En dus ben ik die personen aan wie ik iets te danken heb de rest van m'n leven iets verschuldigd? Of nog erger, ik ben een dief als ik iets als eigendom claim, want het is aan de 'samenleving' om te bepalen of ik iets mag houden. Een grote non sequitur.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het feit dat je die inspanningen kan doen en dat die ander jou kan betalen plus het feit dat je voor dat geld ook niet iets kan kopen heb je toch echt aan de samenleving te danken.
niet als iedereen zoals jij was. slimme en gemotiveerde individuen zijn normaal gesproken prima in staat om wegen aan te leggen en onderwijs te verzorgen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee die voorzieningen kunnen niet privaat.
dit is dezelfde redenatie als die communisten gebruikten. de domme bevolking zou niet zelf structureel in de voedselvoorziening kunnen voorzien dus moet er een groep bureaucraten zijn die in jaarplannen bepaalt hoeveel komkommers verbouwd gaan worden.quote:Een samenleving heft immers een structuur nodig. Die heeft het ilbertarisme niet.
die voorzieningen zouden er ook zijn zonder vader Staat, in betere kwaliteit.quote:En verder is dat inkomen van je gewoon te danken aan hoe het hier geregeld is. Je persoonlijke welvaart had je vermoedelijk niet kunnen opbouwen in een land zonder al die voorzieningen
Nee, de samenleving claimt gewoon het deel van jouw inkomen waar ze het jou mogelijk gemaakt hebben dat te genereren. De rest is jouw deel.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:19 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
En dus ben ik die personen aan wie ik iets te danken heb de rest van m'n leven iets verschuldigd? Of nog erger, ik ben een dief als ik iets als eigendom claim, want het is aan de 'samenleving' om te bepalen of ik iets mag houden. Een grote non sequitur.
je hebt een schrikbarend slecht begrip waar belasting dan aan uitgegeven wordt.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, de samenleving claimt gewoon het deel van jouw inkomen waar ze het jou mogelijk gemaakt hebben dat te genereren. De rest is jouw deel.
Een integrale infrastructuur ga je niet privaat regelen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:21 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
niet als iedereen zoals jij was. slimme en gemotiveerde individuen zijn normaal gesproken prima in staat om wegen aan te leggen
Coding bootcamps vergelijken met het de onderwijsvoorzining van een volk is ook weer zo'n simplificatie.quote:en onderwijs te verzorgen.
een goed concreet voorbeeld zijn de vele coding bootcamps die nu uit de grond springen.
Nou dat doet ons land niet dus raar om daar mee te gaan schermen. Maar we hebben wel een structuur.quote:dit is dezelfde redenatie als die communisten gebruikten. de domme bevolking zou niet zelf structureel in de voedselvoorziening kunnen voorzien dus moet er een groep bureaucraten zijn die in jaarplannen bepaalt hoeveel komkommers verbouwd gaan worden.
Oha? Waarom zijn die er dan niet in Noord-Jemen of West Pakistan waar vader staat geen zak te vertellen heft?quote:die voorzieningen zouden er ook zijn zonder vader Staat, in betere kwaliteit.
Ohja, hoe meet jij dat?quote:en je dwingt alsnog miljoenen mensen tot het meer betalen van belasting dan wat ze aan voorzieningen gedwongen gebruikt hebben.
Die kinderen betalen later de verpleegster die jouw reet komt wassen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:27 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
je hebt een schrikbarend slecht begrip waar belasting dan aan uitgegeven wordt.
ik heb geen kinderen maar betaal wel mee aan andermans kinderbijslag om één uit duizenden voorbeelden te noemen waarin je redenatie totaal niet klopt.
Nee hoor, ook jij, en mensen zonder kinderen in het algemeen, profiteren van het feit dat er kinderbijslag wordt uitgekeerd.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:27 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
je hebt een schrikbarend slecht begrip waar belasting dan aan uitgegeven wordt.
ik heb geen kinderen maar betaal wel mee aan andermans kinderbijslag om één uit duizenden voorbeelden te noemen waarin je redenatie totaal niet klopt.
Dat je die organisatie betaalt voor hetgeen wat uit wordt gevoerd.quote:Op dinsdag 26 september 2017 18:58 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
In een samenleving zijn inderdaad verschillende organisaties te vinden die verschillende taken uitvoeren. En wat is de relevantie tot een arbeidsovereenkomst precies?
Die visie maakt privé-eigendom onmogelijk. Je mag iets gebruiken totdat de 'samenleving' (overheid) in haar almachtige wijsheid besluit dat het toch niet van jou is. Een specificatie krijg je nooit te zien.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, de samenleving claimt gewoon het deel van jouw inkomen waar ze het jou mogelijk gemaakt hebben dat te genereren. De rest is jouw deel.
Dat komt omdat je ongenuanceerd bent.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:41 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Die visie maakt privé-eigendom onmogelijk. Je mag iets gebruiken totdat de 'samenleving' (overheid) in haar almachtige wijsheid besluit dat het toch niet van jou is. Een specificatie krijg je nooit te zien.
Precies wat ik al in een eerdere reactie stelde.
Zo werkt het niet. Ik betaal de bakker ook niet voor dingen die ik niet heb besteld.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat je die organisatie betaalt voor hetgeen wat uit wordt gevoerd.
Idioot simplistische vergelijking weer. Je maakt je leven lang gebruik van bepaalde voorzieningen. Je betaalt belasting om die algemene voorzieningen in stand te houden. Als je daar niet voor wilt betalen moet je er ook geen gebruik van maken; ergo emigreren dus.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Ik betaal de bakker ook niet voor dingen die ik niet heb besteld.
Als er een communistische partij aan de macht komt dan is je angst misschien gegrond. Maar ik denk dat je bezit in onze samenleving veiliger is dan n libertopia waar geeneens structuur bestaat om jouw bezit officieel het jouwe te maken.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:41 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Die visie maakt privé-eigendom onmogelijk. Je mag iets gebruiken totdat de 'samenleving' (overheid) in haar almachtige wijsheid besluit dat het toch niet van jou is. Een specificatie krijg je nooit te zien.
er zijn tal van intelligente manieren om met de huidige technologie een sterke infrastructuur neer te zetten.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:32 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Een integrale infrastructuur ga je niet privaat regelen.
Zou ook vrij vervelend zijn als ik om naar mijn werk te komen door 8 tolpoortjes moet van monopolisten, omdat er nu eenmaal maar een kortste route is.
ook dit kun je met vele intelligente manieren oplossen. bijvoorbeeld geld lenen tegen een bepaald percentage van toekomstig inkomen. eventueel ook donaties.quote:Coding bootcamps vergelijken met het de onderwijsvoorzining van een volk is ook weer zo'n simplificatie.
In libertopia zal onderwijs voor velen veel te duur zijn en ook nog vrijblijvend. Gevog is een veel dommere bevolking en dito lagere welvaart en meer problemen.
Noord-Korea is een zeer goed georganiseerd land. kijk eens hoe strak alles in de schappen ligt:quote:Nou dat doet ons land niet dus raar om daar mee te gaan schermen. Maar we hebben wel een structuur.
hoe kom je hierbij?quote:In libertopia is het niet eens mogelijk om iemand zijn identiteit vast te stellen. Dus volkomen structuurloos en alle ideeen over handhaving van rechten kunnen dus de prullenbak in.
omdat die gebroken culturen hebben en er feitelijk natuurlijk wel iets van ordehandhaving in de vorm van politie of leger nodig is.quote:Oha? Waarom zijn die er dan niet in Noord-Jemen of West Pakistan waar vader staat geen zak te vertellen heft?
het is aan jou om concreet aan te tonen dat het voor mij als burger goed is om gedwongen te worden geld af te staan voor dingen als ontwikkelingssamenwerking in Afrika.quote:Ohja, hoe meet jij dat?
je maakt weer dezelfde denkfout. je gaat er nog steeds van uit dat goede opleiding en infrastructuur alleen mogelijk is als je mensen dwingt mee te betalen aan wegen en scholen en ze anders in kooitjes stopt.quote:Ook een grootaandeelhouder van een bedrijf profiteert ervan. Die kan namelijk ook zijn geld verdienen met de bestaande infrastructuur en het feit dat ons land relatief veilig en goed opgeleid is.
zo kun je indirect elke vorm van belastingheffing rechtvaardigen.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die kinderen betalen later de verpleegster die jouw reet komt wassen.
en zo rechtvaardig je ook communisme.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:38 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee hoor, ook jij, en mensen zonder kinderen in het algemeen, profiteren van het feit dat er kinderbijslag wordt uitgekeerd.
Het komt de economie als geheel ten goede en kinderen zijn de consumenten van de toekomst en zorgen dat jouw billen gewassen worden als je oud en grijs bent geworden.
Nee, we gaan er vanuit dat alleen mensen een goede opleiding kunnen betalen als ze er ook geld voor hebben. Terwijl het in het algemeen belang is dat goed onderwijs voor iedereen toegankelijk is, niet alleen voor de 'rendabelen'.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:49 schreef wazzbeer het volgende:
je maakt weer dezelfde denkfout. je gaat er nog steeds van uit dat goede opleiding en infrastructuur alleen mogelijk is als je mensen dwingt mee te betalen aan wegen en scholen en ze anders in kooitjes stopt.
Kentekennummer? Er is geen overheid die dat kan bijhouden. Dus ik kan zoveel kentekens bedenkenn als ik wil.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:49 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
er zijn tal van intelligente manieren om met de huidige technologie een sterke infrastructuur neer te zetten.
nu ik er 5 seconden over nadenk zou het bijvoorbeeld goed kunnen om een periodieke kaart aan te schaffen om onbeperkt van het benodigde wegdek gebruik te maken. je kentekennummer wordt dan gescand.
Aha, kleuters moeten dus al geld gaan lenen. Heel intelligent idee ja.quote:ook dit kun je met vele intelligente manieren oplossen. bijvoorbeeld geld lenen tegen een bepaald percentage van toekomstig inkomen.
Ik verdedig nergens Noord-Korea dus nonsens om het erbij te halen. Neem liever ons land als voorbeeld.quote:Noord-Korea is een zeer goed georganiseerd land. kijk eens hoe strak alles in de schappen ligt:
structuur kun je met genoeg dwang inderdaad afdwingen. betekent nog niet dat het het moreel juiste systeem is.
Hoe ga je die overheid financieren als verplichte belasting diefstal is? En waaraan ontleent die zijn rechten om die structuur te handhaven?quote:hoe kom je hierbij?
libertopia zou voor mij nog wel een minimumoverheid betekenen.
Hong-Kong is gewoon een land met een overheid. En het feit dat er mensen in kooien wonen uit armoede vind ik nou niet "uiystekend geregeld"quote:aan de andere kant is een land als Hong Kong bijzonder vrij en is het daar allemaal uitstekend geregeld.
Dat is een politieke discussie binnen het stelsel. Niet ieder land met een overheid doet dat. Het doet echter nets af aan de noodzaak voor een overheid.quote:het is aan jou om concreet aan te tonen dat het voor mij als burger goed is om gedwongen te worden geld af te staan voor dingen als ontwikkelingssamenwerking in Afrika.
Er is simpelweg nooit een voorbeeld geweest van een samenleving zonder belasting en overheid waar dat goed op orde was. Het is gewoon een sprookje.quote:je maakt weer dezelfde denkfout. je gaat er nog steeds van uit dat goede opleiding en infrastructuur alleen mogelijk is als je mensen dwingt mee te betalen aan wegen en scholen en ze anders in kooitjes stopt.
De mensen die slimmer zijn dan ik zijn doorgaans geen libertariersquote:je vergeet dus dat er slimmere mensen zijn dan jij die dergelijke zaken beter en goedkoper kunnen regelen dan bureaucraten, net zoals in tal van andere industrieën gebeurd is.
economisch is het in ieder geval één van de meest vrije samenlevingen, samen met Singapore, Nieuw-Zeeland, Zwitserland en Australië. je kunt niet gaan volhouden dat die landen structuur missen.quote:
Heel veel van de overheidsuitgaven daar profiteer je dan ook indirect vanquote:Op dinsdag 26 september 2017 19:52 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
zo kun je indirect elke vorm van belastingheffing rechtvaardigen.
waarom zou de overheid dat per sé moeten doen? de ondernemingen zouden prima een kentekennummer aan jou kunnen geven als je je als abonnee opgeeft. ga je zonder kentekennummer de weg op dan komt de overheid tussenbeide in de vorm van ordehandhaving en rechtssysteem.quote:Op dinsdag 26 september 2017 20:00 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Kentekennummer? Er is geen overheid die dat kan bijhouden. Dus ik kan zoveel kentekens bedenkenn als ik wil.
in principe is de familie de eerste verantwoordelijke. het is moreel aan hen om het kind een goede opvoeding te geven, inclusief onderwijs.quote:Aha, kleuters moeten dus al geld gaan lenen. Heel intelligent idee ja.
je krijgt hogere kwaliteit en lagere prijzen, precies waar de vrije markt bekend om staat. daarnaast heeft men meer motivatie om zijn/haar best te doen op school (in plaats van zesjescultuur) omdat er dus directe financiële consequenties zijn. de bevolking zou in het geheel vele malen slimmer worden.quote:Verder is het vrijblijvend, dus krijg je een dommere bevolking.
jij komt met pakistan en jemen. ik haal vervolgens andere landen aan om aan te tonen dat landen die een stuk vrijer zijn dan Nederland een prima structuur hebben, waarmee je argument dat zonder deze mate van belasting Nederland structuur zou missen gecrusht wordt.quote:Ik verdedig nergens Noord-Korea dus nonsens om het erbij te halen. Neem liever ons land als voorbeeld.
in de ideale wereld zou je kunnen kiezen in welk samenlevingsverband je wilt wonen en daarmee zou je een bepaalde mate van belastingdruk accepteren. je zou dus meerdere samenlevingsverbanden kunnen creëren waarvan er minstens één is met 0 belastingdruk. daarmee ontleent een minimumoverheid haar recht aan vrijwillige instemming.quote:Hoe ga je die overheid financieren als verplichte belasting diefstal is? En waaraan ontleent die zijn rechten om die structuur te handhaven?
net zoals dat jij niet helemaal pleit voor communisme pleit ik niet helemaal voor 0 overheid als ideale samenleving.quote:Hong-Kong is gewoon een land met een overheid. En het feit dat er mensen in kooien wonen uit armoede vind ik nou niet "uiystekend geregeld"
de vraag is wat mij betreft niet of er behoefte is aan overheid maar in welke mate.quote:Dat is een politieke discussie binnen het stelsel. Niet ieder land met een overheid doet dat. Het doet echter nets af aan de noodzaak voor een overheid.
er zijn geen voorbeelden geweest van samenlevingen met gezonde cultuur zonder belasting.quote:Er is simpelweg nooit een voorbeeld geweest van een samenleving zonder belasting en overheid waar dat goed op orde was. Het is gewoon een sprookje.
doorgaans neigen de slimste mensen naar libertarisme.quote:De mensen die slimmer zijn dan ik zijn doorgaans geen libertariers
als ik per jaar 100 euro aan belasting betaal voor bijstandsuitkeringen is het aan jou om aan te tonen dat ik minstens 100 euro terug krijg aan voordelen daarvan.quote:Op dinsdag 26 september 2017 20:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Heel veel van de overheidsuitgaven daar profiteer je dan ook indirect van
Alsof Heritage een neutrale bron is.quote:Op dinsdag 26 september 2017 20:01 schreef wazzbeer het volgende:
[..]
economisch is het in ieder geval één van de meest vrije samenlevingen, samen met Singapore, Nieuw-Zeeland, Zwitserland en Australië. je kunt niet gaan volhouden dat die landen structuur missen.
link.
Er bestaat ook zoiets als synergie inderdaad, en holisme in de economie. Slimme mensen trekken anderen omhoog. En modellland Finland (slimme top en bodem) is niet bepaald libertarisch.quote:Op dinsdag 26 september 2017 19:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Nee, we gaan er vanuit dat alleen mensen een goede opleiding kunnen betalen als ze er ook geld voor hebben. Terwijl het in het algemeen belang is dat goed onderwijs voor iedereen toegankelijk is, niet alleen voor de 'rendabelen'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |