abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_173798002
registreer om deze reclame te verbergen
In de Volkskrant vandaag een artikel over een misbruik die bij meerderen werd gerapporteerd en in de doofpot werd gestopt.

Dit kan haast niet een geïsoleerd geval zijn, maar het wordt vooralsnog doodgezwegen.
In het artikel wordt ook de cultuur hiervoor aangewezen:
"Uit verschillende onderzoeken naar seksueel grensoverschrijdend gedrag binnen defensie blijkt dat de gesloten cultuur van de organisatie bijdraagt aan het probleem. Zo is klikken binnen de krijgsmacht uit den boze. Wie zijn mond opendoet, wordt gezien als verrader en loopt een reëel risico slachtoffer te worden van pesterijen, buitensluiting, of te worden tegengewerkt in zijn carrière."

Zijn pesterijen, grensoverschrijdend gedrag en ronduit misbruikgevallen echt publiek geheim binnen de krijgsmacht?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
pi_173800477
nee
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_173800837
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 22:25 schreef LXIV het volgende:
nee
Dus het is daar openlijk bekend? Dat is nog schokkender..
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  zaterdag 16 september 2017 @ 10:41:53 #4
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_173805970
registreer om deze reclame te verbergen
Pesterijen, misbruik en grensoverschrijdend gedrag komt overal in de samenleving voor. Dus ook bij Defensie.
  zaterdag 16 september 2017 @ 10:44:55 #5
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_173806032
Ik werk zelf bij Defensie en weet uit ervaring dat er veel verhalen rond gaan die stil gehouden worden onder het mom van "mannen onder elkaar" en "niet verraden van de eigen groep"

Een beetje plagen is nog tot daar aan toe, maar seksueel misbruik en ander grensoverschrijdend gedrag moet harder aangepakt worden. Het is echter de vraag of mensen wel naar buiten durven te komen met een verhaal als je weet dat je carrière min of meer voorbij is daarna.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_173808680
Hoe krijg je gedragsverandering voor elkaar?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  zaterdag 16 september 2017 @ 13:52:17 #7
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_173808949
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 13:35 schreef Peter het volgende:
Hoe krijg je gedragsverandering voor elkaar?
Niet heel snel dat gaat echt heel lang duren. Defensie is een cultuur op zich en daar gaan niet zomaar dingen veranderen. Het is echt een wereld van mannen onder elkaar en niet piepen over van alles en nog wat.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zaterdag 16 september 2017 @ 14:14:54 #8
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_173809253
Defensiecultuur verschilt overigens nogal per onderdeel en niveau. Er bestaat geen alomvattende doofpotcultuur bij defensie.

Wel is het vaak een gesloten club en dat werkt ongewenst gedrag in de hand. En zwakke leiders, onderofficieren en officieren zijn een groot deel van het probleem.
pi_173810960
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Niet heel snel dat gaat echt heel lang duren. Defensie is een cultuur op zich en daar gaan niet zomaar dingen veranderen. Het is echt een wereld van mannen onder elkaar en niet piepen over van alles en nog wat.
Sterk leiderschap da ongein niet tolereert zou een hoop helpen, denk ik.. maar dan moet je wel leiders hebben die het goede voorbeeld geven.
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  zaterdag 16 september 2017 @ 17:13:07 #10
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_173812017
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 15:59 schreef Peter het volgende:

[..]

Sterk leiderschap da ongein niet tolereert zou een hoop helpen, denk ik.. maar dan moet je wel leiders hebben die het goede voorbeeld geven.
Eens maar aangezien iedereen bang is voor de volgende stap in zijn of haar carrière wil niemand hier zijn of haar vingers aan branden.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:00:47 #11
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_173812692
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 17:13 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Eens maar aangezien iedereen bang is voor de volgende stap in zijn of haar carrière wil niemand hier zijn of haar vingers aan branden.
Wat een bullshit :')
pi_173819224
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:00 schreef detaris het volgende:

[..]

Wat een bullshit :')
Wat houdt een cultuurverandering dan tegen volgens jou?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  zondag 17 september 2017 @ 00:28:55 #13
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_173820659
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:00 schreef detaris het volgende:

[..]

Wat een bullshit :')
Want?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 17 september 2017 @ 16:17:45 #14
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_173832916
quote:
0s.gif Op zondag 17 september 2017 00:28 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Want?
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 17:13 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Eens maar aangezien iedereen bang is voor de volgende stap in zijn of haar carrière wil niemand hier zijn of haar vingers aan branden.
Waar baseer je dit op? :')
  zondag 17 september 2017 @ 16:24:16 #15
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_173833123
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 22:53 schreef Peter het volgende:

[..]

Wat houdt een cultuurverandering dan tegen volgens jou?
Een cultuur veranderen duurt jaren. En dat is een voortdurend proces.

Je kunt de cultuur van bijvoorbeeld de marine van nu niet meer vergelijken met de cultuur van pakweg 15 jaar geleden.
pi_173841331
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 10:44 schreef karr-1 het volgende:
Ik werk zelf bij Defensie en weet uit ervaring dat er veel verhalen rond gaan die stil gehouden worden onder het mom van "mannen onder elkaar" en "niet verraden van de eigen groep"

Een beetje plagen is nog tot daar aan toe, maar seksueel misbruik en ander grensoverschrijdend gedrag moet harder aangepakt worden.
Mijn vraag is dan meteen heb je er ervaring mee en wat heb je er zelf aan gedaan?

Of is het weer hear say...

Daarbij weten we ook allemaal dat er een hoop indianenverhalen de wereld zijn in geholpen die achteraf absoluut niet waar bleken te zijn.
pi_173841488
quote:
1s.gif Op zondag 17 september 2017 16:24 schreef detaris het volgende:

[..]

Een cultuur veranderen duurt jaren. En dat is een voortdurend proces.

Je kunt de cultuur van bijvoorbeeld de marine van nu niet meer vergelijken met de cultuur van pakweg 15 jaar geleden.
Een deels door de leugens en bedriegerij van Anja om zeep geholpen cultuur...
pi_173908920
quote:
Rechtszaak over nieuwe seksaffaire bij defensie

ARNHEM - Een vrouwelijke militair van de landmacht is volgens justitie door een collega seksueel misbruikt. Dit zou vorig jaar oktober zijn gebeurd op de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel.

De twee kanonniers eindigden na een feestje bij elkaar in bed. De jonge vrouw kon haar eigen slaapverblijf niet in en vroeg daarom of ze bij een collega mocht slapen op de kamer.

De chauffeuse was licht beneveld en viel in slaap. De 31-jarige soldaat, die veel had gedronken, zou haar hebben gestreeld en met zijn vingers haar vagina zijn binnengedrongen. Terwijl dit gebeurde, maakten twee collega’s een filmpje en foto’s.

Schrik
De vrouw, die een vriend heeft, schrok zo van het filmen en het feit dat haar collega haar bh wilde uitdoen dat ze snel het bed verliet. Ze deed geen aangifte. Haar commandant zette die stap wel.

De meervoudige militaire kamer van de rechtbank in Arnhem buigt zich maandag over de zaak. De verdachte is in afwachting van het proces geschorst. De filmende collega’s zijn door de landmacht ontslagen. „Dergelijk gedrag valt niet te tolereren”, stelt een zegsman. „Voor deze mensen is geen plek bij defensie.”

Wederzijds
Advocaat Sébas Diekstra, die de verdachte bijstaat, laat weten dat de zaak genuanceerder ligt dan wat het Openbaar Ministerie ten laste legt. „Mijn cliënt ontkent de verweten gedragingen en stelt dat er sprake was van wederzijds aanraken. Hij moet vechten tegen een systeem waarin een meldster op voorhand bijna altijd onvoorwaardelijk wordt geloofd.”

Minister Hennis besteedt veel aandacht aan betere kansen voor vrouwen. De VVD’ er wil graag dat ook binnen erkende mannenbolwerken als de Onderzeedienst, het Korps Mariniers en het Korps Commandotroepen een plek krijgen.

(Telegraaf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_174302066
quote:
Celstraf voor militair die collega misbruikte

ARNHEM - Een dertigjarige militair uit Heerhugowaard moet zes maanden de cel in wegens seksueel misbruik van een vrouwelijke collega die op dat moment sliep, vorig jaar oktober op een kazerne. De militaire kamer van de rechtbank in Arnhem heeft dat bepaald. Er was achttien maanden cel geëist.

Na een feestje was de vrouwelijke collega in het bed van de militair gaan liggen omdat ze niet in haar eigen kamer terechtkon. De man is naast haar gaan liggen en pleegde seksuele handelingen bij haar toen ze sliep. Twee andere mannelijke collega's maakten daar foto's en een filmpje van.

De militaire kamer vindt dat de militair ernstig misbruik heeft gemaakt van een slapende collega. Het misbruik en het maken van opnames is bovendien militair onwaardig en zeer vernederend voor het slachtoffer, aldus de rechtbank.


(Telegraaf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_174308353
Is al bekend wat voor straf de filmers krijgen?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
  maandag 9 oktober 2017 @ 19:49:35 #21
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_174309485
Die zijn ontslagen. Over een strafzaak tegen hen is mij iig niets bekend.
  maandag 9 oktober 2017 @ 20:00:15 #22
7380 Treinhomo
Bring me Edelweiss
pi_174309786
quote:
Op zaterdag 16 september 2017 15:59 schreef Peter het volgende:
Sterk leiderschap dat ongein niet tolereert zou een hoop helpen, denk ik.. maar dan moet je wel leiders hebben die het goede voorbeeld geven.
So hoist up the John B sail
see how the main sail sets
call for the captain ashore
let me go home, let me go home.
pi_174320563
quote:
Alsnog onderzoek naar misbruikzaak Defensie

DEN HAAG - Defensie stelt alsnog een onderzoek in naar de misbruikzaak van ex-militair Ronald Vreeburg, die naar eigen zeggen in 1982 als zeventienjarige door vijf andere soldaten is misbruikt op de Koninklijke Militaire School in het Limburgse Weert.

Vreeburg vertelde eerder al tegen de krant over de zaak. Hij deed melding van het misbruik bij de pelotonsleiding, maar werd niet serieus genomen. Toen hij in 2015 met de Inspecteur-Generaal van de Krijgsmacht over de zaak sprak, kreeg Vreeburg te horen dat de zaak was verjaard.

Het onderzoek wordt uitgevoerd door Centrale Organisatie Integriteit Defensie. Doel is om niet alleen vast te stellen wat er is gebeurd in 1982, maar ook hoe met de meldingen is omgegaan die Vreeburg zelf deed bij zijn leidinggevenden en bij de Inspecteur-generaal.

(Telegraaf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_174650558
Hoogste baas grensbewaking verdacht van mishandeling cadet

De hoogste baas van de grensbewaking op Schiphol is opgepakt omdat hij eind vorige week een militair in opleiding zou hebben mishandeld. Zijn echtgenote had de cadet beschuldigd van aanranding op de officierenopleiding, maar die affaire is in de doofpot gestopt, stelt zijn advocaat.

De Marechaussee bevestigt dat er een medewerker is aangehouden, maar wil niet ingaan op wat er precies speelt zolang het onderzoek loopt. Alleen dat de man verdacht wordt van mishandeling.

Volgens advocaat Michael Ruperti, die de luitenant-kolonel bijstaat, liep de situatie uit de hand voor een café waar de man vrijdagavond was met zijn echtgenote. Hij zou daar de militair op straat hardhandig hebben weggeduwd, nadat ze in gesprek waren over de aanrandingszaak. Dat werd gezien door politieagenten die toevallig in de buurt stonden. De commandant werd opgepakt en de cadet deed aangifte van mishandeling. De brigade-commandant, die sinds mei verantwoordelijk is voor de grensbewaking op Schiphol, is inmiddels weer vrij, maar zit nu thuis zolang het onderzoek loopt.

De commandant kende de jongen via zijn vrouw die samen met hem een opleiding volgt aan de Koninklijke Militaire Academie. Volgens Ruperti maakte de vrouw in april al melding dat de jongen haar zou hebben aangerand na een feestje op de officierenopleiding. Daarna is er volgens hem vooral geprobeerd om dat niet naar buiten te laten komen. ,,Er is wel een intern onderzoek geweest, maar de uitkomst was dat de vrouw er het beste aan deed om de zaak te laten rusten. Het was haar verhaal tegen het zijne en daar zou alleen maar veel gedoe van komen.’’ De vrouw volgde dat advies op omdat ze geen problemen wilde met op de opleiding. Ook toen de militair later toegaf dat er een aanranding was geweest tegenover de commandant en hij daar melding van maakte, werd dat weggehoond, aldus Ruperti.

Pikant
Het verhaal over de aanranding is pikant omdat de Koninklijke Militaire Academie hiermee al vaker negatief in het nieuws kwam. Zeven jaar geleden trokken vakbonden nog aan de bel over studenten en personeel die zich schuldig maakten aan geweld, aanranding, seksuele intimidatie en racisme. Toen is er niet zoveel gebeurd met de incidenten, vonden vakbonden destijds. Defensie herkende zich toen niet in de beweringen.

De zaak nu laat volgens Ruperti zien dat er kennelijk nog niet zoveel is veranderd, maar ook dat er met twee maten wordt gemeten. De hoge officier is 16 jaar in trouwe dienst, diende in Afghanistan, maar mag zolang het onderzoek naar de mishandeling loopt niet meer op zijn werk verschijnen. De militair in opleiding die wordt beschuldigd van aanranding mag gewoon blijven zitten. ,,In dat geval had de zaak ook niet intern afgedaan moeten worden, maar had de commandant naar de politie moeten stappen,’’ zegt Ruperti.

De Marechaussee wil niet ingaan op de beschuldigingen over de aanranding zolang het onderzoek naar de mishandeling loopt.

(AD)
pi_174665717
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2017 15:53 schreef q420856 het volgende:
Hoogste baas grensbewaking verdacht van mishandeling cadet

De hoogste baas van de grensbewaking op Schiphol is opgepakt omdat hij eind vorige week een militair in opleiding zou hebben mishandeld. Zijn echtgenote had de cadet beschuldigd van aanranding op de officierenopleiding, maar die affaire is in de doofpot gestopt, stelt zijn advocaat.

De Marechaussee bevestigt dat er een medewerker is aangehouden, maar wil niet ingaan op wat er precies speelt zolang het onderzoek loopt. Alleen dat de man verdacht wordt van mishandeling.

Volgens advocaat Michael Ruperti, die de luitenant-kolonel bijstaat, liep de situatie uit de hand voor een café waar de man vrijdagavond was met zijn echtgenote. Hij zou daar de militair op straat hardhandig hebben weggeduwd, nadat ze in gesprek waren over de aanrandingszaak. Dat werd gezien door politieagenten die toevallig in de buurt stonden. De commandant werd opgepakt en de cadet deed aangifte van mishandeling. De brigade-commandant, die sinds mei verantwoordelijk is voor de grensbewaking op Schiphol, is inmiddels weer vrij, maar zit nu thuis zolang het onderzoek loopt.

De commandant kende de jongen via zijn vrouw die samen met hem een opleiding volgt aan de Koninklijke Militaire Academie. Volgens Ruperti maakte de vrouw in april al melding dat de jongen haar zou hebben aangerand na een feestje op de officierenopleiding. Daarna is er volgens hem vooral geprobeerd om dat niet naar buiten te laten komen. ,,Er is wel een intern onderzoek geweest, maar de uitkomst was dat de vrouw er het beste aan deed om de zaak te laten rusten. Het was haar verhaal tegen het zijne en daar zou alleen maar veel gedoe van komen.’’ De vrouw volgde dat advies op omdat ze geen problemen wilde met op de opleiding. Ook toen de militair later toegaf dat er een aanranding was geweest tegenover de commandant en hij daar melding van maakte, werd dat weggehoond, aldus Ruperti.

Pikant
Het verhaal over de aanranding is pikant omdat de Koninklijke Militaire Academie hiermee al vaker negatief in het nieuws kwam. Zeven jaar geleden trokken vakbonden nog aan de bel over studenten en personeel die zich schuldig maakten aan geweld, aanranding, seksuele intimidatie en racisme. Toen is er niet zoveel gebeurd met de incidenten, vonden vakbonden destijds. Defensie herkende zich toen niet in de beweringen.

De zaak nu laat volgens Ruperti zien dat er kennelijk nog niet zoveel is veranderd, maar ook dat er met twee maten wordt gemeten. De hoge officier is 16 jaar in trouwe dienst, diende in Afghanistan, maar mag zolang het onderzoek naar de mishandeling loopt niet meer op zijn werk verschijnen. De militair in opleiding die wordt beschuldigd van aanranding mag gewoon blijven zitten. ,,In dat geval had de zaak ook niet intern afgedaan moeten worden, maar had de commandant naar de politie moeten stappen,’’ zegt Ruperti.

De Marechaussee wil niet ingaan op de beschuldigingen over de aanranding zolang het onderzoek naar de mishandeling loopt.

(AD)
Typisch weer.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_174665810
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 09:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Typisch weer.
Wat is weer typisch?
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_174665816
quote:
5s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 10:00 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Wat is weer typisch?
Ontkennen en niet herkennen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_174665833
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2017 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ontkennen en niet herkennen.
Oooh, Je vergeet het met twee maten meten. ;(
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_174819172
quote:
Soldaten verkracht bij ontgroeningsritueel

AMSTERDAM - Drie Nederlandse soldaten zijn bij hun eenheid in Schaarsbergen gepest, mishandeld, aangerand en verkracht. De daders zouden sergeanten en korporaals uit dezelfde eenheid zijn. Ze hebben de eenheid in 2014 vanwege de incidenten verlaten.

Dat zeggen de drie soldaten donderdag in een gesprek met de Volkskrant.

Hun verhaal wordt ondersteund door onderzoek. Defensie heeft naar aanleiding van de incidenten vier militairen gestraft. Sommige misdragingen behoorden tot ontgroeningsrituelen voor nieuwkomers. De soldaten zeggen in de krant dat er over hen heen werd geplast, dat ze gedwongen werden om drugs te gebruiken en anaal werden verkracht.

Een Commissie van Huishoudelijk Onderzoek (CvHO) onderzocht de klachten in 2013, maar achtte ze niet allemaal bewezen. Van de klachten die wel strafbaar werden geacht, deed defensie in 2013 aangifte. Ondanks de aangifte van Defensie besloot het Openbaar Ministerie (OM) geen strafrechtelijk onderzoek naar de misdragingen te doen. „De betrokken militairen wilden alle drie zelf geen aangifte doen, maar ook geen enkele verklaring afleggen”, aldus het OM in de krant. Volgens Ruth Jager, advocaat van een van de soldaten, had het OM op eigen initiatief onderzoek moeten doen.

Het ministerie van Defensie laat in een reactie weten dat het beschreven gedrag volstrekt ontoelaatbaar is en niet past bij de krijgsmacht. „Iedereen binnen de krijgsmacht moet kunnen rekenen op een veilige werkomgeving. Defensie is er alles aan gelegen om de slachtoffers ondersteuning te bieden waar zij behoefte aan hebben.”

Volgens Defensie is er bij het onderzoek in 2013 maar een beperkt aantal incidenten aan het licht gekomen. „Recentelijk is er aangifte gedaan bij de Koninklijke Marechaussee die kennelijk meer betreft. Defensie wacht de uitkomsten van het onderzoek naar deze aangifte af.” Die aangifte is gedaan door een van de soldaten .

(Telegraaf)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  donderdag 2 november 2017 @ 12:39:18 #30
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_174822693
Wtf man :')
pi_174839625
quote:
Vakbonden na misbruikschandaal defensie: stop met ontgroenen

De militaire vakbond VBM wil dat inwijdingsrituelen in de krijgsmacht worden afgeschaft. Aanleiding zijn de gebeurtenissen op de Oranjekazerne in Schaarsbergen enkele jaren terug. De Volkskrant schrijft vandaag dat nieuwe soldaten door onderofficieren werden gepest, mishandeld en verkracht. Dat gebeurde in ieder geval voor een deel in de inwijdingsperiode.

Vakbondsvoorzitter Jean Debie zei in het NOS Radio 1 Journaal: "Het gaat erom dat je professionals opleidt. Dat doe je met onderwijs en daar horen in mijn optiek geen inwijdingsrituelen bij. Ik heb te veel incidenten meegemaakt de afgelopen jaren waarbij het gewoon fout is gegaan."

Zijn collega Anne-Marie Snels van de vakbond AFMP denk er net zo over. "Inwijdingsrituelen defensie afschaffen, daders straffen", zegt ze op Twitter.

AnneMarieSnels twitterde op donderdag 02-11-2017 om 10:11:15 Inwijdingsrituelen #defensie afschaffen, daders straffen. Mensen moeten zich veilig kunnen voelen. Heeft ook met cu… https://t.co/IH3DDOpUYy reageer retweet
De commandant Landstrijdkrachten Leo Beulen wil in een reactie niet zover gaan. Hij zei in dezelfde uitzending dat defensie de afgelopen jaren een reeks maatregelen heeft genomen om uitwassen te voorkomen.

Zo is er controle op de kamers van kazernes en krijgen nieuwe lichtingen steeds opnieuw te horen dat ongepast gedrag niet wordt getolereerd.

Stoppen met inwijdingsrituelen vindt hij niet nodig. "Dat zijn bepaalde zaken die, als mensen nu bij een eenheid komen, onder controle en vooraf beschreven worden uitgevoerd. Daar hoort zeker geen vernedering bij."

Ontoelaatbaar

Beulen noemt de gebeurtenissen waar slachtoffers over vertellen in de Volkskrant "volstrekt ontoelaatbaar". Defensiemedewerkers mogen een veilige werkomgeving verwachten, zei hij. De daders zijn inmiddels overgeplaatst.

Beulen sprak ook zijn medeleven uit met de slachtoffers, die geestelijk letsel aan de gebeurtenissen hebben overgehouden. "Het is natuurlijk verschrikkelijk wat er met hen gebeurd is en ook hoe ze er nu aan toe zijn. We moeten er alles aan doen om ondersteuning te bieden als ze daar behoefte aan hebben."

Machocultuur binnen defensie

Naar aanleiding van aanrandingen op het marineschip Tjerk Hiddes betoogde de Commissie-Staal in 2006 dat ongewenst gedrag vaker bij defensie voorkomt dan in de rest van de samenleving, maar de cijfers vergelijkbaar waren met Amerikaanse en Britse leger en de Nederlandse politie. Volgens het eindrapport werd dat veroorzaakt door een gebrek aan sociaal leiderschap, de personele samenstelling en de machocultuur binnen defensie. De grootte en gelaagdheid van de organisatie maakte bestrijden moeilijk, waarschuwde het rapport.

Debie wijst erop dat er sindsdien veel is veranderd: er is een gedragscode opgesteld, leidinggevenden kregen meer oog voor persoonlijke problemen en er kwam een centraal integriteitsorgaan. "Er zijn heel veel maatregelen, maar het blijft belangrijk dat mensen melden als er alarmbellen afgaan. Als mensen geen verklaring willen afgeven, is het moeilijk voor het OM om vervolging in te stellen."

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_174839698
quote:
Staatssecretaris Visser: mishandeling militairen onacceptabel

De nieuwe staatssecretaris van Defensie, Barbara Visser (VVD), is geschokt door het bericht over de mishandeling van drie militairen op de kazerne in Schaarsbergen. De Volkskrant schreef vanmorgen dat de drie zijn gepest, mishandeld, aangerand en verkracht.

"De rillingen liepen over mijn rug toen ik het las", zegt Visser. "Dit is niet Defensie-waardig, onacceptabel." Ze zegt dat iedereen bij Defensie recht heeft op een veilige werkomgeving.

Meldpunt en vertrouwenspersonen

De mishandelingen vonden voor een deel plaats tijdens de ontgroeningsperiode. Militaire vakbonden willen dat de inwijdingsrituelen worden afgeschaft. Zo ver wil Visser nog niet gaan.

"Als er iets mis is, moeten mensen zich veilig voelen om dat te melden." De staatssecretaris wijst erop dat de krijgsmacht al een meldpunt heeft en vertrouwenspersonen. "Maar we kijken altijd hoe het beter kan."

Diverse fracties in de Tweede Kamer hebben al om opheldering gevraagd over de misstanden bij Defensie. Coalitiepartij CDA noemt ze "zorgelijk". De PvdA wil net als de vakbond een verbod op ontgroeningen.

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  vrijdag 3 november 2017 @ 09:26:33 #34
230450 ShevaJB
What have we become... Animals
pi_174839817
Dat zo'n kerel niet knapt a la Full metal Jacket en z'n meerderen de schedel inslaat met een ijzeren staaf oid.
Doe'k 't now wel, doe'k 't now niet of krieg ik spiet

Op vrijdag 15 januari 2010 10:36 schreef boudemaniak het volgende:
Eindbaas ^O^
pi_174839890
Ontoelaatbaar gedrag altijd melden

De Volkskrant publiceerde vanochtend een verhaal over misstanden bij 11 Luchtmobiele Brigade in 2013. ''Discriminatie, intimidatie of welk grensoverschrijdend gedrag dan ook is volstrekt ontoelaatbaar en past niet binnen de krijgsmacht.'', aldus staatssecretaris Barbara Visser.

De Koninklijke Marechaussee doet momenteel nog onderzoek naar aanleiding van de aangifte die een van de slachtoffers recentelijk deed. Visser: ''Dit onderzoek loopt nog. Maar laat duidelijk zijn dat ik ben geschrokken van het artikel in de Volkskrant. Defensie is er alles aan gelegen om de (oud) collega’s de ondersteuning te bieden waar zij behoefte aan hebben.”

Melden
Defensie roept militairen en burgers op om misstanden te melden en van strafbare feiten aangifte te doen bij de Koninklijke Marechaussee. Defensie beschikt over een meldpunt bij de Centrale Organisatie Integriteit Defensie (COID).

Het meldpunt integriteit is telefonisch bereikbaar via 0800-22 55 733 of vanuit het buitenland via +31 70 414 33 00. Een e-mail sturen kan ook, naar: [email protected]

Personeel dat ongewenst gedrag ervaart kan ook terecht bij een van de 500 vertrouwenspersonen binnen Defensie. Daarnaast kunnen leidinggevenden die te maken krijgen met meldingen zich laten ondersteunen door de COID met advies en waar nodig met onderzoek.

Gedragscode
De krijgsmacht beschikt over een gedragscode. Deze gedragscode beschrijft wat Defensie verstaat onder professioneel gedrag, fatsoenlijke omgangsvormen en goede samenwerking. Deze gedragscode wordt de komende periode weer nadrukkelijk onder de aandacht gebracht van het defensiepersoneel.

Visser: ''Ik wil benadrukken dat voor ongewenst gedrag geen plek is binnen de krijgsmacht. Iedereen moet kunnen rekenen op een veilige werkomgeving, zich veilig voelen om ongewenst gedrag aan de orde te stellen en erop kunnen rekenen dat dit wordt opgepakt .''

In de komende periode gaat Defensie kijken hoe de meldingsbereidheid kan worden verhoogd. Defensie wil namelijk dat personeel in een veilige omgeving melding kan doen van mogelijke misstanden.

(Defensie)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_174840875
Snitch die dit gelekt heeft.
Some things should be simple; even an end has a start
pi_174846497
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 10:33 schreef Leonos het volgende:
Snitch die dit gelekt heeft.
jij bent onderdeel van het probleem?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
pi_174861979
quote:
Hoogste baas van Luchtmobiele Brigade wil keihard optreden tegen misstanden

ARNHEM - De misstanden die zijn voorgevallen bij een opleiding van militairen bij de Luchtmobiele Brigade zijn onacceptabel, zegt brigadegeneraal Ron Smits in bijzijn van Omroep Gelderland. Hij sprak vanochtend een nieuwe lichting Rode Baretten toe: 'Als je het niet vertrouwt, dan kom je naar mij toe.'

Vrijdagochtend half 8. De militairen marcheren de poorten van Oranjekazerne in Schaarsbergen binnen. Dit is de dag waar ze al maanden naar uit kijken: vanaf vandaag mogen ze een Rode Baret dragen. Hun opleiding aan de School Luchtmobiel, één van de zwaarste van Nederland, zit erop. Na een loodzware eindoefening wacht een heldenonthaal: onder applaus van familie en vrienden smijten ze hun oude baret op de grond en zetten ze, vol trots, hun rode exemplaar op het hoofd.

Toch is het een andere ceremonie dan die van hun voorgangers. Donderdag kwam de Volkskrant met het verhaal dat op hun Oranjekazerne, militairen zijn verkracht en gepest. Daarom wijkt de toespraak voor deze jongste lichting rode baretten af van de voorgaande. Het misbruik wordt aangehaald: 'Dit had niet mogen gebeuren en mag ook nooit meer gebeuren. De hele brigade is aangeslagen', aldus brigadegeneraal Ron Smits.


Collega's waren niet veilig
Donderdag kwam de Volkskrant met het onderzoek naar buiten dat drie militairen de eenheid op de Oranjekazerne in 2014 verlieten na ernstige incidenten waarbij sprake was van aanranding, mishandeling, afpersing, pesterijen en verkrachting. Volgens de brigadegeneraal is het een incident. 'Van deze omvang heb ik dit nog niet eerder meegemaakt.'

Smits reageert vrijdag in een speech tegenover zijn jongste rode baretten: 'Wij bieden bescherming en veiligheid waar anderen dat niet meer kunnen. Het krantenartikel confronteert ons ermee dat we vier jaar geleden niet in staat waren onze collega's die bescherming en veiligheid te bieden.'

Incident
Na de ceremonie vertelt Smits dat hij ervan uitgaat dat het een incident is. In 2014 deed het Openbaar Ministerie ook onderzoek naar deze zaak, maar het OM ging destijds niet over tot vervolging. Nu er nieuwe feiten zijn, spreekt de brigadegeneraal over daders. 'Het is duidelijk dat er een aantal zaken is voorgevallen. Daar zijn mensen voor aangepakt en ook ontslagen. Nu zijn er nieuwe zaken gemeld waar het Openbaar Ministerie onderzoek naar doet. Uiteindelijk bepalen zij of er nu wel een rechtszaak komt, daar ga ik niet over.'

Niet getolereerd
In zijn speech vertelt hij aan zijn jongste militairen dat dit soort individuen niet binnen de brigade worden getolereerd en dat personeel altijd moeten melden als ze het gevoel heeft dat iets niet in de haak is: 'Als we kennis nemen van discriminatie, seksuele intimidatie, geweldpleging, pestgedrag, drugsgebruik dan dienen we in te grijpen. Dat kan via vertrouwenspersonen, geestelijke verzorgers of je eigen commandant. En als je het niet vertrouwt dan kom je rechtstreeks naar mij toe. En dat er hard opgetreden wordt, garandeer ik.'

(OmroepGelderland)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  zondag 5 november 2017 @ 08:44:30 #39
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_174877477
Hoort erbij dat weet je als je het leger ingaat.
  zondag 5 november 2017 @ 09:27:50 #40
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174942679
quote:
Defensiebonden pleiten voor maatregelen tegen intimidatie

De militaire vakbonden willen dat er een extern meldpunt komt voor intimidatie binnen de krijgsmacht. Slachtoffers en getuigen moeten zich daar kunnen melden, schrijven zij in een brief aan staatssecretaris Visser.

Aan het meldpunt wordt volgens het plan van de bonden een externe onafhankelijke commissie gekoppeld, die slachtoffers en getuigen kan horen en onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. De commissie moet volgens de vakbonden ruime bevoegdheden krijgen en bindend advies kunnen geven.

In de brief worden nog drie punten genoemd die volgens de bonden moeten verbeteren om intimidatie tegen te gaan. Zij pleiten voor het afschaffen van ontgroeningen, extern onderzoek naar mistoestanden binnen operationele eenheden en het afschaffen van geheimhoudingsverklaringen in intimidatiezaken.

Verkrachting

Aanleiding voor de brief is het bericht dat drie militairen op de kazerne in Schaarsbergen stelselmatig zijn gepest, mishandeld, aangerand en verkracht. Dat gebeurde deels tijdens een ontgroeningsperiode.

Staatssecretaris Visser noemde die mishandelingen direct al onacceptabel. "De rillingen liepen over mijn rug toen ik het las", zei ze. "Dit is niet defensie-waardig."

Cultuur

De defensiebonden AC, CCOOP en ACOP vragen Visser verder om haar best te doen om de cultuur binnen de krijgsmacht te veranderen. "Een cultuur waarin vernederingen en misbruik van machtsposities nog steeds gangbaar zijn, waarin mensen zich niet veilig voelen, en waar signalen van het personeel niet serieus worden genomen", schrijven zij.

De bonden roepen Visser op om er de komende vier jaar werk van te maken om die cultuur te veranderen. Ze denken dat de externe instrumenten die zij voorstellen nodig zijn om dit te bereiken.

(NOS)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_175039491
Staatssecretaris Visser: “Streng optreden tegen ernstige misdragingen.”

Staatssecretaris van Defensie Barbara Visser gaat streng optreden tegen misdragingen binnen de krijgsmacht. Dit stelt Visser in een reactie afgelopen vrijdag aan de Kamer na recente berichten over misdragingen. ‘‘Defensie moet melders verwelkomen en slachtoffers ondersteunen. Hierbij moeten zij erop kunnen vertrouwen dat Defensie actie onderneemt bij meldingen en ontoelaatbaar gedrag bestraft. Hierbij zal niet worden geschroomd om daders van misdragingen te ontslaan. Hierover mag bij niemand twijfel bestaan’’, aldus de staatssecretaris.

De staatssecretaris zegt dat iedereen zich vrij moet voelen gedragingen en situaties te melden die niet in een veilige werkomgeving thuishoren. Zij heeft daarom besloten tot onafhankelijk extern onderzoek naar de wijze waarop invulling wordt gegeven aan die veilige omgeving en hoe deze kan worden verbeterd. De staatssecretaris kondigt in de brief ook aan dat er een extern feitenonderzoek komt naar de specifieke zaak van ontoelaatbaar gedrag bij de luchtmobiele brigade.

Visser: ‘‘Defensie beschikt over een unieke cultuur. Een cultuur van saamhorigheid, kameraadschap en sterk groepsgevoel. Dit is een kracht, maar kan ook een keerzijde hebben. Recente incidenten op het gebied van integriteit en veiligheid hebben dit aangetoond. Samen met alle defensiemedewerkers willen de minister en ik werken aan een cultuur waarin elkaar aanspreken normaal is en medewerkers zich vrij voelen om gedragingen of situaties te melden die niet in een veilige omgeving thuishoren.’’

Veilige werkomgeving
Volgens de staatssecretaris heeft iedereen recht op een veilige werkomgeving. Een omgeving waarin geen sprake mag zijn van ontoelaatbaar gedrag. Mocht dit toch voorkomen, dan verwacht de staatssecretaris van alle defensiemedewerkers en vooral van commandanten dat zij ontoelaatbaar gedrag signaleren, melden én ingrijpen. De staatssecretaris heeft inmiddels de hoofden van de defensieonderdelen er op gewezen dat normoverschrijdend gedrag niet wordt getolereerd en dat daar streng tegen moeten worden opgetreden.

Staatssecretaris Visser: “Streng optreden tegen ernstige misdragingen.”

[ Bericht 3% gewijzigd door Cobra4 op 13-11-2017 11:36:22 ]
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_175197927
Ombudsman wil uitleg Bijleveld over klachten

De Nationale ombudsman wil van minister Ank Bijleveld weten hoe bij Defensie wordt omgegaan met klachten over onder meer aanranding en mishandeling. Recent werd bekend dat meldingen van drie militairen over uit de hand gelopen ontgroeningen niet serieus zijn genomen.

In juli 2016 heeft Defensie een nieuwe klachtenregeling in gebruik genomen. ,,Ik wil van de minister horen hoeveel klachten er zijn ontvangen, in behandeling zijn genomen en gegrond zijn verklaard", aldus ombudsman Reinier van Zutphen.,,Ook wil ik inzicht in het aantal doorverwijzingen naar de Nationale ombudsman. Als (ex-)militairen tegen muren bij Defensie oplopen en in de knel raken, dan kunnen zij zich, net als elke burger met hun klacht bij mij melden."

De ombudsman vraagt de minister binnen twee weken antwoord te geven.

Begin november onthulden drie militairen in de Volkskrant dat ze bij hun eenheid in Schaarsbergen waren gepest, mishandeld, aangerand en verkracht door sergeanten en korporaals uit dezelfde eenheid. Een Commissie van Huishoudelijk Onderzoek (CvHO) onderzocht de klachten in 2013, maar achtte ze niet allemaal bewezen. Van de klachten die wel strafbaar werden geacht, deed Defensie in 2013 aangifte.

(Frontpage)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_175254839
Commissie sociaal veilige werkomgeving Defensie benoemd

Staatssecretaris Barbara Visser heeft de Kamer vandaag per brief gemeld wie gaan plaatsnemen in de commissie sociaal veilige werkomgeving Defensie. De voorzitter is prof. dr. Ellen Giebels (Universiteit Twente). Andere leden zijn prof. dr. Kees van den Bos (Universiteit Utrecht) en de heer Frans van Oostrum (Nijenrode Business Universiteit).

De commissie gaat onderzoek doen naar de sociaal veilige werkomgeving bij Defensie. Aanleiding voor het instellen van de commissie is een toezegging van de staatssecretaris. Op 13 november meldde zij in de Kamer een onafhankelijk extern onderzoek in te stellen vanwege een misbruikzaak in Schaarsbergen.

Op dit moment stelt de commissie een plan van aanpak op voor haar werkzaamheden. De verwachting is dat de commissie over een week formeel wordt ingesteld.

(Defensie)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  donderdag 23 november 2017 @ 10:16:17 #45
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_175254949
Commissie Staal 2? Dat heeft ook een hoop concrete maatregelen opgeleverd :)
pi_175744742
Meldpunt Sociale Veilige Werkomgeving Defensie geopend

Het meldpunt van de Commissie Sociaal Veilige Werkomgeving Defensie is vanaf vandaag geopend. (Oud)-Defensiemedewerkers kunnen hier terecht met hun ervaringen over (meldingen van) ongewenst gedrag. Op de website www.meldpuntsociaalveiligdefensie.nl is te vinden hoe men een melding kan doen per telefoon (070-3245069), e-mail, via de website of per brief.

Het meldpunt is tot 1 juli 2018 geopend. De commissie beoordeelt de meldingen inhoudelijk en bepaalt eventueel naar welke instantie de melding, na overleg met de melder, kan worden doorverwezen.

Aanleiding
Naar aanleiding van meerdere incidenten heeft Staatssecretaris Barbara Visser een externe en onafhankelijke commissie ingesteld die sociale werkomgeving bij Defensie gaat onderzoeken. De commissie doet sinds vorige week onderzoek.

Het onderzoek richt zich specifiek op de meldingsbereidheid, het meldingssysteem en de nazorg aan melders. De commissie is extra alert op signalen die een indicatie voor een angstcultuur kunnen zijn. Daarnaast onderzoekt de commissie hoe met de melding en de melders van een misbruikzaak in Schaarsbergen is omgegaan.

Onderzoeken beoordeeld
Verder beoordeelt de commissie op basis van een steekproef de kwaliteit van de interne onderzoeken die Defensie deed naar ongewenst gedrag. Uiterlijk 15 maart 2018 rapporteert de commissie over haar tussentijdse bevindingen. De commissie biedt haar eindrapport zo snel mogelijk aan bij Defensie. Dit is uiterlijk 15 juli 2018.

Commissieleden
De voorzitter van de commissie is prof. dr. Ellen Giebels (Universiteit Twente). Andere leden zijn prof. dr. Kees van den Bos (Universiteit Utrecht) en Frans van Oostrum (Ministerie van Financiën/ Douane Nederland).

Bestaande meldmogelijkheden
De reeds aanwezige mogelijkheden voor het defensiepersoneel om ontoelaatbaar gedrag te melden blijven bestaan. Defensiepersoneel kan terecht bij het meldpunt van de Centrale Organisatie Integriteit Defensie of een melding doen bij de commandant. Van strafbare feiten kan ook altijd aangifte worden gedaan bij de Koninklijke Marechaussee.

(Persbericht Min. van Defensie)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
pi_175887078
'Staatssecretaris verzwijgt incidenten Luchtmobiele Brigade'

De PVV heeft geschokt gereageerd op het bericht dat het ministerie bekend was met het feit dat de incidenten op de kazerne Schaarsbergen omvangrijker waren dan tot nu toe publiekelijk bekend. Dat blijkt uit een vertrouwelijk rapport uit 2015 in handen van de Volkskrant.

PVV-Kamerlid Gabrielle Popken :”Dit rapport toont aan dat er iets fundamenteels fout zit in de cultuur op diverse kazernes. Drugs, prostitutie, misbruik, geweld, diefstal en vernielingen horen niet thuis binnen defensie. De wegkijkcultuur en het feit dat dit jarenlang op grote schaal kon plaats vinden, tonen aan dat dit in de groepscultuur ingebed is.” De PVV wil van de staatssecretaris weten waarom dit eerder niet door haar gedeeld is met de Kamer.

Popken vervolgt: ”De staatssecretaris en de ambtelijke staf waren al bekend met deze informatie en het vertrouwelijke rapport uit 2015 toen we als Kamer uitgebreid over de misstanden in Schaarsbergen spraken. Waarom heeft zij de Kamer hier niet over geïnformeerd? Waarom is ons niets verteld over de problemen op de kazerne in Assen? Het lijkt erop dat dit met de mantel der liefde bedekt wordt en dat is voor de PVV onacceptabel.”

(Frontpage)
In the fell clutch of circumstance
I have not winced nor cried aloud.
Under the bludgeoning of chance
My head is bloody, but unbowed.
  donderdag 21 december 2017 @ 10:45:52 #48
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_175887581
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 10:44 schreef karr-1 het volgende:
Ik werk zelf bij Defensie en weet uit ervaring dat er veel verhalen rond gaan die stil gehouden worden onder het mom van "mannen onder elkaar" en "niet verraden van de eigen groep"

Een beetje plagen is nog tot daar aan toe, maar seksueel misbruik en ander grensoverschrijdend gedrag moet harder aangepakt worden. Het is echter de vraag of mensen wel naar buiten durven te komen met een verhaal als je weet dat je carrière min of meer voorbij is daarna.
Precies. En dat is niet een probleem wat alleen bij defensie speelt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_175894672
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 10:45 schreef Megumi het volgende:

[..]

Precies. En dat is niet een probleem wat alleen bij defensie speelt.
De natuurlijke hiërarchische machts/doofpot cultuur is in het leger wel aardig hardnekkig.

Oefeningen bijvoorbeeld zijn vaak een groot zuipfestijn, profesioneel zeker niet.
pi_175895261
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 10:45 schreef Megumi het volgende:

Precies. En dat is niet een probleem wat alleen bij defensie speelt.
Niks precies, ik heb betrokkene om een antwoord gevraagd maar dat komt gemakshalve maar weer eens niet...

En wat voor recente ervaring heb jij binnen defensie omdat je er zo stellig in bent?
pi_175895298
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 16:10 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

De natuurlijke hiërarchische machts/doofpot cultuur is in het leger wel aardig hardnekkig.
Gehoord van de zus van je buurman en daar de broer van die 45 jaar geleden dienstplichtig bij de TD in Seedorf heeft gezeten?

quote:
Oefeningen bijvoorbeeld zijn vaak een groot zuipfestijn, profesioneel zeker niet.
Oh... Doe mij zo'n oefening... Alle oefeningen waar ik aan meedoe zijn drooggelegd... -O-
pi_175897033
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 16:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Gehoord van de zus van je buurman en daar de broer van die 45 jaar geleden dienstplichtig bij de TD in Seedorf heeft gezeten?

[..]

Oh... Doe mij zo'n oefening... Alle oefeningen waar ik aan meedoe zijn drooggelegd... -O-
idem. Zal de marine wel zijn
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
  donderdag 21 december 2017 @ 17:47:20 #53
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_175897092
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2017 17:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

idem. Zal de marine wel zijn
Nee, helaas. :'(
  donderdag 21 december 2017 @ 23:22:08 #54
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175908371
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 16:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niks precies, ik heb betrokkene om een antwoord gevraagd maar dat komt gemakshalve maar weer eens niet...

En wat voor recente ervaring heb jij binnen defensie omdat je er zo stellig in bent?
Het is geen hear say ik zie en spreek vrijwel dagelijks mensen die zaken meegemaakt hebben of van dichtbij gezien hebben. Of je het gelooft of niet is je eigen keuze, ik vertrouw deze mensen voldoende om te weten dat de verhalen op waarheid berusten.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175909457
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 23:22 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Het is geen hear say ik zie en spreek vrijwel dagelijks mensen die zaken meegemaakt hebben of van dichtbij gezien hebben. Of je het gelooft of niet is je eigen keuze, ik vertrouw deze mensen voldoende om te weten dat de verhalen op waarheid berusten.
Het is echt niet zo dat anale verkrachtingen tot de normaalste zaak van de wereld behoren binnen Defensie. Dat is niet om het misbruik wat er is en wat er -per definitie- te veel is, in de doofpot te stoppen. Maar zoals het nu verteld wordt lijkt het alsof iedere soldaat die opkomt eerst door een half peloton in zijn reet genaaid wordt en daarna gaat staan snuiven achter het legeringsgebouw omdat er geen munitie is maar wel volop coke. Dat is natuurlijk ook weer overdreven.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175910565
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 23:22 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Het is geen hear say ik zie en spreek vrijwel dagelijks mensen die zaken meegemaakt hebben of van dichtbij gezien hebben. Of je het gelooft of niet is je eigen keuze, ik vertrouw deze mensen voldoende om te weten dat de verhalen op waarheid berusten.
Het is geen hear say maar je hoort het wel van derden zonder het zelf gezien te hebben... _O- :')

En verder wat LXIV zegt.

Overigens is het ook best verhelderend om dat rapport eens door te nemen, dat geeft een wat objectievere kijk op de zaken ipv dat overdreven geblaat in de media. Ook wordt even prima uitgelegd dat een belangrijk deel van de problematiek rechtstreeks te wijten is aan de bezuinigingen.

http://download.omroep.nl(...)se%20Integriteit.pdf
pi_175910919
Lepel in de anus en roeren tot bloedens toe tegen iemands zin, je moet het maar willen.
  vrijdag 22 december 2017 @ 13:26:31 #58
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_175920027
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 00:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is geen hear say maar je hoort het wel van derden zonder het zelf gezien te hebben... _O- :')
Prima wat jij wilt. Ik weet wie ik geloof en wie ik niet geloof en daar laat ik het verder maar bij
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_175920074
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 00:22 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is geen hear say maar je hoort het wel van derden zonder het zelf gezien te hebben... _O- :')

En verder wat LXIV zegt.

Overigens is het ook best verhelderend om dat rapport eens door te nemen, dat geeft een wat objectievere kijk op de zaken ipv dat overdreven geblaat in de media. Ook wordt even prima uitgelegd dat een belangrijk deel van de problematiek rechtstreeks te wijten is aan de bezuinigingen.

http://download.omroep.nl(...)se%20Integriteit.pdf
Dat de problematiek te wijten is aan de bezuinigingen vind ik wel een zwaktebod eigenlijk. Want ook bedrijven als PostNl, Philips, Heijmans etc hebben te maken gehad met -forse- bezuinigingen. Dat was daar echter geen reden om elkaars anussen te gaan bestuderen.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175925739
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2017 16:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Niks precies, ik heb betrokkene om een antwoord gevraagd maar dat komt gemakshalve maar weer eens niet...

En wat voor recente ervaring heb jij binnen defensie omdat je er zo stellig in bent?
Vooral je kop in het zand steken :Y. Werkt al jaren zo bij defensie, zo lijkt het..
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
pi_175926571
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 13:28 schreef LXIV het volgende:

Dat de problematiek te wijten is aan de bezuinigingen vind ik wel een zwaktebod eigenlijk. Want ook bedrijven als PostNl, Philips, Heijmans etc hebben te maken gehad met -forse- bezuinigingen. Dat was daar echter geen reden om elkaars anussen te gaan bestuderen.
Daar hebben ze dan ook geen binnenslapers van de infanterie...

Maar goed, men doet nu net alsof dat soort excessen een structureel probleem zijn en dat is dus niet zo.
pi_175926669
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:03 schreef Peter het volgende:

[..]

Vooral je kop in het zand steken :Y. Werkt al jaren zo bij defensie, zo lijkt het..
Ik ben de laatste die de kop in het zand steekt, maar er is een onderzoek gedaan in Schaarsbergen (lumbl) en nu wordt er net gedaan alsof deze problemen structureel en krijgsmachtbreed zijn...
pi_175927933
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ben de laatste die de kop in het zand steekt, maar er is een onderzoek gedaan in Schaarsbergen (lumbl) en nu wordt er net gedaan alsof deze problemen structureel en krijgsmachtbreed zijn...
Volgens mij ligt de focus er meer op dat de problemen vaker voorkomen en groter zijn dan dat men heeft willen bekendmaken. Dus als eigen onderzoek laat zien dat het probleem groter is dan bekend en je houdt dat onderzoek binnenboord.... dan lijkt het net alsof je wat verbergt.. want dat doe je ook. Waarom?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
pi_175928061
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 17:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

Daar hebben ze dan ook geen binnenslapers van de infanterie...

Maar goed, men doet nu net alsof dat soort excessen een structureel probleem zijn en dat is dus niet zo.
klopt, her gebeurt lang niet overal en altijd.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175928110
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:39 schreef Peter het volgende:

[..]

Volgens mij ligt de focus er meer op dat de problemen vaker voorkomen en groter zijn dan dat men heeft willen bekendmaken. Dus als eigen onderzoek laat zien dat het probleem groter is dan bekend en je houdt dat onderzoek binnenboord.... dan lijkt het net alsof je wat verbergt.. want dat doe je ook. Waarom?
Slecht voor het imago en de werving. De jeugd wil al niet voor een rijksdaalder per uur in de koude lopen en al helemaal niet als ze s avonds door de korporaal in hun reet genomen worden. Althans, de meesten niet.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175928165
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:39 schreef Peter het volgende:

[..]

Volgens mij ligt de focus er meer op dat de problemen vaker voorkomen en groter zijn dan dat men heeft willen bekendmaken. Dus als eigen onderzoek laat zien dat het probleem groter is dan bekend en je houdt dat onderzoek binnenboord.... dan lijkt het net alsof je wat verbergt.. want dat doe je ook. Waarom?
Er is gewoon een intern onderzoek uitgevoerd en daar zijn maatregelen uit voortgevloeid. Wat had C-Lumbl dan moeten doen? Eea meteen doorbellen aan de Telegraaf/ Powned uitnodigen ofzo?
pi_175928826
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 18:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Er is gewoon een intern onderzoek uitgevoerd en daar zijn maatregelen uit voortgevloeid. Wat had C-Lumbl dan moeten doen? Eea meteen doorbellen aan de Telegraaf/ Powned uitnodigen ofzo?
De verantwoordelijk politicus moet het iig meegeven aan de kamer en niet de kamer maar half informeren..
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
pi_175928910
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 19:16 schreef Peter het volgende:

[..]

De verantwoordelijk politicus moet het iig meegeven aan de kamer en niet de kamer maar half informeren..
Dat is volgens mij ook gewoon gedaan, maar daar zou je Hennis op moeten aanspreken.
pi_175929548
Welke idioot gaat bij defensie werken. Beetje door Rutte & co naar één of ander zoefie zoefie land gestuurd worden met materieel wat niet in de orde is. Dan ben je dom en wanneer domme mensen in groep zitten krijg je excessen zoals misbruik, diefstal en drugsgebruik.

En domme mensen kan je ook nog wijs maken dat zij, vanwege een bepaald eergevoel, hun mond moeten dicht houden over de eerder genoemde excessen.
pi_175930124
Ik denk wel dat de cultuur bij defensie moet veranderen. Die loopt ver achter bij de moderne tijd. Voorbeelden genoeg hiervan, ook los van de excessen. Het is niet voor niks dat Defensie 20.000 functies heeft geschrapt en nog steeds enorme tekorten heeft aan personeel. Het personeel loopt harder weg dan dat hun functies geschrapt kunnen worden. Dat is niet voor niets.

Aanpassen of verzuipen voor Defensie.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175930254
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:17 schreef LXIV het volgende:
Ik denk wel dat de cultuur bij defensie moet veranderen. Die loopt ver achter bij de moderne tijd. Voorbeelden genoeg hiervan, ook los van de excessen. Het is niet voor niks dat Defensie 20.000 functies heeft geschrapt en nog steeds enorme tekorten heeft aan personeel. Het personeel loopt harder weg dan dat hun functies geschrapt kunnen worden. Dat is niet voor niets.

Aanpassen of verzuipen voor Defensie.
Dat is echt niet alleen een "cultuur" dingetje... Defensie heeft zich de afgelopen 20 jaar ook continu als onbetrouwbare werkgever gepresenteerd en heeft bezuinigen op de arbeidsvoorwaarden tot kunst verheven.
pi_175930318
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is echt niet alleen een "cultuur" dingetje... Defensie heeft zich de afgelopen 20 jaar ook continu als onbetrouwbare werkgever gepresenteerd en heeft bezuinigen op de arbeidsvoorwaarden tot kunst verheven.
Maar dat is denk ik niet de reden dat er zoveel misbruik is. (wel dat mensen weglopen natuurlijk)
Ik weet ook niet of er minder misbruik is dan 30 jaar geleden. Ik denk het eigenlijk niet. Ook toen had je pestpartijen, aanrandingen, etc. Alleen toen was het meer geaccepteerd. Het is nu het #metoo tijdperk.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175930866
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:26 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maar dat is denk ik niet de reden dat er zoveel misbruik is. (wel dat mensen weglopen natuurlijk)
Ik weet ook niet of er minder misbruik is dan 30 jaar geleden. Ik denk het eigenlijk niet. Ook toen had je pestpartijen, aanrandingen, etc. Alleen toen was het meer geaccepteerd. Het is nu het #metoo tijdperk.
Ik ben van mening dat het misbruik over de hele linie ook wel meevalt... We hebben het nu over een zaak uit 2013 wat nu in de media is gekomen op een bestand van krap aan 60.000 personen... En naar aanleiding van dat verhaal is er een rapport verschenen in 2015 waar nu de hele goegemeente overheen valt... Dus men gaat nu helemaal ballistisch over een verhaal van 5 jaar oud wat betrekking heeft op maar een klein deel van de complete krijgsmacht.
pi_175930973
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat het misbruik over de hele linie ook wel meevalt... We hebben het nu over een zaak uit 2013 wat nu in de media is gekomen op een bestand van krap aan 60.000 personen... En naar aanleiding van dat verhaal is er een rapport verschenen in 2015 waar nu de hele goegemeente overheen valt... Dus men gaat nu helemaal ballistisch over een verhaal van 5 jaar oud wat betrekking heeft op maar een klein deel van de complete krijgsmacht.
Je hoort ook niet altijd alles. Net als bij drugsgebruik. En natuurlijk is het niet standaard. Maar enkele gevallen is ook al te veel. Het hangt wel met cultuur samen. Bij de TD of GNK zie ik het toch minder snel gebeuren.
Liberals are acting like Trump is going to kill all the gays, make slavery legal again, and take away women's rights...
Like he's a Muslim or something.
pi_175931217
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je hoort ook niet altijd alles. Net als bij drugsgebruik. En natuurlijk is het niet standaard. Maar enkele gevallen is ook al te veel.
Klopt. En dat dient ook gewoon aangepakt te worden.

quote:
Het hangt wel met cultuur samen. Bij de TD of GNK zie ik het toch minder snel gebeuren.
Ik durf het zelfs nog wel anders te stellen, ik denk dat delen van lumbl de negatieve uitzonderingen zijn.
pi_175931985
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 20:44 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat het misbruik over de hele linie ook wel meevalt... We hebben het nu over een zaak uit 2013 wat nu in de media is gekomen op een bestand van krap aan 60.000 personen... En naar aanleiding van dat verhaal is er een rapport verschenen in 2015 waar nu de hele goegemeente overheen valt... Dus men gaat nu helemaal ballistisch over een verhaal van 5 jaar oud wat betrekking heeft op maar een klein deel van de complete krijgsmacht.
Is het jouw mening of zijn er ook cijfers van mensen die verklaren nooit iets te hebben gezien van pesterijen en ander grensoverschrijdend gedrag?
PM
Ik heb quote-alerts uitstaan.
pi_175932248
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 december 2017 21:15 schreef Peter het volgende:

Is het jouw mening of zijn er ook cijfers van mensen die verklaren nooit iets te hebben gezien van pesterijen en ander grensoverschrijdend gedrag?
Heb jij cijfers van mensen die grensoverschrijdend gedrag en pesterijen gezien hebben binnen defensie?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')