NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat ook weer niet, volgens mij. Madrid is rijker, en volgens lijstjes die ik heb kunnen vinden staat Catalonie 'slechts' op de vierde plaats na Madrid, Baskenland en Navarra.quote:Op donderdag 14 september 2017 19:55 schreef Woestijnvos het volgende:
[..]
Geld het is de rijkste regio van het land.
Onder Franco, ja. Het probleem is een beetje dat sommige mensen de huidige regering nog altijd als verlengstuk van Franco zien en dat is nogal onzinnig.quote:
[..]
Tja dat is best nog een dingetje wel, de repressie ging ook na de burgeroorlog tot in de jaren 70 gewoon door. Zag tijdje geleden een reportage over iemand die in de jaren 70 nog als student was gemarteld, terwijl degene die hem gemarteld heeft gewoon een vrij aardig bestaan leeft.
Als de grondwet geen ruimte bied voor een referendum dan is dat jammer, maar als een meerderheid van een land onafhankelijk wilt worden, dan moet dat kunnen. Zelfde verhaal als hier 2/3 van de bevolking de sharia wilt dan gebeurd dat.quote:
[..]
Lees je eerst in over de situatie, zou ik zeggen. Wat men in Catalonie doet gaat tegen de constitutie in. Moet de regering dan gewoon achterover leunen en het laten gebeuren?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Zelfs als de grondwet het toe zou staan en een referendum zou uitwijzen dat 51% onafhankelijk wil zijn, zou dat dan een verantwoorde situatie zijn? Kan je op basis van zo'n kleine meerderheid (die wellicht niet eens bestaat) zo'n enorme beslissing nemen, wetende dat die andere 49% dan simpelwel zijn identiteit als Spanjaard verliest zonder die ooit terug te kunnen krijgen?quote:
[..]
Als de grondwet geen ruimte bied voor een referendum dan is dat jammer, maar als een meerderheid van een land onafhankelijk wilt worden, dan moet dat kunnen. Zelfde verhaal als hier 2/3 van de bevolking de sharia wilt dan gebeurd dat.
Als Catalonie dit serieus nam, dan zouden ze hier een project van meerdere jaren van maken met zeker twee verschillende stemmingen waarbij beide malen het percentage van ja-stemmers de 65% (bijvoorbeeld) zou moeten halen.
Hoe men het nu doet is meer een kwestie van slinks afwachten tot er een nipte meerderheid zou kunnen zijn, en dan keihard toeslaan zodat niemand er na de hand nog wat aan kan doen wanneer de meerderheid weer weg is.
Oh en dat erken ik ook. Maar ik vind het vervolgen van parlementsleden gewoon heel erg fout.quote:
[..]
Dank je. Ik zie jouw punt overigens wel hoor, maar het blijft een lastige situatie wanneer leden van een deelparlement actief meewerken aan wat in weze een staatsgreep is.
Ik ben ook niet voor een referendum. Ik sta er neutraal in. Maar ik weet wel dat als dit in Turkije zou gebeuren half Europa op z'n achterste benen zou staan.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, niet op basis van 51%. dat zou 68% moeten zijn.quote:
[..]
Zelfs als de grondwet het toe zou staan en een referendum zou uitwijzen dat 51% onafhankelijk wil zijn, zou dat dan een verantwoorde situatie zijn? Kan je op basis van zo'n kleine meerderheid (die wellicht niet eens bestaat) zo'n enorme beslissing nemen, wetende dat die andere 49% dan simpelwel zijn identiteit als Spanjaard verliest zonder die ooit terug te kunnen krijgen?
Als Catalonie dit serieus nam, dan zouden ze hier een project van meerdere jaren van maken met zeker twee verschillende stemmingen waarbij beide malen het percentage van ja-stemmers de 65% (bijvoorbeeld) zou moeten halen.
Hoe men het nu doet is meer een kwestie van slinks afwachten tot er een nipte meerderheid zou kunnen zijn, en dan keihard toeslaan zodat niemand er na de hand nog wat aan kan doen wanneer de meerderheid weer weg is.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat is ook omdat we in Europa de indruk hebben dat Erdogan zelf alles in scene heeft gezet met die coupe. In Spanje is dat absoluut niet het geval.quote:Op donderdag 14 september 2017 20:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oh en dat erken ik ook. Maar ik vind het vervolgen van parlementsleden gewoon heel erg fout.
Ik ben ook niet voor een referendum. Ik sta er neutraal in. Maar ik weet wel dat als dit in Turkije zou gebeuren half Europa op z'n achterste benen zou staan.
Precies. De huidige situatie is gewoon misbruik maken van het moment in plaats van het vormen van een duurzame toekomst van een nieuw land.quote:
[..]
Nee, niet op basis van 51%. dat zou 68% moeten zijn.
De Fransequote:
In welke competitie gaat Barcelona dan eigenlijk spelen?
Ik snap niet dat dit topic niet meer aandacht krijgt. De Spaanse politie heeft vandaag invallen gedaan in overheidsgebouwen in Catalonie, ambtenaren opgepakt, momenteel zijn er enorme demonstraties in Barcelona aan de gang en Spanje dreigt beslag te leggen op Catalaans geld en het beetje autonomie dat de staat heeft af te nemen. In Europa.....
Dat is niet waar, er is geen wet die dat zo stelt, wanneer je het hebt over het recht om een volk een eigen staat te hebben dan kijk je specifiek naar dat volk, omdat er tegelijkertijd een heleboel andere volkeren op datzelfde grondgebied kunnen wonen is de regel van 68% moeilijk te handhaven, neem bijvoorbeeld West-Papoe waar de Indonesiche regering massaal Javanen naar toe heeft geexporteerd om de demografie te wijzigen, houd je daar ook 68% aan bij een eventueel referendum, natuurlijk niet dat zou nergens op slaan. Meer relevant is het feit dat de Catalanen, en niet-Catalanen woonachtig in Catalonie, volgens peilingen veruit (absolute meerderheid waarschijnlijk) vinden dat een referendum een Goed idee is, dat wil niet zeggen dat ze een onafhankelijkheid steunen, maar de stemming zelf wel een prima idee vinden en dat is iets wat de Spaanse regering consequent probeert te voorkomen in de afgelopen decennia.quote:
[..]
Nee, niet op basis van 51%. dat zou 68% moeten zijn.
Geweldige zet ook trouwens van Madrid. Gewoon keihard ingrijpen heeft immers ook prima gewerkt bij alle andere gebieden die na de Tweede Wereldoorlog een onafhankelijkheidswens hadden 
.
.
In de Spaanse regering zitten nog heel veel mensen met een Franco-connectie, ultra-nationalisten en super rechts die Catalonie economisch in de tang proberen te houden, veel rijkdom daar gaat naar de verkeerde mensen, Baskenland bijvoorbeeld heeft veel meer autonomie gekregen, Catalonie heeft ondanks de wil van de bevolking om een referendum te organiseren (ongedacht de keuze) dat stelselmatig geweigerd zien worden door de Spaanse regering, en toen de Spaanse regering en Catalonie het eindelijk eens waren over meer autonomie van Catalonie heeft het Spaanse Hooggerechtshof dit voorkomen op het laatste moment.quote:
Geweldige zet ook trouwens van Madrid. Gewoon keihard ingrijpen heeft immers ook prima gewerkt bij alle andere gebieden die na de Tweede Wereldoorlog een onafhankelijkheidswens hadden
Is Catalonie ooit een eigen land geweest dan? En zijn Spanjaarden etnisch niet zo ongeveer hetzelfde als de Catalanen?
Mijn ervaring met Catalanen is over het algemeen vrij negatief, arrogante hufters.
Mijn ervaring met Catalanen is over het algemeen vrij negatief, arrogante hufters.
Hey
Catalonie is nooit een eigen land geweest, nee. Het maakte deel uit van de Kroon van Aragon, maar onafhankelijk was het nooit.quote:
Is Catalonie ooit een eigen land geweest dan? En zijn Spanjaarden etnisch niet zo ongeveer hetzelfde als de Catalanen?
Mijn ervaring met Catalanen is over het algemeen vrij negatief, arrogante hufters.
Ja, het optreden van de Spaanse regering is hard maar de steun in Spanje voor dat optreden is ook heel groot. De meeste mensen in de rest van Spanje, ikzelf inbegrepen, zien deze acties van Catalonie als poging tot een staatsgreep en willen daarop een passend antwoord van de regering. Dit is een heel lang proces geweest waarin de Catalanen zichzelf steeds verder in de slachtofferrol hebben geduwd terwijl ze zelf steeds nationalistischer worden en de Spaanssprekende mensen in Catalonie steeds verder achterstellen.
De sympathie van de meeste Spanjaarden voor de 'onafhankelijkheidsstrijders' is dan ook 0 procent. Het is net aan welke kant van het verhaal je zit. Maar wat duidelijk is, is dat de Catalaanse deelregering een 'mooier' verhaal heeft voor de buitenwereld. Het verkoopt beter dan een nationale regering die de grondwet en de landsgrenzen verdedigt.
Mooie is dat dit in Valencia en omstreken totaal niet leeft. Spreken ook een soort Catalaans. Voelen zich Spaans en zwaaien met de Spaanse vlag.quote:
[..]
Catalonie is nooit een eigen land geweest, nee. Het maakte deel uit van de Kroon van Aragon, maar onafhankelijk was het nooit.
Ja, het optreden van de Spaanse regering is hard maar de steun in Spanje voor dat optreden is ook heel groot. De meeste mensen in de rest van Spanje, ikzelf inbegrepen, zien deze acties van Catalonie als poging tot een staatsgreep en willen daarop een passend antwoord van de regering. Dit is een heel lang proces geweest waarin de Catalanen zichzelf steeds verder in de slachtofferrol hebben geduwd terwijl ze zelf steeds nationalistischer worden en de Spaanssprekende mensen in Catalonie steeds verder achterstellen.
De sympathie van de meeste Spanjaarden voor de 'onafhankelijkheidsstrijders' is dan ook 0 procent. Het is net aan welke kant van het verhaal je zit. Maar wat duidelijk is, is dat de Catalaanse deelregering een 'mooier' verhaal heeft voor de buitenwereld. Het verkoopt beter dan een nationale regering die de grondwet en de landsgrenzen verdedigt.
Hey
Van wat ik als leek heb begrepen zijn ze vooral een portemonnee voor de rest van het land. Als zo'n beetje het gehele overheidsapparaat en het merendeel van de bevolking achter een referendum staat ga je niet met geweld dreigen zoals die flapjosti's in Madrid nu doen.quote:
[..]
Catalonie is nooit een eigen land geweest, nee. Het maakte deel uit van de Kroon van Aragon, maar onafhankelijk was het nooit.
Ja, het optreden van de Spaanse regering is hard maar de steun in Spanje voor dat optreden is ook heel groot. De meeste mensen in de rest van Spanje, ikzelf inbegrepen, zien deze acties van Catalonie als poging tot een staatsgreep en willen daarop een passend antwoord van de regering. Dit is een heel lang proces geweest waarin de Catalanen zichzelf steeds verder in de slachtofferrol hebben geduwd terwijl ze zelf steeds nationalistischer worden en de Spaanssprekende mensen in Catalonie steeds verder achterstellen.
De sympathie van de meeste Spanjaarden voor de 'onafhankelijkheidsstrijders' is dan ook 0 procent. Het is net aan welke kant van het verhaal je zit. Maar wat duidelijk is, is dat de Catalaanse deelregering een 'mooier' verhaal heeft voor de buitenwereld. Het verkoopt beter dan een nationale regering die de grondwet en de landsgrenzen verdedigt.
Elk land heeft een regio dat het beter doet dan een andere regio. Als die allemaal onafhankelijk willen worden hebben we binnenkort meer dan 1000 landen..quote:
[..]
Van wat ik als leek heb begrepen zijn ze vooral een portemonnee voor de rest van het land. Als zo'n beetje het gehele overheidsapparaat en het merendeel van de bevolking achter een referendum staat ga je niet met geweld dreigen zoals die flapjosti's in Madrid nu doen.
Hey
Ja dus?quote:
[..]
Elk land heeft een regio dat het beter doet dan een andere regio. Als die allemaal onafhankelijk willen worden hebben we binnenkort meer dan 1000 landen..
We zijn al op weg, met al die nieuwe Balkan- en Oost-Europese staatjes. Binnenkort Schotland nog, dus waarom Catalonië dan ook niet?quote:
[..]
Elk land heeft een regio dat het beter doet dan een andere regio. Als die allemaal onafhankelijk willen worden hebben we binnenkort meer dan 1000 landen..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tja, maar of dat gaat werken is natuurlijk vers twee. Haat kweken is nog nooit een echt goed recept geweest om een land bij elkaar te houden. Hard optreden kun je ook onderdrukking noemen tenslotte. Goedschiks of kwaadschiks spat dat een keer uit elkaar. De Spaanse burgeroorlog (1936-1939) was ook in grote lijnen een gevalletje Catalonië en Aragón tegen de rest van Spanje.quote:
[..]
Catalonie is nooit een eigen land geweest, nee. Het maakte deel uit van de Kroon van Aragon, maar onafhankelijk was het nooit.
Ja, het optreden van de Spaanse regering is hard maar de steun in Spanje voor dat optreden is ook heel groot. De meeste mensen in de rest van Spanje, ikzelf inbegrepen, zien deze acties van Catalonie als poging tot een staatsgreep en willen daarop een passend antwoord van de regering. Dit is een heel lang proces geweest waarin de Catalanen zichzelf steeds verder in de slachtofferrol hebben geduwd terwijl ze zelf steeds nationalistischer worden en de Spaanssprekende mensen in Catalonie steeds verder achterstellen.
De sympathie van de meeste Spanjaarden voor de 'onafhankelijkheidsstrijders' is dan ook 0 procent. Het is net aan welke kant van het verhaal je zit. Maar wat duidelijk is, is dat de Catalaanse deelregering een 'mooier' verhaal heeft voor de buitenwereld. Het verkoopt beter dan een nationale regering die de grondwet en de landsgrenzen verdedigt.
De situatie lijkt toch wel een beetje op voormalig Joegoslavië. Ook daar werd in Kroatië het geld verdient wat in Servië werd opgemaakt.
Gaat toch hard tegen hard dus.twitter:BBCWorld twitterde op dinsdag 19-09-2017 om 21:20:58 Catalonia referendum: Spanish raid on Unipost deals blow to vote https://t.co/TwxjYjN8I3 reageer retweet
Catalonia referendum: Spanish raid on Unipost deals blow to vote Mensen worden gearresteerd.
Rellen zijn wrs al bezig of niet?
I´m back.
En Kosovo heeft zich weer eigenhandig onafhankelijk van Servië verklaard.quote:
De situatie lijkt toch wel een beetje op voormalig Joegoslavië. Ook daar werd in Kroatië het geld verdient wat in Servië werd opgemaakt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
