Niet heel snel dat gaat echt heel lang duren. Defensie is een cultuur op zich en daar gaan niet zomaar dingen veranderen. Het is echt een wereld van mannen onder elkaar en niet piepen over van alles en nog wat.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:35 schreef Peter het volgende:
Hoe krijg je gedragsverandering voor elkaar?
Sterk leiderschap da ongein niet tolereert zou een hoop helpen, denk ik.. maar dan moet je wel leiders hebben die het goede voorbeeld geven.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Niet heel snel dat gaat echt heel lang duren. Defensie is een cultuur op zich en daar gaan niet zomaar dingen veranderen. Het is echt een wereld van mannen onder elkaar en niet piepen over van alles en nog wat.
Eens maar aangezien iedereen bang is voor de volgende stap in zijn of haar carrière wil niemand hier zijn of haar vingers aan branden.quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:59 schreef Peter het volgende:
[..]
Sterk leiderschap da ongein niet tolereert zou een hoop helpen, denk ik.. maar dan moet je wel leiders hebben die het goede voorbeeld geven.
Wat een bullshitquote:Op zaterdag 16 september 2017 17:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Eens maar aangezien iedereen bang is voor de volgende stap in zijn of haar carrière wil niemand hier zijn of haar vingers aan branden.
Want?quote:
quote:
Waar baseer je dit op?quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:13 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Eens maar aangezien iedereen bang is voor de volgende stap in zijn of haar carrière wil niemand hier zijn of haar vingers aan branden.
Een cultuur veranderen duurt jaren. En dat is een voortdurend proces.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:53 schreef Peter het volgende:
[..]
Wat houdt een cultuurverandering dan tegen volgens jou?
Mijn vraag is dan meteen heb je er ervaring mee en wat heb je er zelf aan gedaan?quote:Op zaterdag 16 september 2017 10:44 schreef karr-1 het volgende:
Ik werk zelf bij Defensie en weet uit ervaring dat er veel verhalen rond gaan die stil gehouden worden onder het mom van "mannen onder elkaar" en "niet verraden van de eigen groep"
Een beetje plagen is nog tot daar aan toe, maar seksueel misbruik en ander grensoverschrijdend gedrag moet harder aangepakt worden.
Een deels door de leugens en bedriegerij van Anja om zeep geholpen cultuur...quote:Op zondag 17 september 2017 16:24 schreef detaris het volgende:
[..]
Een cultuur veranderen duurt jaren. En dat is een voortdurend proces.
Je kunt de cultuur van bijvoorbeeld de marine van nu niet meer vergelijken met de cultuur van pakweg 15 jaar geleden.
quote:Rechtszaak over nieuwe seksaffaire bij defensie
ARNHEM - Een vrouwelijke militair van de landmacht is volgens justitie door een collega seksueel misbruikt. Dit zou vorig jaar oktober zijn gebeurd op de Luitenant-generaal Bestkazerne in Vredepeel.
De twee kanonniers eindigden na een feestje bij elkaar in bed. De jonge vrouw kon haar eigen slaapverblijf niet in en vroeg daarom of ze bij een collega mocht slapen op de kamer.
De chauffeuse was licht beneveld en viel in slaap. De 31-jarige soldaat, die veel had gedronken, zou haar hebben gestreeld en met zijn vingers haar vagina zijn binnengedrongen. Terwijl dit gebeurde, maakten twee collega’s een filmpje en foto’s.
Schrik
De vrouw, die een vriend heeft, schrok zo van het filmen en het feit dat haar collega haar bh wilde uitdoen dat ze snel het bed verliet. Ze deed geen aangifte. Haar commandant zette die stap wel.
De meervoudige militaire kamer van de rechtbank in Arnhem buigt zich maandag over de zaak. De verdachte is in afwachting van het proces geschorst. De filmende collega’s zijn door de landmacht ontslagen. „Dergelijk gedrag valt niet te tolereren”, stelt een zegsman. „Voor deze mensen is geen plek bij defensie.”
Wederzijds
Advocaat Sébas Diekstra, die de verdachte bijstaat, laat weten dat de zaak genuanceerder ligt dan wat het Openbaar Ministerie ten laste legt. „Mijn cliënt ontkent de verweten gedragingen en stelt dat er sprake was van wederzijds aanraken. Hij moet vechten tegen een systeem waarin een meldster op voorhand bijna altijd onvoorwaardelijk wordt geloofd.”
Minister Hennis besteedt veel aandacht aan betere kansen voor vrouwen. De VVD’ er wil graag dat ook binnen erkende mannenbolwerken als de Onderzeedienst, het Korps Mariniers en het Korps Commandotroepen een plek krijgen.
(Telegraaf)
quote:Celstraf voor militair die collega misbruikte
ARNHEM - Een dertigjarige militair uit Heerhugowaard moet zes maanden de cel in wegens seksueel misbruik van een vrouwelijke collega die op dat moment sliep, vorig jaar oktober op een kazerne. De militaire kamer van de rechtbank in Arnhem heeft dat bepaald. Er was achttien maanden cel geëist.
Na een feestje was de vrouwelijke collega in het bed van de militair gaan liggen omdat ze niet in haar eigen kamer terechtkon. De man is naast haar gaan liggen en pleegde seksuele handelingen bij haar toen ze sliep. Twee andere mannelijke collega's maakten daar foto's en een filmpje van.
De militaire kamer vindt dat de militair ernstig misbruik heeft gemaakt van een slapende collega. Het misbruik en het maken van opnames is bovendien militair onwaardig en zeer vernederend voor het slachtoffer, aldus de rechtbank.
(Telegraaf)
quote:Op zaterdag 16 september 2017 15:59 schreef Peter het volgende:
Sterk leiderschap dat ongein niet tolereert zou een hoop helpen, denk ik.. maar dan moet je wel leiders hebben die het goede voorbeeld geven.
quote:Alsnog onderzoek naar misbruikzaak Defensie
DEN HAAG - Defensie stelt alsnog een onderzoek in naar de misbruikzaak van ex-militair Ronald Vreeburg, die naar eigen zeggen in 1982 als zeventienjarige door vijf andere soldaten is misbruikt op de Koninklijke Militaire School in het Limburgse Weert.
Vreeburg vertelde eerder al tegen de krant over de zaak. Hij deed melding van het misbruik bij de pelotonsleiding, maar werd niet serieus genomen. Toen hij in 2015 met de Inspecteur-Generaal van de Krijgsmacht over de zaak sprak, kreeg Vreeburg te horen dat de zaak was verjaard.
Het onderzoek wordt uitgevoerd door Centrale Organisatie Integriteit Defensie. Doel is om niet alleen vast te stellen wat er is gebeurd in 1982, maar ook hoe met de meldingen is omgegaan die Vreeburg zelf deed bij zijn leidinggevenden en bij de Inspecteur-generaal.
(Telegraaf)
Typisch weer.quote:Op woensdag 25 oktober 2017 15:53 schreef q420856 het volgende:
Hoogste baas grensbewaking verdacht van mishandeling cadet
De hoogste baas van de grensbewaking op Schiphol is opgepakt omdat hij eind vorige week een militair in opleiding zou hebben mishandeld. Zijn echtgenote had de cadet beschuldigd van aanranding op de officierenopleiding, maar die affaire is in de doofpot gestopt, stelt zijn advocaat.
De Marechaussee bevestigt dat er een medewerker is aangehouden, maar wil niet ingaan op wat er precies speelt zolang het onderzoek loopt. Alleen dat de man verdacht wordt van mishandeling.
Volgens advocaat Michael Ruperti, die de luitenant-kolonel bijstaat, liep de situatie uit de hand voor een café waar de man vrijdagavond was met zijn echtgenote. Hij zou daar de militair op straat hardhandig hebben weggeduwd, nadat ze in gesprek waren over de aanrandingszaak. Dat werd gezien door politieagenten die toevallig in de buurt stonden. De commandant werd opgepakt en de cadet deed aangifte van mishandeling. De brigade-commandant, die sinds mei verantwoordelijk is voor de grensbewaking op Schiphol, is inmiddels weer vrij, maar zit nu thuis zolang het onderzoek loopt.
De commandant kende de jongen via zijn vrouw die samen met hem een opleiding volgt aan de Koninklijke Militaire Academie. Volgens Ruperti maakte de vrouw in april al melding dat de jongen haar zou hebben aangerand na een feestje op de officierenopleiding. Daarna is er volgens hem vooral geprobeerd om dat niet naar buiten te laten komen. ,,Er is wel een intern onderzoek geweest, maar de uitkomst was dat de vrouw er het beste aan deed om de zaak te laten rusten. Het was haar verhaal tegen het zijne en daar zou alleen maar veel gedoe van komen.’’ De vrouw volgde dat advies op omdat ze geen problemen wilde met op de opleiding. Ook toen de militair later toegaf dat er een aanranding was geweest tegenover de commandant en hij daar melding van maakte, werd dat weggehoond, aldus Ruperti.
Pikant
Het verhaal over de aanranding is pikant omdat de Koninklijke Militaire Academie hiermee al vaker negatief in het nieuws kwam. Zeven jaar geleden trokken vakbonden nog aan de bel over studenten en personeel die zich schuldig maakten aan geweld, aanranding, seksuele intimidatie en racisme. Toen is er niet zoveel gebeurd met de incidenten, vonden vakbonden destijds. Defensie herkende zich toen niet in de beweringen.
De zaak nu laat volgens Ruperti zien dat er kennelijk nog niet zoveel is veranderd, maar ook dat er met twee maten wordt gemeten. De hoge officier is 16 jaar in trouwe dienst, diende in Afghanistan, maar mag zolang het onderzoek naar de mishandeling loopt niet meer op zijn werk verschijnen. De militair in opleiding die wordt beschuldigd van aanranding mag gewoon blijven zitten. ,,In dat geval had de zaak ook niet intern afgedaan moeten worden, maar had de commandant naar de politie moeten stappen,’’ zegt Ruperti.
De Marechaussee wil niet ingaan op de beschuldigingen over de aanranding zolang het onderzoek naar de mishandeling loopt.
(AD)
Wat is weer typisch?quote:
Ontkennen en niet herkennen.quote:
Oooh, Je vergeet het met twee maten meten.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 10:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ontkennen en niet herkennen.
quote:Soldaten verkracht bij ontgroeningsritueel
AMSTERDAM - Drie Nederlandse soldaten zijn bij hun eenheid in Schaarsbergen gepest, mishandeld, aangerand en verkracht. De daders zouden sergeanten en korporaals uit dezelfde eenheid zijn. Ze hebben de eenheid in 2014 vanwege de incidenten verlaten.
Dat zeggen de drie soldaten donderdag in een gesprek met de Volkskrant.
Hun verhaal wordt ondersteund door onderzoek. Defensie heeft naar aanleiding van de incidenten vier militairen gestraft. Sommige misdragingen behoorden tot ontgroeningsrituelen voor nieuwkomers. De soldaten zeggen in de krant dat er over hen heen werd geplast, dat ze gedwongen werden om drugs te gebruiken en anaal werden verkracht.
Een Commissie van Huishoudelijk Onderzoek (CvHO) onderzocht de klachten in 2013, maar achtte ze niet allemaal bewezen. Van de klachten die wel strafbaar werden geacht, deed defensie in 2013 aangifte. Ondanks de aangifte van Defensie besloot het Openbaar Ministerie (OM) geen strafrechtelijk onderzoek naar de misdragingen te doen. „De betrokken militairen wilden alle drie zelf geen aangifte doen, maar ook geen enkele verklaring afleggen”, aldus het OM in de krant. Volgens Ruth Jager, advocaat van een van de soldaten, had het OM op eigen initiatief onderzoek moeten doen.
Het ministerie van Defensie laat in een reactie weten dat het beschreven gedrag volstrekt ontoelaatbaar is en niet past bij de krijgsmacht. „Iedereen binnen de krijgsmacht moet kunnen rekenen op een veilige werkomgeving. Defensie is er alles aan gelegen om de slachtoffers ondersteuning te bieden waar zij behoefte aan hebben.”
Volgens Defensie is er bij het onderzoek in 2013 maar een beperkt aantal incidenten aan het licht gekomen. „Recentelijk is er aangifte gedaan bij de Koninklijke Marechaussee die kennelijk meer betreft. Defensie wacht de uitkomsten van het onderzoek naar deze aangifte af.” Die aangifte is gedaan door een van de soldaten .
(Telegraaf)
quote:Vakbonden na misbruikschandaal defensie: stop met ontgroenen
De militaire vakbond VBM wil dat inwijdingsrituelen in de krijgsmacht worden afgeschaft. Aanleiding zijn de gebeurtenissen op de Oranjekazerne in Schaarsbergen enkele jaren terug. De Volkskrant schrijft vandaag dat nieuwe soldaten door onderofficieren werden gepest, mishandeld en verkracht. Dat gebeurde in ieder geval voor een deel in de inwijdingsperiode.
Vakbondsvoorzitter Jean Debie zei in het NOS Radio 1 Journaal: "Het gaat erom dat je professionals opleidt. Dat doe je met onderwijs en daar horen in mijn optiek geen inwijdingsrituelen bij. Ik heb te veel incidenten meegemaakt de afgelopen jaren waarbij het gewoon fout is gegaan."
Zijn collega Anne-Marie Snels van de vakbond AFMP denk er net zo over. "Inwijdingsrituelen defensie afschaffen, daders straffen", zegt ze op Twitter.De commandant Landstrijdkrachten Leo Beulen wil in een reactie niet zover gaan. Hij zei in dezelfde uitzending dat defensie de afgelopen jaren een reeks maatregelen heeft genomen om uitwassen te voorkomen.twitter:AnneMarieSnels twitterde op donderdag 02-11-2017 om 10:11:15 Inwijdingsrituelen #defensie afschaffen, daders straffen. Mensen moeten zich veilig kunnen voelen. Heeft ook met cu… https://t.co/IH3DDOpUYy reageer retweet
Zo is er controle op de kamers van kazernes en krijgen nieuwe lichtingen steeds opnieuw te horen dat ongepast gedrag niet wordt getolereerd.
Stoppen met inwijdingsrituelen vindt hij niet nodig. "Dat zijn bepaalde zaken die, als mensen nu bij een eenheid komen, onder controle en vooraf beschreven worden uitgevoerd. Daar hoort zeker geen vernedering bij."
Ontoelaatbaar
Beulen noemt de gebeurtenissen waar slachtoffers over vertellen in de Volkskrant "volstrekt ontoelaatbaar". Defensiemedewerkers mogen een veilige werkomgeving verwachten, zei hij. De daders zijn inmiddels overgeplaatst.
Beulen sprak ook zijn medeleven uit met de slachtoffers, die geestelijk letsel aan de gebeurtenissen hebben overgehouden. "Het is natuurlijk verschrikkelijk wat er met hen gebeurd is en ook hoe ze er nu aan toe zijn. We moeten er alles aan doen om ondersteuning te bieden als ze daar behoefte aan hebben."
Machocultuur binnen defensie
Naar aanleiding van aanrandingen op het marineschip Tjerk Hiddes betoogde de Commissie-Staal in 2006 dat ongewenst gedrag vaker bij defensie voorkomt dan in de rest van de samenleving, maar de cijfers vergelijkbaar waren met Amerikaanse en Britse leger en de Nederlandse politie. Volgens het eindrapport werd dat veroorzaakt door een gebrek aan sociaal leiderschap, de personele samenstelling en de machocultuur binnen defensie. De grootte en gelaagdheid van de organisatie maakte bestrijden moeilijk, waarschuwde het rapport.
Debie wijst erop dat er sindsdien veel is veranderd: er is een gedragscode opgesteld, leidinggevenden kregen meer oog voor persoonlijke problemen en er kwam een centraal integriteitsorgaan. "Er zijn heel veel maatregelen, maar het blijft belangrijk dat mensen melden als er alarmbellen afgaan. Als mensen geen verklaring willen afgeven, is het moeilijk voor het OM om vervolging in te stellen."
(NOS)
quote:Staatssecretaris Visser: mishandeling militairen onacceptabel
De nieuwe staatssecretaris van Defensie, Barbara Visser (VVD), is geschokt door het bericht over de mishandeling van drie militairen op de kazerne in Schaarsbergen. De Volkskrant schreef vanmorgen dat de drie zijn gepest, mishandeld, aangerand en verkracht.
"De rillingen liepen over mijn rug toen ik het las", zegt Visser. "Dit is niet Defensie-waardig, onacceptabel." Ze zegt dat iedereen bij Defensie recht heeft op een veilige werkomgeving.
Meldpunt en vertrouwenspersonen
De mishandelingen vonden voor een deel plaats tijdens de ontgroeningsperiode. Militaire vakbonden willen dat de inwijdingsrituelen worden afgeschaft. Zo ver wil Visser nog niet gaan.
"Als er iets mis is, moeten mensen zich veilig voelen om dat te melden." De staatssecretaris wijst erop dat de krijgsmacht al een meldpunt heeft en vertrouwenspersonen. "Maar we kijken altijd hoe het beter kan."
Diverse fracties in de Tweede Kamer hebben al om opheldering gevraagd over de misstanden bij Defensie. Coalitiepartij CDA noemt ze "zorgelijk". De PvdA wil net als de vakbond een verbod op ontgroeningen.
(NOS)
quote:Hoogste baas van Luchtmobiele Brigade wil keihard optreden tegen misstanden
ARNHEM - De misstanden die zijn voorgevallen bij een opleiding van militairen bij de Luchtmobiele Brigade zijn onacceptabel, zegt brigadegeneraal Ron Smits in bijzijn van Omroep Gelderland. Hij sprak vanochtend een nieuwe lichting Rode Baretten toe: 'Als je het niet vertrouwt, dan kom je naar mij toe.'
Vrijdagochtend half 8. De militairen marcheren de poorten van Oranjekazerne in Schaarsbergen binnen. Dit is de dag waar ze al maanden naar uit kijken: vanaf vandaag mogen ze een Rode Baret dragen. Hun opleiding aan de School Luchtmobiel, één van de zwaarste van Nederland, zit erop. Na een loodzware eindoefening wacht een heldenonthaal: onder applaus van familie en vrienden smijten ze hun oude baret op de grond en zetten ze, vol trots, hun rode exemplaar op het hoofd.
Toch is het een andere ceremonie dan die van hun voorgangers. Donderdag kwam de Volkskrant met het verhaal dat op hun Oranjekazerne, militairen zijn verkracht en gepest. Daarom wijkt de toespraak voor deze jongste lichting rode baretten af van de voorgaande. Het misbruik wordt aangehaald: 'Dit had niet mogen gebeuren en mag ook nooit meer gebeuren. De hele brigade is aangeslagen', aldus brigadegeneraal Ron Smits.
Collega's waren niet veilig
Donderdag kwam de Volkskrant met het onderzoek naar buiten dat drie militairen de eenheid op de Oranjekazerne in 2014 verlieten na ernstige incidenten waarbij sprake was van aanranding, mishandeling, afpersing, pesterijen en verkrachting. Volgens de brigadegeneraal is het een incident. 'Van deze omvang heb ik dit nog niet eerder meegemaakt.'
Smits reageert vrijdag in een speech tegenover zijn jongste rode baretten: 'Wij bieden bescherming en veiligheid waar anderen dat niet meer kunnen. Het krantenartikel confronteert ons ermee dat we vier jaar geleden niet in staat waren onze collega's die bescherming en veiligheid te bieden.'
Incident
Na de ceremonie vertelt Smits dat hij ervan uitgaat dat het een incident is. In 2014 deed het Openbaar Ministerie ook onderzoek naar deze zaak, maar het OM ging destijds niet over tot vervolging. Nu er nieuwe feiten zijn, spreekt de brigadegeneraal over daders. 'Het is duidelijk dat er een aantal zaken is voorgevallen. Daar zijn mensen voor aangepakt en ook ontslagen. Nu zijn er nieuwe zaken gemeld waar het Openbaar Ministerie onderzoek naar doet. Uiteindelijk bepalen zij of er nu wel een rechtszaak komt, daar ga ik niet over.'
Niet getolereerd
In zijn speech vertelt hij aan zijn jongste militairen dat dit soort individuen niet binnen de brigade worden getolereerd en dat personeel altijd moeten melden als ze het gevoel heeft dat iets niet in de haak is: 'Als we kennis nemen van discriminatie, seksuele intimidatie, geweldpleging, pestgedrag, drugsgebruik dan dienen we in te grijpen. Dat kan via vertrouwenspersonen, geestelijke verzorgers of je eigen commandant. En als je het niet vertrouwt dan kom je rechtstreeks naar mij toe. En dat er hard opgetreden wordt, garandeer ik.'
(OmroepGelderland)
quote:
Pareltjes weer...quote:Op zondag 5 november 2017 08:44 schreef RamboDirk het volgende:
Hoort erbij dat weet je als je het leger ingaat.
quote:Defensiebonden pleiten voor maatregelen tegen intimidatie
De militaire vakbonden willen dat er een extern meldpunt komt voor intimidatie binnen de krijgsmacht. Slachtoffers en getuigen moeten zich daar kunnen melden, schrijven zij in een brief aan staatssecretaris Visser.
Aan het meldpunt wordt volgens het plan van de bonden een externe onafhankelijke commissie gekoppeld, die slachtoffers en getuigen kan horen en onafhankelijk onderzoek kan uitvoeren. De commissie moet volgens de vakbonden ruime bevoegdheden krijgen en bindend advies kunnen geven.
In de brief worden nog drie punten genoemd die volgens de bonden moeten verbeteren om intimidatie tegen te gaan. Zij pleiten voor het afschaffen van ontgroeningen, extern onderzoek naar mistoestanden binnen operationele eenheden en het afschaffen van geheimhoudingsverklaringen in intimidatiezaken.
Verkrachting
Aanleiding voor de brief is het bericht dat drie militairen op de kazerne in Schaarsbergen stelselmatig zijn gepest, mishandeld, aangerand en verkracht. Dat gebeurde deels tijdens een ontgroeningsperiode.
Staatssecretaris Visser noemde die mishandelingen direct al onacceptabel. "De rillingen liepen over mijn rug toen ik het las", zei ze. "Dit is niet defensie-waardig."
Cultuur
De defensiebonden AC, CCOOP en ACOP vragen Visser verder om haar best te doen om de cultuur binnen de krijgsmacht te veranderen. "Een cultuur waarin vernederingen en misbruik van machtsposities nog steeds gangbaar zijn, waarin mensen zich niet veilig voelen, en waar signalen van het personeel niet serieus worden genomen", schrijven zij.
De bonden roepen Visser op om er de komende vier jaar werk van te maken om die cultuur te veranderen. Ze denken dat de externe instrumenten die zij voorstellen nodig zijn om dit te bereiken.
(NOS)
Precies. En dat is niet een probleem wat alleen bij defensie speelt.quote:Op zaterdag 16 september 2017 10:44 schreef karr-1 het volgende:
Ik werk zelf bij Defensie en weet uit ervaring dat er veel verhalen rond gaan die stil gehouden worden onder het mom van "mannen onder elkaar" en "niet verraden van de eigen groep"
Een beetje plagen is nog tot daar aan toe, maar seksueel misbruik en ander grensoverschrijdend gedrag moet harder aangepakt worden. Het is echter de vraag of mensen wel naar buiten durven te komen met een verhaal als je weet dat je carrière min of meer voorbij is daarna.
De natuurlijke hiërarchische machts/doofpot cultuur is in het leger wel aardig hardnekkig.quote:Op donderdag 21 december 2017 10:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies. En dat is niet een probleem wat alleen bij defensie speelt.
Niks precies, ik heb betrokkene om een antwoord gevraagd maar dat komt gemakshalve maar weer eens niet...quote:Op donderdag 21 december 2017 10:45 schreef Megumi het volgende:
Precies. En dat is niet een probleem wat alleen bij defensie speelt.
Gehoord van de zus van je buurman en daar de broer van die 45 jaar geleden dienstplichtig bij de TD in Seedorf heeft gezeten?quote:Op donderdag 21 december 2017 16:10 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
De natuurlijke hiërarchische machts/doofpot cultuur is in het leger wel aardig hardnekkig.
Oh... Doe mij zo'n oefening... Alle oefeningen waar ik aan meedoe zijn drooggelegd...quote:Oefeningen bijvoorbeeld zijn vaak een groot zuipfestijn, profesioneel zeker niet.
idem. Zal de marine wel zijnquote:Op donderdag 21 december 2017 16:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gehoord van de zus van je buurman en daar de broer van die 45 jaar geleden dienstplichtig bij de TD in Seedorf heeft gezeten?
[..]
Oh... Doe mij zo'n oefening... Alle oefeningen waar ik aan meedoe zijn drooggelegd...
Het is geen hear say ik zie en spreek vrijwel dagelijks mensen die zaken meegemaakt hebben of van dichtbij gezien hebben. Of je het gelooft of niet is je eigen keuze, ik vertrouw deze mensen voldoende om te weten dat de verhalen op waarheid berusten.quote:Op donderdag 21 december 2017 16:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niks precies, ik heb betrokkene om een antwoord gevraagd maar dat komt gemakshalve maar weer eens niet...
En wat voor recente ervaring heb jij binnen defensie omdat je er zo stellig in bent?
Het is echt niet zo dat anale verkrachtingen tot de normaalste zaak van de wereld behoren binnen Defensie. Dat is niet om het misbruik wat er is en wat er -per definitie- te veel is, in de doofpot te stoppen. Maar zoals het nu verteld wordt lijkt het alsof iedere soldaat die opkomt eerst door een half peloton in zijn reet genaaid wordt en daarna gaat staan snuiven achter het legeringsgebouw omdat er geen munitie is maar wel volop coke. Dat is natuurlijk ook weer overdreven.quote:Op donderdag 21 december 2017 23:22 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het is geen hear say ik zie en spreek vrijwel dagelijks mensen die zaken meegemaakt hebben of van dichtbij gezien hebben. Of je het gelooft of niet is je eigen keuze, ik vertrouw deze mensen voldoende om te weten dat de verhalen op waarheid berusten.
Het is geen hear say maar je hoort het wel van derden zonder het zelf gezien te hebben...quote:Op donderdag 21 december 2017 23:22 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het is geen hear say ik zie en spreek vrijwel dagelijks mensen die zaken meegemaakt hebben of van dichtbij gezien hebben. Of je het gelooft of niet is je eigen keuze, ik vertrouw deze mensen voldoende om te weten dat de verhalen op waarheid berusten.
Prima wat jij wilt. Ik weet wie ik geloof en wie ik niet geloof en daar laat ik het verder maar bijquote:Op vrijdag 22 december 2017 00:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is geen hear say maar je hoort het wel van derden zonder het zelf gezien te hebben...
Dat de problematiek te wijten is aan de bezuinigingen vind ik wel een zwaktebod eigenlijk. Want ook bedrijven als PostNl, Philips, Heijmans etc hebben te maken gehad met -forse- bezuinigingen. Dat was daar echter geen reden om elkaars anussen te gaan bestuderen.quote:Op vrijdag 22 december 2017 00:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is geen hear say maar je hoort het wel van derden zonder het zelf gezien te hebben...
En verder wat LXIV zegt.
Overigens is het ook best verhelderend om dat rapport eens door te nemen, dat geeft een wat objectievere kijk op de zaken ipv dat overdreven geblaat in de media. Ook wordt even prima uitgelegd dat een belangrijk deel van de problematiek rechtstreeks te wijten is aan de bezuinigingen.
http://download.omroep.nl(...)se%20Integriteit.pdf
Vooral je kop in het zand steken . Werkt al jaren zo bij defensie, zo lijkt het..quote:Op donderdag 21 december 2017 16:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niks precies, ik heb betrokkene om een antwoord gevraagd maar dat komt gemakshalve maar weer eens niet...
En wat voor recente ervaring heb jij binnen defensie omdat je er zo stellig in bent?
Daar hebben ze dan ook geen binnenslapers van de infanterie...quote:Op vrijdag 22 december 2017 13:28 schreef LXIV het volgende:
Dat de problematiek te wijten is aan de bezuinigingen vind ik wel een zwaktebod eigenlijk. Want ook bedrijven als PostNl, Philips, Heijmans etc hebben te maken gehad met -forse- bezuinigingen. Dat was daar echter geen reden om elkaars anussen te gaan bestuderen.
Ik ben de laatste die de kop in het zand steekt, maar er is een onderzoek gedaan in Schaarsbergen (lumbl) en nu wordt er net gedaan alsof deze problemen structureel en krijgsmachtbreed zijn...quote:Op vrijdag 22 december 2017 17:03 schreef Peter het volgende:
[..]
Vooral je kop in het zand steken . Werkt al jaren zo bij defensie, zo lijkt het..
Volgens mij ligt de focus er meer op dat de problemen vaker voorkomen en groter zijn dan dat men heeft willen bekendmaken. Dus als eigen onderzoek laat zien dat het probleem groter is dan bekend en je houdt dat onderzoek binnenboord.... dan lijkt het net alsof je wat verbergt.. want dat doe je ook. Waarom?quote:Op vrijdag 22 december 2017 17:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben de laatste die de kop in het zand steekt, maar er is een onderzoek gedaan in Schaarsbergen (lumbl) en nu wordt er net gedaan alsof deze problemen structureel en krijgsmachtbreed zijn...
klopt, her gebeurt lang niet overal en altijd.quote:Op vrijdag 22 december 2017 17:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daar hebben ze dan ook geen binnenslapers van de infanterie...
Maar goed, men doet nu net alsof dat soort excessen een structureel probleem zijn en dat is dus niet zo.
Slecht voor het imago en de werving. De jeugd wil al niet voor een rijksdaalder per uur in de koude lopen en al helemaal niet als ze s avonds door de korporaal in hun reet genomen worden. Althans, de meesten niet.quote:Op vrijdag 22 december 2017 18:39 schreef Peter het volgende:
[..]
Volgens mij ligt de focus er meer op dat de problemen vaker voorkomen en groter zijn dan dat men heeft willen bekendmaken. Dus als eigen onderzoek laat zien dat het probleem groter is dan bekend en je houdt dat onderzoek binnenboord.... dan lijkt het net alsof je wat verbergt.. want dat doe je ook. Waarom?
Er is gewoon een intern onderzoek uitgevoerd en daar zijn maatregelen uit voortgevloeid. Wat had C-Lumbl dan moeten doen? Eea meteen doorbellen aan de Telegraaf/ Powned uitnodigen ofzo?quote:Op vrijdag 22 december 2017 18:39 schreef Peter het volgende:
[..]
Volgens mij ligt de focus er meer op dat de problemen vaker voorkomen en groter zijn dan dat men heeft willen bekendmaken. Dus als eigen onderzoek laat zien dat het probleem groter is dan bekend en je houdt dat onderzoek binnenboord.... dan lijkt het net alsof je wat verbergt.. want dat doe je ook. Waarom?
De verantwoordelijk politicus moet het iig meegeven aan de kamer en niet de kamer maar half informeren..quote:Op vrijdag 22 december 2017 18:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Er is gewoon een intern onderzoek uitgevoerd en daar zijn maatregelen uit voortgevloeid. Wat had C-Lumbl dan moeten doen? Eea meteen doorbellen aan de Telegraaf/ Powned uitnodigen ofzo?
Dat is volgens mij ook gewoon gedaan, maar daar zou je Hennis op moeten aanspreken.quote:Op vrijdag 22 december 2017 19:16 schreef Peter het volgende:
[..]
De verantwoordelijk politicus moet het iig meegeven aan de kamer en niet de kamer maar half informeren..
Dat is echt niet alleen een "cultuur" dingetje... Defensie heeft zich de afgelopen 20 jaar ook continu als onbetrouwbare werkgever gepresenteerd en heeft bezuinigen op de arbeidsvoorwaarden tot kunst verheven.quote:Op vrijdag 22 december 2017 20:17 schreef LXIV het volgende:
Ik denk wel dat de cultuur bij defensie moet veranderen. Die loopt ver achter bij de moderne tijd. Voorbeelden genoeg hiervan, ook los van de excessen. Het is niet voor niks dat Defensie 20.000 functies heeft geschrapt en nog steeds enorme tekorten heeft aan personeel. Het personeel loopt harder weg dan dat hun functies geschrapt kunnen worden. Dat is niet voor niets.
Aanpassen of verzuipen voor Defensie.
Maar dat is denk ik niet de reden dat er zoveel misbruik is. (wel dat mensen weglopen natuurlijk)quote:Op vrijdag 22 december 2017 20:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat is echt niet alleen een "cultuur" dingetje... Defensie heeft zich de afgelopen 20 jaar ook continu als onbetrouwbare werkgever gepresenteerd en heeft bezuinigen op de arbeidsvoorwaarden tot kunst verheven.
Ik ben van mening dat het misbruik over de hele linie ook wel meevalt... We hebben het nu over een zaak uit 2013 wat nu in de media is gekomen op een bestand van krap aan 60.000 personen... En naar aanleiding van dat verhaal is er een rapport verschenen in 2015 waar nu de hele goegemeente overheen valt... Dus men gaat nu helemaal ballistisch over een verhaal van 5 jaar oud wat betrekking heeft op maar een klein deel van de complete krijgsmacht.quote:Op vrijdag 22 december 2017 20:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat is denk ik niet de reden dat er zoveel misbruik is. (wel dat mensen weglopen natuurlijk)
Ik weet ook niet of er minder misbruik is dan 30 jaar geleden. Ik denk het eigenlijk niet. Ook toen had je pestpartijen, aanrandingen, etc. Alleen toen was het meer geaccepteerd. Het is nu het #metoo tijdperk.
Je hoort ook niet altijd alles. Net als bij drugsgebruik. En natuurlijk is het niet standaard. Maar enkele gevallen is ook al te veel. Het hangt wel met cultuur samen. Bij de TD of GNK zie ik het toch minder snel gebeuren.quote:Op vrijdag 22 december 2017 20:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het misbruik over de hele linie ook wel meevalt... We hebben het nu over een zaak uit 2013 wat nu in de media is gekomen op een bestand van krap aan 60.000 personen... En naar aanleiding van dat verhaal is er een rapport verschenen in 2015 waar nu de hele goegemeente overheen valt... Dus men gaat nu helemaal ballistisch over een verhaal van 5 jaar oud wat betrekking heeft op maar een klein deel van de complete krijgsmacht.
Klopt. En dat dient ook gewoon aangepakt te worden.quote:Op vrijdag 22 december 2017 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hoort ook niet altijd alles. Net als bij drugsgebruik. En natuurlijk is het niet standaard. Maar enkele gevallen is ook al te veel.
Ik durf het zelfs nog wel anders te stellen, ik denk dat delen van lumbl de negatieve uitzonderingen zijn.quote:Het hangt wel met cultuur samen. Bij de TD of GNK zie ik het toch minder snel gebeuren.
Is het jouw mening of zijn er ook cijfers van mensen die verklaren nooit iets te hebben gezien van pesterijen en ander grensoverschrijdend gedrag?quote:Op vrijdag 22 december 2017 20:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben van mening dat het misbruik over de hele linie ook wel meevalt... We hebben het nu over een zaak uit 2013 wat nu in de media is gekomen op een bestand van krap aan 60.000 personen... En naar aanleiding van dat verhaal is er een rapport verschenen in 2015 waar nu de hele goegemeente overheen valt... Dus men gaat nu helemaal ballistisch over een verhaal van 5 jaar oud wat betrekking heeft op maar een klein deel van de complete krijgsmacht.
Heb jij cijfers van mensen die grensoverschrijdend gedrag en pesterijen gezien hebben binnen defensie?quote:Op vrijdag 22 december 2017 21:15 schreef Peter het volgende:
Is het jouw mening of zijn er ook cijfers van mensen die verklaren nooit iets te hebben gezien van pesterijen en ander grensoverschrijdend gedrag?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |