abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:31:56 #51
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_174127205
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 18:03 schreef Samzz het volgende:

[..]

Volgens mij interpreteer je Pabst zijn post verkeerd. Hij heeft het niet over autisten an sich, maar over de manier waarop er hier op dit moment gediscussieerd wordt. Tenminste, zo lees ik het.
Samzz...je vermogen om (mijn) situaties niet goed te begrijpen, lijken eindeloos. Pabst zijn hele reden om überhaupt een (naja) dialoog met me te beginnen, was om mijn gebrek aan koppigheid aan de kaak te stellen (dat ik dus wel koppig zou zijn). Het heeft helemaal niets te maken met hoe er hier (door alle gebruikers in dit topic) gediscussieerd wordt. Dat is niet de reden waarom Pabst besloot mij te quoten. En bovendien, als dat ene toch Pabst zijn issue was geweest, dan had dat in FB moeten staan en niet hier, toch?
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik bedoelde al helemaal niet dat je geen aandacht aan autisme moet schenken.

Ik heb op mijn werk trouwens vaak met autisme te maken. Op mijn werk begeleiden we mensen met diverse psychische stoornissen die daardoor niet kunnen functioneren in de arbeidsmarkt. Ik word zelf trouwens ook begeleid, want ik heb ook mijn issues en een fulltime betaalde baan is voorlopig geen optie. De meesten kunnen op zich goed functioneren, maar door emotionele problemen of moeite met plannen en organiseren omdat ze ASS of ADHD hebben, lopen ze vast. Ik heb zelf ADHD, borderline en ik word binnenkort getest op autisme. Dat heb ik waarschijnlijk niet en dat is het gevolg van andere dingen. Maar zolang PsyQ daar niet zeker van is, kom ik niet in aanmerking voor schematherapie, want "dat werk niet bij autisme". (Nogal een benadering die zwartwit is trouwens)
Je status in het wereldje van autisme, betekent vrijwel niets voor me. Ik heb autisme-experts ontmoet die tenenkrommend en facepalmend slecht waren als het om het begrijpen van autisme gaat. Zelfs mensen die al meerdere jaren autistische cliënten begeleidden, maar ze zien zelf niet in hoe slecht ze zijn.
Sommige van deze mensen zijn overigens ook superirritant (in hoe koppig/blind ze zijn, zie zelden zulke botte horken).

En momentje...beweer je dat er tegen je gezegd is dat schematherapie niet zou werken voor autisten? Wat gek, want ik krijg al ruim een half jaar schematherapie en dat gaat super? Weet je echt heel zeker dat PsyQ van mening is dat schematherpaie absoluut niet werkt bij autisten, Pabst? of moet ik morgen zelf even met PsyQ bellen om ze te vragen? Want volgens mij is er gerede kans dat je de feiten een beetje bijdraait om je verhaal wat extra geloofwaardigheid te geven. Dat is de indruk die ik nu krijg.
quote:
Ik begeleid een paar mensen die wat meer beperkt zijn dan ik. Ik heb onder anderen een jongen die heel erg autistisch is en een andere jongen heeft het in een veel mildere vorm. Die jongen die het heel erg heeft, moet in de keuken lunches voorbereiden. Ik moet met veel dingen rekening houden, maar als ik dat doe en er zijn niet teveel prikkels, dan functioneert hij goed. Meestal zit hij in een hoekje op een stoel te gamen. Als er een bestelling komt, vraag ik rustig aan hem of hij dat wil doen en dat gaat goed. Wel leuk om te zien dat hij mij blijkbaar vertrouwt. Ik laat hem gewoon als hij zit te gamen, maar ik behandel hem niet alsof hij debiel is. Als hij helemaal op zijn gemak is, gaat hij vanuit zichzelf contact zoeken met anderen, probeert hij grapjes te maken en komt hij met initiatieven voor in de keuken. Maar je moet je wel aan een reeks dingen houden, anders raakt hij ontregeld. Als het buiten warmer is dan 18 graden, komt hij niet.
Vetgedrukte herken ik trouwens wel :)
Dat ontregeld raken hebben niet-autisten ook, vandaar dat ik liever of niet meer met ze omga (zeker niet als er diepgang in onderwerpen plaats vindt, dan hebben niet-autisten me teveel de neiging om oppervlakkig te willen blijven en mijn pogingen dieper te willen graven, af te doen met dooddoeners zoals "je moet niet zo overanalyseren" en dat soort shit. Heb geen zin in mensen met dergelijke houdingen dus doei voor ze :W ), of alleen maar daar waar het functioneel gezien noodzakelijk is.
quote:
In de meeste gevallen is autisme veel subtieler en merk je nauwelijks of helemaal niet dat iemand het heeft. Zou jij de volgende persoon bijvoorbeeld aanzien voor iemand met ASS?

Jazeker! Deze vrouw is echt wel autistisch idd. Tis ook geen actrice.

Dit filmpje is denk ik nog duidelijker, is zelfde vrouw

Damn...deze vrouw woonde tot haar 18e in Wales en niet in Nederland? :o
Is niet te horen, maar 't onderstreept wel mijn ideeën dat de hersenen van autisten jonger en flexibeler zijn. Op een filmpje van 2012 is het wel nog te horen dat ze een beetje een accent heeft.
Filmpje van 2012
quote:
Het gedrag van Magnetronkoffie herken ik trouwens wel terug in de mensen op mijn werk en ook andere mensen met autisme. Ik kan weleens door iets van mening veranderen. Als zij niet snappen waarom, dan heb je voor hen afgedaan. Dan vinden ze je onbetrouwbaar en nemen ze niks meer van je aan. En dat bedoel ik met: ik ga er geen moeite in stoppen.

Magnetronkoffie is intelligent genoeg, dus ik ga hem niet anders behandelen dan anderen.
Vetgedrukte snap ik niet. Ik herken het ook niet.
Maar als je onbetrouwbaar blijkt te zijn, tsja, dan is het enkeltje exit voor jou ja! :W :D
Heel logisch ook. En heel verstandig.

Overigens, als je onlogische beslissingen maakt en niet vatbaar bent voor logische redenaties waardoor je dom blijft, zal je ook aan respect kunnen inboeten bij een autist (zeker bij de normaal- tot hoogbegaafde exemplaren).

[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 01-10-2017 22:52:43 ]
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:36:26 #52
61646 Copycat
It's all Gut, Mensch
pi_174127373
_O-
8)7
Curiosity cultured the cat
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  zondag 1 oktober 2017 @ 22:55:27 #53
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_174127841
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik bedoelde al helemaal niet dat je geen aandacht aan autisme moet schenken.

Ik heb op mijn werk trouwens vaak met autisme te maken. Op mijn werk begeleiden we mensen met diverse psychische stoornissen die daardoor niet kunnen functioneren in de arbeidsmarkt. Ik word zelf trouwens ook begeleid, want ik heb ook mijn issues en een fulltime betaalde baan is voorlopig geen optie. De meesten kunnen op zich goed functioneren, maar door emotionele problemen of moeite met plannen en organiseren omdat ze ASS of ADHD hebben, lopen ze vast. Ik heb zelf ADHD, borderline en ik word binnenkort getest op autisme. Dat heb ik waarschijnlijk niet en dat is het gevolg van andere dingen. Maar zolang PsyQ daar niet zeker van is, kom ik niet in aanmerking voor schematherapie, want "dat werk niet bij autisme". (Nogal een benadering die zwartwit is trouwens)

Ik begeleid een paar mensen die wat meer beperkt zijn dan ik. Ik heb onder anderen een jongen die heel erg autistisch is en een andere jongen heeft het in een veel mildere vorm. Die jongen die het heel erg heeft, moet in de keuken lunches voorbereiden. Ik moet met veel dingen rekening houden, maar als ik dat doe en er zijn niet teveel prikkels, dan functioneert hij goed. Meestal zit hij in een hoekje op een stoel te gamen. Als er een bestelling komt, vraag ik rustig aan hem of hij dat wil doen en dat gaat goed. Wel leuk om te zien dat hij mij blijkbaar vertrouwt. Ik laat hem gewoon als hij zit te gamen, maar ik behandel hem niet alsof hij debiel is. Als hij helemaal op zijn gemak is, gaat hij vanuit zichzelf contact zoeken met anderen, probeert hij grapjes te maken en komt hij met initiatieven voor in de keuken. Maar je moet je wel aan een reeks dingen houden, anders raakt hij ontregeld. Als het buiten warmer is dan 18 graden, komt hij niet.

In de meeste gevallen is autisme veel subtieler en merk je nauwelijks of helemaal niet dat iemand het heeft. Zou jij de volgende persoon bijvoorbeeld aanzien voor iemand met ASS?


Het gedrag van Magnetronkoffie herken ik trouwens wel terug in de mensen op mijn werk en ook andere mensen met autisme. Ik kan weleens door iets van mening veranderen. Als zij niet snappen waarom, dan heb je voor hen afgedaan. Dan vinden ze je onbetrouwbaar en nemen ze niks meer van je aan. En dat bedoel ik met: ik ga er geen moeite in stoppen.

Magnetronkoffie is intelligent genoeg, dus ik ga hem niet anders behandelen dan anderen.
Zou je mijn mening wegstrepen tegen de mening van Copycat? Neem bijvoorbeeld deze bijdrage van haar:
quote:
10s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:36 schreef Copycat het volgende:
_O-
8)7
Pabst, zoiets ga je toch niet gelijkstellen aan een mening die meer toevoegt?

Copycat, om eerlijk te zijn begin ik een beetje meelij te krijgen met je. Wtf doe je hier eigenlijk?

edit:
quote:
11s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:36 schreef Copycat het volgende:
Een tikkeltje grappige dit topic.
Haar andere bijdrage in dit topic is nauwelijks beter.

Waarom voegt jouw mening iets toe aan de discussie hier?

Ow en Pabst, -dit- soort mensen neem ik dus niet meer serieus. Ten slotte zijn ze dat ook niet.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  zondag 1 oktober 2017 @ 23:26:51 #54
70541 HostiMeister
Kalsarikännit
pi_174128621
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:55 schreef magnetronkoffie het volgende:

Ow en Pabst, -dit- soort mensen neem ik dus niet meer serieus. Ten slotte zijn ze dat ook niet.
Omdat zij hun mening enkel kunnen verkondigen met een paar woorden en eventueel wat smileys in plaats van een essay van 5 kantjes?
For the word is now death
And the word is now without light
The new beatitude:
"Fuck the doomed, you're on your own"
  zondag 1 oktober 2017 @ 23:32:54 #55
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_174128725
quote:
2s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:26 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Omdat zij hun mening enkel kunnen verkondigen met een paar woorden en eventueel wat smileys in plaats van een essay van 5 kantjes?
Omdat hun mening simpelweg minder inhoud heeft.

En dit is geen "essay", het is een "post".
Jouw mening is trouwens ook onbelangrijk, waarom troll je hier terwijl je een eigen slowchat hebt?
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  zondag 1 oktober 2017 @ 23:34:03 #56
70541 HostiMeister
Kalsarikännit
pi_174128754
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Omdat hun mening simpelweg minder inhoud heeft.
Dat is enkel een aanname. Dat moet je toch ook wel kunnen beredeneren.
For the word is now death
And the word is now without light
The new beatitude:
"Fuck the doomed, you're on your own"
  zondag 1 oktober 2017 @ 23:35:18 #57
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_174128783
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:34 schreef HostiMeister het volgende:

[..]

Dat is enkel een aanname. Dat moet je toch ook wel kunnen beredeneren.
Doei Hosti.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  zondag 1 oktober 2017 @ 23:35:32 #58
70541 HostiMeister
Kalsarikännit
pi_174128786
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Jouw mening is trouwens ook onbelangrijk, waarom troll je hier terwijl je een eigen slowchat hebt?
Dus ik mag niet buiten mijn SC posten?
For the word is now death
And the word is now without light
The new beatitude:
"Fuck the doomed, you're on your own"
  zondag 1 oktober 2017 @ 23:43:31 #59
456432 Kamina
Tenacious!
pi_174128928
Is koppigheid inherent aan autisme? En ontkenning van symptomen, of is dat een gevolg van koppigheid?
1 + 1 = blauw
pi_174130274
quote:
5s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:43 schreef Kamina het volgende:
Is koppigheid inherent aan autisme? En ontkenning van symptomen, of is dat een gevolg van koppigheid?
Ik denk dat het vooral een gevolg is. Autisme is hoofdzakelijk het minder goed snappen van verbanden tussen alle prikkels die je waarneemt en interne impulsen.

Ik denk dat het zelfbescherming is uit angst om in de maling genomen te worden. Ook om niet elke keer hun beeld bij te moeten stellen.

Iedereen met autisme reageert trouwens anders.
pi_174130296
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 22:55 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zou je mijn mening wegstrepen tegen de mening van Copycat? Neem bijvoorbeeld deze bijdrage van haar:

[..]

Pabst, zoiets ga je toch niet gelijkstellen aan een mening die meer toevoegt?
Ik snap heel goed wat Copycat wil zeggen. Ik vind het jammer voor je dat je het zelf niet begrijpt.

Maar het komt op mij over dat je het niet wilt begrijpen en zoveel moeite doet om je tegen ons "onnozele domme niet-autisten" af te zetten. Wat wil je daarmee bereiken? Vind je het leuk dat ze cynisch op jou reageert en jou niet serieus neemt?

Als je iets niet snapt, vraag dan gewoon wat ze bedoelt. Dan krijg je een heel andere reactie die voor jou duidelijker is en bovenal een stuk vriendelijker. Dan voel je je minder aangevallen en dus veiliger. En dan gaat de communicatie veel soepeler en merk je zelf ook dat je meer connectie krijgt met anderen.

Probeer het gewoon een keer.
pi_174130524
Koppig als in een advies aanhoren waarvan je meteen al bedenkt daar niets mee te gaan doen? In dat geval ja.
N A P O L I
C A M P A N I A
  Moderator maandag 2 oktober 2017 @ 10:49:38 #63
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_174133567
Nee ik word wel eens terecht koppig genoemd :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 10:26:36 #64
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_174159297
quote:
1s.gif Op maandag 2 oktober 2017 02:20 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik snap heel goed wat Copycat wil zeggen. Ik vind het jammer voor je dat je het zelf niet begrijpt.
Mijn god....

Waar zeg ik dat ik niet weet wat ze zegt?
Ik zeg iets totaal anders man! :')
En -dit- is dus wat mensen zoals jij zo moeilijk maakt voor mij, dat eeuwige gedraai, being oblivious to the obvious, echt ongelooflijk dit. Hou toch eens op met feiten verdraaien.

En je kunt het natuurlijk ook gewoon uitleggen, maar eerlijk gezegd denk ik dat je me een beetje in de zeik zit te nemen hier of zo en ik heb wel betere dingen te doen.

Eerlijk gezegd is m'n geduld met jou nu wel een beetje op.
quote:
Maar het komt op mij over dat je het niet wilt begrijpen
Ho.
Stop it right there!

Ik zit hier niet te liegen man. Als ik iets niet begrijp of een vraag stel, is die normaalgesproken gewoon gemeend. Je draait de boel om.
-Jij- wilt -mij- niet begrijpen.
Jij vertelt niet alles, vertelt een deel niet, omdat dit in jouw nadeel is. En je draait en gedraagt je koppig op het moment dat ik je iets uitleg wat jou blijkbaar niet aan kan staan.
Je bent niet eerlijk.
Misschien ben je gewoon te dom om een fatsoenlijke discussie met mij te kunnen voeren, man wat doe jij moeilijk zeg!

Mijn indruk is dat je gewoon baalt van mij omdat ik in een ander topic al iets had gezegd van dat ik mensen zoals jij min of meer bij de voordeur al af serveer, omdat ik deze mensen simpelweg te moeilijk/vermoeiend vind en ik geen zin heb om met 10 zulke mensen om te moeten gaan die mij vervolgens uitputten. Ik zou gek zijn om -zulke- mensen überhaupt nog een kans te geven als ik simpelweg aan zoiemand voorbij zou kunnen lopen om voor iemand anders zou kunnen kiezen die veel minder moeilijk doet en die wel kan luisteren en voor wie een dialoog meer inhoud heeft dan hoofdzakelijk vooral maar nepsociaal doen.

Waarom zit ik jou dit trouwens uit te leggen?
quote:
en zoveel moeite doet om je tegen ons "onnozele domme niet-autisten" af te zetten. Wat wil je daarmee bereiken? Vind je het leuk dat ze cynisch op jou reageert en jou niet serieus neemt?
Ehm...ja dus. In deze post illustreer je trouwens wel heel goed mijn probleem...of wat nu eigenlijk -jouw- probleem is geworden. Jij vond een uitspraak van mij niet leuk. Je komt er nu weer mee en ik gaf jou juist wel een kans, steek energie in jou, doe moeite voor jou, dit alles zie je nieteens man! Wat een eikel ben je ook. De enige reden dat ik dit alles überhaupt schrijf, is zodat -jij- het begrijpt! Ik doe dit niet voor mezelf of voor een ander buiten jou om, maar om jou duidelijkheid te verschaffen. Het lijkt je alleen niks te boeien, omdat het antwoord jou gewoon niet aanstaat. En je gedraai en gemanipuleer (je draaikonterij) hoef ik niet te ervaren.
quote:
Als je iets niet snapt, vraag dan gewoon wat ze bedoelt.
En ik vroeg jou of je de toegevoegde waarde van copycat vergelijkbaar stelde aan het mijne en die vraag negeer je gewoon. Je bent koppig in de zin dat je alles maar op jouw manier wilt. Mijn opinie staat jou niks aan (waarvan ik al had gezegd dat dit me worst was) en nog steeds wil je daarmee in debat met mij! Je bent koppig in de zin dat jij meent dat je iedereen veranderen kunt. Mij kun je hier niet veranderen Pabst! Ik heb al veel te veel ervaring opgedaan om daar nog in te stinken. Ik weet heel goed wat ik wil en wat ik niet wil.

Ik stelde de vraag (over de bijdrage van copycat) dit keer niet aan haar maar ik heb vaak genoeg dit soort trollerlollers gevraagd waarom, maar meestal krijg je dan een soort reactie die veel weg heeft van "uitlachen" en daar heb ik natuurlijk niks aan. Of ze stellen je een wedervraag, gaan draaikonten zoals hosti dat hier al deed, maar daar zie ik jou niks over zeggen maar het maakt de dialoog met jou er niet beter op. Aan wiens kant sta je hier eigenlijk?

En laat ik maar niet over die slowchatters beginnen.
quote:
Dan krijg je een heel andere reactie die voor jou duidelijker is
Ja, uitlachen. Of nog meer flamebait. Soms wat anders. Vaak nog meer flamebait.

Jij snapt al niks van wat ik je uitleg, maar suggereert dat ik koppig ben. Ik heb hele goeie redenen waarom ik doe zoals ik doe en jij kan daar blijkbaar gewoon niet mee leven en dus moet je me maar publiekelijk veroordelen. Je had dit ook per PM kunnen doen? Van mij had dit niet gehoeven.

En in plaats van het hier in te vullen, kan je natuurlijk ook gewoon antwoord geven op mijn vragen zodat ik het (blijkbaar) wel begrijp. Je lijkt er echt helemaal niks van te snappen, terwijl ik behoorlijk veel tijd spendeer in jou uitleggen van het waarom van mijn standpunt. Mijn god, wat een betonplaat ben jij zeg -_-
quote:
en bovenal een stuk vriendelijker.
Jouw vriendelijkheid is nepsociaal. Je doet alsof je vriendelijk bent en open staat voor verandering maar je staat helemaal niet open voor verandering maar verwacht wel dat anderen dit wel zijn. De hele opzet van jouw dialoog met mij hier is om mij hier wijs te maken hoe koppig ik wel niet zou zijn. Ten slotte sta jij niet open voor wat ik te zeggen heb. Ik trap daar gewoon niet meer in. Vriendelijkheid zegt niks over diens ware intenties, dat weet je zelf neem ik aan ook wel?
quote:
Dan voel je je minder aangevallen en dus veiliger.
Jij voelt je aangevallen, Pabst. Jij vind het toch geen prettig idee dat ik mensen zoals jij soort van meteen al afkeur? Maar dat ik (grotensdeels dus ook door het sociale contact met mensen zoals jij) jarenlang van burnout naar burnout ging, dat geloof je niet. Dat kan blijkbaar niet en dat negeer je en vervang je met "Oww, ja hij is gewoon koppig hoor! Ik ben toch zo vriendelijk?" nou er zijn miljoenen van dat soort vriendelijke mensen die me compleet uitputten en zoveel energie heb ik simpelweg niet.

Je bent ook wel heel veel aan het invullen hier he? Jou ga ik denk ik hierna in elk geval niks meer uitleggen, wat een verspeelde moeite...
quote:
En dan gaat de communicatie veel soepeler en merk je zelf ook dat je meer connectie krijgt met anderen.
IK HEB HELEMAAL GEEN ZIN IN -DEZE- SOORT CONNECTIE, SNAP DAT DAN! |:( |:(
Ik KIES ervoor om dit soort interacties te vermijden, omdat ze me veel energie kosten en me niks opleveren. Het is een hele simpele kosten-baten riedeltje en is niet persoonlijk (meestal vatten jullie dit gelijk persoonlijk op).
quote:
Probeer het gewoon een keer.
Doei, heb 't gehad met je :W
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 10:31:26 #65
212761 magnetronkoffie
Where's the fish?
pi_174159410
Ik dacht trouwens dat ik ook een quote alert van Samzz had, maar zie niks?
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. Iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174160061
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 10:26 schreef magnetronkoffie het volgende:
eerlijk gezegd denk ik dat je me een beetje in de zeik zit te nemen hier of zo
Dat denk je dan echt verkeerd.

Ik kan me wel voorstellen dat je daar bang voor bent overigens. En je ziet het inderdaad correct dat Copycat je een beetje in de zeik neemt. Ik zou het in jouw plaats ook niet leuk vinden om zulke reacties te krijgen.

Maar wat ik ook zelf opmaak (hoeft niet persé te kloppen overigens maar dit is wel mijn intuitie) is dat je niet goed begrijpt waarom je zulke reacties krijgt. Volgens mij ervaar je het louter als pestgedrag, maar dat is het niet.

Ik kan je echt op een briefje geven: als jij het durft wat minder defensief te zijn en wat meer aan wilt nemen van anderen, gaan Copycat en heel veel andere users je serieuzer nemen. Je hoeft niet alles klakkeloos aan te nemen, maar probeer je open te stellen voor andere visies die jij nog niet kent.

Is misschien onwennig en angstig, maar het geeft je ook rust omdat je dan geen energie hoeft te stoppen om jezelf te verdedigen.

Probeer het gewoon. Begin in topics die jou persoonlijk niet teveel raken. Probeer daar wat ander postgedrag uit en kijk wat er gaat veranderen.

Wat heb je te verliezen? Het gevoel dat ik en anderen je in de zeik nemen heb je nu. Het lijkt mij een stuk fijner als je meer het gevoel krijgt dat je mensen hier kan vertrouwen.
pi_174160383
quote:
5s.gif Op zondag 1 oktober 2017 23:43 schreef Kamina het volgende:
Is koppigheid inherent aan autisme? En ontkenning van symptomen, of is dat een gevolg van koppigheid?
Nee, want bij koppigheid luister je wel naar de argumenten van de ander, maar besluit je ze niet op te volgen. Autisten zijn gewoon doof voor wat anderen te melden hebben, das meer eigenwijsheid. (gebrek aan 'theory of mind' enzo..)
pi_174169297
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 11:14 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Nee, want bij koppigheid luister je wel naar de argumenten van de ander, maar besluit je ze niet op te volgen. Autisten zijn gewoon doof voor wat anderen te melden hebben, das meer eigenwijsheid. (gebrek aan 'theory of mind' enzo..)
Wel mooie post dit.

Wat wordt er nou precies bedoelt met theory of mind? Is dat hetzelfde als zelfreflectie/ begrijpen hoe je in elkaar zit en bent in relatie tot anderen? Ik ken namelijk ook mensen met autisme die dat wel hebben volgens mij. Een oud-collega van mij deed een autisme-onderzoek. Op eerste gezicht kon ze prima sociaal functioneren en ook meedoen in social talk. We waren toen een clubje die goed konden samenwerken. Later hoorde ik van haar vriend dat ze meestal in gezelschap niks zegt. Dat ze bij ons veel spraakzamer is, betekende volgens hem dat ze zich heel erg op haar gemak voelde bij ons. Kwam ook vooral door de andere vrouw die al wat ouder is en een gezellige kletstante met achtergrond als verpleegster :)

Tegen mij zei ze dat ze moeite heeft om zich in andere mensen te verplaatsen. Ze was wel betrokken met anderen, maar kon zich heel moeilijk voorstellen wat er in een ander omgaat.

Als je zoiets van jezelf zegt, heb je toch in principe een goede theory of mind?
  dinsdag 3 oktober 2017 @ 17:40:43 #69
2629 Juup©
Zelden serieus, soms wel.
pi_174169366
Zo vaak, maar dat is niet mijn probleem want ik ben niet koppig alleen duidelijk en resoluut 8-)
Het is zoals het is, en zo niet dan toch.
pi_174169508
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 17:38 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Wel mooie post dit.

Wat wordt er nou precies bedoelt met theory of mind? Is dat hetzelfde als zelfreflectie/ begrijpen hoe je in elkaar zit en bent in relatie tot anderen? Ik ken namelijk ook mensen met autisme die dat wel hebben volgens mij. Een oud-collega van mij deed een autisme-onderzoek. Op eerste gezicht kon ze prima sociaal functioneren en ook meedoen in social talk. We waren toen een clubje die goed konden samenwerken. Later hoorde ik van haar vriend dat ze meestal in gezelschap niks zegt. Dat ze bij ons veel spraakzamer is, betekende volgens hem dat ze zich heel erg op haar gemak voelde bij ons. Kwam ook vooral door de andere vrouw die al wat ouder is en een gezellige kletstante met achtergrond als verpleegster :)

Tegen mij zei ze dat ze moeite heeft om zich in andere mensen te verplaatsen. Ze was wel betrokken met anderen, maar kon zich heel moeilijk voorstellen wat er in een ander omgaat.

Als je zoiets van jezelf zegt, heb je toch in principe een goede theory of mind?
Inleven gaat vaak nog wel, als de situatie of de emotie bekend is. Maar bij theory of mind gaat het er meer om dat je je kan verplaatsen in een situatie of standpunt die totaal niet bekend voor komt.
Als iets voor mij zo is, dan is het voor iedereen zo. Je kan niet buiten je eigen kaders denken, beseffen dat emoties, ervaringen en verlangens per individu verschillen.

Empathie kan je vaak nog wel aanleren, theory of mind wordt een stuk lastiger. Ow, en daardoor betrek je vaak ook dingen op jezelf, die niets met jou te maken hebben. Jij bent kortaf, dan zal ik wel iets gedaan hebben.. Komt niet bij diegene op dat je ook slecht geslapen kan hebben, of ruzie thuis hebt..

Edit: Hoogintelligente autisten zijn vaak best goed in deductie en logisch redeneren, maar dit is zelden van toepassing op de beweegredenen van mensen. Daar lopen emoties dwars door de logica heen.

Of zien de autisten het wel juist en verkopen niet-autisten zichzelf allemaal bs uit sociaal wenselijk oogpunt.. Wie zal het zeggen. ;)

[ Bericht 5% gewijzigd door Jopie78 op 03-10-2017 18:12:52 ]
pi_174170624
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 17:47 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Inleven gaat vaak nog wel, als de situatie of de emotie bekend is. Maar bij theory of mind gaat het er meer om dat je je kan verplaatsen in een situatie of standpunt die totaal niet bekend voor komt.
Als iets voor mij zo is, dan is het voor iedereen zo. Je kan niet buiten je eigen kaders denken, beseffen dat emoties, ervaringen en verlangens per individu verschillen.

Empathie kan je vaak nog wel aanleren, theory of mind wordt een stuk lastiger. Ow, en daardoor betrek je vaak ook dingen op jezelf, die niets met jou te maken hebben. Jij bent kortaf, dan zal ik wel iets gedaan hebben.. Komt niet bij diegene op dat je ook slecht geslapen kan hebben, of ruzie thuis hebt..

Edit: Hoogintelligente autisten zijn vaak best goed in deductie en logisch redeneren, maar dit is zelden van toepassing op de beweegredenen van mensen. Daar lopen emoties dwars door de logica heen.

Of zien de autisten het wel juist en verkopen niet-autisten zichzelf allemaal bs uit sociaal wenselijk oogpunt.. Wie zal het zeggen. ;)
Thanks for the uitleg.

Nou, dan zijn er echt heel veel mensen die een niet goed ontwikkelde theory of mind hebben. Dit betreft echt niet alleen maar autisten. En als intelligente autisten ondanks slechte theory of mind wel goed zijn in deductie en logisch redeneren, hebben ze daarmee al zo'n grote voorsprong op echt heel veel lui zonder label.

Niet om op te scheppen hoor, maar ik kan wel buiten mijn kaders denken en mij realiseren dat de dingen hoe ik die zie subjectief zijn. Ik zou het trouwens niet eens willen om altijd gelijk te hebben. Ik kan wel vaak betweterig overkomen, maar dat doe ik bijvoorbeeld als mensen mij niet serieus nemen. En ook als ik graag een discussie wil hebben.
pi_174170765
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 18:42 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

Thanks for the uitleg.

Nou, dan zijn er echt heel veel mensen die een niet goed ontwikkelde theory of mind hebben. Dit betreft echt niet alleen maar autisten. En als intelligente autisten ondanks slechte theory of mind wel goed zijn in deductie en logisch redeneren, hebben ze daarmee al zo'n grote voorsprong op echt heel veel lui zonder label.

Niet om op te scheppen hoor, maar ik kan wel buiten mijn kaders denken en mij realiseren dat de dingen hoe ik die zie subjectief zijn. Ik zou het trouwens niet eens willen om altijd gelijk te hebben. Ik kan wel vaak betweterig overkomen, maar dat doe ik bijvoorbeeld als mensen mij niet serieus nemen. En ook als ik graag een discussie wil hebben.
Autisten hebben ook geen onmenselijke kenmerken, ze zijn slechts uitvergroot en wat hardnekkiger.

6 x ik in deze post. Loop je laatste 20 posts eens na en kijk eens hoevaak je -ik- hebt gebruikt.
Praten we daarna verder over hoevaak je buiten je eigen kaders denkt. :P Gebbetje.. Moet kunnen. :+
pi_174173247
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 18:47 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Autisten hebben ook geen onmenselijke kenmerken, ze zijn slechts uitvergroot en wat hardnekkiger.

6 x ik in deze post. Loop je laatste 20 posts eens na en kijk eens hoevaak je -ik- hebt gebruikt.
Praten we daarna verder over hoevaak je buiten je eigen kaders denkt. :P Gebbetje.. Moet kunnen. :+
Merk ik zelf soms ook weleens op hoor. Ben ook veel met mezelf bezig. Mijn psych die mij behandelt voor ADHD en nog een hoop andere dingen en hij had het over theory of mind. In dat kader adviseerde hij mij dat ik nog een keer een ASS-onderzoek laat doen. Zijn uitleg kwam eigenlijk helemaal op hetzelfde neer als wat jij zei. Hij vindt mij wel sociaal, empathisch en intelligent, doch ik loop tegen problemen aan die zouden kunnen wijzen op autisme. Mocht de uitslag positief zijn, dan kan ik volgens hem wel goed logisch redeneren en zodoende sociaal redelijk meekomen, maar dat compensatiegedrag vreet dan heel veel energie. Maar hij acht het evengoed logisch dat dit komt door problemen in mijn persoonlijke ontwikkeling. Als dat laatste het geval is, kom ik in aanmerking voor schematherapie. Maar anders niet, want schematherapie werkt blijkbaar niet bij mensen met autisme. Maar dan is er wel een speciale vorm van EMDR.

Ik zou het trouwens echt niet leuk vinden als de uitslag positief is. Niet omdat ik autisme op zich zo verschrikkelijk vind. Helemaal niet trouwens. Maar vooral angst hoe mensen mij dan gaan behandelen. Het is ontzettend pijnlijk om als outcast behandeld te worden. Niet iedereen zal dat doen, maar het 'gewone volk' om het cru te zeggen kan erg lomp zijn. Maar ik kom er wel overheen en kan het dan ook omzetten in iets positiefs.

Het interesseert mij sowieso. Ik ken heel veel mensen die het hebben. En inderdaad zijn zij net zo menselijk als wie dan ook. Ik zie het ook niet meer als een aparte categorie mensen, maar meer dat ieder mens unieke kenmerken heeft en zij hebben helaas de pech dat ze door bepaalde gedragskenmerken waar op zich niks ergs aan is wel worden neergezet in een bepaald hokje. Het imago blijft heel negatief en stigmatiserend.

Typerend autistisch gedrag is volgens mij ook een combinatie van meerdere factoren. Sociaal onhandig zijn en niet alles meteen begrijpen wordt denk ik ook enorm versterkt door gebrek aan zelfvertrouwen etc.
pi_174173318
Ja ... ik schrijf heel lange teksten :@ Ik doe al mijn best om randinformatie zoveel mogelijk eruit te halen, maar vervolgens komen er weer tig gedachten die ik allemaal wel belangrijk vind :+

Als je geen zin hebt om al mijn boekwerken te lezen, ben ik niet beledigd :s)
pi_174174156
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 oktober 2017 20:07 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Ja ... ik schrijf heel lange teksten :@ Ik doe al mijn best om randinformatie zoveel mogelijk eruit te halen, maar vervolgens komen er weer tig gedachten die ik allemaal wel belangrijk vind :+

Als je geen zin hebt om al mijn boekwerken te lezen, ben ik niet beledigd :s)
Heb er niet zo'n last van hoor.. (Let maar op... ;) )
Schematherapie is gericht op het doorbreken van vaste patronen, waar een negatief zelfbeeld op gebouwd is. Bij autisme neemt men aan dat de stoornis de oorzaak is en heeft die therapie weinig zin. Neemt niet weg dat je wel kan proberen of je er mee uit de voeten kan.

Je kijkt er nu heel zwart-wit tegenaan, maar dat komt vooral omdat de zorg zo ingericht is. Je bent niet een autist, of een ad(h)d'r en je hoeft jezelf dus ook niet zo voor te stellen (wat je wel vaak doet in je posts.).
Jij bent gewoon jij, met bepaalde knelpunten. Bepaalde clusters van knelpunten horen bij een bepaalde diagnose. Ga jij aan de slag en poets je de knelpunten weg, vallen de diagnoses ook weg. Je behandelaars hebben een code nodig om je behandeling onder te categoriseren, niet meer, niet minder.

Voor iemand die bang is voor de stereotypering van anderen, projecteer je wel een heleboel. Je hebt het maar over typisch gedrag, maar ook over een stigmatiserend imago. Jij bent de interne tegenstelling in dit verhaal. Je wilt speciaal zijn, maar toch ook niet, je wilt aandacht, maar toch ook niet.

Gum alles eens uit wat je weet over jezelf en kleur de boel opnieuw in.. Wat wil je zijn? Creatief, kunstzinnig, geïnteresseerd, ondernemend, nieuwsgierig... Er zijn zoveel dingen om te kiezen, waarom continu blijven hangen op je labeltje, die alleen voor de zorg is bedacht.

En weet je.. Misschien heb je wel helemaal niets, ben je niet beschadigder dan anderen, en is het leven gewoon niet zo groots en meeslepend als je vroeger dacht. Misschien zijn we allemaal wel beschadigde wezens, die in onze eigen huizen zitten te smachten tot iemand ons ziet en erkend.

Laat het verleden je niet definiëren, kies wie je wilt zijn en leef dat leven. Zo simpel is het.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')