NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?quote:Op maandag 18 september 2017 23:31 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik heb op school letterlijk niks geleerd over de geschiedenis van Azië. Net aan dat Japan mee deed aan WW2. Heeft zo z'n redenen dat dat zo is.quote:
[..]
Omdat het los staat van de 2e wereldoorlog? Check de jaartallen..
of jullie hebben niet zo goed op zitten letten met zijn allen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In mijn middelbare schooltijd is dit gewoon behandeld.quote:Op maandag 18 september 2017 23:55 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?
Sterker nog, ik weet zeker dat bij ons de Lange Mars enzo behandeld worden.
Interessante artikel over nieuwe technologie om het N-Koreaanse gevaar in te dammen. Ik heb zo mijn twijfels over de efficientie van dit nieuwe wapentuig, maar gezien het prijskaartje kun je er eigenlijk geen buil aan vallen.
Waar ik me dan weer wel over verbaas, nou ja, niet echt trouwens, is dat het Amerikaanse leger en de CIA keer op keer niet in staat blijken te zijn om ook maar een heel klein beetje in de toekomst te kijken, om ruim op tijd wapensystemen klaar te hebben staan als ze nodig zijn. Terwijl ze toch honderden miljarden te besteden hebben.
Waar ik me dan weer wel over verbaas, nou ja, niet echt trouwens, is dat het Amerikaanse leger en de CIA keer op keer niet in staat blijken te zijn om ook maar een heel klein beetje in de toekomst te kijken, om ruim op tijd wapensystemen klaar te hebben staan als ze nodig zijn. Terwijl ze toch honderden miljarden te besteden hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nieuwe vliegdekschepen bouwen levert meer baantjes op.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Klopt. Terwijl dat ondertussen achterhaalde technologie is.quote:Op dinsdag 19 september 2017 06:16 schreef Ulx het volgende:
Nieuwe vliegdekschepen bouwen levert meer baantjes op.
Kijk, het grootste probleem waar we tegen aan hikken, is dat we niet meer bereid zijn om tot het uiterste te gaan om een oorlog te winnen. Een misschien net zo groot probleem is dat we defensie zien als een manier om banen te scheppen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
niet echt hoorquote:
[..]
Klopt. Terwijl dat ondertussen achterhaalde technologie is.
je zou een argument tegen de supercarrier kunnen maken maar nu met seabasing nog in de kinderschoenen is het vliegkampschip juist relevanter dan ooit
[ Bericht 13% gewijzigd door sp3c op 19-09-2017 13:06:08 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
WO2 staat 'gewoon' op 1 hoor.quote:
[..]
Ja weet ik, maar hierover leer je toch niks op school? En over WO2 wel, maar dat waren een stuk minder dooien. Beetje raar toch?
https://en.wikipedia.org/(...)than_25.2C000_deaths
in a crowd you lose humanity
Ja, dat kwam met name omdat de VS toen openlijk Taiwan steunde in en na de Chinese Burgeroorlog. Anders weet ik nog niet zeker, dat China wel had meegedaan aan de Koreaanse Oorlog.quote:
(In de vorige Korea-oorlog is de VS ook moeten gaan lopen met de staart tussen hun benen.)
noord Korea was toen bijna verslagen ,tot china er zich mee begon te bemoeien en een enorme troepenmacht naar noord Korea stuurde
Ik ben in Quanzhuo nog in het Taiwan-museum geweest. In de laatste zaal staat een tekst dat ooit de overstekers van Fujian naar Taiwan hopen op hereniging met de rest van Fujian.quote:
[..]
Dat heeft een lange voorgeschiedenis. De Chinezen hadden net hun land bij elkaar gekregen na de Chinese burgeroorlog (1927-1950 - 3/4 miljoen doden) en Tweede Sino-Japanse oorlog (1937 - 1945 - 20 miljoen doden) en Krijgsheren Tijdperk (1915-1930 - miljoenen doden door hongersnoden en andere ellende). Het regime van Mao in 1950 was nog behoorlijk zwak en was altijd het risico dat de Amerikanen de Kwomintang zouden steunen op Taiwan (die kant leunden ze op en dat lieten ze merken met bedreigingen) en later een oorlog zouden starten om China te heroveren op de communisten. De communisten werden pas in 1976 erkend als legitieme regime tijdens het bezoek van Nixon. Tussen 1950 en 1975 was China een pariahstaat waarvoor uitzonderlijke strakke sancties golden (chinacom). Mao Zedong zag het al gebeuren dat MacArthur nadat hij het schiereiland onder Amerikaanse vlag had geplaatst meteen zou doorstoten richting China. Korea was namelijk eerder al als stageground gebruikt voor een grondoorlog/invasie richting China. Het is zeer ideaal voor dat doel. Daarom wilden de Chinezen niks aan het toeval overlaten. MacArthur had veel vuige taal uitgesproken tegen China zoals kernwapens droppen op Chinese steden en andere vuiligheid. Korea was geannexeerd door het Japanse Rijk in 1895. Een paar tientallen jaren later dus in de jaren 30 werd het gebruikt als basis om grondtroepen te stationeren en een invasie richting China te starten. Dat risico wilde Mao niet weer nemen dus stuurde hij 700.000 man om een bufferzone veilig te stellen in Korea zodat de Amerikanen Korea niet als stageground konden gebruiken mocht het ooit mis gaan. Daar hebben ze verstandig aan gedaan de Chinezen.
Wat ook mee heeft gespeeld was dat de Chinezen de Opiumoorlogen, Achtlandencoalitie en andere imperialische vampierij waar ze aan ten prooi waren gevallen tussen 1850 - 1950 nog heel scherp voor hun ogen hadden staan. Ze hadden hun buik behoorlijk vol van imperialistische machten en vanaf 1900 werd al gedroomd van een sterk leger, geïndustrialiseerde economie en waren Chinese intellectuelen die van overtuigd raakten dat achterstand op technologisch gebied betekende dat je overgeleverd bent aan de haaien. Die overtuiging is nog steeds van belang voor het handelen van het huidige Chinese regime. Een van de redenen dat de Qing is gevallen is dat ze niet opgewassen waren tegen uitdagingen van de moderne tijd. De Qing was al behoorlijk verzwakt geraakt tijdens de Opiumoorlogen en Taipingopstand. Voornnamelijk de Taipingrebellie kwam de Qing eigenlijk nooit meer te boven. Veel gebieden in Zuid-China waren in 1900 nog steeds niet op het niveau van 1850. Het was begin van de einde. De definitieve doodsteek aan de wankele Qing werd uitgedeeld tijdens de Xinhai-revolutie. Daarna was het decennia lang chaos door een machtsvacuum.
[..]
Het machtsvacuum werd onder andere een tijdlang gevuld door krijgsheren van de Qing die verschillende gebieden beheersten waar hun eigen regels golden, Britten, Russen, Jappen en nog meer vuiligheid dat bloed rook kwam op het zwakke China af om te roven wat ze roven konden. China ging in die tijd door het leven als de Yellow Peril (de Zieke man van Azië, wereldwijd bekend bij iedereen die krant kon lezen). Met dat in het achterhoofd is het niet raar dat Mao ingreep in Korea, begon met de Grote Sprong Voorwaarts (snel industrialiseren), vervaardigen van kernwapens, en het uitroeien van oude Chinese cultuur dat vooruitgang blokkeerde tijdens de Culturele Revolutie. Hij heeft het nodige uitgeramd. Deng Xiaoping kon daardoor met een schone lei beginnen na de dood van Mao. Mao heeft in wezen het land bij elkaar gekregen onder een centrale leiderschap en gezorgd voor een proto-industrialisatie. China begon tijdens zijn regime met het produceren van eerste wapengerei en raketten. Een soort babystage van industrialisatie. Die eerste raketten tijdens de Mao-Era stelden nog niks voor maar ze konden bijvoorbeeld Taiwanese steden behoorlijk beschadigen.
De Chinese burgeroorlog is nog niet afgelopen. Taiwan (republiek china) - China (volksrepubliek china). Daar wordt ook zo over gedacht in Beijing. Dat desnoods Taiwan met geweld weer in het lid wordt gebracht. Staan tientallen ballistische raketten voor de korte afstand op Taiwan gericht vanuit de provincie Fuijan. Genoeg om een ware bloedbad aan te richten op het eiland. Weinig liefde tussen de nationalistische en communistische Chinezen. Heel weinig. Na de Chinese burgeroorlog is het nog drie keer tot een crisis gekomen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chinese_Burgeroorlog
https://nl.wikipedia.org/wiki/Eerste_Taiwancrisis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tweede_Taiwancrisis
https://nl.wikipedia.org/wiki/Derde_Taiwancrisis
[ afbeelding ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Een-Chinabeleid
PRC = People's Republic of China / ROC = Republic of China.
Dat zijn de nazaten van de dappere Fujian-Chinezen, die de Hollanders hebben verdreven wat toen nog Formosa, 'het verlaten eylandt' was.
Op 7 oktober 1950 begon de oorlog tussen China en Tibet.quote:
MacArthur was al gewaarschuwd om afstand te houden van de Yalu (Chinees-Koreaanse grens) door Zhou Enlai. Die ''held'' veegde daar zijn reet mee af. Pas toen ze 15 km van de Yalu ware opgerukt gaf Mao het sein aan zijn enorme vrijwilligersleger om richting Korea op te rukken. Geheel normaal. Geen enkel land blijft toe kijken hoe een vijandig leger op enkele km verder richting hun grenzen oprukt. Jullie zijn zo extreem pro VS dat jullie de meest schandelijke praktijken met de mantel der liefde bedekken.
En in oktober 1950 staken de Chinezen de Yalu-rivier over om Noord-Korea bij te staan (wanneer precies weet ik niet).
Zou MacArthur de Tibetoorlog in zijn achterhoofd hebben gehad, om Zhou Enlai niet serieus te nemen?
Dat zijn keuzes die worden gemaakt. Je kunt maar zeer beperkt stof behandelen in 1,5 uur geschiedenisles per week. Zelfs WOII gaat men alleen in zeer grote lijnen op in. Sino-Japanse bloedbad begon in 1937 en maakte later onderdeel uit van WOII. Een van de meest bloederige vechttheaters van WOII. Alleen het Oostfront tussen de Sovjets en Duitsers was nog bloediger. De Japanners kwamen uiteindelijk vast te zitten tijdens hun opmars in China (bevoorrading en dergelijke ging mis). Maar goed de Jappen hebben Korea dus in 1895 tot kolonie gemaakt en 30 jaar later als basis gebruikt voor de invasie. Een NK dat valt is Korea onder Amerikaanse invloedssfeer. Dat is natuurlijk geen gelijkwaardige partnerschap. Dat is meester-vazal relatie en dus kan misbruikt worden door de Amerikanen om druk te zetten op de Chinezen op van alles en nog wat: handel, intellectuele eigendomsrecht, containmentpolicy.quote:Op maandag 18 september 2017 23:21 schreef Geralt het volgende:
[..]
WTF zoveel? Waarom leren we op school alleen van die paar Joden dan?
Ze laten de laatste maanden al merken dat ze het maar niks vinden dat Peking miljarden en miljardensubsidies toestopt in haar industrie en ook top-down opereert om nieuwe industrieën als elektrische auto's/kunstmatige intelligentie van de grond te krijgen. Daar is steeds meer om te doen. Het zou zogenaamd oneerlijk zijn. Normaal worden handelsgeschillen opgelost via de WTO maar de Amerikanen en hun exceptionalisme laat natuurlijk toe dat ze eigen Trade Acts uit de jaren 70 naar gelieve naar boven halen om onderzoeken te starten tegen Chinese handelspraktijken. Dan wil je ze niet een enorme opening bieden in Korea om te intimideren. Want dat gaat zeker gebeuren. Niet direct nadat NK valt maar rustig opbouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Anihillan op 19-09-2017 10:02:49 ]
MacArthur wilde de strijd uitbreiden richting China en liet weten dat hij strategische plaatsen in China had gekozen waar hij kernwapens op wilde droppen. Die lijst stuurde hij naar president Truman voor toestemming, maar Truman weigerde. De Chinezen hadden back-up van de Sovjets. Wie weet is dat de reden. Stalin drukte Mao op het hart om in te grijpen. Hij zou zorgen voor een Sovjet-luchtmacht aan de Chinees-Koreaanse grens zodat de VN-troepen niet het risico namen om richting China door te drukken. Het Tibetaanse leger stelde geen moer voor. Dat was meer een politiemacht dan een leger.quote:
[..]
Op 7 oktober 1950 begon de oorlog tussen China en Tibet.
En in oktober 1950 staken de Chinezen de Yalu-rivier over om Noord-Korea bij te staan (wanneer precies weet ik niet).
Zou MacArthur de Tibetoorlog in zijn achterhoofd hebben gehad, om Zhou Enlai niet serieus te nemen?
[ Bericht 4% gewijzigd door Anihillan op 19-09-2017 09:52:11 ]
Dank je. Ja, Stalin als back-up.quote:
[..]
MacArthur wilde de strijd uitbreiden richting China en liet weten dat hij tientallen strategische plaatsen in China had gekozen waar hij kernwapens op wilde droppen. Die lijst stuurde hij naar president Truman voor toestemming, maar Truman weigerde. De Chinezen hadden back-up van de Sovjets. Wie weet is dat de reden. Stalin drukte Mao op het hart om in te grijpen. Hij zou zorgen voor een Sovjet-luchtmacht aan de Chinees-Koreaanse grens zodat de VN-troepen niet het risico namen om richting China door te drukken. Het Tibetaanse leger stelde geen moer voor. Dat was meer een politiemacht dan een leger.
Maar ik bedoelde meer op de denkwijze van MacArthur, dat China de handen vol zou krijgen aan de Tibetaanse zijde. Achteraf was de bezetting van Tibet, of het terugdraaien van de situatie naar die van voor 1912 maar een makkie, inderdaad.
In die tijd wisselden de machtsverhoudingen en samenwerkingsverbanden heel snel. In de jaren '60 boterde het niet heel erg meer tussen de USSR en China. Ik dacht dat het mede kwam doordat de USSR snel nog even op het eind van WO II Noord-Korea bezette, waardoor China definitief geen toegang meer zou krijgen tot de Japanse Zee.
Door die opiumoorlogen heeft China een trauma opgelopen ten aanzien van het Westen en later Japan, maar in diezelfde tijd heeft Rusland in het Noorden (van Mantsjoerije) een heel stuk China ingenomen.
Klopt, China moest na de verloren Opiumoorlogen en Boxerrevolutie de nodige 'ongelijke verdragen' tekenen. Niks ja of, nee, tekenen bitch. Hong Kong en Macau richting UK en Portugal, Mantsjoerije richting de Russen. De nodige peperdure Chinese kunst die geroofd is door de Fransen en Britten met name uit het Zomerpaleis, tijdens de Opiumoorlogen en Boxeroorlog, ligt nog steeds sier te maken in Britse en Franse musea. Bloedkunst. De zogenaamde Ongelijke Verdragen 'Unfair Treaties'. Dat heeft het moderne China getekend. De communistische partij van china in 1921 is in Shanghai opgestart omdat die studenten van overtuigd waren dat het communisme China van de ondergang zou redden. Het land was echt zeer belabberd aan toe. Totaal aan de rot.quote:
[..]
Dank je. Ja, Stalin als back-up.
Maar ik bedoelde meer op de denkwijze van MacArthur, dat China de handen vol zou krijgen aan de Tibetaanse zijde. Achteraf was de bezetting van Tibet, of het terugdraaien van de situatie naar die van voor 1912 maar een makkie, inderdaad.
In die tijd wisselden de machtsverhoudingen en samenwerkingsverbanden heel snel. In de jaren '60 boterde het niet heel erg meer tussen de USSR en China. Ik dacht dat het mede kwam doordat de USSR snel nog even op het eind van WO II Noord-Korea bezette, waardoor China definitief geen toegang meer zou krijgen tot de Japanse Zee.
Door die opiumoorlogen heeft China een trauma opgelopen ten aanzien van het Westen en later Japan, maar in diezelfde tijd heeft Rusland in het Noorden (van Mantsjoerije) een heel stuk China ingenomen.
Als je de gulags wegdenkt, dan is er dus eigenlijk weinig veranderd?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
JAPAN DEPLOYS MISSILE INTERCEPTOR NEAR NKOREA FLIGHT PATH
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS
Ben benieuwd of ze hiermee een eventuele volgende raket die over Japan vliegt uit de lucht kunnen schieten.
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS
Ben benieuwd of ze hiermee een eventuele volgende raket die over Japan vliegt uit de lucht kunnen schieten.
nee volgens mij vliegen die raketten veel te hoog en landen ze veel te ver weg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, als die raketten schuin worden afgeschoten, dan komen in Europa terecht.quote:
nee volgens mij vliegen die raketten veel te hoog en landen ze veel te ver weg
Nope, de PAC-3 heeft slechts een (horizontaal) bereik van 20 km en haalt een hoogte van 24 km. De nieuwere PAC-3 MSE heeft een bereik van 35 km en max hoogte van 36 km.quote:
JAPAN DEPLOYS MISSILE INTERCEPTOR NEAR NKOREA FLIGHT PATH
http://hosted.ap.org/dynamic/stories/A/AS_KOREAS_TENSIONS
Ben benieuwd of ze hiermee een eventuele volgende raket die over Japan vliegt uit de lucht kunnen schieten.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Trump dreigt met vernietiging Noord-Korea
http://www.telegraaf.nl/b(...)reigt_N-Korea__.html
https://www.ad.nl/buitenl(...)ernietigen~ab2a84a2/
TrumpGod.
http://www.telegraaf.nl/b(...)reigt_N-Korea__.html
https://www.ad.nl/buitenl(...)ernietigen~ab2a84a2/
TrumpGod.
Die dikzak in Pyongyang moet je beantwoorden met dezelfde soort retoriek die hij gebruikt. Goed gedaan van Trump
Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:
"The savage only respects force, power, boldness, and decision."
Zoals Sir Henry Morton Stanley schreef:
"The savage only respects force, power, boldness, and decision."
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
