En daarnaast lijkt het alsof ze dolgraag wilde dat je net als haar iets deed mankeren. En ze weet dus dat je tamme zak bent, vrouw vreemdgaat is het gewoon al afgelopen dat weet je toch?
Je snapt dus wel dat die vrouw vreemdgaat? Wie lult er nou dom jongen? Als iemand vreemdgaat is dat voor de tegenpartij nooit meer te vergeten, Asperger of niet, lamzak.quote:Op maandag 18 september 2017 22:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend dom lulantwoord zeg!
Ik snap die vrouw ook wel. Iemand met Asperger kan heel erg kil en ongeinteresseerd overkomen. Dat is nou precies het gevoelige punt van iemand met borderline.
Er bestaan gezinscoaches voor dit soort situaties
12,5 jaar samen toch.quote:Op maandag 18 september 2017 22:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend dom lulantwoord zeg!
Ik snap die vrouw ook wel. Iemand met Asperger kan heel erg kil en ongeinteresseerd overkomen. Dat is nou precies het gevoelige punt van iemand met borderline.
Er bestaan gezinscoaches voor dit soort situaties
Normaal gesproken inderdaad wel, maar ze heeft uiteindelijk duidelijk haar spijt betuigd en verder leek het ook echt alsof ze op dat moment niet zichzelf was (totaal ander persoon) mede hierdoor (en het feit dat ik ook niet perfect ben) heb ik besloten ermee door te gaan.quote:Op maandag 18 september 2017 22:43 schreef Kampratje het volgende:
Je vrouw gebruikt je ASS als een excuus. En daarnaast lijkt het alsof ze dolgraag wilde dat je net als haar iets deed mankeren. En ze weet dus dat je tamme zak bent, vrouw vreemdgaat is het gewoon al afgelopen dat weet je toch?
Soms is loslaten beter dan ermee slepen.quote:Op maandag 18 september 2017 23:07 schreef Sneakie het volgende:
[..]
Normaal gesproken inderdaad wel, maar ze heeft uiteindelijk duidelijk haar spijt betuigd en verder leek het ook echt alsof ze op dat moment niet zichzelf was (totaal ander persoon) mede hierdoor (en het feit dat ik ook niet perfect ben) heb ik besloten ermee door te gaan.
Ik snap jouw punt. Ik weet ook van mijzelf dat ik verre van de ideale partner ben op sommige gebieden (voel dingen soms niet goed aan, heb soms tijd voor mijzelf nodig om mijn accu op te laden) en door haar borderline kan het gebeuren dat ik mij soms te ver afsluit wanneer ik gekwetst word. Dit is verre van een ideale situatie maar in de loop van de jaren dacht ik dat wij elkaar leken te begrijpen en er voor elkaar te zijn zowel mooie als moeilijke tijden.quote:Op maandag 18 september 2017 22:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend dom lulantwoord zeg!
Ik snap die vrouw ook wel. Iemand met Asperger kan heel erg kil en ongeinteresseerd overkomen. Dat is nou precies het gevoelige punt van iemand met borderline.
Er bestaan gezinscoaches voor dit soort situaties
Doe even normaal.quote:Op maandag 18 september 2017 22:48 schreef polderturk het volgende:
Is relatiebemiddeling een optie?
Koop rozen voor je vrouw. Trakteer haar op een etentje. Koop af en toe iets leuks voor haar. Laat haar merken dat je heel veel van haar houdt.
Ik snap iemand die vreemdgaat nooit.quote:Op maandag 18 september 2017 22:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend dom lulantwoord zeg!
Ik snap die vrouw ook wel. Iemand met Asperger kan heel erg kil en ongeinteresseerd overkomen. Dat is nou precies het gevoelige punt van iemand met borderline.
Er bestaan gezinscoaches voor dit soort situaties
Het zijn inderdaad zaken die eigenlijk al altijd hebben gespeeld, alleen is het van mijn kant (distantiëren) wel erger geworden sinds het moment dat ze vreemd is gegaan. Dit heb ik mettertijd redelijk verwerkt waardoor ik ook weer opener ben geworden.quote:Op maandag 18 september 2017 23:12 schreef Dehelerambam het volgende:
Ik snap het niet zo goed. Na 12,5 jaar zijn dit geen nieuwe eigenschappen. Waarom is het juist nu een probleem geworden? Of speelt het al langer?
Als dat zo is, lijkt me dat de diagnose juist aanknopingspunten zou kunnen bieden om oplossingen te vinden samen. Het zou mooi zijn om het in ieder geval samen die kans te geven.
Of is ze bang dat het zinloos is, dat het nooit zal veranderen, want jij hebt nu eenmaal ASS? (Als je dat echt blijkt te hebben).
En haar borderline, is dat voor haar nu hanteerbaar? Is dit misschien eern extreme uiting op deze verandering?
Zomaar wat gedachten, want ik vind het moeilijk om deze situatie goed in te schatten.
Volledig mee eens, maar toch hadden wij ons er samen doorheen gevochten en leek er nu wat rust in ons leven te komen (huisje, boompje, beestje).quote:Op maandag 18 september 2017 23:21 schreef MadJackthePirate het volgende:
Sowieso, als je alleen al kijkt naar de algemene eigenschappen van de aandoeningen lijkt het ook niet alsof het een ideale match is. Iemand met asperger is juist meer opzoek naar stabiliteit en structuur, terwijl iemand met borderline over het algemeen meer opleeft bij impulsieve acties en hoge pieken en diepe dalen kent.
Ja normaal zou ik zeggen, vlucht weg! Maar door die lange relatie en ook door de kinderen zou je nog kunnen proberen om wellicht samen in therapie te gaan. Mocht zij dit ook niet willen of het niet werken dan is de enige andere optie om zo door te modderen of uit elkaar te gaan.quote:Op maandag 18 september 2017 23:23 schreef Sneakie het volgende:
[..]
Volledig mee eens, maar toch hadden wij ons er samen doorheen gevochten en leek er nu wat rust in ons leven te komen (huisje, boompje, beestje).
Bedankt!quote:Op maandag 18 september 2017 23:27 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja normaal zou ik zeggen, vlucht weg! Maar door die lange relatie en ook door de kinderen zou je nog kunnen proberen om wellicht samen in therapie te gaan. Mocht zij dit ook niet willen of het niet werken dan is de enige andere optie om zo door te modderen of uit elkaar te gaan.
Ik weet niet hoe oud jullie kinderen zijn, maar op jonge leeftijd hoeft een break-up totaal geen probleem te zijn voor de kinderen hoor, mits er een goede omgangsregeling is. Ikzelf heb hier ervaring mee en heb hier echt 0,0 last van gehad (ik was 1,5 toen mijn ouders uit elkaar gingen). Ik denk dat door blijven modderen met de ruzies e.d. erger zijn voor een kind dan een 'nette' scheiding als het ware.
Mocht je ervoor kiezen om in therapie te gaan en zei wil dat ook wens ik je veel succes. Mocht het stuklopen om wat voor reden dan ook raad ik je aan om zo beheerst mogelijk te blijven en duidelijke afspraken over de kinderen te maken. Probeer er ook geen knipperlicht relatie van te maken, dat is voor de kinderen ook zeer onduidelijk.
Succes!
De vraag is of dat echt zo is geweest. Er moeten signalen zijn geweest. (Misschien voor jou moeilijker op te merken door je Asperger dat wel.) Denk eens terug...quote:Zoals ik aangaf was (of iig leek) er een maand geleden geen vuiltje aan de lucht te zijn en was ze dolgelukkig met ons gezinnetje [...]
Let er ook wel op dat je zelf nog voldoende gehoord wordt. Ik lees hier vooral wat zij wil dat er gebeurd en dat jij je aanpast. Kijk in zekere mate is daar niks mis mee, maar cijfer jezelf niet te veel weg. Jij hebt ook je wensen en behoeften. Dat het soms door omstandigheden wat meer afwachtend is kan gebeuren, maar let op dat het geen gewoonte wordt.quote:Op maandag 18 september 2017 23:31 schreef Sneakie het volgende:
[..]
Bedankt!
Gezien ons verleden wil ik het zelf ook niet zo snel opgeven, maar dan moet het wel nog zin hebben. Dat gedeelte lijkt steeds meer weg te ebben.
Onze eerste stap is dat ik twee weken uit huis ga op haar verzoek zodat zij voor haarzelf duidelijk kan krijgen of ze er nog mee door wil gaan of niet.
Uiteraard waren er wel eens wat momentjes maar niet anders dan de afgelopen 12,5 jaar. Signalen opvangen doe ik inderdaad niet altijd even goed, maar als mijn vrouw mij een aantal weken vol overtuiging vertelt hoe gelukkig ze wel niet is zou ik niet zeggen dat er signalen zijn dat er zaken mis zijn.quote:Op maandag 18 september 2017 23:32 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
De vraag is of dat echt zo is geweest. Er moeten signalen zijn geweest. (Misschien voor jou moeilijker op te merken door je Asperger dat wel.) Denk eens terug...
Daar zat ik dus vandaag toevallig net aan te denken...quote:Op maandag 18 september 2017 22:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
[..]
Wat een ontzettend dom lulantwoord zeg!
Ik snap die vrouw ook wel. Iemand met Asperger kan heel erg kil en ongeinteresseerd overkomen. Dat is nou precies het gevoelige punt van iemand met borderline.
Er bestaan gezinscoaches voor dit soort situaties
Ik denk dat je het meer in deze richting moet zoeken Sneakie.quote:Op maandag 18 september 2017 23:36 schreef Sneakie het volgende:
[..]
Wat mij nu verder nog te binnen schiet is dat ze wel ergens heeft aangegeven dat de persoon waarmee ze toen is vreemdgegaan is tegengekomen bij haar therapiepraktijk (blijkbaar hebben zij dezelfde behandelaar) en dat dit een trigger voor waar was / zij weer ging nadenken over mij en mijn trekjes.
Onzin.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:42 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Daar zat ik dus vandaag toevallig net aan te denken...
"Autisme" creert "borderline"... Misschien ook andersom...maar ja, niemand wil toegeven fout te zitten he. Dat is het hele probleem. Daarom werkt die therapie vaak ook niet. Mensen vervallen snel weer in oud gedrag. Ook ga je aan jezelf twijfelen als je beschuldigd wordt van stoornissen, maar anderen zelf niet in therapie willen.
Wat is dit nou weer voor omgekeerde wereld. Hoezo zou jij moeten veranderen? Omdat je dat label hebt nu? Maar daarvoor begon ze nooit over bepaalde eigenschappen / dingen die je deed? Maw, het was allemaal prima, totdat je dat label kreeg, en nu ben je opeens een persoon die haar niet meer genoeg te bieden zou hebben? Defuck?!?quote:Op maandag 18 september 2017 23:21 schreef Sneakie het volgende:
[..]
Het zijn inderdaad zaken die eigenlijk al altijd hebben gespeeld, alleen is het van mijn kant (distantiëren) wel erger geworden sinds het moment dat ze vreemd is gegaan. Dit heb ik mettertijd redelijk verwerkt waardoor ik ook weer opener ben geworden.
Zoals ik aangaf was (of iig leek) er een maand geleden geen vuiltje aan de lucht te zijn en was ze dolgelukkig met ons gezinnetje en mij totdat ze dus drie weken geleden aangaf helemaal op te zijn en er niet in gelooft dat ik zodanig kan veranderen zodat ik haar genoeg te bieden heb (wat een bekend fenomeen is bij een Asperger).
Goede post.quote:Op dinsdag 19 september 2017 10:40 schreef Jopie78 het volgende:
Zo snel mogelijk hulp van een derde inroepen. Jullie zijn elkaar nu aan het diagnosticeren en zij lijkt hierbij wel te veel te willen focussen op de minpunten. Lijkt me een zeer ongezonde basis voor gesprekken, zeker als je aangeeft dat je elke dag weer op nul moet beginnen.
Er zou iemand bij moeten zitten die de verwijten en het ziektebeeld eruit kan filteren en het gesprek kan sturen naar gevoelens en verlangens. Zeker met het oog op jullie kinderen en het feit dat jullie al 12,5 jaar bij elkaar zijn. Niet gek dat kinderen de dynamiek verstoren, al helemaal niet met alle psychische belemmeringen.
Succes!
Ja dat kan zo jong. Kindjes die niets moeten hebben van aanrakingen of contact bijv. Vertraagde ontwikkeling van spraak. Etc.quote:Op dinsdag 19 september 2017 16:28 schreef Elpis het volgende:
Dus zij denkt Ass tekenen bij een dreumes van 2 jaar te zien (kan dat eigenlijk wel zo jong?) en nu bedeelt ze jou een diagnose zodat ze een stok heeft om een hond mee te slaan zodat het niet alleen aan haar label ligt. Jaja.
Die tekenen die je opnoemt heeft mijn zoon ook maar die heeft geen diagnose gekregen na een officiële test hoor. Laat je niet zomaar wat aanpraten.
Blabla je gaat (en overigens de fokkers hier ook) erg mee in je diagnose Asperger? Is je vrouw psycholoog/psychiater of psychotherapeut? Is de diagnose dus al officieel vastgesteld? Nee, dan lekker laten lullen en tegen in gaan. Ga dan desnoods naar een psychiater of psycholoog en doe wat testjes om definitief de diagnose te horen.quote:Op maandag 18 september 2017 23:36 schreef Sneakie het volgende:
[..]
Uiteraard waren er wel eens wat momentjes maar niet anders dan de afgelopen 12,5 jaar. Signalen opvangen doe ik inderdaad niet altijd even goed, maar als mijn vrouw mij een aantal weken vol overtuiging vertelt hoe gelukkig ze wel niet is zou ik niet zeggen dat er signalen zijn dat er zaken mis zijn.
Wat mij nu verder nog te binnen schiet is dat ze wel ergens heeft aangegeven dat de persoon waarmee ze toen is vreemdgegaan is tegengekomen bij haar therapiepraktijk (blijkbaar hebben zij dezelfde behandelaar) en dat dit een trigger voor waar was / zij weer ging nadenken over mij en mijn trekjes.
Duidelijk borderline, die zijn zowel naar zichzelf toe als voor de omgeving veel destructiever. Asperger is vooral lastig voor de persoon die het heeft.quote:Op dinsdag 19 september 2017 11:00 schreef Kamina het volgende:
Asperger én borderline, ik weet niet wat erger is...
Ik ben wel eens onder behandeling geweest, maar hier is autisme nooit ter sprake gekomen. Uiteindelijk heb ik de diagnose dysthyme stoornis gekregen (na een half jaar therapie).quote:Op dinsdag 19 september 2017 18:28 schreef Godshand het volgende:
[..]
Blabla je gaat (en overigens de fokkers hier ook) erg mee in je diagnose Asperger? Is je vrouw psycholoog/psychiater of psychotherapeut? Is de diagnose dus al officieel vastgesteld? Nee, dan lekker laten lullen en tegen in gaan. Ga dan desnoods naar een psychiater of psycholoog en doe wat testjes om definitief de diagnose te horen.
Iedereen heeft wel namelijk trekjes die passen bij een stoornis: de 1 heeft stemmingswisselingen, de ander hoort stemmen in zijn hoofd maar doet er niets mee. Weer een ander is vaak wat pessimistisch, zonder dat deze een depressieve persoonlijkheidsstoornis heeft.
Jouw vrouw heeft wel een vastgesteld label. Bij Borderliners moet je stevig in je schoenen staan en je grenzen trekken, anders walsen ze over je heen. Ga dus niet de discussie verder aan, voor je je eigen diagnose rond hebt. Het kan best zijn dat de psycholoog tot de conclusie komt dat je inderdaad een normaal persoon bent met introverte karakter trekken en analytisch denkvermogen, zonder een beperkte Asperger te zijn.
Succes
Dus geen Asperger.quote:Op dinsdag 19 september 2017 20:04 schreef Sneakie het volgende:
[..]
Ik ben wel eens onder behandeling geweest, maar hier is autisme nooit ter sprake gekomen. Uiteindelijk heb ik de diagnose dysthyme stoornis gekregen (na een half jaar therapie).
De gedachten op een rijtje zetten is iets wat ik al weken samen met haar probeer. Tenslotte staat er veel op het spel. Helaas lijkt dit juist het tegenovergestelde effecr te hebben en denkt ze dat ik haar gedachten niet serieus neem (omdat ik het zelf niet zo zwart/wit zie en ik besef dat er ook goede dingen zijn in onze relatie).quote:Op woensdag 20 september 2017 20:03 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Voordat iedereen jou hier met diverse stellige adviezen gaat bestoken. Wat wil jij zelf?
We kunnen je vanalles adviseren, maar we kennen zowel jou niet als je vrouw niet. De ene persoon met Asperger is de andere niet en hetzelfde geldt voor borderline. Het zijn beide zeer brede begrippen.
Als jij wat wilt met jou vermeende autisme en ook dat bij jullie zoontje, zou ik mij eerst laten testen. Een ASS-onderzoek is zeer uitgebreid, omdat kenmerken evengoed naar iets anders kunnen refereren. Misschien heb je het wel helemaal niet. Als ik het juist heb, wordt tegenwoordig wel de gradatie van ASS vastgesteld. Als jij het in lichte mate blijkt te hebben, hoeft het jou helemaal niet zoveel te beperken. Ik ken meerdere mensen met ASS die in sociaal opzicht heel erg groeiden toen het beter met ze ging.
Je zoontje is nog erg jong. Ik zou mij nog niet teveel bezighouden met of hij autistisch is ja of nee. Wat wél heel belangrijk is, is dat hij in een stabiele omgeving opgroeit.
Ik heb tegenover mij ook een gezin met jonge kinderen wonen. De moeder is nou niet bepaald een stabiele vrouw. Als ze ruzie heeft met haar man, schreeuwt ze de hele buurt bij elkaar waar de kinderen bij zijn. De kinderen waarvan de jongste 2 jaar is hebben inmiddels ook gedragsproblemen. Die jongste neemt het geschreeuw van zijn moeder gewoon over. In de buurt wordt dat het "gilkind" genoemd. Het is heel irritant om te horen, maar ook heel verdrietig. De eerste drie jaar zij de allerbelangrijkste jaren in iemands persoonlijke ontwikkeling. Als het dan niet goed gaat, dan krijgt iemand geheid een verstoorde emotionele ontwikkeling.
Hoe gaat dat bij jullie? Ik hoop niet dat je vrouw ook schreeuwt waar de kinderen bij zijn. Zo ja, dan moet je in het vervolg heel kordaat daar tegenin gaan. Niet waar de kinderen bij zijn natuurlijk.
Ik heb zelf ook borderline, maar ik heb met theraie wel geleerd om mijn emoties tot een bepaalde mate te hanteren. De kernproblematiek blijft, doch is borderline bij de meesten goed te behandelen. Vooral het extreme gedrag kan na behandeling een stuk minder worden. Ik heb mensen meegemaakt die eerst verschrikkelijk waren, maar naarmate de behandeling vorderde kregen ze meer overwicht op hun emoties en werden ze zodoende een stuk prettiger in de omgang.
Als jij iemand bent die emoties niet goed kan peilen, begrijp ik de frustraties van jouw vrouw heel goed. Echter, het is niet jouw verantwoordelijkheid. Zij kan ook ervoor kiezen om naar een therapeut of coach te gaan om te bespreken waar ze tegenaanloopt en hoe ze ermee om moet gaan.
Als ze zomaar opeens zegt dat ze niet meer met jouw Asperger om kan gaan ... Ik herken het wel dat zulke gedachten opeens komen oprukken. Dan zijn de emoties zo extreem dat ze gedachten heel erg inkleuren. Ze heeft dan iemand nodig die alles op een rijtje kan zetten. Als jij dat niet kan, moet ze iemand anders zoeken.
Jaren terug. Het voelt een beetje alsof dat er nu wordt bij gepakt om even aan te tonen dat zijn vrouw ook echt problemen heeft en dat hij zo goed is geweest om die te vergeven. Heel goed van TS dat hij dat vreemdgaan heeft vergeven, maar dan moet het later ook niet tegen haar gaan gebruiken. Het is jaren later, dus dat is ook verre van eerlijk. We hadden ook zonder dat vreemdgaan wel aangenomen dat ze borderline heeft en dat de waarheid ergens in het midden zal liggen.quote:Op maandag 18 september 2017 22:55 schreef Kampratje het volgende:
[..]
Je snapt dus wel dat die vrouw vreemdgaat?
Hij vertelt er niet bij wanneer hij is getest. Dat kan jaren geleden zijn. Kan dus best ontwikkeld zijn. En hoe vaak worden diagnoses over het hoofd gezien? Niet zo zwart-wit dus. Als ik TS zou was zou ik een second opinion vragen als het belangrijk is voor hem om zich daar op te focussen.quote:Op woensdag 20 september 2017 13:25 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dus geen Asperger.
Man the fuck op en trek je grenzen bij je borderline vrouw, anders loopt ze weg. Tenzij je genoeg hebt van haar, laat haar dan vooral gaan.
Een volwassene kan geen autisme ontwikkelen. Iemand met autisme vertoont reeds als jong kind de symptomen. Wanneer je pas op latere leeftijd 'autisme-achtige' symptomen vertoont, dan kan het van alles zijn, maar geen autisme.quote:Op woensdag 20 september 2017 22:50 schreef AlwaysHappy het volgende:
Hij vertelt er niet bij wanneer hij is getest. Dat kan jaren geleden zijn. Kan dus best ontwikkeld zijn.
TS moet alleen een second-opinion aanvragen wanneer hij hier zelf reden toe ziet, niet omdat zijn manipulatieve echtgenote hem (en hun kind!) met autisme 'diagnosticeert' (en vervolgens deze 'diagnose' gebruikt om zijn leven zuur te maken).quote:En hoe vaak worden diagnoses over het hoofd gezien? Niet zo zwart-wit dus. Als ik TS zou was zou ik een second opinion vragen als het belangrijk is voor hem om zich daar op te focussen.
Iemand met borderline heeft zich in zijn/haar jeugd ontzettend alleen, onbegrepen en minderwaardig gevoeld. Daardoor heeft hij/zij als volwassene continu de drang om bevestiging te zoeken dat mensen van hem/haar houden. Als je die bevestiging geeft, is het weer goed, maar dat gevoel ebt na een poosje alweer weg en daar is die drang weer.quote:Op woensdag 20 september 2017 22:02 schreef Sneakie het volgende:
denkt ze dat ik haar gedachten niet serieus neem (omdat ik het zelf niet zo zwart/wit zie en ik besef dat er ook goede dingen zijn in onze relatie).
Hij heeft geen Asperger, zijn Borderliner denkt dat alleen uit een boekjequote:Op woensdag 20 september 2017 23:31 schreef Mojo.jojo het volgende:
Wel een kutstreek. Jij 'accepteert' haar borderline, en nu doet ze moeilijk over jouw Asperger.
Geen idee wat je moet doen. Misschien denkt ze wel met terugwerkende kracht dat het vreemd gaan gevoed werd door o.a. je Asperger?
Hoe dan ook, als mensen bepaalde behoeftes hebben die niet vervuld worden, en die blijft men zichzelf ontzeggen, dan zijn er veel mensen die heel onredelijk worden op den duur.
Ook als je uit elkaar gaat kun je beide nog steeds 100% ouder voor je kinderen zijn. Als je er slechter van wordt om bij elkaar te blijven dan kan je rol als ouder er ook nog eens onder gaan lijden.
Ik wens je veel wijsheid toe.
Precies wat ik zeg dus. Hij moet het enkel doen als hij daar zelf behoefte aan heeft.quote:[..]
TS moet alleen een second-opinion aanvragen wanneer hij hier zelf reden toe ziet, niet omdat zijn manipulatieve echtgenote hem (en hun kind!) met autisme 'diagnosticeert' (en vervolgens deze 'diagnose' gebruikt om zijn leven zuur te maken).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |