abonnement Unibet Coolblue
pi_173836261
Heel veel mensen noemen anderen of ook zichzelf koppig.

In het TV-programma Het Familiediner zijn mensen vaak absoluut koppig. Als tante Mien 20 jaar geen contact meer heeft met moeder omdat die daarvoor ooit een keer heeft moeten afzeggen voor een verjaardag, dan is het alleen maar destructief voor zowel zichzelf als de omgeving om ervoor te kiezen in haar boosheid te blijven hangen.

Maar ik denk dat iedereen weleens onterecht is uitgemaakt voor koppig. Als jij als enige een mening hebt die afwijkt van de meute en die blijft volharden omdat je genoeg bewijs hebt dat het klopt, zal je rest je snel koppig noemen, ondanks dat je er meer van weet. Het maakt dan niet uit of jij ervoor bent opgeleid en de rest niet. Of dat het iets is wat jouzelf betreft en jij dus beter kan weten dan de rest. Als jij je goed voelt maar de rest denkt van niet, dan heeft het ook geen zin om de rest te overtuigen. Om maar van het gezeur af te zijn, ga je maar mee met de rest en zeg je dat je je inderdaad niet goed voelt. Want als je bij jezelf blijft, gaan anderen je koppig noemen.

Hoe ga jij ermee om? Vind je het eigenlijk wel leuk om koppig genoemd te worden, omdat het voor jou bevestigt dat je sterk en onafhankelijk bent? Ga je heel erg aan jezelf twijfelen en neem je jezelf niet meer serieus? Of zeg je "ja" tegen de groep maar in gedachten blijf je bij "nee"?
pi_173836356
Ooit is het genoeg, dan maar koppig en een klootzak.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_173836743
Ja, ik ben helemaal niet koppig.
Godverdomme.
pi_173836772
Waar trek jij de balans? Hoe bepaal je of je naar anderen of naar jezelf moet luisteren?
pi_173836775
Ik word best wel vaak koppig genoemd. Erg positief vind ik het niet, ergens aan blijven vasthouden is in mijn ogen nooit een goed idee. Ik denk dan dat ik een probleem heb met mijn ego en moeilijk kan toegeven dat ik fout zat of durven om iets op een andere manier te bekijken.

Maar ik werk eraan! :)
pi_173837671
Ik heb heel veel verschil gemerkt. Je wordt vaak koppig genoemd als je met je hoofd tegen dezelfde muur blijft rammen, of überhaupt een muur om je heen bouwt. Je kunt best vasthouden aan een mening en toch meebewegen met je gesprekspartner. Op die manier word je veel minder snel als koppig bestempeld.

Het grootste punt daarin is dat, wanneer iemand je koppig noemt, ze zich vaak niet gehoord voelen. Ik ben bijvoorbeeld absoluut niet christelijk, en ik kan een gesprek over God dan ook op twee manieren benaderen. Ik kan blijven volhouden dat God niet bestaat en de discussie echt aangaan (wat geen zin heeft, want we weten toch allebei al dat we ons niet gaan laten overhalen), of ik kan gericht verdiepende vragen stellen over de ervaring van de ander. Hoe ervaart deze persoon God, wat voor impact heeft dat op zijn leven, hoe ziet hij dat, wat vindt hij van de verplicht vrije tweede paasdag, etc.

Als je je mening blijft doordrammen en beargumenteren terwijl de andere partij toch niet over te halen is, vind ik dat stiekem ook best wel koppig. Je vindt dan eigenlijk dat je "gelijk" boven de sociale interactie op zich gaat. Terecht dat iemand je dan koppig noemt, dus.
Your opinion of me is none of my business.
  zondag 17 september 2017 @ 19:28:05 #7
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_173838645
Ik word dat regelmatig genoemd. Maar ik ben toch te koppig om er me wat van aan te trekken.
  zondag 17 september 2017 @ 19:31:53 #8
240618 Micson
The lonely stoner
pi_173838732
Mensen hebben geen idee hoe ze zelf in elkaar zitten, en omdat ze zich niet te veel willen ophemelen met positieve kenmerken, noemen ze vaak ook enkele nietszeggende negatieve karaktertrekken om bescheidenheid te veinzen.

Ongeduldig is er ook zo een.
  zondag 17 september 2017 @ 19:34:24 #9
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_173838787
Oh ja, ik ben koppig (al noem ik het eigenwijs). Als ik echt zeker weet dat ik gelijk heb ga ik echt niet iemand anders gelijk geven. Probeer wel altijd het gesprek aan te gaan (zoals Sarasi benoemde) en me niet te begraven, maar dat is soms wel wat lastig. Mocht achteraf blijken dat de ander toch gelijk had dan zit ik wel weer zo in elkaar dat ik dat wel netjes toegeef (uit mezelf). Daardoor kan ik er echter wel slecht tegen als ik mijn gelijk niet krijg als achteraf blijkt dat ik toch echt gelijk had. Juist omdat ik wel zo in elkaar zit dat ik anderen laat weten als ze toch echt gelijk hadden (en ik dus niet). Dat soort mensen (die zelfs achteraf niet toe willen geven - ondanks bewijzen, ed) vind ik veel storender en wel heel erg extreem.

Onterecht wordt ik het soms ook wel genoemd ja. Dan is iemand koppig noemen de makkelijke response, terwijl dat op zo'n moment toch echt niets met eigenwijsheid te maken heeft.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_173839099
Elke dag, door iedereen.
pi_173839175
waarom ben je koppig als je bewijs hebt dat het klopt ondanks dat de meerderheid er niet mee eens is? dan is de rest gewoon dom
pi_173843080
quote:
0s.gif Op zondag 17 september 2017 19:48 schreef handkant het volgende:
waarom ben je koppig als je bewijs hebt dat het klopt ondanks dat de meerderheid er niet mee eens is? dan is de rest gewoon dom
Dan zijn er heel veel mensen dom.

Het hangt ook heel erg per setting af. Ik neem van mensen waarbij ik het gevoel heb dat ze mij respecteren ook eerder wat aan. Er zijn ook veel mensen die snel hun zegje klaar hebben maar verder niet teveel over dingen nadenken.
pi_173843765
quote:
0s.gif Op zondag 17 september 2017 19:48 schreef handkant het volgende:
waarom ben je koppig als je bewijs hebt dat het klopt ondanks dat de meerderheid er niet mee eens is? dan is de rest gewoon dom
Het ligt er maar net aan hoe betrouwbaar dat 'bewijs' is hè..
  maandag 18 september 2017 @ 00:53:33 #14
445480 Ingolstadt
RedStratocaster
pi_173845781
Ja, maar daar trek ik me niets van aan.
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
pi_173845911
quote:
0s.gif Op zondag 17 september 2017 19:31 schreef Micson het volgende:
Mensen hebben geen idee hoe ze zelf in elkaar zitten, en omdat ze zich niet te veel willen ophemelen met positieve kenmerken, noemen ze vaak ook enkele nietszeggende negatieve karaktertrekken om bescheidenheid te veinzen.

Ongeduldig is er ook zo een.
Mee eens
pi_173846876
Ik werd altijd koppig genoemd door mensen die zelf bijvoorbeeld zeggen "nee, dat is niet mijn mening, dat is gewoon zo." Dan pas ik me tegenwoordig maar aan, een eigen mening heb ik niet meer. Ook op school was ik koppig. Maar het heeft mij eigenlijk niets goeds gebracht. Alleen als je het type bent dat hoog scoort op iq testen en zelfstandig bent, kun je het je veroorloven om koppig te zijn. Als anderen altijd of vaak gelijk krijgen, is het geen goede eigenschap meer en moet deze afvallen. Krijg je wel vaak gelijk dan is het inderdaad lastig. Dan noemen anderen je eerder koppig omdat dit bedreigend is voor ze. Dan zou ik gewoon je eigen plan trekken als dat kan. Uiteindelijk zien zij dan ook dat dit het beste is.
❣ °º¤,¸🖤 ♡º💕♡💚,ø¤°º¤💛♡`°º¤,¸❣ https://bit.ly/3oMY5yM ; https://bit.ly/39EZXor ; https://bit.ly/309QhN5 ; https://bit.ly/3fUlDyP
pi_173956750
Ik ben niet koppig maar een doorzetter.

Overigens zijn veel wetenschappers op internet niet elleen vastgeroest en koppig, eerder arrogant en betweterig. Ze gaan er steeds aan voorbij dat juist wetenschap onderhevig is aan verandering. En politieke en geldelijke belangen absoluut meespelen bij wetenschappelijke conclusies. Maar moet je ze dan zien vastbijten in hun heilige kerk de almachtige wetenschap.. Gewoon verpest zijn ze.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tamabralski op 24-09-2017 01:05:01 ]
pi_173960388
Ik word uitsluitend onterecht koppig genoemd
  maandag 25 september 2017 @ 12:20:48 #19
383398 Kyubey
Genesis 19:26
pi_173985193
Door mijn moeder ja. Vooral als ik haar wijs op haar eigen fouten.
Helemaal super.
pi_174000000
Ik vind dat koppig zijn niet persé een negatief iets is.
  dinsdag 26 september 2017 @ 02:19:15 #21
222754 Dagoduck
ROCK 'N' GROHL
pi_174000011
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 02:18 schreef MeneertjeWeltevree het volgende:
Ik vind dat koppig zijn niet persé een negatief iets is.
Gefeliciteer met post 174.000.000
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
pi_174000024
quote:
6s.gif Op dinsdag 26 september 2017 02:19 schreef Dagoduck het volgende:

Gefeliciteer met post 174.000.000
Eeuwige roem.
Kan hij idd wel tevreden over zijn.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_174004408
quote:
17s.gif Op zondag 17 september 2017 17:59 schreef PabstBlueRibbon het volgende:
Heel veel mensen noemen anderen of ook zichzelf koppig.

In het TV-programma Het Familiediner zijn mensen vaak absoluut koppig. Als tante Mien 20 jaar geen contact meer heeft met moeder omdat die daarvoor ooit een keer heeft moeten afzeggen voor een verjaardag, dan is het alleen maar destructief voor zowel zichzelf als de omgeving om ervoor te kiezen in haar boosheid te blijven hangen.
Het lijkt me niet waarschijnlijk dat 't hier om slechts een gemiste verjaardag gaat.
quote:
Maar ik denk dat iedereen weleens onterecht is uitgemaakt voor koppig. Als jij als enige een mening hebt die afwijkt van de meute en die blijft volharden omdat je genoeg bewijs hebt dat het klopt, zal je rest je snel koppig noemen, ondanks dat je er meer van weet. Het maakt dan niet uit of jij ervoor bent opgeleid en de rest niet. Of dat het iets is wat jouzelf betreft en jij dus beter kan weten dan de rest. Als jij je goed voelt maar de rest denkt van niet, dan heeft het ook geen zin om de rest te overtuigen. Om maar van het gezeur af te zijn, ga je maar mee met de rest en zeg je dat je je inderdaad niet goed voelt. Want als je bij jezelf blijft, gaan anderen je koppig noemen.
Vetgedrukte absoluut nooit doen!!!! Als je eenmaal daaraan begint toe te geven, is 't hek van de dam en laat je deur openstaan voor manipulaties van mensen die 't niet goed met je voor hebben.

Mensen die in deze context je koppig noemen, zeggen dit vaak als "sociale onderdrukzetting" om je te bewegen met hun mening mee te bewegen. Het is een vorm van sociale dwang en er zal ongetwijfeld vrij veel over geschreven zijn. Sociale dwang uit zich ook op andere manieren, maar uiteindelijk is 't een uiting van groupthink (ook al doen individuen dit ook).

Je doel moet dan ook niet zijn om "die rest" van je te overtuigen, maar om bij jezelf te blijven, om zo realistisch mogelijk te blijven en om jezelf tot je absolute maximum te kunnen ontplooien (of je best doen om te falen, maar dan ben je tenminste niet zo'n braindead lafaard die altijd maar met de meute meelemmingt).

Het door jou beschreven gedrag komt trouwens ook veel voor vanuit jaloezie, maar ditzelfde gedrag is uiteindelijk slecht voor de groep als geheel. Dit aan ze uitleggen heeft echter geen zin, want hun motivatie jou af te remmen is egoïstisch en niet zo logisch als ze zichzelf voor blijven houden en -dat- is hun koppigheid.
quote:
Hoe ga jij ermee om? Vind je het eigenlijk wel leuk om koppig genoemd te worden, omdat het voor jou bevestigt dat je sterk en onafhankelijk bent? Ga je heel erg aan jezelf twijfelen en neem je jezelf niet meer serieus? Of zeg je "ja" tegen de groep maar in gedachten blijf je bij "nee"?
Ik heb er een gewoonte van gemaakt de foute mensen te identificeren en zoveel mogelijk op armslengte afstand van me te houden.
Waarom zou ik mezelf door dit soort volk willen laten afremmen? Ik zou toch gek zijn als ik me door dit soort gedrag laat beperken waardoor ik nooit m'n maximum kan bereiken?
quote:
1s.gif Op zondag 17 september 2017 18:50 schreef Sarasi het volgende:
Ik heb heel veel verschil gemerkt. Je wordt vaak koppig genoemd als je met je hoofd tegen dezelfde muur blijft rammen, of überhaupt een muur om je heen bouwt. Je kunt best vasthouden aan een mening en toch meebewegen met je gesprekspartner. Op die manier word je veel minder snel als koppig bestempeld.

Het grootste punt daarin is dat, wanneer iemand je koppig noemt, ze zich vaak niet gehoord voelen. Ik ben bijvoorbeeld absoluut niet christelijk, en ik kan een gesprek over God dan ook op twee manieren benaderen. Ik kan blijven volhouden dat God niet bestaat en de discussie echt aangaan (wat geen zin heeft, want we weten toch allebei al dat we ons niet gaan laten overhalen), of ik kan gericht verdiepende vragen stellen over de ervaring van de ander. Hoe ervaart deze persoon God, wat voor impact heeft dat op zijn leven, hoe ziet hij dat, wat vindt hij van de verplicht vrije tweede paasdag, etc.

Als je je mening blijft doordrammen en beargumenteren terwijl de andere partij toch niet over te halen is, vind ik dat stiekem ook best wel koppig. Je vindt dan eigenlijk dat je "gelijk" boven de sociale interactie op zich gaat. Terecht dat iemand je dan koppig noemt, dus.
Wat is hier de betekenis van "de sociale interactie"? bedoel je hiermee die "sociale regeltjes"? Als de ander stug blijft volhouden aan iets wat niet kan kloppen of iets wat naar eigen zeggen feitelijk (dus objectief) de waarheid is, maar wat door subjectiviteit gekleurd en niet goed onderbouwd is, dan zou ik gek zijn om me te schikken aan diens mening.
Wel kan ik ervoor kiezen duidelijk aan te geven waarom ik diens mening nooitnever serieus ga nemen....maar misschien is dat ook wat je bedoelt.
pi_174004509
quote:
0s.gif Op zondag 17 september 2017 19:48 schreef handkant het volgende:
waarom ben je koppig als je bewijs hebt dat het klopt ondanks dat de meerderheid er niet mee eens is? dan is de rest gewoon dom
En bang. Wat me vooral opviel is dat het niet alleen maar (sociale) stupiditeit is, maar dat het voor een groot gedeelte angstgedreven is.
Ze zijn bang om door hun kluppie buitengesloten te worden, dat ervaren ze als een dusdanig grote angst dat ze zelfs hun eigen grenzen van hun normen en waarden naar beneden zullen bijstellen en naar buiten en naar zichzelf goedpraten, wat lijdt tot hypocrisie (met lange eij ja).
De meerderheid is in dit opzicht dom, omdat ze hun onafhankelijkheid en hun humaniteit inruilen voor de schijnzekerheid die hun groepje (hun kliekje) ze biedt, dus wat dat betreft heb je gewoon gelijk. Belangrijker is, wat ga je ermee doen?
  dinsdag 26 september 2017 @ 12:20:22 #25
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_174004563
Onterecht niet heel vaak.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_174004602
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:20 schreef jogy het volgende:
Onterecht niet heel vaak.
Jij koppige hersenflatulenteur O+
  dinsdag 26 september 2017 @ 13:57:55 #27
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_174006611
quote:
10s.gif Op dinsdag 26 september 2017 12:23 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Jij koppige hersenflatulenteur O+
Dat wel :@. Ik ga ook gewoon door tot de ander de handdoek in de ring gooit uit frustratie óf wanneer ik door heb dat de ander gelijk heeft. Dus echt onverbetelijk koppig ben ik dan weer niet maar wel vermoeiend heb ik me laten vertellen.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
pi_174009777
quote:
9s.gif Op dinsdag 26 september 2017 13:57 schreef jogy het volgende:

[..]

Dat wel :@. Ik ga ook gewoon door tot de ander de handdoek in de ring gooit uit frustratie óf wanneer ik door heb dat de ander gelijk heeft. Dus echt onverbetelijk koppig ben ik dan weer niet maar wel vermoeiend heb ik me laten vertellen.
Ze de handdoek in de ring laten gooien heeft alleen maar zin als je daarmee voorkomt dat ze je schade berokkenen. In geval van, bijvoorbeeld, een toevallige ontmoeting waarbij je in principe toch geen belangen hebt, heeft 't geen zin de ander te educeren...of daar haast mee te maken.

En je vergeet een andere categorie...die die simpelweg meer tijd nodig hebben om 't te snappen, er gewoon nog niet aan toe zijn. Geef ze die ruimte dan ook en rush ze niet...maar deze groep staat verder los van 't odw.

Verder heb ik ontdekt dat ik niet koppig ben (wel jarenlang van mezelf gedacht), ik weet gewoon heel goed wat ik wil en waar ik voor sta en heb over zo'n beetje alles wat ik vind, erg goed en diep nagedacht. Ik ga niet over 1 nacht ijs en ben zelfverzekerd van de kennis en 't kunnen waarover ik nu beschik.
  dinsdag 26 september 2017 @ 22:28:09 #29
421960 Sotchi2014
Is echt een vrouw
pi_174020222
Koppig? Zo vaak. Onterecht? Neuh,
Op maandag 17 oktober 2016 17:20 schreef Danny het volgende:
Sotchi2014 is echt onmisbaar voor FOK!
pi_174087441
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 september 2017 16:38 schreef magnetronkoffie het volgende:
Verder heb ik ontdekt dat ik niet koppig ben (wel jarenlang van mezelf gedacht), ik weet gewoon heel goed wat ik wil en waar ik voor sta en heb over zo'n beetje alles wat ik vind, erg goed en diep nagedacht.
No offense, maar op FOK! ben je niet bepaald ontvankelijk voor anderen. Een eigen mening hebben en bij jezelf blijven is goed, maar dat betekent niet dat je altijd gelijk hebt. Je hoeft het niet altijd eens te zijn met de ander, maar je kan hem of haar wel aanhoren en serieus nemen.
pi_174087980
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 september 2017 10:40 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

No offense, maar op FOK! ben je niet bepaald ontvankelijk voor anderen.
Jammer dat je dat vindt, maar dat zal me worst wezen :)
quote:
Een eigen mening hebben en bij jezelf blijven is goed, maar dat betekent niet dat je altijd gelijk hebt.
Niemand heeft altijd gelijk. Sterker nog, veel mensen op fok hebben ongelijk. Vaak kan het ze nieteens wat schelen.
Natuurlijk probeer ik wel altijd gelijk te hebben, maar daarvoor moet ik wel om de zoveel tijd m'n wereldbeeld bijstellen. Het heeft geen zin om te blijven geloven in iets wat simpelweg niet klopt.

Overigens zie ik wel het potentieel hier voor projectie jegens mij. Beter laat je dat :)
quote:
Je hoeft het niet altijd eens te zijn met de ander, maar je kan hem of haar wel aanhoren en serieus nemen.
Je denkt dat ik niet -echt- naar een ander kan luisteren dus?

Misschien zou 't helpen als je je post meer nuanceert, Pabst.

Dingen zoals:
*beginnen met "No offense" (een smaakmaker)
*"op FOK! ben je niet bepaald ontvankelijk voor anderen"
*"maar dat betekent niet dat je altijd gelijk hebt"
*"maar je kan hem of haar wel aanhoren en serieus nemen."
zijn behoorlijk ongenuanceerd, zeker je idee dat ik niet naar een ander zou kunnen luisteren...alsof dat een onvermogen van mij is.

Maar laat ik je dit meegeven, Pabst, omdat ik je ergens toch wel mag: Vergeet niet dat ik er vaak voor KIES om de ander niet te horen, puur en alleen maar om in de input te snijden. Ik heb simpelweg niet de energie om eerst door een hele berg sociale verkapte trollshit heen te moeten ploegen (je weet dondersgoed wat voor personen ik hiermee bedoel (en ik bedoel hier types mee, niet individuen)), noch om de motivatie op te moeten brengen dit soort mensen serieus te nemen, voordat ik eraan toekom naar de mensen te kunnen luisteren die het meer/echt verdienen om serieus genomen te worden. En voor DIE mensen heb ik geen zin om gestoord te worden, jammer als sommigen zich daardoor beledigd voelen maar ik zit er meestal niet zo mee. Soms gaat het toch mis en neem ik iemand niet serieus genoeg of zag ik toch iets verkeerd, hey, ik ben ook maar een mens en gewoonlijk is er altijd nog een volgende mogelijkheid.

Het grappige is dat jij meent dat ik meestal gewoon bot zou zijn of zo, of dat ik niet gezien zou hebben dat die ander zou bedoelen...maar vaak laat ik nieteens merken dat ik het wel weet maar dat ik geen zin heb m'n hoofd in dat wespennest te steken. Soms doe ik dat wel en dat is het enige wat mensen wel lijken te zien, want anders had jij niet nu dit gepost :D :P

Veel mensen zijn te egoïstisch, jammer dat ze boos worden wanneer ik ze niet de aandacht geef die ze menen verdiend te hebben. Dat zijn vaak de mensen die die 4 dingen uitkramen die ik even apart genomen heb. Niet iedereen die deze zegt, meent dat ook.
pi_174088051
Omg. _O-
Your opinion of me is none of my business.
pi_174088084
Zijn punt precies. :D
  zaterdag 30 september 2017 @ 13:32:40 #34
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_174090951
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:12 schreef viceversa het volgende:
Zijn punt precies. :D
Dit dus ja _O-
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_174110364
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 september 2017 11:08 schreef magnetronkoffie het volgende:
... verhaal...
Ik had er gisteren uitgebreid op willen antwoorden. Was toen bij mijn moeder en die klikte het weg toen ik wat anders ging doen :') (Die leest het trouwens niet hoor)

Wat ik op FOK! vaak tegenkom is dat jij je moeilijk laat overtuigen dat dingen weleens anders kunnen zijn dan jij denkt.

Dat vele nadenken en analyseren doe ik ook trouwens. Waar veel mensen na één gedachte alweer stoppen met redeneren, denk ik nog eens 100 dingen bovenop. Ik vind het ook wel beledigend als mensen kortzichtige conclusies opdringen en lijken te denken dat dat niet in mijn hoofd is opgekomen, terwijl ik dat allang had bedacht maar door de vele gedachten erbovenop zie ik het alweer genuanceerder of complexer. Dat herken jij vast ook wel, toch?

Dat neemt niet weg dat je alles weet. Je hoeft zeker niet alles klakkeloos aan te nemen van een ander, maar je kan je wel openstellen voor een ander. Ik ben ook weleens een betweter hoor. Maar ik vind het wel goed als ik iets op een andere manier kan zien door wat iemand zegt. Het kan weleens confronterend zijn; op het moment zelf vind ik dat niet zo leuk, maar op den duur kan ik dat een plekje geven en er iets mee doen.

Ik weet dat je ASS hebt. Gedrag wat veel mensen zien als koppig is daar wel kenmerkend voor. Heeft niet met onwil of arrogantie te maken, maar meer met dat mensen met ASS langer de tijd nodig hebben om hun visie op iets bij te stellen. Daarbovenop zit vaak angst. Ze zijn bijvoorbeeld als kind vaak in de maling genomen omdat ze daarvoor makkelijke slachtoffers zijn. En dat is uiteraard gewoon ontzettend kut om mee te maken. Ik kan me wel voorstellen dat ze uit zelfbescherming heel skeptisch worden naar anderen.

Ik weet niet hoe jij denkt hoe anderen hier naar jou kijken. Ik denk dat de meeste mensen jou best een aardige kerel vinden - ik in ieder geval wel - en niemand zal zeggen dat je dom bent. Echter vind ik het persoonlijk weleens lastig om met jou te communiceren. Je neemt niet makkelijk iets aan van een ander en het is jammer dat je bepaalde posts negatiever beleeft dan ze zijn bedoeld. Het maakt niet dat ik je daardoor minder aardig vind, maar de communicatie wordt daardoor wel moeilijker en voor mij vermoeiender, want dan moet ik mij continu afvragen "hoe zal hij het interpreteren". Anderen hebben dat denk ik ook en die kunnen lacherig en cynisch erop reageren. Gevolg: jij voelt je klote daardoor.

Is niet bedoeld als verwijt overigens. Ik vind het vooral voor jou vervelend. Ook al is dit maar internet en zijn mensen anoniem: ik weet uit eigen ervaring dat woorden soms erg pijn doen.

Ik denk ook dat jij op jou manier juist wel je best doet om je open naar anderen te stellen. Je gaat in ieder geval naar psychische hulpverleners. Ook daarover kan ik meepraten hoe verschrikkelijk frustrerend het is als ze maar in hun diagnosen en boekenwijsheid blijven hangen in plaats van zich te verdiepen in jou als persoon, wat je wilt bereiken en wat je nodig hebt.
pi_174112888
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 11:53 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik had er gisteren uitgebreid op willen antwoorden. Was toen bij mijn moeder en die klikte het weg toen ik wat anders ging doen :') (Die leest het trouwens niet hoor)

Wat ik op FOK! vaak tegenkom is dat jij je moeilijk laat overtuigen dat dingen weleens anders kunnen zijn dan jij denkt.
Naja, als ik iets zo goed als zeker weet en een 1 of andere flippo me hier even komt melden dat ie in z'n oneindige trollerlollerigheid 't eventjes beter weet, dan ga ik zoiemand natuurlijk niet serieus nemen. Wat dacht je dan? Ik ga uiteraard zoiemand niet serieus nemen, maakt niet uit hoe aardig zoiemand doet.

Iemand zal met goede argumenten moeten komen als ie mij wilt overtuigen van een objectiviteit waar ik wat te verbeteren heb. Maar ik denk eerlijk gezegd dat wat je hier vertelt, niet het onderste uit je kan is. Je bent veel te indirect en veel te "sociaal wenselijk".
quote:
Dat vele nadenken en analyseren doe ik ook trouwens. Waar veel mensen na één gedachte alweer stoppen met redeneren, denk ik nog eens 100 dingen bovenop. Ik vind het ook wel beledigend als mensen kortzichtige conclusies opdringen en lijken te denken dat dat niet in mijn hoofd is opgekomen, terwijl ik dat allang had bedacht maar door de vele gedachten erbovenop zie ik het alweer genuanceerder of complexer. Dat herken jij vast ook wel, toch?
No offense, maar ik vind dat je jezelf hier wel een tinkeltje beetje overschat :)
quote:
Dat neemt niet weg dat je alles weet. Je hoeft zeker niet alles klakkeloos aan te nemen van een ander, maar je kan je wel openstellen voor een ander. Ik ben ook weleens een betweter hoor. Maar ik vind het wel goed als ik iets op een andere manier kan zien door wat iemand zegt. Het kan weleens confronterend zijn; op het moment zelf vind ik dat niet zo leuk, maar op den duur kan ik dat een plekje geven en er iets mee doen.
Ik bedenk me net, misschien dat je bij mij "koppig zijn" met "consequent zijn" verwart.
Veel mensen hebben de neiging om dingen te gaan geloven, alleen maar op basis van "maar zoveel mensen vinden dat!" of omdat iemand 100x hetzelfde tegen iemand heeft gezegd...vooral als ze daarvoor bepaalde verbale trucjes gebruiken die gewoonlijk veel mensen aanspreken op hun "ik" en hun emoties.
quote:
Ik weet dat je ASS hebt. Gedrag wat veel mensen zien als koppig is daar wel kenmerkend voor
wat NIKS zegt over of het koppig IS :)
quote:
Heeft niet met onwil of arrogantie te maken, maar meer met dat mensen met ASS langer de tijd nodig hebben om hun visie op iets bij te stellen.
Wat?..
Leg uit. Deze heb ik volgens mij nooit eerder gehoord.
quote:
Daarbovenop zit vaak angst. Ze zijn bijvoorbeeld als kind vaak in de maling genomen omdat ze daarvoor makkelijke slachtoffers zijn. En dat is uiteraard gewoon ontzettend kut om mee te maken. Ik kan me wel voorstellen dat ze uit zelfbescherming heel skeptisch worden naar anderen.
Eerlijk gezegd meen ik dat dit niet onterecht is. Kijk alleen maar naar fok en hoe mensen hier met elkaar omgaan. Zodra ze ergens mee weg kunnen komen, is sociaal zijn "out the window".
Verbaast me niks dat met dat soort mensen zoveel autisten zelfmoord plegen. No offense, maar dat is in essentie wel zo'n beetje de belangrijkste reden waarom dit soort mensen dat doen en waarom ze hun leven niet meer zien zitten...omdat de wereld verrot is en hun niet accepteert, van kindsafaan al niet maar als volwassene eigenlijk ook niet (tenzij ik met ze mee ga doen en braindead ga spelen, wat voor mij "non-negotiable" is).

Grenzen respecteren doen ze ook niet dus grenzen aangeven heeft geen zin, communiceren heeft geen zin, om een gelijke behandeling vragen heeft geen zin, eerlijk zijn ze toch niet.

En het is zo makkelijk om hier wat aan te doen. gewoon normaal tegen elkaar doen. Maar ik zie dat niet gebeuren hoor, eerder het tegenovergestelde. Ze willen gewoon niet. Mensen die werken aan een betere wereld, worden zelfs tegengewerkt, ook op fok. Sorry hoor maar ik voel hier geen oneindige trots voor dit forum opborrelen nu. Eerder ongeloof, schaamte en frustratie. Ik ga dat niet faciliteren. Het zijn egoïsten.

Ik ga hier wel even wat informatie over googlen, momentje.

edit:
http://blog.theautismsite.com/suicidal-risk/
quote:
In mid-November 2015, a nightmare became her reality when Shane, her son with autism, committed suicide. He was bright, warm-hearted, and only 11 years old. Bullying and loneliness was what compelled him, she believes.

And he's not the only one, sadly. According to one study, those on the autism spectrum are 28 times more likely to exhibit suicidal thoughts and behaviors than their non-depressed, neurotypical counterparts.

edit2: (meerdere voorbeelden/redenen)
http://autism.wikia.com/wiki/Suicide
quote:

-Mental illness. Mental illnesses such as depression and anxiety can make life difficult to bear, especially if they are untreated or undertreated.
-Self hatred. With prominent organizations stating that autistic people destroy their families' lives,[4] and therapies focused upon normalization, autistic people may grow to hate their autism and themselves.[5][6] This may happen especially if anti-autism sentiment is strong within the family, but can also come from other sources. zoals fok dus!
-Bullying. Autistic people are more likely to be bullied.
-Abuse. Autistic people are at higher risk for abuse, including emotional, sexual,[7] and physical abuse.[8] They may be abused in therapy, particularly compliance therapies such as ABA or therapies that focus on normalization (e.g. quiet hands).[9][10][11][12]
-Lack of coping skills. Autistic people may have fewer close relationships, and fewer tools for handling negative emotions.[13]

De laatste hier genoemde reden kan ik trouwens wel verklaren.
quote:
Ik weet niet hoe jij denkt hoe anderen hier naar jou kijken. Ik denk dat de meeste mensen jou best een aardige kerel vinden - ik in ieder geval wel - en niemand zal zeggen dat je dom bent.
Wees daar niet zo zeker van.
Ik heb een beetje een hekel aan dat negatieve hier. Maar dat negatieve komt door het rotte van ze. Ze kunnen wel destructief zijn, maar sorry zeggen dat kunnen ze niet.
Als ze hun fouten al niet kunnen toegeven, dan is er toch geen platform voor gelijkheid?
Ik word niet gewaardeerd voor wie en wat ik ben en eerlijk gezegd heb ik eerder het idee dat bijvoorbeeld de crew me liever weg zou willen zien, aangezien ik al meerdere jaren partijdig weggemodereerd word.

Ik zie zelden een "dank je", maar klagen dat hoor ik vrij vaak. Ik ervaar de fokkers vaak als negatief en het verbaast me niks dat de bezoekerscijfers terug blijven lopen. Als iemand via google hier terecht komt, al die ouwe zooi blijft gewoon jarenlang vindbaar, niet erg uitnodigend.

Zulke mensen verdienen mijn respect niet.

Er zijn natuurlijk wel mensen die ik wel de moeite waard vind en met wie ik omgang wel leuk vind. Die weten wel dat ik het over hun heb ;)
quote:
Echter vind ik het persoonlijk weleens lastig om met jou te communiceren.
Dat is wederzijds hoor.
quote:
Je neemt niet makkelijk iets aan van een ander en het is jammer dat je bepaalde posts negatiever beleeft dan ze zijn bedoeld.
Zeker na het gebeuren in 2016 hier voel ik me niet erg geroepen om me nog erg kwetsbaar op te stellen hier. Je bent toch vogelvrij, so why bother?
quote:
Het maakt niet dat ik je daardoor minder aardig vind, maar de communicatie wordt daardoor wel moeilijker en voor mij vermoeiender, want dan moet ik mij continu afvragen "hoe zal hij het interpreteren". Anderen hebben dat denk ik ook en die kunnen lacherig en cynisch erop reageren. Gevolg: jij voelt je klote daardoor.
Niemand dwingt je om met mij om te gaan? Als ik jou niet beval, dan zeg je toch gewoon lekker niks tegen me?
quote:
Is niet bedoeld als verwijt overigens. Ik vind het vooral voor jou vervelend. Ook al is dit maar internet en zijn mensen anoniem: ik weet uit eigen ervaring dat woorden soms erg pijn doen.
Anders leg jij het ze uit?
quote:
Ik denk ook dat jij op jou manier juist wel je best doet om je open naar anderen te stellen. Je gaat in ieder geval naar psychische hulpverleners. Ook daarover kan ik meepraten hoe verschrikkelijk frustrerend het is als ze maar in hun diagnosen en boekenwijsheid blijven hangen in plaats van zich te verdiepen in jou als persoon, wat je wilt bereiken en wat je nodig hebt.
Je doet 't een beetje klinken alsof ik me niet open zou -durven- stellen of zo _O-
Dat is niet het geval. Overigens heb ik (afgezien van een psycho-therapeut) geen psychische begeleiding meer. Dat is (als ik even admintermen ga gebruiken) "een heel klein beetje misgegaan!" :)

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 01-10-2017 13:45:41 ]
  zondag 1 oktober 2017 @ 13:36:03 #37
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_174112926
Een tikkeltje grappige dit topic.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_174113850
quote:
11s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:36 schreef Copycat het volgende:
Een tikkeltje grappige dit topic.
Pffff.... Weet niet of ik erom moet lachen. Ik kan mijn gevoel beter uitdrukken met deze smiley:

|:(
pi_174114783
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:13 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Pffff.... Weet niet of ik erom moet lachen. Ik kan mijn gevoel beter uitdrukken met deze smiley:

|:(
Zoals ik al een beetje aangaf, je uitleggen heeft helemaal geen zin. Maar uiteraard ben jij niet de koppige hier en heb je helemaal gelijk, toch? :)

Maar afgezien dan van je gevoel, wat zegt je verstand nu?
pi_174117009
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 14:55 schreef magnetronkoffie het volgende:
Maar afgezien dan van je gevoel, wat zegt je verstand nu?
Mijn verstand zegt: niet teveel moeite in stoppen.

Maar misschien moet jij eens wat meer je gevoel gaan onderzoeken. En je afvragen waarom je overal tegenin gaat
pi_174118325
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 16:30 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Mijn verstand zegt: niet teveel moeite in stoppen.

Maar misschien moet jij eens wat meer je gevoel gaan onderzoeken. En je afvragen waarom je overal tegenin gaat
Hoe ironisch...ik schrijf iets over zelfmoord en autisme, krijg net een berichtje binnen van de moeder van een autistische vrouw die ik kende, dat ze is overleden.

En nu mag jij 1 keer raden wat de doodsoorzaak is.

Het is een reëel probleem en jij zit hier alleen maar aan jezelf te denken!

Mijn verstand zegt me dat deze mensen beter verdienen dan alleen maar "niet teveel moeite in stoppen".

grapjas.

Je hebt geen flauw idee wat ik voel, egoïst.

En? Wat zegt je verstand nu?
pi_174118543
Verrassende topickaap dit.
  User die je het meest gemist hebt 2022 zondag 1 oktober 2017 @ 17:45:22 #43
78918 SeLang
Black swans matter
pi_174118635
Ik heb gewoon meestal gelijk. Andere mensen ervaren dat als koppig.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_174118820
quote:
11s.gif Op zondag 1 oktober 2017 13:36 schreef Copycat het volgende:
Een tikkeltje grappige dit topic.
Het liep anders dan verwacht. Beter!
  zondag 1 oktober 2017 @ 18:03:22 #45
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_174119057
quote:
13s.gif Op zondag 1 oktober 2017 17:30 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Hoe ironisch...ik schrijf iets over zelfmoord en autisme, krijg net een berichtje binnen van de moeder van een autistische vrouw die ik kende, dat ze is overleden.

En nu mag jij 1 keer raden wat de doodsoorzaak is.

Het is een reëel probleem en jij zit hier alleen maar aan jezelf te denken!

Mijn verstand zegt me dat deze mensen beter verdienen dan alleen maar "niet teveel moeite in stoppen".

grapjas.

Je hebt geen flauw idee wat ik voel, egoïst.

En? Wat zegt je verstand nu?
Volgens mij interpreteer je Pabst zijn post verkeerd. Hij heeft het niet over autisten an sich, maar over de manier waarop er hier op dit moment gediscussieerd wordt. Tenminste, zo lees ik het.

En gecondoleerd met je verlies, dat is altijd kut.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  zondag 1 oktober 2017 @ 19:44:41 #46
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_174121319
Om maar terug naar de originele op te gaan: Soms is het niet erg om aan een bepaalde overtuiging vast te houden, omdat het kan laten zien dat je als persoon stevig in je schoenen staat. Daar bedoel ik niet mee dat men zijn eigen ideeën tot den treuren bij anderen blijft doordrammen of nooit eens zijn ongelijk toegeeft, maar dat het soms goed is om niet overall ja en amen op andermans mening te geven en een eigen koers te varen. Voor die laatste groep kan ik respect opbrengen, omdat veel mensen toch vaak onder de druk van anderen buigen. Wat de eerste categorie betreft, dat zijn vermoeiende types.
pi_174122354
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 19:44 schreef Buurtzwaan het volgende:
Om maar terug naar de originele op te gaan: Soms is het niet erg om aan een bepaalde overtuiging vast te houden, omdat het kan laten zien dat je als persoon stevig in je schoenen staat. Daar bedoel ik niet mee dat men zijn eigen ideeën tot den treuren bij anderen blijft doordrammen of nooit eens zijn ongelijk toegeeft, maar dat het soms goed is om niet overall ja en amen op andermans mening te geven en een eigen koers te varen. Voor die laatste groep kan ik respect opbrengen, omdat veel mensen toch vaak onder de druk van anderen buigen. Wat de eerste categorie betreft, dat zijn vermoeiende types.
Het verschil met Fok en het echte leven is vooral dat je bij een goede vriend eerder denkt, laat maar joh we komen er niet uit, we houden erover op.
En in de toekomst bespreek je het amper meer.

Ik kan soms ook best koppig zijn, maar nog veel vaker bewaar ik de lieve vrede.

Op Fok is die noodzaak er vaak niet, want de meeste mensen zijn passanten en/ of heb je er weinig mee.
Hell To The Liars
  zondag 1 oktober 2017 @ 20:48:51 #48
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_174123240
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:20 schreef Droopie het volgende:

[..]

Het verschil met Fok en het echte leven is vooral dat je bij een goede vriend eerder denkt, laat maar joh we komen er niet uit, we houden erover op.
En in de toekomst bespreek je het amper meer.

Ik kan soms ook best koppig zijn, maar nog veel vaker bewaar ik de lieve vrede.

Op Fok is die noodzaak er vaak niet, want de meeste mensen zijn passanten en/ of heb je er weinig mee.
Daar zit wat in, online resulteert het vaak in scheldpartijen als men er niet uitkomt :'), maar offline heb ik ook wel eens met vermoeiende doordrammers te maken gehad. Dat ik op een begeven moment die persoon maar tegen zichzelf liet lullen.
pi_174123266
quote:
1s.gif Op zondag 1 oktober 2017 18:03 schreef Samzz het volgende:

[..]

Volgens mij interpreteer je Pabst zijn post verkeerd. Hij heeft het niet over autisten an sich, maar over de manier waarop er hier op dit moment gediscussieerd wordt. Tenminste, zo lees ik het.
Ik bedoelde al helemaal niet dat je geen aandacht aan autisme moet schenken.

Ik heb op mijn werk trouwens vaak met autisme te maken. Op mijn werk begeleiden we mensen met diverse psychische stoornissen die daardoor niet kunnen functioneren in de arbeidsmarkt. Ik word zelf trouwens ook begeleid, want ik heb ook mijn issues en een fulltime betaalde baan is voorlopig geen optie. De meesten kunnen op zich goed functioneren, maar door emotionele problemen of moeite met plannen en organiseren omdat ze ASS of ADHD hebben, lopen ze vast. Ik heb zelf ADHD, borderline en ik word binnenkort getest op autisme. Dat heb ik waarschijnlijk niet en dat is het gevolg van andere dingen. Maar zolang PsyQ daar niet zeker van is, kom ik niet in aanmerking voor schematherapie, want "dat werk niet bij autisme". (Nogal een benadering die zwartwit is trouwens)

Ik begeleid een paar mensen die wat meer beperkt zijn dan ik. Ik heb onder anderen een jongen die heel erg autistisch is en een andere jongen heeft het in een veel mildere vorm. Die jongen die het heel erg heeft, moet in de keuken lunches voorbereiden. Ik moet met veel dingen rekening houden, maar als ik dat doe en er zijn niet teveel prikkels, dan functioneert hij goed. Meestal zit hij in een hoekje op een stoel te gamen. Als er een bestelling komt, vraag ik rustig aan hem of hij dat wil doen en dat gaat goed. Wel leuk om te zien dat hij mij blijkbaar vertrouwt. Ik laat hem gewoon als hij zit te gamen, maar ik behandel hem niet alsof hij debiel is. Als hij helemaal op zijn gemak is, gaat hij vanuit zichzelf contact zoeken met anderen, probeert hij grapjes te maken en komt hij met initiatieven voor in de keuken. Maar je moet je wel aan een reeks dingen houden, anders raakt hij ontregeld. Als het buiten warmer is dan 18 graden, komt hij niet.

In de meeste gevallen is autisme veel subtieler en merk je nauwelijks of helemaal niet dat iemand het heeft. Zou jij de volgende persoon bijvoorbeeld aanzien voor iemand met ASS?


Het gedrag van Magnetronkoffie herken ik trouwens wel terug in de mensen op mijn werk en ook andere mensen met autisme. Ik kan weleens door iets van mening veranderen. Als zij niet snappen waarom, dan heb je voor hen afgedaan. Dan vinden ze je onbetrouwbaar en nemen ze niks meer van je aan. En dat bedoel ik met: ik ga er geen moeite in stoppen.

Magnetronkoffie is intelligent genoeg, dus ik ga hem niet anders behandelen dan anderen.
  zondag 1 oktober 2017 @ 20:51:26 #50
191665 Samzz
Patagonische supergirl
pi_174123341
quote:
0s.gif Op zondag 1 oktober 2017 20:49 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Ik bedoelde al helemaal niet dat je geen aandacht aan autisme moet schenken.


Zo leest je post ook niet, vind ik :). Je hebt t gewoon over de manier van reageren in dit topic, toch?
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')