Het nieuws tot zover
Tijdlijn rakettestenquote:Noord-Koreaanse leider roept op tot meer raketlanceringen
Kim Jong-un dreigt met meer lanceringen boven zee zodat Noord-Korea op termijn het Amerikaanse eiland Guam in de Stille Oceaan kan bereiken. Dat hebben Noord-Koreaanse staatsmedia gemeld in de nacht van dinsdag op woensdag. De waarschuwing komt een dag nadat het land voor het eerst een raket over Japan schoot. De Verenigde Naties (VN) veroordeelden de raketlancering.
Noord-Korea laat weten dat Kim Jong-un aanwezig was bij het afschieten van de raket. Volgens staatsmedia was de lancering een reactie op gezamenlijke oefeningen van het Amerikaanse en Zuid-Koreaanse leger. De raket van dinsdag was pas een eerste stap van de militaire operatie om Guam te bereiken, aldus Kim Jong-un. Het projectiel vloog over het noorden van Japan en landde in zee.
Noord-Korea dreigde eerder al het eiland Guam aan te vallen, nadat de Amerikaanse president Donald Trump waarschuwde de Verenigde Staten niet te bedreigen. De Veiligheidsraad van de VN schrijft in een reactie op de lancering van dinsdag dat het belangrijk is dat Noord-Korea onmiddellijk concrete stappen neemt om de spanning in de regio te verminderen. De VN reppen niet over nieuwe sancties. Dat zouden Rusland en China niet willen.
https://www.ad.nl/buitenl(...)nceringen~a131edc8a/
Hwasong-12SPOILER2017.02.11 - North Korea test-fired a Pukguksong-2 missile over the Sea of Japan. This was the first launch of the new medium-range ballistic missile.
2017.03.06 - North Korea launches four ballistic missiles from the Tongchang-ri launch site in the northwest. Some flew 620 mi (1,000 km) before falling into the Sea of Japan.
2017.04.04 - North Korea test-fired a medium-range ballistic missile from its eastern port of Sinpo into the Sea of Japan.
2017.04.15 - North Korea test-fired an unidentified land-based missile from the naval base in Sinpo but it exploded almost immediately after the takeoff
2017.04.28 - North Korea test-fired an unidentified missile from Pukchang airfield. Missile, believed to be a medium-range KN-17 ballistic missile, falters and breaks apart minutes after liftoff.
2017.05.13 - North Korea test-fired a Hwasong-12 missile from a test site in the area of Kusong. The missile, later revealed to be an intermediate range ballistic missile, traveled 30 minutes, reached an altitude of more than 2,111.5 km, and flew a horizontal distance of 789 km (489 miles), before falling into the Sea of Japan. Such a missile would have a range of at least 4,000, reaching Guam, to 6,000 km.
2017.05.21 - North Korea test-fired another Pukguksong-2 medium-range ballistic missile from Pukchang airfield. which traveled approximately 300 miles before falling into the Sea of Japan. The missile landed about 217 miles from North Korea's east coast.
2017.05.29 - North Korea Fired a Short Range Ballistic Missile into the Sea of Japan. It traveled 450 km.
2017.06.08 - North Korea fired several missiles into the Sea of Japan. They are believed to be anti-ship missiles. The South Korean military said the launches show the reclusive regime's "precise targeting capability."
2017.06.23 - North Korea tested a new rocket engine that could possibly be fitted to an intercontinental ballistic missile.
2017.07.04 - North Korea tested its first intercontinental ballistic missile (ICBM) named Hwasong-14. It launched from the Panghyon Aircraft Factory 8 km southeast of Panghyon Airport. It was aimed straight up at a lofted trajectory and reached more than 2,500 km into space. It landed 37 minutes later, more than 930 km from its launch site, into Japan's exclusive economic zone.[47] Aiming long, the missile would have traveled 7,000-8,000 km or more, reaching Alaska, Hawaii, and maybe Seattle. Its operational range would be farther, bringing a 500 kg payload to targets in most of the contiguous United States 9,700 km away.
2017.07.28 - The 14th missile test carried out by North Korea in 2017 was another ICBM launched at 23:41 North Korea time (15:41 GMT) from Chagang Province in the north of the country on July 28, 2017. Los Angeles, Denver, Chicago, Boston, and New York appear to be within range. The missile's reentry vehicle (RV) was seen by people in Japan as it entered the atmosphere and landed near the northernmost Japanese island, Hokkaido. Analysis later revealed that the RV broke up on re-entry; further testing would be required.[58] The CIA made an assessment expecting adequate performance of the RV under the different stresses of a shallower trajectory towards the continental US.
2017.08.26 - North Korea test fires three short range ballistic missiles from the Kangwon province.. Two travel approximately 250 kilometers in a northeastern direction and one explodes immediately after launch.
2017.08.29 - On August 29, 2017, at 6 AM local time, North Korea launched a ballistic missile over Northern Japan. The missile's short and low trajectory and its breakup into three pieces is consistent with the failure of a heavy post-boost vehicle.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_North_Korean_missile_tests
Noord-Korea heeft in 2017 al meer rakettesten gedaan dan in de twaalf jaren ervoor.
Hwasong-14
Taepodong-2
https://www.quora.com/Why(...)mmon-borders-with-it
quote:Ten aanzien van de sancties tegen Noord-Korea...
Ik denk niet dat dat verschil maakt, omdat de sancties niet zullen werken tegen Noord-Korea. Het land heeft over de jaren heen een levensstijl ontwikkeld en strategische wapens ontwikkeld, wetende dat het in een permanente staat van belegering zal verkeren. Dus ik zie de sancties niet werken.
Noord-Korea zal steun blijven krijgen uit China, alleen China zal dat nu op een andere manier doen. In plaats van zaken te doen met de Noord-Koreanen zal men zakendoen met Chinese zakenmensen in Noord-Korea. Zoals met alle sancties zijn er manieren om ze te omzeilen. De sancties zijn irrelevant in dit verhaal. Wat we nodig hebben is een vredesverdrag tussen de VS, Noord-Korea en de regering van Zuid-Korea. Noord-Korea heeft inderdaad een onvoorspelbaar regime, maar er is absoluut geen enkele twijfel over dat mocht Noord-Korea geen nucleaire wapens hebben, dat ze dan aangevallen zouden worden of dat er iets vergelijkbaars zou zijn gebeurd als met Libië, Irak en Syrië. De enige reden dat Bashar Al-Assad niet uitgeleverd is aan de wolven is door Russische steun. Als goodwill voor alle hulp krijgt Rusland voor 50 jaar een militaire en marinebasis te huur in Syrië, waardoor ze toegang hebben tot de Middellandse Zee. Je ziet dat de Russen en Chinezen de almacht die de VS in de jaren 90 en 00 genoot in de kiem aan het smoren zijn en daar houden ze niet van in Washington D.C.
[ Bericht 31% gewijzigd door Annihilan op 15-09-2017 17:56:14 ]
The US said the burden for tackling Kim Jong-un should fall on its main ally China and Russia - which also has strong ties to the rogue state. But China suggested the US was just passing the buck while Russia condemned "aggressive" US rhetoric for stirring up trouble on the Korean Peninsula in the first place. Russia condemned the latest missile test over mainland Japan, but also criticised Donald Trump's administration for its "aggressive" role in the crisis.
Vladimir Putin's foreign ministry condemned North Korea's test as "illegal" but quickly added: "Regrettably, aggressive rhetoric is the only thing coming from Washington." Kremlin spokesman Dmitry Peskov made the comments after Pyongyang fired a missile that flew over Japan's northern Hokkaido and into the Pacific Ocean. "In Russia we are deeply concerned about these provocative launches which are further stoking tensions. Clearly demonstrating that our position is that such launches are unacceptable is the most tangible thing we can do right now," said Peskov.
"Judging by the United Nations' Security Council, that is a unanimous point of view which unites Security Council members." China also condemned the test but was also didn't hold back at pointing the finger of blame at Washington. It accused the US of being "irresponsible" by blaming Beijing for not doing enough to combat Kim's escalating missile programme.
After the North's latest test, US Secretary of State Rex Tillerson called on China to use the oil it supplies to North Korea as leverage to pressure Kim into reconsidering his nuclear programme. But Chinese foreign ministry spokeswoman Hua Chunying said Beijing had already made "enormous sacrifices at a great price".
"The core lies in a conflict between the DPRK and the US. The focal point of the contradiction is not China," said Hua. "China is not the driver behind the escalation of the tensions. China also does not hold the key to the Korean peninsula issue. The initiators of a trouble should end it. "It's irresponsible and unhelpful for the settlement of the issue to unjustly blame others and shirk responsibilities in any form." "China supplies North Korea with most of its oil. Russia is the largest employer of North Korean forced labour," Tillerson said.
De tijd van definitieve keuzes en dito stellingen zijn nu aangebroken.
Het nucleaire programma van NK zal zich blijven ontwikkelen tot het moment daar komt dat NK zal onderhandelen niet over het wel of niet hebben van, maar juist zal onderhandelen over het aantal kernkoppen.
NK zal blijven testen, de provocaties en het spierballen gerol ook, daar moeten we maar aan gaan wennen als we dat al niet zijn.
Sancties lijken zo ondertussen ook geen directe zichtbare indruk achter te laten, Kim gaat gewoon door.
Maar toch liet de test van vannacht mij wel schrikken.
Wat een wereld
"Mad Dog" Mattisquote:Op vrijdag 15 september 2017 19:34 schreef heywoodu het volgende:
Haley (VN-ambassadeur van de VS): "Diplomatiek zijn er weinig opties meer, maar ik heb er geen probleem mee om deze discussie door te trappen naar generaal Mattis, die heeft genoeg opties."
Als hij Noord Korea uitschakeld is hij in een klap onsterfelijk.
quote:Noord-Korea wil 'militaire balans' met VS bereiken
Het doel van de Noord-Koreaanse kernwapen- en raketprogramma's is om "een balans" van militaire macht te bereiken met de Verenigde Staten. Dat heeft het Noord-Koreaanse staatspersbureau KCNA zaterdag (lokale tijd) verklaard.
De verklaring volgt op de test van een middellang- tot langeafstandsraket op vrijdag. Het was de tweede raket binnen een maand tijd die over Japans grondgebied vloog.
"Ons einddoel is om een balans van echte macht te vestigen met de Verenigde Staten, zodat de leiders van de VS niet langer over een militaire optie tegen Noord-Korea durven te praten", zei de Noord-Koreaanse leider Kim Jong-un tegen KCNA.
Naar aanleiding van de test op vrijdag lieten de Verenigde Staten weten militaire mogelijkheden te hebben om met Noord-Korea om te gaan, waarmee Washington leek aan te geven dat het geduld om diplomatie te bedrijven aan het opraken is.
https://www.nu.nl/algemee(...)met-vs-bereiken.html
Dus het zijn losse flodders?quote:
Vooral bij Nederlandse bezitters van een Hyundai die nog beroep op garantie hadden willen doen.quote:Op vrijdag 15 september 2017 22:49 schreef Nintex het volgende:
[..]
"Mad Dog" Mattis
Als hij Noord Korea uitschakeld is hij in een klap onsterfelijk.
Behoeven die auto s dan garantie?quote:
[..]
Vooral bij Nederlandse bezitters van een Hyundai die nog beroep op garantie hadden willen doen.
Sparen die ook op productie kosten.
Er was nog zo'n Amerikaanse generaal die dacht dat hij onsterfelijk kon worden in Noord-Korea. Douglas MacArthur was zijn naam.quote:
"Mad Dog" Mattis
Als hij Noord Korea uitschakeld is hij in een klap onsterfelijk.
Had de politiek hem niet teruggefloten dan hadden we nu een stuk minder last gehad van de communisten.quote:Op zaterdag 16 september 2017 00:58 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Er was nog zo'n Amerikaanse generaal die dacht dat hij onsterfelijk kon worden in Noord-Korea. Douglas MacArthur was zijn naam.
JAA, MacArthur ging Korea wel ffkes regelen.quote:
[..]
Er was nog zo'n Amerikaanse generaal die dacht dat hij onsterfelijk kon worden in Noord-Korea. Douglas MacArthur was zijn naam.
Veelal op een gegeven moment wel, verder wel redelijk wagens tegenwoordig schijnt het.quote:
[..]
Behoeven die auto s dan garantie?
Sparen die ook op productie kosten.
MacArthur is de reden dat er uberhaupt nog een Zuid Korea isquote:
[..]
JAA, MacArthur ging Korea wel ffkes regelen.
Ze spelen een gevaarlijke dubbelrol. Met name China profiteert economisch van goedkope Noord-Koreaanse arbeidskrachten. Veel producten die 'made in China' dragen zijn juist vervaardigd in Noord-Korea.quote:
China en Rusland zijn pro NK/anti VS, topic kan dicht.
Dus er wordt hier een soort van schijnpolitiek gespeeld. Schoorvoetend instemmen met VN-sancties en veroordelingen, maar tegelijkertijd van beide walletjes blijven eten.
Openstaande vraag blijft natuurlijk of de VS afwacht totdat NK een volwaardige kernmacht wordt die de wereld naar believen kan blijven afpersen. Daarmee is deze topic nog lang niet gesloten.
McMaster: "We've been kicking the can down the road, and we've ran out of road"
Ja, het was kantje boord in het begin van de Koreaanse oorlog.quote:
[..]
MacArthur is de reden dat er uberhaupt nog een Zuid Korea is
Het moment dat de gealieerden stopte om oorlog te voeren om te winnen en de lessen van '39/40 vergeten waren...quote:
[..]
Ja, het was kantje boord in het begin van de Koreaanse oorlog.
Wat een foto ookquote:
[ afbeelding ]
McMaster: "We've been kicking the can down the road, and we've ran out of road"
.Noem jij een paar pas geleden gemaakte waterstof bommetjes vergelijkbaar met de kern macht Rusland? 😂quote:
Wel super kort door de bocht... Dit ligt heel anders dan jij doet voorstellen.quote:
China en Rusland zijn pro NK/anti VS, topic kan dicht.
Ik denk dat China uiteindelijk gaat zeggen: ga jullie gang USA.
Of ze nou 1 bom hebben of 100, ze zijn een kernmachtquote:
[..]
Noem jij een paar pas geleden gemaakte waterstof bommetjes vergelijkbaar met de kern macht Rusland? 😂
staat dat er?quote:
[..]
Noem jij een paar pas geleden gemaakte waterstof bommetjes vergelijkbaar met de kern macht Rusland? 😂
Dus ja jij vergelijkt naar mijn idee nk met Rusland China en usa
Wat ik er persoonlijk van denk ?
Erg om te zeggen, maar eigenlijk heeft Kim heel de wereld schaak-mat gezet.
Economische sancties, daar lachen ze ginder mee. Kim zit goed, en wat zijn bevolking betreft, daar veegt hij blijkbaar zijn voeten aan.
Zelfs zijn leger mag gaan 'plunderen' om aan voedsel te geraken.
Wat kan de VS doen ? (en de anderen) op militair vlak ?
Een grondoorlog, daar willen ze niet aan beginnen. Op dat vlak staat NK vrij sterk, en dat weten ze ook uit het verleden.
Bombarderen ?
Wat gaan ze bombarderen ? Alles zit daar mooi verborgen in de bergen.
De burgers, die zeker niet.
Stel zelfs dat Kim een bommeke laat vallen op een Amerikaans doelwit.
Gelijk wat de VS doet als tegenreaktie zal veel verontwaardiging uitlokken.
Kim militair uitschakelen, dat mag hij vergeten.
Een A-bom op Noord Korea ?
Daar gaan Zuid Korea, China en de Russen niet mee lachen denk ik.
Een deel van de vuiligheid die vrijkomt bij zo'n bom zal ook in hun land terecht komen.
En dat de kans groot is dat Zuid-Korea er ook eentje terug krijgt van Noord-Korea, want daar zitten ook Amerikanen.
En dan nog de bevolking van NK dat massaal op de vlucht zal slaan.
Die zullen de Chinezen en de Russen zeker met open armen ontvangen...
dus India en Pakistan zijn geen volwaardige kernmachten?quote:
In mijn belevenis is een volwaardige kernmacht een land dat dusdanig veel kernwapens heeft dat het daarmee zou kunnen strijden tegen landen als China,Amerika en Rusland.
Dus ja jij vergelijkt naar mijn idee nk met Rusland China en usa
NK heeft naar schatting 10 tot 50 kernwapens en dus nu vermoedelijk een waterstofbom
dan ben je een volwaardige kernmacht, dat de Russen er meer hebben heeft nergens wat mee te maken
en nee die vergelijking maakte ik nergens want hij slaat ook nergens op NK is nu eenmaal geen groot land, 10 of 10000 kernwapens in 1 loods maakt geen verschil
De VS en Rusland hebben er ieder een stuk of 5000.quote:
In mijn belevenis is een volwaardige kernmacht een land dat dusdanig veel kernwapens heeft dat het daarmee zou kunnen strijden tegen landen als China,Amerika en Rusland.
Dus ja jij vergelijkt naar mijn idee nk met Rusland China en usa
China slechts 400; China zou dus volgens jouw definitie ook geen volwaardige kernachtig zijn...
Frankrijk, Engeland, India en Pakistan hebben er nog veel minder...
Elk land dat inzetbare kernwapens heeft is een kernmacht;of ze er nu 10 hebben of 5000.
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Nóg sterkere sancties tegen Noord Korea
Dit heb ik de afgelopen jaren al zo vaak gehoord. Je vraagt je toch af hoeveel zwaarder ze nog kunnen
Wat een aanfluiting.Als ze allemaal in één loods liggen dan maakt dat in de uitvoering wel degelijk een verschil.quote:
[..]
dus India en Pakistan zijn geen volwaardige kernmachten?
NK heeft naar schatting 10 tot 50 kernwapens en dus nu vermoedelijk een waterstofbom
dan ben je een volwaardige kernmacht, dat de Russen er meer hebben heeft nergens wat mee te maken
en nee die vergelijking maakte ik nergens want hij slaat ook nergens op NK is nu eenmaal geen groot land, 10 of 10000 kernwapens in 1 loods maakt geen verschil
Maar ik denk dat ze er net 1 hebben (anders hadden ze de rest van de bommen ook wel laten zien). En daarom nog steeds geen volwaardig kern macht.
Dat is ook de reden om juist nu in te vallen met fire and fury.
dat speelt al 20 jaar ofzo
Waarom dat lampje?quote:
[ afbeelding ]
McMaster: "We've been kicking the can down the road, and we've ran out of road"
Ik verwacht nu weer een raketje over Japan.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)oord-korea~a3daaa52/
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Nóg sterkere sancties tegen Noord Korea
Dit heb ik de afgelopen jaren al zo vaak gehoord. Je vraagt je toch af hoeveel zwaarder ze nog kunnen
Tot het moment dat een oorlog meer geld oplevert dan het kostquote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)oord-korea~a3daaa52/
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Nóg sterkere sancties tegen Noord Korea
Dit heb ik de afgelopen jaren al zo vaak gehoord. Je vraagt je toch af hoeveel zwaarder ze nog kunnen
.De politiek floot MacArthur niet terug. Dat is klinkklare nonsense. Men gaf hem juist alle ruimte, en dat werd destijds, maar ook nu, als een catastrofale fout gezien.quote:
Had de politiek hem niet teruggefloten dan hadden we nu een stuk minder last gehad van de communisten.
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 17-09-2017 om 13:53:35I spoke with President Moon of South Korea last night. Asked him how Rocket Man is doing. Long gas lines forming in North Korea. Too bad! reageer retweet
O M Gquote:twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 17-09-2017 om 13:53:35
!!"Hi Moon"
"Hello Donald"
"How's things with North Korea and Rocket Man"
"Rockets... man?"
"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"
"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."
"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"
Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.
"What's up commie"
"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"
"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"
"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."
"Shut up Kelly, I'm on the phone"
"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"
"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"
Ok.quote:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...
"Hi Moon"
"Hello Donald"
"How's things with North Korea and Rocket Man"
"Rockets... man?"
"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"
"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."
"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"
Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.
"What's up commie"
"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"
"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"
"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."
"Shut up Kelly, I'm on the phone"
"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"
"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"
Welkomquote:
Ahum... mijn 2de posting op dit forum...
Daar heb je gelijk in. Noord-Korea is ondanks de sancties in staat genoeg grondstoffen te verkrijgen en geld te verdienen. Bepaalde onderdelen van zijn leger en zijn kern- en raketgeleerden krijgen alles wat zij nodig hebben terwijl hij zijn bevolking en internet economie links laat liggen.quote:Erg om te zeggen, maar eigenlijk heeft Kim heel de wereld schaak-mat gezet.
Economische sancties, daar lachen ze ginder mee. Kim zit goed, en wat zijn bevolking betreft, daar veegt hij blijkbaar zijn voeten aan.
Ik denk dat het militair gezien makkelijk te winnen valt als zij alles inzetten om Noord-Korea op zijn knieën te krijgen. Als Rusland en China zich er mee gaan bemoeien, dan wordt het een ander verhaal.quote:Wat kan de VS doen ? (en de anderen) op militair vlak ?
Een grondoorlog, daar willen ze niet aan beginnen. Op dat vlak staat NK vrij sterk, en dat weten ze ook uit het verleden.
Ja, Seoul zal verloren gaan, omdat ze niet alle doelen zouden kunnen uitschakelen. Het zou echt een D-day opperatie moeten worden in verschillende fasen.quote:Bombarderen ?
Wat gaan ze bombarderen ? Alles zit daar mooi verborgen in de bergen.
De burgers, die zeker niet.
Kim gaat niet de eerste klap uitdelen. tenzij de raket per ongelijk boven een stad neervalt als mislukking.quote:Stel zelfs dat Kim een bommeke laat vallen op een Amerikaans doelwit.
Gelijk wat de VS doet als tegenreaktie zal veel verontwaardiging uitlokken.
En verontwaardiging over de regenreactie van de VS, Korea en Japan? Dat lijkt mij niet.
Er zijn subtielere manieren om iemand uit te schakelen die aan de knoppen zit, maar vreemd genoeg is dat nog nooit gedaan of gelukt.quote:Kim militair uitschakelen, dat mag hij vergeten.
Een A-bom op Noord Korea ?
Daar gaan Zuid Korea, China en de Russen niet mee lachen denk ik.
Een deel van de vuiligheid die vrijkomt bij zo'n bom zal ook in hun land terecht komen.
En dat de kans groot is dat Zuid-Korea er ook eentje terug krijgt van Noord-Korea, want daar zitten ook Amerikanen.
Denk dat velen gewoon willen vluchten naar zuid-korea in plaats van rusland of china. Maar daar zullen misschien wel een hoop undercover legereenheden tussen zitten.quote:En dan nog de bevolking van NK dat massaal op de vlucht zal slaan.
Die zullen de Chinezen en de Russen zeker met open armen ontvangen...
zelf verzonnen? Niet meer doen voortaanquote:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...
"Hi Moon"
"Hello Donald"
"How's things with North Korea and Rocket Man"
"Rockets... man?"
"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"
"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."
"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"
Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.
"What's up commie"
"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"
"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"
"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."
"Shut up Kelly, I'm on the phone"
"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"
"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"
quote:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...
"Hi Moon"
"Hello Donald"
"How's things with North Korea and Rocket Man"
"Rockets... man?"
"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"
"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."
"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"
Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.
"What's up commie"
"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"
"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"
"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."
"Shut up Kelly, I'm on the phone"
"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"
"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"
Was dit lollig bedoeld?quote:
Vraag me af hoe zo'n gesprek dan gaat...
"Hi Moon"
"Hello Donald"
"How's things with North Korea and Rocket Man"
"Rockets... man?"
"Yeah, I bet there's like gas lines all over the place"
"Gas lines? Donald I don't think they have enough car..."
"Yeah, right, they don't have enough gas to drive the cars. Well take care now. GOOD LUCK OVER THERE EVERYONE!"
Sir the DPRK ambassador wishes to speak to you it is urgent.
"What's up commie"
"Mr. President, we strongly condemn your talk about our great leader Kim Jong Un and request that you refrain from further comments"
"Tell Rocket Man he can go to hell. He's a stupid loser that needs to learn his place in the world"
"Donald, I believe we must be frank but continue a friendly discourse for a peaceful solut..."
"Shut up Kelly, I'm on the phone"
"Mr. President we will reduce the United States to nothing but radioactive ashes if you keep insulting our great leader"
"Well fuck you and your leader, we've got like the biggest military in the world. I will bomb the shit out of Pjungdong or whatever"
http://thehill.com/policy(...)e-left-if-diplomaticquote:Secretary of State Rex Tillerson on Sunday stressed that the U.S. wants to come to a peaceful solution to the North Korean threat, but warned that a military option is a last resort.
During an interview CBS's "Face The Nation," Tillerson said the U.S. strategy involves a "peaceful pressure campaign" on Pyongyang.
That campaign is built around putting together an international coalition to "send a message to North Korea" and its neighbors that "this is the policy of the rest of the world," Tillerson said.
"All of that designed to bring North Korea to the table for constructive, productive dialogue," he said.
"If our diplomatic efforts fail though, our military option will be the only one left."
He added: "To be clear, we seek a peaceful solution to this."
His comments come after North Korea on Friday fired another ballistic missile over Japan.
The move further escalated tensions in the region after North Korea conducted a nuclear test earlier this month.
Dank U.quote:
Ik denk persoonlijk dat China & Rusland het niet zullen toelaten dat de VS NK aanvalt, laat staan er een grondoorlog beginnen.quote:Ik denk dat het militair gezien makkelijk te winnen valt als zij alles inzetten om Noord-Korea op zijn knieën te krijgen. Als Rusland en China zich er mee gaan bemoeien, dan wordt het een ander verhaal.
Een grondoorlog aldaar, daar hebben de VS al minder goede ervaringen mee gehad in de vorige Koreaanse oorlog.
Het zal een oorlog worden die vooral in de bergen zal moeten beslecht worden, en daar zullen de VS wel in het nadeel zijn vrees ik.
Die kans is idd ook groot, maar ik vrees dat Zuid-Korea dat aantal vluchtelingen niet zal aankunnen. Het zijn er tenslotte een paar miljoen...quote:Denk dat velen gewoon willen vluchten naar zuid-korea in plaats van rusland of china. Maar daar zullen misschien wel een hoop undercover legereenheden tussen zitten.
Bijkomend probleem is ook dat het geen 'gewone' vluchtelingen zijn, als ik het zo mag noemen, maar geïndoctrineerde mensen. Hoe gaan zij reageren ?
Waarom niet volgens jou?quote:
Ik denk persoonlijk dat China & Rusland het niet zullen toelaten dat de VS NK aanvalt, laat staan er een grondoorlog beginnen.
Waarom zouden ze daar in het nadeel zijn dan? VS heeft technologisch gezien gewoon een flinke voorsprong.quote:Een grondoorlog aldaar, daar hebben de VS al minder goede ervaringen mee gehad in de vorige Koreaanse oorlog.
Het zal een oorlog worden die vooral in de bergen zal moeten beslecht worden, en daar zullen de VS wel in het nadeel zijn vrees ik.
Ik denk dat vluchten heel lastig gaat worden. Ze kunnen nu ook het land niet zomaar uit. Dat zal niet veel makkelijker worden in een oorloog met de VS. Zie jij dat anders?quote:Die kans is idd ook groot, maar ik vrees dat Zuid-Korea dat aantal vluchtelingen niet zal aankunnen. Het zijn er tenslotte een paar miljoen...
Bijkomend probleem is ook dat het geen 'gewone' vluchtelingen zijn, als ik het zo mag noemen, maar geïndoctrineerde mensen. Hoe gaan zij reageren ?
twitter:thehill twitterde op maandag 18-09-2017 om 00:05:05Nikki Haley: "North Korea will be destroyed" if it continues "reckless behavior" https://t.co/lzuXFzd0th https://t.co/oOSPDt9vqc reageer retweet
Shock and awe 2.0quote:U.S. Ambassador to the United Nations Nikki Haley said that if diplomatic measures with North Korea continue to fail, Defense Secretary James Mattis is ready to "take care" of the situation.
"We wanted to be responsible and go through all diplomatic means to get their attention first. If that doesn't work, Gen. Mattis will take care of it," Haley told CNN's Dana Bash on "State of the Union."
[ Bericht 44% gewijzigd door Nintex op 18-09-2017 00:19:45 ]
Holle retoriekquote:
Nikki Haley heeft vandaag gezegd dat NK vernietigd gaat worden als er niet snel een oplossing komt, ik denk dat ze met de grote baas gebeld heeft.[..]twitter:thehill twitterde op maandag 18-09-2017 om 00:05:05
Shock and awe 2.0
Dat weten we niet zeker.quote:Op zondag 17 september 2017 23:49 schreef Evenveel het volgende:
[..]
[..]
Waarom zouden ze daar in het nadeel zijn dan? VS heeft technologisch gezien gewoon een flinke voorsprong.
[..]
Het is nu al kantje-boordje dat de VS afweergeschut heeft geplaats in Zuid-Korea.quote:
Mochten de VS NK inpalmen, dan krijgen én China, én Rusland de VS als gebuur, en ik denk niet dat ze daar staan om te springen.
Technologisch staat de VS verder dan NK, dat is een feit.quote:Waarom zouden ze daar in het nadeel zijn dan? VS heeft technologisch gezien gewoon een flinke voorsprong.
In aantal, en de gedrevenheid van het leger, daar hebben de VS wel wat schrik van.
En, het ergste eigenlijk van alles, het is een bergstreek.
Als de vijand ergens van boven zit, hebben die heel de vlakte onder hen onder controle.
In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.
Ik zie als enige rem mss de mentaliteit van de mensen uit NK.quote:Ik denk dat vluchten heel lastig gaat worden. Ze kunnen nu ook het land niet zomaar uit. Dat zal niet veel makkelijker worden in een oorloog met de VS. Zie jij dat anders?
Maar eens een massa van een paar 100.000 man zich in beweging zou zetten valt die moeilijk te stoppen vrees ik.
En van een grens zal niet echt veel meer overblijven, eens de VS er zal (zou) zijn.
Maar dat zal de toekomst (eventueel) moeten uitmaken.
noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde
Dat heeft een lange voorgeschiedenis. De Chinezen hadden net hun land bij elkaar gekregen na de Chinese burgeroorlog (1927-1950 - 3/4 miljoen doden) en Tweede Sino-Japanse oorlog (1937 - 1945 - 20 miljoen doden) en Krijgsheren Tijdperk (1915-1930 - miljoenen doden door hongersnoden en andere ellende). Het regime van Mao in 1950 was nog behoorlijk zwak en was altijd het risico dat de Amerikanen de Kwomintang zouden steunen op Taiwan (die kant leunden ze op en dat lieten ze merken met bedreigingen) en later een oorlog zouden starten om China te heroveren op de communisten. De communisten werden pas in 1976 erkend als legitieme regime tijdens het bezoek van Nixon. Tussen 1950 en 1975 was China een pariahstaat waarvoor uitzonderlijke strakke sancties golden (chinacom). Mao Zedong zag het al gebeuren dat MacArthur nadat hij het schiereiland onder Amerikaanse vlag had geplaatst meteen zou doorstoten richting China. Korea was namelijk eerder al als stageground gebruikt voor een grondoorlog/invasie richting China. Het is zeer ideaal voor dat doel. Daarom wilden de Chinezen niks aan het toeval overlaten. MacArthur had veel vuige taal uitgesproken tegen China zoals kernwapens droppen op Chinese steden en andere vuiligheid. Korea was geannexeerd door het Japanse Rijk in 1895. Een paar tientallen jaren later dus in de jaren 30 werd het gebruikt als basis om grondtroepen te stationeren en een invasie richting China te starten. Dat risico wilde Mao niet weer nemen dus stuurde hij 700.000 man om een bufferzone veilig te stellen in Korea zodat de Amerikanen Korea niet als stageground konden gebruiken mocht het ooit mis gaan. Daar hebben ze verstandig aan gedaan de Chinezen.quote:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)
noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde
Wat ook mee heeft gespeeld was dat de Chinezen de Opiumoorlogen, Achtlandencoalitie en andere imperialische vampierij waar ze aan ten prooi waren gevallen tussen 1850 - 1950 nog heel scherp voor hun ogen hadden staan. Ze hadden hun buik behoorlijk vol van imperialistische machten en vanaf 1900 werd al gedroomd van een sterk leger, geïndustrialiseerde economie en waren Chinese intellectuelen die van overtuigd raakten dat achterstand op technologisch gebied betekende dat je overgeleverd bent aan de haaien. Die overtuiging is nog steeds van belang voor het handelen van het huidige Chinese regime. Een van de redenen dat de Qing is gevallen is dat ze niet opgewassen waren tegen uitdagingen van de moderne tijd. De Qing was al behoorlijk verzwakt geraakt tijdens de Opiumoorlogen en Taipingopstand. Voornnamelijk de Taipingrebellie kwam de Qing eigenlijk nooit meer te boven. Veel gebieden in Zuid-China waren in 1900 nog steeds niet op het niveau van 1850. Het was begin van de einde. De definitieve doodsteek aan de wankele Qing werd uitgedeeld tijdens de Xinhai-revolutie. Daarna was het decennia lang chaos door een machtsvacuum.
Het machtsvacuum werd onder andere een tijdlang gevuld door krijgsheren van de Qing die verschillende gebieden beheersten waar hun eigen regels golden, Britten, Russen, Jappen en nog meer vuiligheid dat bloed rook kwam op het zwakke China af om te roven wat ze roven konden. China ging in die tijd door het leven als de Yellow Peril (de Zieke man van Azië, wereldwijd bekend bij iedereen die krant kon lezen). Met dat in het achterhoofd is het niet raar dat Mao ingreep in Korea, begon met de Grote Sprong Voorwaarts (snel industrialiseren), vervaardigen van kernwapens, en het uitroeien van oude Chinese cultuur dat vooruitgang blokkeerde tijdens de Culturele Revolutie. Hij heeft het nodige uitgeramd. Deng Xiaoping kon daardoor met een schone lei beginnen na de dood van Mao. Mao heeft in wezen het land bij elkaar gekregen onder een centrale leiderschap en gezorgd voor een proto-industrialisatie. China begon tijdens zijn regime met het produceren van eerste wapengerei en raketten. Een soort babystage van industrialisatie. Die eerste raketten tijdens de Mao-Era stelden nog niks voor maar ze konden bijvoorbeeld Taiwanese steden behoorlijk beschadigen.quote:De Taipingopstand was een massale burgeroorlog in Zuid-China van 1850 tot 1864, tegen de heersende door Mantsjoes geleide Qing-dynastie. Ze werd geleid door Hong Xiuquan die in visioenen de boodschap had gekregen dat hij een jongere broer van Jezus was. Ten minste 20 miljoen mensen, voornamelijk burgers, stierven in een van de dodelijkste militaire conflicten in de geschiedenis.
Het algemene beeld lijkt er dus een te zijn van verwoestingen zonder enig positief resultaat. Die verwoestingen waren enorm. Het aantal dodelijke slachtoffers wordt op 20 tot 30 miljoen geraamd, ongeveer een zesde van de 150 miljoen mensen die in het door de opstandelingen beheerste gebied leefden. De meeste van hen bezweken overigens aan de epidemieën en hongersnoden die door de burgeroorlog werden veroorzaakt, maar ook het aantal rechtstreekse geweldslachtoffers liep in de miljoenen. De rebellen en de keizerlijke troepen die de opstand onderdrukten deden in wreedheid en bloeddorstigheid weinig voor elkaar onder. In veel districten in Centraal-China had de bevolking zich in 1900 nog niet hersteld tot het peil van 1850.
In de 20e eeuw zag Sun Yat-sen, stichter van de Kwomintang, de opstand als inspiratiebron. De communistische leider Mao Zedong prees de Taipingrebellen als zijnde vroege revolutionairen tegen een corrupt feodaal systeem.
De Chinese burgeroorlog is nog niet afgelopen. Taiwan (republiek china) - China (volksrepubliek china). Daar wordt ook zo over gedacht in Beijing. Dat desnoods Taiwan met geweld weer in het lid wordt gebracht. Staan tientallen ballistische raketten voor de korte afstand op Taiwan gericht vanuit de provincie Fuijan. Genoeg om een ware bloedbad aan te richten op het eiland. Weinig liefde tussen de nationalistische en communistische Chinezen. Heel weinig. Na de Chinese burgeroorlog is het nog drie keer tot een crisis gekomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinese_Burgeroorlog
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Taiwancrisis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Taiwancrisis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Taiwancrisis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Een-Chinabeleid
PRC = People's Republic of China / ROC = Republic of China.
[ Bericht 2% gewijzigd door Anihilan op 18-09-2017 15:57:43 ]
Zou wat zijn als de Noord-Koreanen er in slagen om een vulkaan wakker te maken met hun testen...
Het was een VN-leger he... maar ik snap je puntquote:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)
noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde
Als het aan de toenmalige opperbevelhebber van het leger, en tweede wereldoorlogs-held Douglas McArthur, had gelegen hadden de Chinezen op eigen bodem toen al een lesje gehad, desnoods met nukes. Destijds deed het genoeg stof opwaaien toen Truman besloot McArthur uit zijn functie te zetten.
Tactical withdrawa noemen ze dat.quote:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)
noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde
Precies dit.quote:
[..]
Het was een VN-leger he... maar ik snap je punt
Als het aan de toenmalige opperbevelhebber van het leger, en tweede wereldoorlogs-held Douglas McArthur, had gelegen hadden de Chinezen op eigen bodem toen al een lesje gehad, desnoods met nukes. Destijds deed het genoeg stof opwaaien toen Truman besloot McArthur uit zijn functie te zetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Anihilan op 18-09-2017 17:00:46 ]
https://www.reuters.com/a(...)-plans-idUSKCN1BT10Kquote:North Korea says more sanctions will spur it to hasten nuclear plans
The more sanctions the United States and its allies impose on North Korea, the faster it will move to complete its nuclear plans, the reclusive nation’s official KCNA news agency said on Monday, citing a foreign ministry spokesman.
The latest sanctions imposed by the U.N. Security Council represent “the most vicious, unethical and inhumane act of hostility to physically exterminate the people of the DPRK, let alone its system and government,” the spokesman said on Monday, using the North’s official name, the Democratic People’s Republic of Korea.
The U.N. Security Council unanimously passed a U.S.-drafted resolution a week ago mandating tougher new sanctions against Pyongyang that included banning textile imports and capping crude and petrol supply
WTF zoveel? Waarom leren we op school alleen van die paar Joden dan?quote:
De Chinezen hadden net hun land bij elkaar gekregen na de Chinese burgeroorlog (1927-1950 - 3/4 miljoen doden) en Tweede Sino-Japanse oorlog (1937 - 1945 - 20 miljoen doden) en Krijgsheren Tijdperk (1915-1930 - miljoenen doden door hongersnoden en andere ellende).
Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..quote:Op maandag 18 september 2017 23:21 schreef Geralt het volgende:
[..]
WTF zoveel? Waarom leren we op school alleen van die paar Joden dan?
Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?quote:
[..]
Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..
Ik heb op school letterlijk niks geleerd over de geschiedenis van Azië. Net aan dat Japan mee deed aan WW2. Heeft zo z'n redenen dat dat zo is.quote:
[..]
Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..
In mijn middelbare schooltijd is dit gewoon behandeld.quote:Op maandag 18 september 2017 23:55 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?
Sterker nog, ik weet zeker dat bij ons de Lange Mars enzo behandeld worden.
Waar ik me dan weer wel over verbaas, nou ja, niet echt trouwens, is dat het Amerikaanse leger en de CIA keer op keer niet in staat blijken te zijn om ook maar een heel klein beetje in de toekomst te kijken, om ruim op tijd wapensystemen klaar te hebben staan als ze nodig zijn. Terwijl ze toch honderden miljarden te besteden hebben.
Klopt. Terwijl dat ondertussen achterhaalde technologie is.quote:
Nieuwe vliegdekschepen bouwen levert meer baantjes op.
Kijk, het grootste probleem waar we tegen aan hikken, is dat we niet meer bereid zijn om tot het uiterste te gaan om een oorlog te winnen. Een misschien net zo groot probleem is dat we defensie zien als een manier om banen te scheppen.
niet echt hoorquote:
[..]
Klopt. Terwijl dat ondertussen achterhaalde technologie is.
je zou een argument tegen de supercarrier kunnen maken maar nu met seabasing nog in de kinderschoenen is het vliegkampschip juist relevanter dan ooit
[ Bericht 13% gewijzigd door sp3c op 19-09-2017 13:06:08 ]
WO2 staat 'gewoon' op 1 hoor.quote:
[..]
Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?
https://en.wikipedia.org/(...)than_25.2C000_deaths
Ja, dat kwam met name omdat de VS toen openlijk Taiwan steunde in en na de Chinese Burgeroorlog. Anders weet ik nog niet zeker, dat China wel had meegedaan aan de Koreaanse Oorlog.quote:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)
noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde
Ik ben in Quanzhuo nog in het Taiwan-museum geweest. In de laatste zaal staat een tekst dat ooit de overstekers van Fujian naar Taiwan hopen op hereniging met de rest van Fujian.quote:
[..]
Dat heeft een lange voorgeschiedenis. De Chinezen hadden net hun land bij elkaar gekregen na de Chinese burgeroorlog (1927-1950 - 3/4 miljoen doden) en Tweede Sino-Japanse oorlog (1937 - 1945 - 20 miljoen doden) en Krijgsheren Tijdperk (1915-1930 - miljoenen doden door hongersnoden en andere ellende). Het regime van Mao in 1950 was nog behoorlijk zwak en was altijd het risico dat de Amerikanen de Kwomintang zouden steunen op Taiwan (die kant leunden ze op en dat lieten ze merken met bedreigingen) en later een oorlog zouden starten om China te heroveren op de communisten. De communisten werden pas in 1976 erkend als legitieme regime tijdens het bezoek van Nixon. Tussen 1950 en 1975 was China een pariahstaat waarvoor uitzonderlijke strakke sancties golden (chinacom). Mao Zedong zag het al gebeuren dat MacArthur nadat hij het schiereiland onder Amerikaanse vlag had geplaatst meteen zou doorstoten richting China. Korea was namelijk eerder al als stageground gebruikt voor een grondoorlog/invasie richting China. Het is zeer ideaal voor dat doel. Daarom wilden de Chinezen niks aan het toeval overlaten. MacArthur had veel vuige taal uitgesproken tegen China zoals kernwapens droppen op Chinese steden en andere vuiligheid. Korea was geannexeerd door het Japanse Rijk in 1895. Een paar tientallen jaren later dus in de jaren 30 werd het gebruikt als basis om grondtroepen te stationeren en een invasie richting China te starten. Dat risico wilde Mao niet weer nemen dus stuurde hij 700.000 man om een bufferzone veilig te stellen in Korea zodat de Amerikanen Korea niet als stageground konden gebruiken mocht het ooit mis gaan. Daar hebben ze verstandig aan gedaan de Chinezen.
Wat ook mee heeft gespeeld was dat de Chinezen de Opiumoorlogen, Achtlandencoalitie en andere imperialische vampierij waar ze aan ten prooi waren gevallen tussen 1850 - 1950 nog heel scherp voor hun ogen hadden staan. Ze hadden hun buik behoorlijk vol van imperialistische machten en vanaf 1900 werd al gedroomd van een sterk leger, geïndustrialiseerde economie en waren Chinese intellectuelen die van overtuigd raakten dat achterstand op technologisch gebied betekende dat je overgeleverd bent aan de haaien. Die overtuiging is nog steeds van belang voor het handelen van het huidige Chinese regime. Een van de redenen dat de Qing is gevallen is dat ze niet opgewassen waren tegen uitdagingen van de moderne tijd. De Qing was al behoorlijk verzwakt geraakt tijdens de Opiumoorlogen en Taipingopstand. Voornnamelijk de Taipingrebellie kwam de Qing eigenlijk nooit meer te boven. Veel gebieden in Zuid-China waren in 1900 nog steeds niet op het niveau van 1850. Het was begin van de einde. De definitieve doodsteek aan de wankele Qing werd uitgedeeld tijdens de Xinhai-revolutie. Daarna was het decennia lang chaos door een machtsvacuum.
[..]
Het machtsvacuum werd onder andere een tijdlang gevuld door krijgsheren van de Qing die verschillende gebieden beheersten waar hun eigen regels golden, Britten, Russen, Jappen en nog meer vuiligheid dat bloed rook kwam op het zwakke China af om te roven wat ze roven konden. China ging in die tijd door het leven als de Yellow Peril (de Zieke man van Azië, wereldwijd bekend bij iedereen die krant kon lezen). Met dat in het achterhoofd is het niet raar dat Mao ingreep in Korea, begon met de Grote Sprong Voorwaarts (snel industrialiseren), vervaardigen van kernwapens, en het uitroeien van oude Chinese cultuur dat vooruitgang blokkeerde tijdens de Culturele Revolutie. Hij heeft het nodige uitgeramd. Deng Xiaoping kon daardoor met een schone lei beginnen na de dood van Mao. Mao heeft in wezen het land bij elkaar gekregen onder een centrale leiderschap en gezorgd voor een proto-industrialisatie. China begon tijdens zijn regime met het produceren van eerste wapengerei en raketten. Een soort babystage van industrialisatie. Die eerste raketten tijdens de Mao-Era stelden nog niks voor maar ze konden bijvoorbeeld Taiwanese steden behoorlijk beschadigen.
De Chinese burgeroorlog is nog niet afgelopen. Taiwan (republiek china) - China (volksrepubliek china). Daar wordt ook zo over gedacht in Beijing. Dat desnoods Taiwan met geweld weer in het lid wordt gebracht. Staan tientallen ballistische raketten voor de korte afstand op Taiwan gericht vanuit de provincie Fuijan. Genoeg om een ware bloedbad aan te richten op het eiland. Weinig liefde tussen de nationalistische en communistische Chinezen. Heel weinig. Na de Chinese burgeroorlog is het nog drie keer tot een crisis gekomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinese_Burgeroorlog
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Taiwancrisis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Taiwancrisis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Taiwancrisis
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Een-Chinabeleid
PRC = People's Republic of China / ROC = Republic of China.
Dat zijn de nazaten van de dappere Fujian-Chinezen, die de Hollanders hebben verdreven wat toen nog Formosa, 'het verlaten eylandt' was.
[ Bericht 99% gewijzigd door Idisrom op 19-09-2017 08:18:15 ]
Op 7 oktober 1950 begon de oorlog tussen China en Tibet.quote:
MacArthur was al gewaarschuwd om afstand te houden van de Yalu (Chinees-Koreaanse grens) door Zhou Enlai. Die ''held'' veegde daar zijn reet mee af. Pas toen ze 15 km van de Yalu ware opgerukt gaf Mao het sein aan zijn enorme vrijwilligersleger om richting Korea op te rukken. Geheel normaal. Geen enkel land blijft toe kijken hoe een vijandig leger op enkele km verder richting hun grenzen oprukt. Jullie zijn zo extreem pro VS dat jullie de meest schandelijke praktijken met de mantel der liefde bedekken.
En in oktober 1950 staken de Chinezen de Yalu-rivier over om Noord-Korea bij te staan (wanneer precies weet ik niet).
Zou MacArthur de Tibetoorlog in zijn achterhoofd hebben gehad, om Zhou Enlai niet serieus te nemen?
Dat zijn keuzes die worden gemaakt. Je kunt maar zeer beperkt stof behandelen in 1,5 uur geschiedenisles per week. Zelfs WOII gaat men alleen in zeer grote lijnen op in. Sino-Japanse bloedbad begon in 1937 en maakte later onderdeel uit van WOII. Een van de meest bloederige vechttheaters van WOII. Alleen het Oostfront tussen de Sovjets en Duitsers was nog bloediger. De Japanners kwamen uiteindelijk vast te zitten tijdens hun opmars in China (bevoorrading en dergelijke ging mis). Maar goed de Jappen hebben Korea dus in 1895 tot kolonie gemaakt en 30 jaar later als basis gebruikt voor de invasie. Een NK dat valt is Korea onder Amerikaanse invloedssfeer. Dat is natuurlijk geen gelijkwaardige partnerschap. Dat is meester-vazal relatie en dus kan misbruikt worden door de Amerikanen om druk te zetten op de Chinezen op van alles en nog wat: handel, intellectuele eigendomsrecht, containmentpolicy.quote:
[..]
WTF zoveel? Waarom leren we op school alleen van die paar Joden dan?
Ze laten de laatste maanden al merken dat ze het maar niks vinden dat Peking miljarden en miljardensubsidies toestopt in haar industrie en ook top-down opereert om nieuwe industrieën als elektrische auto's/kunstmatige intelligentie van de grond te krijgen. Daar is steeds meer om te doen. Het zou zogenaamd oneerlijk zijn. Normaal worden handelsgeschillen opgelost via de WTO maar de Amerikanen en hun exceptionalisme laat natuurlijk toe dat ze eigen Trade Acts uit de jaren 70 naar gelieve naar boven halen om onderzoeken te starten tegen Chinese handelspraktijken. Dan wil je ze niet een enorme opening bieden in Korea om te intimideren. Want dat gaat zeker gebeuren. Niet direct nadat NK valt maar rustig opbouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Anihillan op 19-09-2017 10:02:49 ]
MacArthur wilde de strijd uitbreiden richting China en liet weten dat hij strategische plaatsen in China had gekozen waar hij kernwapens op wilde droppen. Die lijst stuurde hij naar president Truman voor toestemming, maar Truman weigerde. De Chinezen hadden back-up van de Sovjets. Wie weet is dat de reden. Stalin drukte Mao op het hart om in te grijpen. Hij zou zorgen voor een Sovjet-luchtmacht aan de Chinees-Koreaanse grens zodat de VN-troepen niet het risico namen om richting China door te drukken. Het Tibetaanse leger stelde geen moer voor. Dat was meer een politiemacht dan een leger.quote:
[..]
Op 7 oktober 1950 begon de oorlog tussen China en Tibet.
En in oktober 1950 staken de Chinezen de Yalu-rivier over om Noord-Korea bij te staan (wanneer precies weet ik niet).
Zou MacArthur de Tibetoorlog in zijn achterhoofd hebben gehad, om Zhou Enlai niet serieus te nemen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Anihillan op 19-09-2017 09:52:11 ]
Dank je. Ja, Stalin als back-up.quote:
[..]
MacArthur wilde de strijd uitbreiden richting China en liet weten dat hij tientallen strategische plaatsen in China had gekozen waar hij kernwapens op wilde droppen. Die lijst stuurde hij naar president Truman voor toestemming, maar Truman weigerde. De Chinezen hadden back-up van de Sovjets. Wie weet is dat de reden. Stalin drukte Mao op het hart om in te grijpen. Hij zou zorgen voor een Sovjet-luchtmacht aan de Chinees-Koreaanse grens zodat de VN-troepen niet het risico namen om richting China door te drukken. Het Tibetaanse leger stelde geen moer voor. Dat was meer een politiemacht dan een leger.
Maar ik bedoelde meer op de denkwijze van MacArthur, dat China de handen vol zou krijgen aan de Tibetaanse zijde. Achteraf was de bezetting van Tibet, of het terugdraaien van de situatie naar die van voor 1912 maar een makkie, inderdaad.
In die tijd wisselden de machtsverhoudingen en samenwerkingsverbanden heel snel. In de jaren '60 boterde het niet heel erg meer tussen de USSR en China. Ik dacht dat het mede kwam doordat de USSR snel nog even op het eind van WO II Noord-Korea bezette, waardoor China definitief geen toegang meer zou krijgen tot de Japanse Zee.
Door die opiumoorlogen heeft China een trauma opgelopen ten aanzien van het Westen en later Japan, maar in diezelfde tijd heeft Rusland in het Noorden (van Mantsjoerije) een heel stuk China ingenomen.
Klopt, China moest na de verloren Opiumoorlogen en Boxerrevolutie de nodige 'ongelijke verdragen' tekenen. Niks ja of, nee, tekenen bitch. Hong Kong en Macau richting UK en Portugal, Mantsjoerije richting de Russen. De nodige peperdure Chinese kunst die geroofd is door de Fransen en Britten met name uit het Zomerpaleis, tijdens de Opiumoorlogen en Boxeroorlog, ligt nog steeds sier te maken in Britse en Franse musea. Bloedkunst. De zogenaamde Ongelijke Verdragen 'Unfair Treaties'. Dat heeft het moderne China getekend. De communistische partij van china in 1921 is in Shanghai opgestart omdat die studenten van overtuigd waren dat het communisme China van de ondergang zou redden. Het land was echt zeer belabberd aan toe. Totaal aan de rot.quote:
[..]
Dank je. Ja, Stalin als back-up.
Maar ik bedoelde meer op de denkwijze van MacArthur, dat China de handen vol zou krijgen aan de Tibetaanse zijde. Achteraf was de bezetting van Tibet, of het terugdraaien van de situatie naar die van voor 1912 maar een makkie, inderdaad.
In die tijd wisselden de machtsverhoudingen en samenwerkingsverbanden heel snel. In de jaren '60 boterde het niet heel erg meer tussen de USSR en China. Ik dacht dat het mede kwam doordat de USSR snel nog even op het eind van WO II Noord-Korea bezette, waardoor China definitief geen toegang meer zou krijgen tot de Japanse Zee.
Door die opiumoorlogen heeft China een trauma opgelopen ten aanzien van het Westen en later Japan, maar in diezelfde tijd heeft Rusland in het Noorden (van Mantsjoerije) een heel stuk China ingenomen.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS
Ben benieuwd of ze hiermee een eventuele volgende raket die over Japan vliegt uit de lucht kunnen schieten.
Ja, als die raketten schuin worden afgeschoten, dan komen in Europa terecht.quote:
nee volgens mij vliegen die raketten veel te hoog en landen ze veel te ver weg
Nope, de PAC-3 heeft slechts een (horizontaal) bereik van 20 km en haalt een hoogte van 24 km. De nieuwere PAC-3 MSE heeft een bereik van 35 km en max hoogte van 36 km.quote:
JAPAN DEPLOYS MISSILE INTERCEPTOR NEAR NKOREA FLIGHT PATH
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS
Ben benieuwd of ze hiermee een eventuele volgende raket die over Japan vliegt uit de lucht kunnen schieten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)reigt_N-Korea__.html
https://www.ad.nl/buitenl(...)ernietigen~ab2a84a2/
TrumpGod.
Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:
"The savage only respects force, power, boldness, and decision."
Of schiet nog maar eens een raket af.
Op dit moment is een 2e carrier-groep richting Korea.
En wat is het praktisch nut ?quote:
Die dikzak in Pyongyang moet je beantwoorden met dezelfde soort retoriek die hij gebruikt. Goed gedaan van Trump
Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:
"The savage only respects force, power, boldness, and decision."
Dit!quote:
[..]
Een misschien net zo groot probleem is dat we defensie zien als een manier om banen te scheppen.
Beetje stoken, en ondertussen "Pssttt Japan, Pssst NK, wat wapens kopen ?"
Gewoon n manier om geld te verdienen voor de VS
Ijzer smeden als het heet is.quote:
Wat een mongool.quote:
Trump dreigt met vernietiging Noord-Korea
http://www.telegraaf.nl/b(...)reigt_N-Korea__.html
https://www.ad.nl/buitenl(...)ernietigen~ab2a84a2/
TrumpGod.
Lees eens terug: de enige manier om zijn taal te praten is zijn taal praten!quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door supermercado op 19-09-2017 20:25:05 ]
enige*quote:
[..]
Lees eens terug: de enigste manier om zijn taal te praten is zijn taal praten!
Ja? of is dat meer jouw eigen denken? Want ik zie het niet.quote:
[..]
Lees eens terug: de enigste manier om zijn taal te praten is zijn taal praten!
Ik ook niet, maar goed hier zitten de echte kenners blijkbaar.quote:Op dinsdag 19 september 2017 19:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja? of is dat meer jouw eigen denken? Want ik zie het niet.
Nogal tegenstrijdig, want Trump heeft niets van die elementen gebruikt tot zover, behalve dan die puberale retoriek die jij zo onderschrijft. Denken dat Noord-Korea onder de indruk is van zijn clowneske show bij de VN.quote:
Die dikzak in Pyongyang moet je beantwoorden met dezelfde soort retoriek die hij gebruikt. Goed gedaan van Trump
Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:
"The savage only respects force, power, boldness, and decision."
Ach dat zijn vast pubers... TrumpGOD.lol alsof Trump zijn taal aan t praten is om iets duidelijk te maken.quote:
[..]
Lees eens terug: de enigste manier om zijn taal te praten is zijn taal praten!
Dit is allemaal een show om wapens te verkopen aan ZK en JPN.
enigste, iedereen die zulke taalfouten maakt kan ik niet meer serieus nemen.quote:
[..]
Lees eens terug: de enigste manier om zijn taal te praten is zijn taal praten!
Tuurlijk, weer een land bedreigen met vernietiging,nummer 124536387938quote:
Die dikzak in Pyongyang moet je beantwoorden met dezelfde soort retoriek die hij gebruikt. Goed gedaan van Trump
Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:
"The savage only respects force, power, boldness, and decision."
Geef die dikzak groot gelijk
http://theantimedia.org/everyone-wrong-north-korea-why/
Welke lessen doel je op?quote:
[..]
Het moment dat de gealieerden stopte om oorlog te voeren om te winnen en de lessen van '39/40 vergeten waren...
Macho gebrabbel. Er gaat niets gebeuren.quote:
Nikki Haley heeft vandaag gezegd dat NK vernietigd gaat worden als er niet snel een oplossing komt, ik denk dat ze met de grote baas gebeld heeft.[..]twitter:thehill twitterde op maandag 18-09-2017 om 00:05:05
Shock and awe 2.0
Ik zou daar mijn geld niet op inzetten.quote:
[..]
Macho gebrabbel. Er gaat niets gebeuren.
Tegenwoordig heb je maar 1 drone nodig om die met een 1.8 GPixel camara een hele stad kan observeren. En die kan werken met 65 onafhankelijke schermen tegelijk.
-------------
Dat is slechts wat publiekelijk bekend is.
Wedden dat ze veel verder zijn. En dat ze (bommen) kunnen laten regenen (laser aanwijzing, multi targets) waar het ze maar uitkomt. En dat die drone allang smooth-stealth is.
En niet te vergeten die paar satellieten die allang boven NK zweven (middels koerscorrectie).
=========================
GO1 en 2 zou wel eens bijzonder outdated kunnen zijn. Als het echt gaat spannen. Deze keer is iets beter duidelijk wie vriend of vijand is.
Sure.quote:
[..]
Ik zou daar mijn geld niet op inzetten.
Tegenwoordig heb je maar 1 drone nodig om die met een 1.8 GPixel camara een hele stad kan observeren. En die kan werken met 65 onafhankelijke schermen tegelijk.
-------------
Dat is slechts wat publiekelijk bekend is.
Wedden dat ze veel verder zijn. En dat ze (bommen) kunnen laten regenen (laser aanwijzing, multi targets) waar het ze maar uitkomt. En dat die drone allang smooth-stealth is.
En niet te vergeten die paar satellieten die allang boven NK zweven (middels koerscorrectie).
=========================
GO1 en 2 zou wel eens bijzonder outdated kunnen zijn. Als het echt gaat spannen. Deze keer is iets beter duidelijk wie vriend of vijand is.
Noord-Korea heeft allang deterrence gecreëerd en Trump's woorden zijn niets meer retorische macho geleuter.
Nu zijn we zover dat we hetzelfde kunnen doen met een paar relatieve goedkope drones. Als aanwijsstok. De rest hoeft alleen maar hun raketten af te vuren "zonder ooit maar in de range te komen van we waren er te dicht bij".
Goeie, maar daar hebben ze zelf ook last van.quote:
Als die dikzak slim gebruikt die z'n atoomwapens als EMP wapen
Je weet niet waar je het over hebt.quote:
Technisch was het al duidelijk na WO-II dat zelfs een enkele vliegtuig een land tot capitulatie kan brengen.
Nu zijn we zover dat we hetzelfde kunnen doen met een paar relatieve goedkope drones. Als aanwijsstok. De rest hoeft alleen maar hun raketten af te vuren "zonder ooit maar in de range te komen van we waren er te dicht bij".
Dit was 1,5 jr geleden.
Jij wel.....quote:
Bekijk eerst de RTL-Z docu en die is eigenlijk wat ouder (Gok 3-4 jr). En probeer dan niet op de man te spelen.
En hoe inefficiënt het systeem is in conflict-beslechting (zie Afghanistan). Dat ze gehackt kunnen worden (Iran RQ-170 incident). Geen grote bommen kunnen dragen. Etcetera.quote:
Drones fired more weapons than conventional warplanes for the first time in Afghanistan last year and the ratio is rising, previously unreported U.S. Air Force data show, underlining how reliant the military has become on unmanned aircraft.
Dit was 1,5 jr geleden.
Wat ik al eerder opperde... In een mass full scale operation maakt dat geen drol uit. Je hebt alleen een aanwijsstok nodig. Schieten ze er 1 neer, zijn er meerdere in de lucht. Je praat in het verleden. Drones zijn vervangbaar.quote:
[..]
En hoe inefficiënt het systeem is in conflict-beslechting (zie Afghanistan). Dat ze gehackt kunnen worden (Iran RQ-170 incident). Geen grote bommen kunnen dragen. Etcetera.
Nogmaals. Je weet niet waar je het over hebt. Typisch gevalletje van armchair generals die wat artikelen op het internet vinden over de ontwikkelingen in drone-technologie en denken dat ze allesbeslissend zullen zijn in een potentieel conflict.quote:
Wat is eerder al zei... In een mass full scale operation maakt dat geen drol uit. Je hebt alleen een aanwijsstok nodig. Schieten ze er 1 neer, zijn er meerdere in de lucht. Je praat in het verleden.
Geen enkele militaire expert die je nonsense onderschrijft irl tot Noord-Korea.
JSF is in mijn optiek al outdated. Zal ook de geschiedenisboeken ingaan als de laaste bemande fighter.
Dat zouden dan geostationaire satellieten moeten zijn, die hangen op zo'n 35700 km afstand van de aarde, daar ga je weinig mee zien. Spionagesatellieten hangen zo laag mogelijk, 250 a 300 km hoogte, en hebben een omlooptijd van ongeveer 90 minuten. N-Korea ligt niet op de evenaar, en de satellieten draaien rond het centrum (zwaartepunt) van de aarde, dus gaan ze maar twee keer per 24 uur (één keer overdag, één keer 's nachts) ongeveer over N-Korea passeren. Een zon-synchrone baan (ongeveer over beide polen) is een optie, dan passeer je elke breedtegraad op dezelfde locale tijd (bvb om 1:00 en 13:00)quote:
En niet te vergeten die paar satellieten die allang boven NK zweven (middels koerscorrectie).
met een "schuine baan" zou je bvb Australië tijdens de voormiddag en China in de namiddag zien.
Als je genoeg satellieten hebt geen probleem, maar stilhangen boven N Korea is niet mogelijk.
We will see, Maar in deze tractorie is het vrij makkelijk om de dots te verbinden van wat er technisch mogelijk is. En ik denk een hoop.quote:
[..]
Nogmaals. Je weet niet waar je het over hebt. Typisch gevalletje van armchair generals die wat artikelen op het internet vinden over de ontwikkelingen in drone-technologie en denken dat ze allesbeslissend zullen zijn in een potentieel conflict.
Geen enkele militaire expert die je nonsense onderschrijft irl tot Noord-Korea.
Het duurt enkele minuten voordat Noord-Korea Seoul kan bestoken met artillerie, en ballistische raketten bewapend met een kernbom richting Tokyo, Guam of de oostkust van de VS kan afvuren.quote:Op dinsdag 19 september 2017 22:04 schreef Drugshond het volgende:
We will see, Maar in deze tractorie is het vrij makkelijk om de dots te verbinden van wat er technisch mogelijk is. En ik denk een hoop.
Dit is alles bepalend. Niet je drone geleuter.
Volgens mij slaagde hij er in 2 Scud raketten richting Saudi Arabie of Israel te knallen en was het toen uit met de pret. Het Koreaanse schiereiland is volgens mij binnen een middagje opgerold.
Denk je dat niet in kaart is. Mijn uitleg staat onder al. De Amerikaanse vloot gaat van zeer nabij een operaneus fixus uitvoeren. Onder het noemer van naleving van het embargo.quote:
[..]
Het duurt enkele minuten voordat Noord-Korea Seoul kan bestoken met artillerie, en ballistische raketten bewapend met een kernbom richting Tokyo, Guam of de oostkust van de VS kan afvuren.
Dit is alles bepalend. Niet je drone geleuter.
De Amerikanen hebben met hun Patriots ruim 40 scuds "engaged" (en volgens een controversiële analyse geen enkele ervan geraakt), en gezien de beperkte reikwijdte van die Patriots zullen er waarschijnlijk heel wat meer Scuds afgeschoten zijn.quote:
Het doet me denken aan de situatie vlak voor de eerste golfoorlog. Dat Saddam met zijn koekblikken de Mother of all battles beloofde en de Amerikanen de bombardementen moesten staken, omdat ze zelf schrokken van de grote hoeveelheden slachtoffers aan de kant van de vijand.
Volgens mij slaagde hij er in 2 Scud raketten richting Saudi Arabie of Israel te knallen en was het toen uit met de pret. Het Koreaanse schiereiland is volgens mij binnen een middagje opgerold.
Noord-Korea met Irak ten tijde van Saddam vergelijken. Stop alsjeblieft zeg.quote:
Het doet me denken aan de situatie vlak voor de eerste golfoorlog. Dat Saddam met zijn koekblikken de Mother of all battles beloofde en de Amerikanen de bombardementen moesten staken, omdat ze zelf schrokken van de grote hoeveelheden slachtoffers aan de kant van de vijand.
Volgens mij slaagde hij er in 2 Scud raketten richting Saudi Arabie of Israel te knallen en was het toen uit met de pret. Het Koreaanse schiereiland is volgens mij binnen een middagje opgerold.
Wat een hoop kortzichtige prietpraat van wat ongeinformeerde armchair generals.
'Volgens mij'.
Aldus iemand die enkel excelleert in het posten van 'breaking news' tweets en Trump adolatie.Dat zal de VS niet doen. ze zullen hooguit een false flag organiseren. Dat wil zeggen een schip of iets zo dicht langs de kust van NK varen dat ze wel actie moeten ondernemen of een raket uit de lucht schieten boven NK's grondgebied.quote:
Heeft iemand een idee hoe Rusland en China gaan reageren wanneer Amerika te ver gaat? Maw wanneer Amerika de eerste slag slaat?
Ik verwacht dat de VS een first strike uit gaat voeren.quote:
[..]
Het duurt enkele minuten voordat Noord-Korea Seoul kan bestoken met artillerie, en ballistische raketten bewapend met een kernbom richting Tokyo, Guam of de oostkust van de VS kan afvuren.
Dit is alles bepalend. Niet je drone geleuter.
Tegen die tijd zijn de loper-schaakstukken om nevenschade op te vangen allang in stelling.
Is ook leuke propaganda richting Rusland en China. Don't you think.
Wat heb je precies gestudeerd, of studeer je?quote:
[..]
Ik verwacht dat de VS een first strike uit gaat voeren.
Tegen die tijd zijn de loper-schaakstukken om nevenschade op te vangen allang in stelling.
Is ook leuke propaganda richting Rusland en China. Don't you think.
Niet relevant.quote:
[..]
Wat heb je precies gestudeerd, of studeer je?
Dacht ik al.quote:
Mjah een first strike zullen ze niet zo snel doen.quote:
[..]
Ik verwacht dat de VS een first strike uit gaat voeren.
Tegen die tijd zijn de loper-schaakstukken om nevenschade op te vangen allang in stelling.
Is ook leuke propaganda richting Rusland en China. Don't you think.
Ze zullen ook de Chinezen/Russen van te voren een waarschuwing moeten geven, immers moeten alle civiele vliegtuigen dan uit het gebied weg zijn.
Het meest realistische scenario is dat het gewoon een keer gruwelijk fout gaat met zo'n raket test. Dat zo'n gaar ding ergens in Japan naar beneden komt (met gelimiteerde schade hopelijk) of de Amerikanen het te link vinden worden bij Guam en hem proberen te onderscheppen.
Ik denk dat het niet verder komt dan vloeken in eigen keuken. Omdat ze het zelf bij de VN verziekt hebben.quote:
Heeft iemand een idee hoe Rusland en China gaan reageren wanneer Amerika te ver gaat? Maw wanneer Amerika de eerste slag slaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 20-09-2017 05:00:49 ]
Ik heb hier niet de kennis voor om echt mee te discussiëren maar ik vraag dit omdat ik begrepen had dat china en Rusland samen op dit moment niet ver van de kust van noord Korea liggen. En daarbij komt nog de militaire oefening die Rusland nu aan het voeren is aan de grens van Oekraïne. Als ze Amerika op de knieën willen hebben is dat nu niet de kans?quote:
[..]
Dat zal de VS niet doen. ze zullen hooguit een false flag organiseren. Dat wil zeggen een schip of iets zo dicht langs de kust van NK varen dat ze wel actie moeten ondernemen of een raket uit de lucht schieten boven NK's grondgebied.
Was al 20 jr geleden klaar met mijn studie. Heb wat letters voor mijn naam.quote:
Oorlogsvoering gaat tegenwoordig asynchroon. De Russen kunnen het de Amerikanen in Afghanistan behoorlijk moeilijk maken.quote:
[..]
Ik denk dat het biet verder komt dan vloeken in eigen keuken. Omdat ze het zelf bij de VN verziekt hebben.
Doel van de Russen is niet zo zeer Amerika op de knietjes krijgen, als wel de eigen positie versterken. In het kader van asynchrone oorlogsvoering is dan een escalatie bij de Baltische staten of Oekraine zeker mogelijk.quote:
[..]
Ik heb hier niet de kennis voor om echt mee te discussiëren maar ik vraag dit omdat ik begrepen had dat china en Rusland samen op dit moment niet ver van de kust van noord Korea liggen. En daarbij komt nog de militaire oefening die Rusland nu aan het voeren is aan de grens van Oekraïne. Als ze Amerika op de knieën willen hebben is dat nu niet de kans?
Geen domme bewering. Time-frame ligt zeker verder weg dan pak en beet 2 weken.quote:
[..]
Ik heb hier niet de kennis voor om echt mee te discussiëren maar ik vraag dit omdat ik begrepen had dat china en Rusland samen op dit moment niet ver van de kust van noord Korea liggen. En daarbij komt nog de militaire oefening die Rusland nu aan het voeren is aan de grens van Oekraïne. Als ze Amerika op de knieën willen hebben is dat nu niet de kans?
Is het dan niet mogelijk dat ze samen met China afdwingen dat Amerika WMD totaal vernietigd en daardoor hun eigen positie versterken?quote:
[..]
Oorlogsvoering gaat tegenwoordig asynchroon. De Russen kunnen het de Amerikanen in Afghanistan behoorlijk moeilijk maken.
[..]
Doel van de Russen is niet zo zeer Amerika op de knietjes krijgen, als wel de eigen positie versterken. In het kader van asynchrone oorlogsvoering is dan een escalatie bij de Baltische staten of Oekraine zeker mogelijk.
Hij wil het risico niet lopen. Hij komt zelfs verhaal halen bij de VN. Dreigt om NK plat te vegen (was toch maar een wapenstilstand). Hoeveel serieuzer mag je het verwachten.
Nee, want de Amerikanen strong-armen werkt niet.quote:
[..]
Is het dan niet mogelijk dat ze samen met China afdwingen dat Amerika WMD totaal vernietigd en daardoor hun eigen positie versterken?
De Chinezen en Russen zijn zich bewust dat de Amerikanen de supermacht zijn en zij niet. China is hard op weg om dat wel te worden. Aangezien het zo'n machtige buur geworden is, zag Rusland geen andere kans dan de eigen positie in het Midden Oosten en Oost Europa te versterken. Ze weten namelijk dat uitbreiden richting Azie niet mogelijk is.
De Chinezen en Amerikanen hebben als het er op aankomt een betere verstandhouding en meer economische belangen bij hun vriendschap dan de Russen en Chinezen.
Trump zei wel duidelijk: "if North Korea is a threat [...]". Dus wanneer Noord Korea een bedreiging is voor Japan/Zuid-Korea/Guam/VS dan grijpt de VS in. Er moest dus wel een aanleiding zijn.quote:
Wat iedereen nog steeds schijnt te vergeten. In het gedachtegoed van Trump.
Hij wil het risico niet lopen. Hij komt zelfs verhaal halen bij de VN. Dreigt om NK plat te vegen (was toch maar een wapenstilstand). Hoeveel serieuzer mag je het verwachten.
NK moet nu wel erg gestoord zijn om weer een lawinepijl over Japan te schieten. Ik denk dat Kim de grens heeft gevonden. Diplomatiek maken zachte heelmeesters stinkende wonden.quote:
[..]
Nee, want de Amerikanen strong-armen werkt niet.
De Chinezen en Russen zijn zich bewust dat de Amerikanen de supermacht zijn en zij niet. China is hard op weg om dat wel te worden. Aangezien het zo'n machtige buur geworden is, zag Rusland geen andere kans dan de eigen positie in het Midden Oosten en Oost Europa te versterken. Ze weten namelijk dat uitbreiden richting Azie niet mogelijk is.
De Chinezen en Amerikanen hebben als het er op aankomt een betere verstandhouding en meer economische belangen bij hun vriendschap dan de Russen en Chinezen.
[..]
Trump zei wel duidelijk: "if North Korea is a threat [...]". Dus wanneer Noord Korea een bedreiging is voor Japan/Zuid-Korea/Guam/VS dan grijpt de VS in. Er moest dus wel een aanleiding zijn.
Met China, Rusland en noord Korea valt Amerika toch makkelijk te strong-armen? China heeft al eens laten weten dat ze not amused zijn met Trump.quote:
[..]
Nee, want de Amerikanen strong-armen werkt niet.
De Chinezen en Russen zijn zich bewust dat de Amerikanen de supermacht zijn en zij niet. China is hard op weg om dat wel te worden. Aangezien het zo'n machtige buur geworden is, zag Rusland geen andere kans dan de eigen positie in het Midden Oosten en Oost Europa te versterken. Ze weten namelijk dat uitbreiden richting Azie niet mogelijk is.
De Chinezen en Amerikanen hebben als het er op aankomt een betere verstandhouding en meer economische belangen bij hun vriendschap dan de Russen en Chinezen.
[..]
Trump zei wel duidelijk: "if North Korea is a threat [...]". Dus wanneer Noord Korea een bedreiging is voor Japan/Zuid-Korea/Guam/VS dan grijpt de VS in. Er moest dus wel een aanleiding zijn.
Ja, ik vond dat ook wel strategisch bijzonder.quote:
[..]
Ik heb hier niet de kennis voor om echt mee te discussiëren maar ik vraag dit omdat ik begrepen had dat china en Rusland samen op dit moment niet ver van de kust van noord Korea liggen. En daarbij komt nog de militaire oefening die Rusland nu aan het voeren is aan de grens van Oekraïne. Als ze Amerika op de knieën willen hebben is dat nu niet de kans?
podcast: https://megaphone.link/PPY4775445972 (72 minuten)quote:Twitter Man vs. Rocket Man
The Global Politico dives into North Korea with Admiral Dennis Blair, the former U.S. Director of National Intelligence, and Ambassador Chris Hill, the last senior American to negotiate with the North Koreans
transcript: http://www.politico.com/m(...)ll-transcript-215615 (10108 woorden, ongeveer 16 A4 pagina's)
Over hun ervaringen ivm N-Korea, en over de huidige situatie.
Blair: commander Kitty Hawk Battle Group '94-'95, commander of the U.S. Pacific Fleet tot 2002(?), President of the Institute for Defense Analyses 2003 - 2007, Director of National Intelligence 2009-2010
Hill: Head of the U.S. delegation to the six-party talks 2005-2009 (onderhandelingen waarvoor ie nog steeds in therapie is zegt hij), eerder ambassadeur Z-Korea 2004-2005.
Laat ze elkaar opblazen if beter nog, ouderwetse tweestrijd met pistolen en 10 passen per man.quote:
Zet Kim en Donald bij elkaar. Laat ze poolen of zo. Aan die kant is er ruimte.
Ik vrees dat de VS meer baat heeft van een oorlog om de Russen stil te houden. Als je een kleine kernmacht wat Korea is (solt) onder de duim kunt houden. In hoeverre kun je dan een grote kernmacht opzij schuiven.quote:
Zowel NK als de VS hebben financieel baat bij deze "dreiging"
Als je praat over een testcase...dit zou hem wel eens kunnen zijn. Vergeet niet dat Rusland als zowel China het verkloot hebben bij de VN.
Ze zijn toch al een bedreiging, ze hebben atoomwapensquote:
[..]
Nee, want de Amerikanen strong-armen werkt niet.
De Chinezen en Russen zijn zich bewust dat de Amerikanen de supermacht zijn en zij niet. China is hard op weg om dat wel te worden. Aangezien het zo'n machtige buur geworden is, zag Rusland geen andere kans dan de eigen positie in het Midden Oosten en Oost Europa te versterken. Ze weten namelijk dat uitbreiden richting Azie niet mogelijk is.
De Chinezen en Amerikanen hebben als het er op aankomt een betere verstandhouding en meer economische belangen bij hun vriendschap dan de Russen en Chinezen.
[..]
Trump zei wel duidelijk: "if North Korea is a threat [...]". Dus wanneer Noord Korea een bedreiging is voor Japan/Zuid-Korea/Guam/VS dan grijpt de VS in. Er moest dus wel een aanleiding zijn.
En dreigen Japan en USA te nuken
Ze kunnen toch net zoals Israel doet alle raketten uit de lucht schieten? Althans, ik hoop dat ze dat kunnen. Opvallend trouwens dat Noord Korea en Iran in één adem genoemd worden.quote:
[..]
Ze zijn toch al een bedreiging, ze hebben atoomwapens
En dreigen Japan en USA te nuken
Dat gaan ze misschien ook proberenquote:
[..]
Ze kunnen toch net zoals Israel doet alle raketten uit de lucht schieten? Althans, ik hoop dat ze dat kunnen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ea-te-gaan-neerhalen
Nee hoor dat is wel logisch aangezien over enkele jaren Iran vermoedelijk ook een kernmacht is dat een bedreiging voor Israel is. En die maken zich nu al grote zorgen over de ontwikkelingen in Syrie en de Iraanse macht die daarbij een rol heeft gespeeld.quote:Opvallend trouwens dat Noord Korea en Iran in één adem genoemd worden.
Praten en opleggen van sancties helpen niet. China speelt een corrupt dubbelspel. NK blijft provoceren en dreigen de ander te vernietigen. Welke keuze hou je dan nog over? Ik zie het gebeuren.quote:
Wat iedereen nog steeds schijnt te vergeten. In het gedachtegoed van Trump.
Hij wil het risico niet lopen. Hij komt zelfs verhaal halen bij de VN. Dreigt om NK plat te vegen (was toch maar een wapenstilstand). Hoeveel serieuzer mag je het verwachten.
Nee. Het systeem dat Israël zo efficiënt hanteert, de Iron Dome, is bestand tegen korte afstandsraketten maar niet tegen MRBMs of ICBMs, die veel lastiger uit de lucht te schieten zijn.quote:
Ze kunnen toch net zoals Israel doet alle raketten uit de lucht schieten?
En Turkije aast op Irak.quote:
[..]
Dat gaan ze misschien ook proberen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ea-te-gaan-neerhalen
[..]
Nee hoor dat is wel logisch aangezien over enkele jaren Iran vermoedelijk ook een kernmacht is dat een bedreiging voor Israel is. En die maken zich nu al grote zorgen over de ontwikkelingen in Syrie en de Iraanse macht die daarbij een rol heeft gespeeld.
https://www.trouw.nl/home(...)akse-grens~a4295c17/
'From Russia with Fuel'
https://in.reuters.com/ar(...)l&utm_source=Twitter
Ze ontwikkelen die wapens als afschrikking, en ze staan veel te ver om in te grijpen. Trump kan wel zeggen dat hij Amerika eerst plaatst, maar als Seoul met een 250 kt wapen getroffen wordt zullen een groot deel van de driehonderdduizend Amerikanen in Z-Korea ook sneuvelen.quote:
Na de recente rakettesten en dreigementen kan Trump toch niets anders doen dan nu militair ingrijpen? Of gaan we serieus wachten tot die krankzinnigen hun nucleaire programma hebben vervolmaakt met alle risico's van dien?
Daarom zo snel mogelijk ingrijpen en in elk geval de nucleaire angel eruit halen. Dat moet voor een land als Amerika niet zo'n probleem zijn met zoveel militaire suprematie. .quote:
[..]
Ze ontwikkelen die wapens als afschrikking, en ze staan veel te ver om in te grijpen. Trump kan wel zeggen dat hij Amerika eerst plaatst, maar als Seoul met een 250 kt wapen getroffen wordt zullen een groot deel van de driehonderdduizend Amerikanen in Z-Korea ook sneuvelen.
Wat wil Trump doen? Een paar maanden troepenopbouw aan de grens is wel noodzakelijk als de VS wil binnenvallen. Ik weet niet of NK gaat wachten tot ze daarmee klaar zijn.quote:
Na de recente rakettesten en dreigementen kan Trump toch niets anders doen dan nu militair ingrijpen? Of gaan we serieus wachten tot die krankzinnigen hun nucleaire programma hebben vervolmaakt met alle risico's van dien?
Noord Korea kan Seoul ook kapot schieten zonder kernwapens. Noord Korea aanvallen = miljoenen doden in Seoul. Het is al jaren te laat voor een preventieve aanval.quote:
[..]
Daarom zo snel mogelijk ingrijpen en in elk geval de nucleaire angel eruit halen. Dat moet voor een land als Amerika niet zo'n probleem zijn met zoveel militaire suprematie. .
Wie heeft het over binnenvallen. Zou strategisch ze helemaal kapot bombarderen.quote:
[..]
Wat wil Trump doen? Een paar maanden troepenopbouw aan de grens is wel noodzakelijk als de VS wil binnenvallen. Ik weet niet of NK gaat wachten tot ze daarmee klaar zijn.
Ze hebben die wapens reeds, en ze zullen ze gebruiken als de VS aanvalt. Hoe denk je dat bondgenoten in de regio zullen reageren als de VS een oorlog begint die honderdduizenden of miljoenen Zuid Koreanen het leven kost? Zeker als die oorlog de economie van Z-Korea verwoest, nadat hij herhaaldelijk geklaagd heeft over hun "oneerlijke economische concurrentie"...quote:
[..]
Daarom zo snel mogelijk ingrijpen en in elk geval de nucleaire angel eruit halen. Dat moet voor een land als Amerika niet zo'n probleem zijn met zoveel militaire suprematie. .
Dan schieten ze met alle conventionele wapens Seoul aan puin. Je kijkt op het moment van militair ingrijpen eigenlijk per definitie naar 100.000 onschuldige burgerdoden in Zuid-Korea.quote:
[..]
Wie heeft het over binnenvallen. Zou strategisch ze helemaal kapot bombarderen.
[ afbeelding ]
VS hebben toch afgelopen zomer een raketschild geïnstalleerd in ZK?quote:
[..]
Noord Korea kan Seoul ook kapot schieten zonder kernwapens. Noord Korea aanvallen = miljoenen doden in Seoul. Het is al jaren te laat voor een preventieve aanval.
Dat werkt niet tegen zogenaamde koude projectielen.quote:
[..]
VS hebben toch afgelopen zomer een raketschild geïnstalleerd in ZK?
Dat denk ik niet. Als alle overgebleven opties op zijn dan kan een grootschalig bombardement wel terdege het verschil maken.quote:
[..]
Noord Korea kan Seoul ook kapot schieten zonder kernwapens. Noord Korea aanvallen = miljoenen doden in Seoul. Het is al jaren te laat voor een preventieve aanval.
Het alternatief is een regime wat decennia lang de wereld zal gaan afpersen met zijn nucleaire technologie of die zijn nucleaire technologie dreigt te gaan verkopen aan schurkenstaten.
Dat is voor raketten, maar tegen normale artillerie ga je daar niks mee beginnen natuurlijk. En daar hebben ze nogal wat van staan, gericht op Seoul.quote:
[..]
VS hebben toch afgelopen zomer een raketschild geïnstalleerd in ZK?
Bombarderen. Ik heb zelfs vernomen dat vier nucleaire aanvallen voldoende zijn om zowel het regime als het leger voorgoed uit te schakelen.quote:
[..]
Dat is voor raketten, maar tegen normale artillerie ga je daar niks mee beginnen natuurlijk. En daar hebben ze nogal wat van staan, gericht op Seoul.
De nucleaire dreiging is nog nooit zo groot geweest. Vroeg of laat zullen ze een keer worden ingezet. Niet dat ik zoiets toejuich hoor, want anders krijg je weer dát verwijt. Maar ik ben een realist en zie het die kant opgaan.
Zou het niet goed mogelijk zijn om met 1 enorme luchtaanval heel Noord Korea te vernietigen (eigenlijk zoals Trump gisteren of eergisteren zelf ook riep in die speech Fire and Fury) zonder nucleaire raketten? We kennen allemaal het ongenaakbare militaire potentieel van de Amerikanen en dat van de Noord Koreanen.quote:
[..]
Dat is voor raketten, maar tegen normale artillerie ga je daar niks mee beginnen natuurlijk. En daar hebben ze nogal wat van staan, gericht op Seoul.
Helemaal als Japan en Zuid Korea en eventueel de NAVO assisteren leg je toch dat hele land in de as voor ze überhaupt in staat zijn terug te slaan. Of onderschat ik hun potentieel nu enorm?
Dat zal, maar het probleem is dus dat zodra Amerika een raket afschiet, Noord-Korea direct begint te schieten. Voordat de eerste raket geland is ligt de helft van Seoul in puin, om nog maar te zwijgen over de miljoenen burgers van Noord-Korea zelf die bij een nucleaire aanval met vier bommen om het leven komen.quote:
[..]
Bombarderen. Ik heb zelfs vernomen dat vier nucleaire aanvallen voldoende zijn om zowel het regime als het leger voorgoed uit te schakelen.
Nee.quote:
[..]
Zou het niet goed mogelijk zijn om met 1 enorme luchtaanval heel Noord Korea te vernietigen
Nucleair bombarderen kan toch niet man. Dan decimeer je direct Zuid Korea en eigenlijk de hele regio voor de komende 100 jaar met misvormde kindertjes en een doodzieke bevolking door de straling. Zal conventioneel moeten.quote:
[..]
Bombarderen. Ik heb zelfs vernomen dat vier nucleaire aanvallen voldoende zijn om zowel het regime als het leger voorgoed uit te schakelen.
De nucleaire dreiging is nog nooit zo groot geweest. Vroeg of laat zullen ze een keer worden ingezet. Niet dat ik zoiets toejuich hoor, want anders krijg je weer dát verwijt. Maar ik ben een realist en zie het die kant opgaan.
Kimmetje oen drukt op de knoppen en Zuid-Korea bestaat niet meer. Amerika kan wat raketjes verwachten en dat is nog het meeste gunstige scenario.
Het andere is dat ww3 van start gaat.
Neuh, ik zie geen andere oplossing dan diplomatie maarja....dat is nog een lastig dingetje om voor elkaar te krijgen
Dat er miljoenen dodelijke slachtoffers zijn te betreuren ontken ik niet. Daarom verwacht ik ook dat de Amerikaanse aanval zeer hard zal zijn met misschien wel de inzet van onconventionele wapens. Om het zo snel als mogelijk te laten beëindigen. De meest gruwelijke optie is immers een langdurige oorlog.quote:
[..]
Dat zal, maar het probleem is dus dat zodra Amerika een raket afschiet, Noord-Korea direct begint te schieten. Voordat de eerste raket geland is ligt de helft van Seoul in puin, om nog maar te zwijgen over de miljoenen burgers van Noord-Korea zelf die bij een nucleaire aanval met vier bommen om het leven komen.
In WOII was men bereid die offers te brengen. Daarna zijn er nooit meer conflicten geweest van die omvang.
Bovendien verwacht ik de ineenstorting van de Aziatische markt en dat zal op de rest van de wereld overslaan. Als er één ding bestaat als recept voor oorlog dan is het een ineenstortende wereldeconomie.
Het is dus echt een duivels dilemma. Maar NK als volwaardige kernmacht heeft dan de status de wereld te blijven tarten met dreigementen. Of nog zorgelijker, het verkopen van nucleaire technologie aan schurkenstaten en terroristen. Dat scenario leidt uiteindelijk ook tot een grote oorlog. Dat gaan de Amerikanen niet toestaan, dus ik verwacht een aanval.
Dat kan sowieso elk moment gebeuren. Als hij zich een keer teveel geprovoceerd voelt bijvoorbeeld.quote:
Leuk hoor, dat 'Trump moet aanvallen' en dan?
Kimmetje oen drukt op de knoppen en Zuid-Korea bestaat niet meer.
Zelfs als het relatief kalm is laat hij al allerlei raketten over landen vliegen die vervolgens doodsangsten uitstaan. Afwachten en diplomatie is geen optie gebleken de afgelopen 50 jaar.
Hoezo niet, de afgelopen vijftig jaar heeft Noord-Korea letterlijk niks gedaan behalve een beetje blaffen.quote:
Afwachten en diplomatie is geen optie gebleken de afgelopen 50 jaar.
Het werkte tussen de USSR en de VS wel.quote:
Afwachten en diplomatie is geen optie gebleken de afgelopen 50 jaar.
Vind je?quote:
[..]
Hoezo niet, de afgelopen vijftig jaar heeft Noord-Korea letterlijk niks gedaan behalve een beetje blaffen.
https://en.wikipedia.org/(...)nvolving_North_Korea
Lijkt overigens wel een steeds grotere dreiging vanuit te gaan, journalisten dwarsbomen, mensen oppakken oké. Maar raketten testen over grondgebied van Japan zijn provocaties van een ernstiger kaliber.
Tot op zekere hoogte ja, aantal keren ook bijna misgegaan. En dat ging dan bijvoorbeeld over het stationeren van raketten, niet het concreet dreigen een land te vernietigen en vervolgens daadwerkelijk raketten gaan testen. Dan is diplomatie een gepasseerd station.quote:
[..]
Het werkte tussen de USSR en de VS wel.
Overigens doet de VS hier net zo hard aan mee. Waarschijnlijk is men achter de schermen al heel concreet bezig met hoe en wanneer een aanval moet gaan plaatsvinden dat kan bijna niet anders.
kernwapens atoomwapens zijn antiek.quote:
[..]
Ze zijn toch al een bedreiging, ze hebben atoomwapens
En dreigen Japan en USA te nuken
Ja, dat valt wel mee. Paar provocaties, wat kleine schermutselingen, algemeen werk van geheime diensten. Als het daarbij blijft zou ik er geen honderdduizenden burgerdoden in een bevriend land voor riskeren als ik Trump was.quote:
[..]
Vind je?
https://en.wikipedia.org/(...)nvolving_North_Korea
daar denk jij veel te makkelijk overquote:
Daarom zo snel mogelijk ingrijpen en in elk geval de nucleaire angel eruit halen. Dat moet voor een land als Amerika niet zo'n probleem zijn met zoveel militaire suprematie. .
als het zo simpel was... dan was dit al jaren geleden gebeurd en niet alleen in NK maar ook in Iran.quote:
Wie heeft het over binnenvallen. Zou strategisch ze helemaal kapot bombarderen.
[ afbeelding ]
Ah joh, hoe moeilijk kan het nou zijn om 120.000km2 plat te bombarderen.quote:
[..]
daar denk jij veel te makkelijk over
[..]
als het zo simpel was... dan was dit al jaren geleden gebeurd en niet alleen in NK maar ook in Iran.
dat maar wat dacht je van alle nucleaire fall out!? dat zou een enorme zonde zijn daarbij valt tjernobyl in het niets.quote:
[..]
Ze hebben die wapens reeds, en ze zullen ze gebruiken als de VS aanvalt. Hoe denk je dat bondgenoten in de regio zullen reageren als de VS een oorlog begint die honderdduizenden of miljoenen Zuid Koreanen het leven kost? Zeker als die oorlog de economie van Z-Korea verwoest, nadat hij herhaaldelijk geklaagd heeft over hun "oneerlijke economische concurrentie"...
ik vind het zich ech ontwikkelen en het is wel heel jammer dat het nu al zo ver is, en dan doel ik op de ambts termijn van Trump ik had iever gezien dat een andere president dit op zijn bord had gekregen
De Amerikanen weten precies waar/wat alle militaire installaties staan. Maar ik snap de bezwaren heus wel hoor, dat zelfs de meest conventionele raketaanval op Seoul de potentie heeft om duizenden mensen om te brengen.quote:Op woensdag 20 september 2017 15:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ah joh, hoe moeilijk kan het nou zijn om 120.000km2 plat te bombarderen.
De provocaties en dreigingsniveau door ontwikkelingen zijn de laatste 2 jaar enorm in ernst toegenomen, daarom voeren we deze discussie ook hier.quote:
[..]
Ja, dat valt wel mee. Paar provocaties, wat kleine schermutselingen, algemeen werk van geheime diensten. Als het daarbij blijft zou ik er geen honderdduizenden burgerdoden in een bevriend land voor riskeren als ik Trump was.
Honderdduizenden.quote:
[..]
De Amerikanen weten precies waar/wat alle militaire installaties staan. Maar ik snap de bezwaren heus wel hoor, dat zelfs de meest conventionele raketaanval op Seoul de potentie heeft om duizenden mensen om te brengen.
En dat zijn alleen nog maar de directe slachtoffers. Wat denk je van de vluchtelingenstromen die ontstaan, problemen rondom de opvolging van Kim, China dat opeens met het mogelijke probleem van een verenigd Korea zit, noem het allemaal maar op.
Er is niet echt een discussie. Iedereen weet dat Kim nooit bommen op Zuid-Korea zal gaan gooien, of op Amerika. Kim is namelijk niet gek, die wil blijven leven, en zodra híj begint met bommen gooien is het 100% zeker dat het hele land in de as wordt gelegd. Dan is er echt geen enkel bezwaar meer.quote:
[..]
De provocaties en dreigingsniveau door ontwikkelingen zijn de laatste 2 jaar enorm in ernst toegenomen, daarom voeren we deze discussie ook hier.
Dus Kim heeft dan wel wat wapens, maar daar doet hij niks mee behalve een beetje schreeuwen en wat voedsel aftroggelen van China en wat andere landen in de buurt. Het lijkt mij verstandiger dat gewoon zoveel mogelijk via diplomatie in behoorlijke gangen te blijven leiden in plaats van preventief toe te slaan en enorm veel slachtoffers te maken.
Je weet immers zeker dat die slachtoffers er zijn als jij preventief toeslaat. Dat Kim met zijn bommen slachtoffers gaat maken is nog helemaal niet zeker. Bovendien, wie weet wat voor mogelijkheden zich er in de toekomst voordoen om van hem af te komen. Als hij volgende week een hartaanval krijgt en sterft zijn de kaarten weer heel anders geschud.
Nogmaals, wat is het alternatief?quote:
[..]
Honderdduizenden.
En dat zijn alleen nog maar de directe slachtoffers. Wat denk je van de vluchtelingenstromen die ontstaan, problemen rondom de opvolging van Kim, China dat opeens met het mogelijke probleem van een verenigd Korea zit, noem het allemaal maar op.
Doorgaan met de provocaties, afpersingen en dreigementen om die technologie te verkopen aan derden?
Sancties helpen niet, er is geen dialoog mogelijk met dit regime en de invloed van China is schromelijk overschat.
Wat voor keuze blijft er dan over? Nogmaals, ik zou willen dat de sancties hielpen en de dialoog mogelijk zou zijn. Maar niets wijst erop dat dit resultaat biedt.
Oen is een blaffende hond en zal niet bijten. Hij wil alleen maar laten zien dat het Westen het niet in zijn hoofd moet halen om a la de Arabische lente ,vrede en democratie die kant op te brengen.quote:
[..]
Dat kan sowieso elk moment gebeuren. Als hij zich een keer teveel geprovoceerd voelt bijvoorbeeld.
Zelfs als het relatief kalm is laat hij al allerlei raketten over landen vliegen die vervolgens doodsangsten uitstaan. Afwachten en diplomatie is geen optie gebleken de afgelopen 50 jaar.
Het ligt een beetje aan de slagkracht van de Amerikanen en bondgenoten. Overigens zou ik tegen een enorme interventie zijn zoals in Irak. Puur het lamleggen van elke militaire dreiging zou moeten volstaan.quote:
[..]
Honderdduizenden.
En dat zijn alleen nog maar de directe slachtoffers. Wat denk je van de vluchtelingenstromen die ontstaan, problemen rondom de opvolging van Kim, China dat opeens met het mogelijke probleem van een verenigd Korea zit, noem het allemaal maar op.
Veel wapentuig komt nog uit de koude oorlog en is enorm gedateerd. Ze vliegen nog met Mig 17c's uit de jaren 50 om maar iets te noemen. Binnen 45 minuten kan Amerika principe ZONDER kernwapens heel Noord Korea in de as leggen.
Wat je nu doet is Noord Korea kostbare tijd geven zich verder te ontwikkelen
En dat is allemaal leuk, maar zoals gezegd, zodra de Amerikaanse vliegtuigen opstijgen begint Noord-Korea te schieten.quote:
[..]
Het ligt een beetje aan de slagkracht van de Amerikanen en bondgenoten. Overigens zou ik tegen een enorme interventie zijn zoals in Irak. Puur het lamleggen van elke militaire dreiging zou moeten volstaan.
Veel wapentuig komt nog uit de koude oorlog en is enorm gedateerd. Ze vliegen nog met Mig 17c's uit de jaren 50 om maar iets te noemen. Binnen 45 minuten kan Amerika principe ZONDER kernwapens heel Noord Korea in de as leggen.
Wat je nu doet is Noord Korea kostbare tijd geven zich verder te ontwikkelen
De simpele vraag is eigenlijk of Amerika bereid moet zijn om honderdduizenden levens van een bondgenoot (en de eigen burgers, die zitten daar ook vrij veel) op te offeren om Kim uit te schakelen.
Dan moet hij zich ook rustig houden als hij met rust gelaten wil worden. Kim Jong-Un stelt zich in een paar jaar tijd veel dreigender op naar het westen dan Kim Jong-il in heel de 25 jaar daar voor.quote:
[..]
Oen is een blaffende hond en zal niet bijten. Hij wil alleen maar laten zien dat het Westen het niet in zijn hoofd moet halen om a la de Arabische lente ,vrede en democratie die kant op te brengen.
Met zoveel militaire agressie in de regio, kernproeven en provocaties is het gewoon wachten tot er iets mis gaat. Op welke manier dan ook.
Zuid Korea krijgt niet voor niets een raketschild in samenwerking met de Amerikanen. De doden die alsnog zullen vallen zullen worden beschouwd als nevenschade en zal de absolute noodzaak van het militaire ingrijpen voor het oog van de wereld alleen maar extra kracht bij zetten.quote:
[..]
En dat is allemaal leuk, maar zoals gezegd, zodra de Amerikaanse vliegtuigen opstijgen begint Noord-Korea te schieten.
De simpele vraag is eigenlijk of Amerika bereid moet zijn om honderdduizenden levens van een bondgenoot (en de eigen burgers, die zitten daar ook vrij veel) op te offeren om Kim uit te schakelen.
Dus jij zegt eigenlijk 'ja, Amerika mag honderdduizenden burgers van een ander land opofferen om Kim dood te schieten'.quote:
[..]
Zuid Korea krijgt niet voor niets een raketschild in samenwerking met de Amerikanen. De doden die alsnog zullen vallen zullen worden beschouwd als nevenschade en zal de absolute noodzaak van het militaire ingrijpen voor het oog van de wereld alleen maar extra kracht bij zetten.
Als wij ruzie krijgen en jij schiet vervolgens je buurman dood als ik je een klap geef, is dat dan mijn schuld?quote:
[..]
Dus jij zegt eigenlijk 'ja, Amerika mag honderdduizenden burgers van een ander land opofferen om Kim dood te schieten'.
Die honderdduizenden doden is sowieso een krankzinnige raming. Geen idee waarop je dat baseert. Amerika heeft belachelijk veel slagkracht, met name in de lucht. NK kan daar niets concreets tegenover stellen als in een raketschild of zelfs maar effectieve luchtafweer om een grootschalige aanval van de VS af te weren. Ze hebben grotendeels verouderd materieel.
Niet echt een eerlijke vergelijking. Jij houdt mijn buurman onder schot, en je zegt 'ik schiet hem dood als je mij een klap geeft'. Ik geef je vervolgens een klap en jij schiet mijn buurman dood.quote:
[..]
Als wij ruzie krijgen en jij schiet vervolgens je buurman dood als ik je een klap geef, is dat dan mijn schuld?
In Seoul wonen 10+ miljoen mensen. Noord-Korea heeft langs de hele grens artillerie opgesteld, het gros daarvan staat op Seoul gericht en kan Seoul ook bereiken. Als die allemaal beginnen te schieten is honderdduizenden doden wel het minste dat je kan verwachten.quote:Die honderdduizenden doden is sowieso een krankzinnige raming. Geen idee waarop je dat baseert.
Je lijkt te denken dat het een gevecht ofzo wordt. Dat wordt het niet. Amerika gooit een bom, Noord-Korea begint op Zuid-Korea te schieten en verliest vervolgens alles. Niemand twijfelt eraan dat Amerika wint. Het punt is alleen dat ze dus gewoon een heleboel mensen permanent onder schot hebben en dat het onmogelijk is om alle militaire installaties kapot te maken voordat ze beginnen met schieten.quote:Amerika heeft belachelijk veel slagkracht, met name in de lucht. NK kan daar niets concreets tegenover stellen als in een raketschild of zelfs maar effectieve luchtafweer om een grootschalige aanval van de VS af te weren. Ze hebben grotendeels verouderd materieel.
als het op knokken aankomt gooien ze eerst elke middelgrote lanceerinrichting plat en daarna krijg je weer 1 grote meatgrinder waarbij de Koreanen vertrouwen op hun artillerie en de Amerikanen en bondgenoten op hun luchtoverwicht
die laatste zullen het wel winnen maar het kost allemaal veel meer dan het oplevert
Dat was destijds het belangrijkste argument voor de Clinton-administratie om niet in te grijpen toen Noord Korea zijn kernwapenprogramma verder opvoerde.quote:
[..]
Niet echt een eerlijke vergelijking. Jij houdt mijn buurman onder schot, en je zegt 'ik schiet hem dood als je mij een klap geeft'. Ik geef je vervolgens een klap en jij schiet mijn buurman dood.
[..]
In Seoul wonen 10+ miljoen mensen. Noord-Korea heeft langs de hele grens artillerie opgesteld, het gros daarvan staat op Seoul gericht en kan Seoul ook bereiken. Als die allemaal beginnen te schieten is honderdduizenden doden wel het minste dat je kan verwachten.
[..]
Je lijkt te denken dat het een gevecht ofzo wordt. Dat wordt het niet. Amerika gooit een bom, Noord-Korea begint op Zuid-Korea te schieten en verliest vervolgens alles. Niemand twijfelt eraan dat Amerika wint. Het punt is alleen dat ze dus gewoon een heleboel mensen permanent onder schot hebben en dat het onmogelijk is om alle militaire installaties kapot te maken voordat ze beginnen met schieten.
Recente studies tonen echter aan dat het relatief meevalt met de feitelijke slagkracht van die artillerie:
Daarbij zijn Amerika en ZK zo ongeveer de beste bondgenoten die je je kunt voorstellen, er zijn meer dan 25.000 Amerikaanse soldaten gestationeerd in ZK en dan met name de grensregio en Seoul. Seoul zal tijdig weten dat er een aanval op handen is en kan derhalve burgers in de meest kwetsbare regio's voortijdig veiligstellen. Je kunt een gedeelte opvangen met een raketschild en ZK heeft zelf ook een bijzonder geavanceerd leger dat (zeker in samenwerking met de Amerikanen) snel en effectief kan afrekenen met bepaalde dreigingen.quote:A 2011 study by the Nautilus Institute throws a considerable amount of cold water on this scenario. While the sheer number of artillery tubes could theoretically kill a large number of civilians, operational issues complicate matters and push the number of civilian casualties greatly downward. Despite the thousands of artillery pieces, only 700 heavier guns and rocket launchers, plus the newer 300-millimeter MRLs, have the range to strike Seoul. Only a third would normally be fired at once, and notional rates of fire would be slowed tremendously by the need to withdraw guns into their hardened artillery sites (HARTS) to shelter them from counter battery fire.
Al geloof ik niet zo in honderd duizenden doden ik met je eens dat er hoe dan ook en zelfs met het meest gunstige scenario een shitload aan onnodige doden gaat vallen.
De vraag is alleen in hoeverre dat weer afweegt van het risico dat NK zich verder zal doorontwikkelen tot een volwaardige kernmacht en welk verlies van mensenlevens dat uiteindelijk met zich mee zal/kan brengen als het lans zich zo agressief blijft opstellen. Only time will tell.
De gemoederen aan Amerikaanse kant zijn weer even bedaard, voor hoelang het duurt
Datzelfde Nautilus instituut, in 2012:quote:
[..]
Dat was destijds het belangrijkste argument voor de Clinton-administratie om niet in te grijpen toen Noord Korea zijn kernwapenprogramma verder opvoerde.
Recente studies tonen echter aan dat het relatief meevalt met de feitelijke slagkracht van die artillerie:
[..]
quote:The Nautilus Institute study projects 60,000 fatalities in the first full day of a surprise artillery attack on military targets around Seoul, the majority in the first three hours. Casualty estimates for an attack on the civilian population are much higher, with some studies projecting more than 300,000 dead in the opening days.
Maar die studie gaat er van uit dat NK de agressor is, niet Amerika of Zuid Korea. Als de meest gevaarlijke stukken in puin liggen voor ze überhaupt in actie kunnen komen zal dat ongetwijfeld resulteren in een gunstigere prognose.quote:
[..]
Datzelfde Nautilus instituut, in 2012:
[..]
Ja, maar goed, hoe realistisch is het dat Noord-Korea wacht met schieten tot Amerika begint met bombarderen.quote:
[..]
Maar die studie gaat er van uit dat NK de agressor is, niet Amerika of Zuid Korea. Als de meest gevaarlijke stukken in puin liggen voor ze überhaupt in actie kunnen komen zal dat ongetwijfeld resulteren in een gunstigere prognose.
Daarbij zou het ook nog kunnen dat de VS de eerstvolgende raket van NK uit de lucht schiet, maar dan moet dat wel raak zijn. Anders sta je aardig voor lul.
Artillerie-vergelding is altijd een belangrijk factor geweest voor de Amerikanen en Zuid-Koreanen, maar is inmiddels al achterhaald. Een enkele nucleaire- of waterstofbom brengt veel grotere schade teweeg dan alle mogelijke artillerieaanvallen van de Noord-Koreanen.quote:
Dat was destijds het belangrijkste argument voor de Clinton-administratie om niet in te grijpen toen Noord Korea zijn kernwapenprogramma verder opvoerde.
Recente studies tonen echter aan dat het relatief meevalt met de feitelijke slagkracht van die artillerie:
Als godverdomde VS eens stopt met die oorlogsoefeningen samen met Zuid-Korea waar ze NK mee willen aanvallen. VS is altijd de agressor en uitlokker geweest. Natuurlijk geen wonder dat NK een kernmacht wilt zijn, is uit zelfbescherming. Vertellen de'deskundigen' je niet aan tafel bij Pauw. Pure propaganda en oorloghitserij. Vraag je af wie de werkelijke agressors zijn.quote:
[..]
Ja, maar goed, hoe realistisch is het dat Noord-Korea wacht met schieten tot Amerika begint met bombarderen.
quote:
Ik denk dat het net best mogelijk is dat de VS een nucleaire raket op 5/6 km hoogte boven NK laat ontploffen. Zoiets heeft verder amper gevolgen qua gewonden etc, maar maakt wel het punt van de VS duidelijk. Als NK dan niet ophoudt is er wel een zeer grote kans op escalatie, maar het middel ligt net op het randje van diplomatieke dwang en oorlog.
Stop alsjeblieft zeg.
Nog nooit van Coercive diplomacy gehoord?quote:
[ Bericht 19% gewijzigd door sneakydesert op 20-09-2017 17:52:55 ]
Een aanval met B-2's kan ongezien plaatsvinden en voor enorme schade zorgen bij de Noord Koreaanse artilleriestellingen . Maar goed, ik ben (gelukkig) geen militair geen strateeg verderquote:
[..]
Ja, maar goed, hoe realistisch is het dat Noord-Korea wacht met schieten tot Amerika begint met bombarderen.
.
Volgens quote on quote Trump zijn er ' talloze militaire opties beschikbaar' Niet dat je zo'n interventie even voor je lol doet verder, de vraag is alleen hoezeer je Noord Korea kunt blijven negeren en de reële dreiging kunt afdoen als "speldenprikken" en " blaffende honden bijten toch niet' Dat zal voorlopig nog wel even het dilemma zijn en blijven
Met de fallout ofwel richting China of richting Z-Korea zal hij daar weinig vrienden mee maken. En de N-Koreanen zouden het als een aanval zien en misschien meteen reageren met een eigen kernwapen. N-Korea heeft geen netwerk van spionagesatellieten en performante radars, die vechten quasi blind, dus die zullen het ergste veronderstellen.quote:
Ik denk dat het net best mogelijk is dat de VS een nucleaire raket op 5/6 km hoogte boven NK laat ontploffen. Zoiets heeft verder amper gevolgen qua gewonden etc, maar maakt wel het punt van de VS duidelijk. Als NK dan niet ophoudt is er wel een zeer grote kans op escalatie, maar het middel ligt net op het randje van diplomatieke dwang en oorlog.
Daarbij zou het ook nog kunnen dat de VS de eerstvolgende raket van NK uit de lucht schiet, maar dan moet dat wel raak zijn. Anders sta je aardig voor lul.
En met een potentieel arsenaal van minstens tien kernwapens van 200 kt kunnen ze heel wat schade aanrichten.
Toch maken de Chinezen bekend dat ze Noord Korea gaan steunen als het echt mis gaat.quote:
[..]
Nee, want de Amerikanen strong-armen werkt niet.
De Chinezen en Russen zijn zich bewust dat de Amerikanen de supermacht zijn en zij niet. China is hard op weg om dat wel te worden. Aangezien het zo'n machtige buur geworden is, zag Rusland geen andere kans dan de eigen positie in het Midden Oosten en Oost Europa te versterken. Ze weten namelijk dat uitbreiden richting Azie niet mogelijk is.
De Chinezen en Amerikanen hebben als het er op aankomt een betere verstandhouding en meer economische belangen bij hun vriendschap dan de Russen en Chinezen.
[..]
Trump zei wel duidelijk: "if North Korea is a threat [...]". Dus wanneer Noord Korea een bedreiging is voor Japan/Zuid-Korea/Guam/VS dan grijpt de VS in. Er moest dus wel een aanleiding zijn.
Als het echt maar dan ook echt moet zijn ze er dan nog?quote:
[..]
Toch maken de Chinezen bekend dat ze Noord Korea gaan steunen als het echt mis gaat.
Duh, staan vitale Chinezen belangen op het spel, maar je moet wel tussen de regels door lezen, wie is Noord-Korea in deze, Noord-Korea helpen door een machtswisseling bijvoorbeeld ten gunste van China.quote:
[..]
Toch maken de Chinezen bekend dat ze Noord Korea gaan steunen als het echt mis gaat.
Ik denk dat er wel ergens een gebied in NK is waar de fallout niet richting de buurlanden gaat. Het kan een uiterst pressiemiddel zijn. Als Trump koste wat kost niet wilt dat NK een nucleaire grootmacht wordt zie ik hem zoiets wel doen. Want op een gegeven moment stoppen de sancties en zal Trump iets anders moeten doen. Kim raakt niet onder de indruk van een paar normale raketten, dus zal het richting een ander middel gaan. De VS gaat het vasteland van NK echt niet als eerste aanvallen, maar een ontploffing in de lucht acht ik goed mogelijk. De reactie van NK gaat daar dan natuurlijk overheen. Maar dat is juist het spel/de tactiek; hopen dat NK dan stopt.quote:
[..]
Met de fallout ofwel richting China of richting Z-Korea zal hij daar weinig vrienden mee maken. En de N-Koreanen zouden het als een aanval zien en misschien meteen reageren met een eigen kernwapen. N-Korea heeft geen netwerk van spionagesatellieten en performante radars, die vechten quasi blind, dus die zullen het ergste veronderstellen.
En met een potentieel arsenaal van minstens tien kernwapens van 200 kt kunnen ze heel wat schade aanrichten.
En anders wordt het een machtswisseling ten gunste van VS, op de stoep van China. Wat zou jij doen?quote:
[..]
Duh, staan vitale Chinezen belangen op het spel, maar je moet wel tussen de regels door lezen, wie is Noord-Korea in deze, Noord-Korea helpen door een machtswisseling bijvoorbeeld ten gunste van China.
China heeft meermaals als tussenpersoon onderhandeld, NK v. VS. Oplossingen waar VS en NK mee akkoord konden gaan. Een daarvan was om VS te laten stoppen met militaire oefeningen met ZK voor de kust van NK. Op de stoep van China.
NK. wilde wel maar VS heeft deze voorstellen tot drie keer toe afgewezen. Obahma (Nobelprijs voor de vrede) 2x en nu Trump. Oftewel die klootzakken Amerikanen willen wederom een conflict in de wereld. Wie is de agressor?
Er waren er zoveel die aangaven ooit achter mij te staan, totdat het erop aankwam toen waren ze er niet!quote:
[..]
Duh, staan vitale Chinezen belangen op het spel, maar je moet wel tussen de regels door lezen, wie is Noord-Korea in deze, Noord-Korea helpen door een machtswisseling bijvoorbeeld ten gunste van China.
Wie drukte op het knopje?quote:
Je moet het vooral allemaal niet belangrijker maken dan het is. Dit blijft allemaal bij macho gebrabbel, hoor.quote:
[..]
Duh, staan vitale Chinezen belangen op het spel, maar je moet wel tussen de regels door lezen, wie is Noord-Korea in deze, Noord-Korea helpen door een machtswisseling bijvoorbeeld ten gunste van China.
De lange termijn strategie van NK is blijven voortbestaan & het originele Korea weer terug. Oftewel, ZK moet van de kaart. Als de wereld/VS nu NK haar gang laat gaan wordt het een nucleaire grootmacht. Er is nog nooit een land met nucleaire wapens aangevallen, dus NK zit in eenmaal in die positie redelijk veilig. Dan kunnen ze rustig ZK gaan veroveren, want niemand zou het dan wagen om NK aan te vallen en een nucleaire oorlog te riskeren. Als je dat in je achterhoofd houdt is het begrijpelijk dat Trump nu kosten wat kost wilt dat NK stopt met het nucleaire programma.quote:
[..]
En anders wordt het een machtswisseling ten gunste van VS, op de stoep van China. Wat zou jij doen?
China heeft meermaals als tussenpersoon onderhandeld, NK v. VS. De eerste partij wilde wel maar VS heeft deze tot drie keer toe afgewezen. Obahma (Nobelprijs voor de vrede) 2x en nu Trump. Oftewel die klootzakken Amerikanen willen wederom een conflict in de wereld. Wie is de agressor.
Wie lokt dat drukken op de knop uit.quote:
Gezien de CV van VS en het creeeren of uitlokken van conflicten oorlog en verderf over deze gehele fucking wereld. Is het geen wonder dat landen zoals NK ook willen laten zien dat er niet met ze gefuckt moet worden. Klinkt dat echt zo onlogisch?
Als men zich daartoe verleiden laat is men geen haar beter.quote:
[..]
Wie lokt dat drukken op de knop uit.
Gezien de CV van VS en het creeeren of uitlokken van conflicten oorlog en verderf over deze gehele fucking wereld. Is het geen wonder dat landen zoals NK ook willen laten zien dat er niet met ze gefuckt moet worden. Klinkt dat echt zo onlogisch?
Ja, overal behalve in red alert 2quote:
[..]
Wie lokt dat drukken op de knop uit.
Gezien de CV van VS en het creeeren of uitlokken van conflicten oorlog en verderf over deze gehele fucking wereld. Is het geen wonder dat landen zoals NK ook willen laten zien dat er niet met ze gefuckt moet worden. Klinkt dat echt zo onlogisch?
Wie waren dat?quote:
[..]
Er waren er zoveel die aangaven ooit achter mij te staan, totdat het erop aankwam toen waren ze er niet!
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 21-09-2017 02:33:45 ]
Angstzaaierij. Waar hebben wij deze zelfde formule nog meer gezien. Shit heb je even. het hele Midden Oosten, Zuid Amerika, Rusland, nu China.. al die conflicten en verneitiging gingen vooraf met praatjes over een zogenaamde dreiging.. wie drukt er eerst op de knop vroeg iemand hierboven.quote:
[..]
De lange termijn strategie van NK is blijven voortbestaan & het originele Korea weer terug. Oftewel, ZK moet van de kaart. Als de wereld/VS nu NK haar gang laat gaan wordt het een nucleaire grootmacht. Er is nog nooit een land met nucleaire wapens aangevallen, dus NK zit in eenmaal in die positie redelijk veilig. Dan kunnen ze rustig ZK gaan veroveren, want niemand zou het dan wagen om NK aan te vallen en een nucleaire oorlog te riskeren. Als je dat in je achterhoofd houdt is het begrijpelijk dat Trump nu kosten wat kost wilt dat NK stopt met het nucleaire programma.
Doet niet terzake het gaat erom dat ze afhaken deden toen het om de worst ging, neem een voorbeeld staken, geen mens wat eraan denken doet, maar wel zou het geregeld zijn vooraan in de rij staan om iets te ontvangen!quote:
Ik denk dat het eerder realiteit is dan angstzaaien.quote:
[..]
Angstzaaierij. Waar hebben wij deze zelfde formule nog meer gezien. Shit heb je even. het hele Midden Oosten, Zuid Amerika, Rusland, nu China.. al die conflicten en verneitiging gingen vooraf met praatjes over een zogenaamde dreiging.. wie drukt er eerst op de knop vroeg iemand hierboven.
Daar zijn er 20 van, en die staan allemaal in Amerika zelf.quote:
.
[..]
Een aanval met B-2's kan ongezien plaatsvinden en voor enorme schade zorgen bij de Noord Koreaanse artilleriestellingen . Maar goed, ik ben (gelukkig) geen militair geen strateeg verder
Wat is realiteit tegenwoordig. Dat het Westen IS bewapend en traint en beweert tegen ze te vechten?quote:
[..]
Ik denk dat het eerder realiteit is dan angstzaaien.
Dat Israel lijdt onder Hamas, maar destijds Hamas liever als agressieve opponent had dan gematigdere PLO?
Wat is realiteit?
In deze casus is het in ieder geval realiteit dat NK haar positie in de wereld wilt behouden. En daarvoor bouwen ze een nucleair wapen. Eenmaal zover zijn ze een nucleaire grootmacht en kan niemand ze iets maken.quote:
[..]
Wat is realiteit tegenwoordig. Dat het Westen IS bewapend en traint en beweerd tegen ze te vechten?
Dat Israel lijdt onder Hamas, maar destijds Hamas liever als agressieve opponent had dan gematigdere PLO?
Wat is realiteit?
Ze hebben een actieradius van iets van 10.000 kilometer. Ze hebben er dit jaar of vorig jaar zelfs al mee boven Zuid Korea gevlogen.quote:
[..]
Daar zijn er 20 van, en die staan allemaal in Amerika zelf.
Ahja, jij hebt ze afgelopen dinsdag immers allemaal nog geteldquote:
[..]
Daar zijn er 20 van, en die staan allemaal in Amerika zelf.
Prachtig al die mensen hier die exact weten hoe de vlag er overal voor hangt en toegang hebben tot topsecret info.
weten waar iets staat wil nog niet zeggen dat je het simpel kan uitschakelenquote:
[..]
De Amerikanen weten precies waar/wat alle militaire installaties staan. Maar ik snap de bezwaren heus wel hoor, dat zelfs de meest conventionele raketaanval op Seoul de potentie heeft om duizenden mensen om te brengen.
Zo topsecret is dat niet hoor, je maakt het spannender dan het is.quote:
[..]
Ahja, jij hebt ze afgelopen dinsdag immers allemaal nog geteld
Prachtig al die mensen hier die exact weten hoe de vlag er overal voor hangt en toegang hebben tot topsecret info.
Een first strike van Amerika gaat China niet mee akkoord, die kiest dan de kant van NKquote:
[..]
Bombarderen. Ik heb zelfs vernomen dat vier nucleaire aanvallen voldoende zijn om zowel het regime als het leger voorgoed uit te schakelen.
De nucleaire dreiging is nog nooit zo groot geweest. Vroeg of laat zullen ze een keer worden ingezet. Niet dat ik zoiets toejuich hoor, want anders krijg je weer dát verwijt. Maar ik ben een realist en zie het die kant opgaan.
Of wat er dan nog over is van NK
moet wel heel eerlijk bekennen dat een militaire oplossing steeds dichterbij komt. Zou Kim expres zo geprovoceerd hebben omdat Trump nu president is? heb toch het gevoel dat het anders was gelopen als Obama nog president was geweest.
Wat bedoelt ie, dat er niet meer over N-Korea wordt gepraat? Want een dialoog met N-Korea is er al jaren niet meer...quote:
@afp: #BREAKING Japan PM says time for North Korea dialogue is over
Ze moeten die meuk eens vertalen naar fatsoenlijk Nederlands.quote:
[..]
Wat bedoelt ie, dat er niet meer over N-Korea wordt gepraat? Want een dialoog met N-Korea is er al jaren niet meer...
Het is een volstrekt onrealistische en achterlijke optie. Een die enkel opgeworpen wordt door internet 'strategen' zonder enig vorm van verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Nog nooit van Coercive diplomacy gehoord?
nee, een nuke is een explosie met enorme schokgolf, straling en hitte dit alles is natuurlijk ook een prima recept voor het falen danwel slopen van electronicaquote:
Een nuke veroorzaakt toch ook een emp puls of ben ik nou gekkie
een EMP doet niets van dit alles en geeft alleen een enorme magnetisch veld dat enkel en alleen
electronica sloopt
Yup, hoe hoger de nucleaire explosie hoe groter het effect. Een nuke op 400 km hoogte frituurt elektronica in een gigantisch gebied.quote:
Een nuke veroorzaakt toch ook een emp puls of ben ik nou gekkie
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Ik zou het ook afkeuren hoor.quote:
[..]
Het is een volstrekt onrealistische en achterlijke optie. Een die enkel opgeworpen wordt door internet 'strategen' zonder enig vorm van verantwoordelijkheid.
Zoiets kun je dan beter op 5 á 6 km hoogte doen.quote:
[..]
Yup, hoe hoger de nucleaire explosie hoe groter het effect. Een nuke op 400 km hoogte frituurt elektronica in een gigantisch gebied.
http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T
Heeft geen doel dan kon de dood nog wel eens veel kwaal voller zijn als dat het hoeft te zijn?quote:
* Perrin slaapt vannacht in zijn schuilkelder
In geval van Noord Korea zeker. Als iemand de VS zou willen lamleggen, lijkt me die nuke op een paar honderd kilometer boven de VS een vrij naar scenario.quote:
[..]
Zoiets kun je dan beter op 5 á 6 km hoogte doen.
quote:
@afp: #BREAKING Japan PM says time for North Korea dialogue is over
genotUiteindelijk zullen ze niet wakker liggen.
EMP is gevaarlijk voor samenleving die zowaar afhankelijk is van digitale systeem. Bijv grote steden zoals NY, Amsterdam, London, Berlijn, tokio en Seoul.. Dat soort steden zijn juist kwetsbaarder dan in N-K.
[ Bericht 46% gewijzigd door Captain_Ghost op 20-09-2017 22:53:32 ]
Zou leuk zijn als Rocket Man Hollywood raakt.quote:
Dan heeft de explosie zelf meer effect dan de EMP. Door de luchtdichtheid raakt de gammastraling niet ver, en de losgeslagen elektronen worden meteen weer geabsorbeerd. En ik denk dat bij explosie in een homogeen medium (op korte afstand heeft de lucht in alle richtingen ongeveer dezelfde dichtheid) het veld zou afnemen met 1/d³ (d de afstand van de explosie) omdat je in alle richtingen EM velden opwekt waarvan de effecten op grotere afstand elkaar opheffen (als bij een dipool). Terwijl de intensiteit van de hitte en de blastwave slechts met 1/d² afneemt.quote:
[..]
Zoiets kun je dan beter op 5 á 6 km hoogte doen.
Science, bitch!quote:
[..]
Dan heeft de explosie zelf meer effect dan de EMP. Door de luchtdichtheid raakt de gammastraling niet ver, en de losgeslagen elektronen worden meteen weer geabsorbeerd. En ik denk dat bij explosie in een homogeen medium (op korte afstand heeft de lucht in alle richtingen ongeveer dezelfde dichtheid) het veld zou afnemen met 1/d³ (d de afstand van de explosie) omdat je in alle richtingen EM velden opwekt waarvan de effecten op grotere afstand elkaar opheffen (als bij een dipool). Terwijl de intensiteit van de hitte en de blastwave slechts met 1/d² afneemt.
Obama keek lafhartig weg, zoals Obama bij het meeste van zijn buitenlandse beleid deed. IS kon onder Obama ongestoord zijn Kalifaat oprichten en NK kon zonder problemen verder knutselen aan zijn nucleaire technologie. Het enige wat uit Obama's mond kwam was die irritante grijns richting de camera en op commando Yes we Can roepen. Worst president ever.quote:
ik ben echt heel benieuwd hoe dit afloopt maar hoop wel dat het lukt zonder oorlog. al die geluiden van fokkers die roepen het ff te bombarderen hebben echt geen idee wat ze zeggen.
moet wel heel eerlijk bekennen dat een militaire oplossing steeds dichterbij komt. Zou Kim expres zo geprovoceerd hebben omdat Trump nu president is? heb toch het gevoel dat het anders was gelopen als Obama nog president was geweest.
Het groeit inderdaad richting een militaire confrontatie, waarschijnlijk met het gebruik van onconventionele wapens. Bij de VN blijft NK de confrontatie zoeken. De Amerikanen laten echt geen Aziatische variant van Hitler doorspelen met zijn nucleaire technologie om zodoende de wereld te kunnen blijven bedreigen. Maar het blijft een duivels dilemma met een verschrikkelijke uitkomst.
Een oorlog zal desastreus zijn voor 2 partijen. Het Noord Koreaanse volk en Seoel.quote:
[..]
Obama keek lafhartig weg, zoals Obama bij het meeste van zijn buitenlandse beleid deed. IS kon onder Obama ongestoord zijn Kalifaat oprichten en NK kon zonder problemen verder knutselen aan zijn nucleaire technologie. Het enige wat uit Obama's mond kwam was die irritante grijns richting de camera en op commando Yes we Can roepen. Worst president ever.
Het groeit inderdaad richting een militaire confrontatie, waarschijnlijk met het gebruik van onconventionele wapens. Bij de VN blijft NK de confrontatie zoeken. De Amerikanen laten echt geen Aziatische variant van Hitler doorspelen met zijn nucleaire technologie om zodoende de wereld te kunnen blijven bedreigen. Maar het blijft een duivels dilemma met een verschrikkelijke uitkomst.
De oorlog zal niet lang duren, hooguit een weekje. Dan is Pyongyang een parkeerplaats.
Daarom verwacht ik ook de inzet van onconventionele wapens om die oorlog zo kort mogelijk te houden. Ik denk overigens dat ze niet direct tegen Noord Koreaanse steden worden ingezet maar eerder tegen het gestationeerde leger en de raketinstallaties. Maar aangezien dit soort regimes hun installaties vaak neerzetten bij druk bevolkte gebieden zal de uitkomst evenwel destructief zijn.quote:
[..]
Een oorlog zal desastreus zijn voor 2 partijen. Het Noord Koreaanse volk en Seoel.
De oorlog zal niet lang duren, hooguit een weekje. Dan is Pyongyang een parkeerplaats.
Tja, en dan het vervolg. Een ineenstortende Aziatische economie, de rol van China, etc. Het zal er niet veel leuker op worden.
Ik denk dat je je daarin gaat vergissen... zeker als de Amerikanen de eerste stap zullen doen. Ik denk dat Noord Korea wel eens het Polen van Azië kon worden. China en mogelijk Rusland zullen zich niet afzijdig houden.quote:
[..]
Een oorlog zal desastreus zijn voor 2 partijen. Het Noord Koreaanse volk en Seoel.
De oorlog zal niet lang duren, hooguit een weekje. Dan is Pyongyang een parkeerplaats.
Is dit ondenkbaar? Gezien het feit dat toch de tech voor een waterstofbom NK heeft kunnen bereiken?
Dan is een covert handel in wapens toch ook goed mogelijk geweest?
Nobel, maar ook een beetje vreemd om het land dat je zo openlijk bedreigt kadootjes te geven.quote:Zuid-Korea stuurt hulp naar noorden
SEOUL - De Zuid-Koreaanse regering heeft besloten hulp naar Noord-Korea te sturen. Het gaat om een pakket ter waarde van omgerekend 6,7 miljoen euro. De laatste keer dat Seoul het noorden hulp bood was eind 2015.
Zuid-Korea verstrekt de hulp via VN-organisaties als het Wereldvoedselprogramma en UNICEF. Het gaat onder meer om voeding voor kinderen en zwangere vrouwen. Ook stuurt Seoul vaccins en medicatie naar het noordelijke buurland.
Je laten chanteren?quote:
Heeft N-Korea hen bedreigd om die hulp te krijgen?quote:
https://www.reuters.com/a(...)ng-dog-idUSKCN1BW08Bquote:The decision to send aid to North Korea was not popular in South Korea, hitting President Moon Jae-in’s approval rating. It also raised concerns in Japan and the United States, and followed new U.N. sanctions against North Korea over its sixth nuclear test earlier this month.
The South’s Unification Ministry said its aid policy remained unaffected by geopolitical tensions with the North. The exact timing of when the aid would be sent, as well as its size, would be confirmed later, the ministry said in a statement.
The South said it aimed to send $4.5 million worth of nutritional products for children and pregnant women through the World Food Programme and $3.5 million worth of vaccines and medicinal treatments through UNICEF.
“We have consistently said we would pursue humanitarian aid for North Korea in consideration of the poor conditions children and pregnant women are in there, apart from political issues,” said Unification Minister Cho Myong-gyon.
UNICEF’s regional director for East Asia and the Pacific Karin Hulshof said in a statement before the decision the problems North Korean children face “are all too real”.
“Today, we estimate that around 200,000 children are affected by acute malnutrition, heightening their risk of death and increasing rates of stunting,” Hulshof said.
“Food and essential medicines and equipment to treat young children are in short supply,” she said.
The last time the South had sent aid to the North was in December 2015 through the United Nations Population Fund (UNFPA) under ex-president Park Geun-hye.
Noord Korea bedreigt hen non-stop.quote:
[..]
Heeft N-Korea hen bedreigd om die hulp te krijgen?
[..]
https://www.reuters.com/a(...)ng-dog-idUSKCN1BW08B
Of eens een keer in opstand komen.quote:
Sancties opleggen, maar wel vreten sturen. Laat die gehersenspoelde mensen maar lekker verhongeren.
Noord-Korea gaat het allemaal zo regelen, dat het lijkt dat de hulp van KimGod komt.quote:
[..]
Of eens een keer in opstand komen.
Dan beloon je dus degene die je chanteert en bedreigtquote:
[..]
Noord-Korea gaat het allemaal zo regelen, dat het lijkt dat de hulp van KimGod komt.
Heb helaas maar een klein stukje gekeken, weet iemand iemand over welke docu ik het heb?
Was volgens mij een item in één vandaag/nieuwsuur.quote:
Laatst was er een docu over Zuid vs Noord Korea te zien ik meen bij de NPO, Noord Koreanen worden echt gezien als untermenschen en komen nergens aan de bak, wonen in speciale flatgebouwen en hebben nauwelijks kansen in de samenleving.
Heb helaas maar een klein stukje gekeken, weet iemand iemand over welke docu ik het heb?
Gewaagde uitspraak. Wie ben jij om te bepalen over het leven van 25 miljoen Noord Koreanen?quote:
Sancties opleggen, maar wel vreten sturen. Laat die gehersenspoelde mensen maar lekker verhongeren.
Heb het gevonden ouwe reus.quote:
[..]
Was volgens mij een item in één vandaag/nieuwsuur.
Reizen Waes was dat, en Flora Dressing heeft er ook een aflevering over gemaakt.
Ze eisen dat de Amerikaanse troepen verdwijnen, dat er geen jaarlijkse oefeningen meer gehouden worden. Als reactie heeft Z-Korea meer oefeningen gehouden en bijkomende Amerikaanse hardware geplaatst. Dat lijkt me niet toegeven aan chantage.quote:
[..]
Noord Korea bedreigt hen non-stop.
Als ze ons wat betreft humanitaire hulp wilden chanteren zou het weigeren van hulp, in de eerste plaats de polio vaccins, effectiever zijn. We hebben polio bijna uitgeroeid, maar tot het zover is moeten we jaarlijks ruim honderd miljoen mensen inenten. Een programma dat geld en mensenlevens kost (in gebieden als Afghanistan, Syrië, Irak, Pakistan zijn de hulpverleners vaak doelwit). Wees blij dat ze dat niet doen, één Oekraine volstaat (Europa was polio-vrij sinds 2002, in 2014 waarschuwde de WHO voor een mogelijke uitbraak in Oekraine en enkele maanden later was het een feit. Ondanks die uitbraak had Oekraine in maart 2015 geen vaccin in voorraad, het was het enige van 155 landen dat het nieuwe vaccin niet had goedgekeurd omdat ze zogenaamd meer tijd nodig hadden voor de goedkeuringsprocedure...)
Misschien heet Zipportal ook wel Kim?quote:Op donderdag 21 september 2017 11:26 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Gewaagde uitspraak. Wie ben jij om te bepalen over het leven van 25 miljoen Noord Koreanen?
Laatste hoop op een dialoog.quote:
[..]
Nobel, maar ook een beetje vreemd om het land dat je zo openlijk bedreigt kadootjes te geven.
er is hier geen sprake van chantage, ZK probeert min of meer de Noord Koreaanse bevolking zelf om te kopenquote:
goed plan, beter dan oorlogvoeren en veel goedkoper maar dan moet het wel veel grootschaliger
Dat kan niet als je niet eens te eten hebt.quote:
[..]
Of eens een keer in opstand komen.
Als dat al tot de mogelijkheden behoorde dan zal Trump's toespraak de kans daarop flink verkleind hebben. Het land werd in de VN met totale vernietiging bedreigd, niet meteen een aanmoediging voor een eventuele oppositie tegen het bewind. Eerder een reden om te vrezen dat de VS de gelegenheid zou aangrijpen om toe te slaan. (met een excuus als: een onstabiel regime zou een oorlog kunnen beginnen om het volk te verenigen tegen een gemeenschappelijke vijand, en met ICBMs en kernwapens in hun bezit vormt dat een onaanvaardbaar risico voor de VS)quote:
[..]
Of eens een keer in opstand komen.
Och NK levert wat dwangarbeiders aan ZK en iedereen is weer tevreden.quote:
[..]
Nobel, maar ook een beetje vreemd om het land dat je zo openlijk bedreigt kadootjes te geven.
dan schuiven ze gewoon de volgende stropop naar vorenquote:
De VS heeft vast spionnen in NK. Is het niet mogelijk om Kim om te leggen en op die manier de angel eruit te halen? Of wordt er dan alsnog door de legerleiding op de knop gedrukt?
Wat lijkt je beter deze of de volgende?quote:
[..]
dan schuiven ze gewoon de volgende stropop naar voren
Ze zien er allemaal hetzelfde uit. Het zal niets uitmaken.quote:
[..]
Wat lijkt je beter deze of de volgende?
lijkt me hetzelfdequote:
[..]
Wat lijkt je beter deze of de volgende?