Drugshond | donderdag 14 september 2017 @ 08:15 |
Oekrane vreest grootschalige Russische legeroefening De Oekraense regering maakt zich ernstig zorgen om de aankomende Russische legeroefening, genaamd Zapad. De oefeningen brengen duizenden soldaten naar de westelijke grenzen van Rusland en Wit-Rusland, net buiten Oekrane. President Pedro Porosjenko vreest dat deze strijdkrachten daar na afloop blijven. Er is geen garantie dat het leger weer terug naar Rusland gaat. Wanneer Zapad (Russisch voor 'westen') op 14 september van start gaat, speelt het Russische leger samen met Wit-Rusland een oorlog na. De oefening strekt zich uit van Wit-Rusland tot de Barentszee, een groot gedeelte van de westelijke grens. Buurlanden als Oekrane maar ook Estland zijn bang voor de grote troepenverplaatsing. ,,7000 wagons met soldaten en materieel naderen onze grenzen'', stelt de Oekraense president Porosjenko. ,,Er is geen garantie dat alles na de manoeuvre weer naar Rusland teruggaat.'' Het is niet zeker hoeveel soldaten er aan de oefening meedoen. Volgens Rusland gaat het in totaal om 12.700 man. Dat aantal is niet toevallig gekozen, want volgens internationale afspraken moet iedere oefening met meer dan 13.000 man verplicht internationale waarnemers toelaten. NATO-analisten vermoeden dat Rusland de ware omvang van Zapad stilhoudt en dat het daadwerkelijke aantal soldaten tussen de 60.000 en 100.000 ligt. In dat geval gaat het om de grootste Russische militaire oefening sinds de Koude Oorlog. Ook Duitsland gaat uit van 100.000 militairen. Volgens de Duitse minister van Defensie Ursula von der Leyen is het dan ook 'onbetwist dat we een demonstratie van de Russische macht en capaciteiten krijgen'. Oekrane heeft de grenscontroles al aangescherpt. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Het Russische leger maakt Oost-Europa vandaag zenuwachtig met enorme oefening De grootste Russische legeroefening in jaren gaat vandaag van start. Duizenden manschappen uit Rusland en Wit-Rusland nemen aan de oostflank van de NAVO-landen en in de Russische exclave Kaliningrad deel aan de exercitie Zapad (Russisch voor Westen). Het ongemak over het verwachte machtsvertoon is vooral in Oost-Europa groot. De Litouwse minister Raimundas Karoblis (Defensie) erkende dat het lastig is het hoofd koel te houden. ,,Er is een groot buitenlands leger samengetrokken buiten Litouws grondgebied'', stelde hij. Topfunctionarissen uit Estland en Oekrane spraken eerder de vrees uit dat Moskou na de oefening troepen wil achterlaten in Wit-Rusland. ,,Er is geen garantie dat alles terugkeert naar Rusland'', zei de Oekraense president Porosjenko. ================================================================= Slim, om zo'n oefening te houden na de State of Union. De EU is nog steeds bezig met landje pik Wat Rusland absoluut niet zit zitten. Staat op haaks op de afspraken die na 1989 zijn gemaakt. Rusland en de EU liggen nog steeds op ramkoers met elkaar. Maar vreemd genoeg lijken die knoeiers in Brussel dat maar niet te beseffen. • exercitie Zapad (Russisch voor Westen). 3 x raden wie de zogenaamde vijand is. | |
TheoddDutchGuy | donderdag 14 september 2017 @ 08:17 |
Tuurlijk beseffen de knoeiers in Brussel het wel. Die zijn de afgelopen jaren bezig geweest flink te begraven in de media wat Rusland er tot aanzette de krim te bezetten / over te nemen. Dat had veel meer facetten dan simpelweg brullen "Russische agressie! ze komen er aan!". | |
Nielsch | donderdag 14 september 2017 @ 08:18 |
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden. | |
Baconbus | donderdag 14 september 2017 @ 08:20 |
Ook veel bange Nederlanders die Oost-Europa het grote voorbeeld vinden. | |
Drugshond | donderdag 14 september 2017 @ 08:22 |
100 mlijard aan wapentuig verkopen aan S.A. is zeker wel slim. | |
Drugshond | donderdag 14 september 2017 @ 08:32 |
Enorme Russische oefening Zijn uitspraken komen daags voor een fel bekritiseerde Russische militaire oefening, Zapad genaamd, misschien wel de grootste sinds de Koude Oorlog. Meer dan 100.000 Russische soldaten zouden kunnen meedoen aan de oefening, die plaatsheeft rond de Baltische Zee, het westen van Rusland, Wit-Rusland en de Europese enclave Kaliningrad. Die enorme aantallen zorgen voor kippenvel bij sommige NAVO-lidstaten. Oekrane vreest een Russische invasie. De Franse minister van Defensie Florence Parly noemt het ‘een strategie van intimidatie’ en Amerika stuurt extra F-15 vliegtuigen naar de Baltische Staten om de zaken in de gaten te houden. Stoltenberg steunt die acties: ‘We moeten er alles aan doen om incidenten en misverstanden te voorkomen.’ Waarom Oekrane vreest dat Rusland spoedig binnenvalt Normaal gesproken is er internationale supervisie bij grootschalige oefeningen, maar Rusland weigert dat deze keer. De Russen zeggen dat er helemaal geen probleem is, omdat het troepenaantal onder de 13.000 zal blijven – de drempel voor supervisie. Onder meer Duitsland betwist dat. | |
Nielsch | donderdag 14 september 2017 @ 08:34 |
Nee, die move van Donald Trump is ook achterlijk. Maar ook zijn fans vinden het helaas allemaal nog geweldig. | |
Romanus | donderdag 14 september 2017 @ 08:42 |
Volgens NOS:Eigen schuld van de NAVO dus? En zou het eigenlijk uitmaken als Russische militairen in Wit-Rusland blijven, mits ze daar op uitnodiging van Lukashenko zitten? Er zitten ook NAVO troepen in Oost-Europa. Waarom is het ene fout terwijl het andere geen probleem is? | |
Drugshond | donderdag 14 september 2017 @ 08:44 |
Romanus | donderdag 14 september 2017 @ 09:10 |
Reuters
| |
ChrisCarter | donderdag 14 september 2017 @ 09:18 |
Dit dus. | |
Harvest89 | donderdag 14 september 2017 @ 09:19 |
Putin. #MAKERUSSIAGREATAGAIN | |
byah | donderdag 14 september 2017 @ 10:12 |
spannend weekje weer, ik heb steeds meer het idee dat er zeer donkere tijden aankomen | |
TheJanitor | donderdag 14 september 2017 @ 10:15 |
PUTIN | |
Haags | donderdag 14 september 2017 @ 10:16 |
zorgen om niets. | |
TheJanitor | donderdag 14 september 2017 @ 10:19 |
Gelachen om het kaartje. De Poolse grens met Kalingrad is echt niet ongeveer 400 kilometer lang. | |
Spanky78 | donderdag 14 september 2017 @ 10:21 |
En de nieuwe Bewapeningsrace is aan. Onze legers worden ook weer groter. Over een paar jaar is de koude oorlog terug. Overigens zijn we in Europa zowel qua materiaal als manschappen superieur. Alleen de cordinatie is wat lager. Grote kans dat we juist hierdoor een Europees leger zullen krijgen. | |
AchJa | donderdag 14 september 2017 @ 10:42 |
Zapad is elke 4 jaar... Daarnaast organiseren de Russen elk jaar een grote oefening. Men moet niet doen alsof dit iets nieuws is. | |
AchJa | donderdag 14 september 2017 @ 10:54 |
Europa, EU of NATO? Wat bedoel je? Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt komen we er wel heel bekaaid vanaf vergeleken met Rusland. Zeker als je je bedenkt dat het leeuwendeel van de europese tanks zich in Turkije en Griekenland bevinden... https://www.globalfirepower.com/armor-tanks-total.asp | |
Drugshond | donderdag 14 september 2017 @ 11:01 |
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening. | |
AchJa | donderdag 14 september 2017 @ 11:03 |
Jaja... maar men moet niet doen alsof Zapad een bijzonderheid is. | |
Kaneelstokje | donderdag 14 september 2017 @ 11:03 |
We sturen ons leger er wel op af. Oh wacht... | |
Gia | donderdag 14 september 2017 @ 11:03 |
Ja, ik ook. Vertrouw die Putin voor geen cent. Hij brengt gewoon 'stiekem' zo'n 100.000 mankrachten naar de westelijke grens voor een zogenaamde oefening en valt daarna de Oekrane binnen. Om te beginnen. De rest is hier niet op voorbereid, omdat dat niet hoeft bij een oefening. | |
AchJa | donderdag 14 september 2017 @ 11:08 |
Dit dus. Bijna de complete NATO heeft zijn defensie weg lopen bezuinigen waarbij Nederland zo'n beetje kampioen bezuinigen was... | |
Glazenmaker | donderdag 14 september 2017 @ 11:12 |
Bij de laatste grote volkomen mislukte oefening van de NAVO waren de Poetinfans aan het klagen dat het een grove provocatie was. Waar zijn ze nu? | |
KoosVogels | donderdag 14 september 2017 @ 11:16 |
Naar ik begrijp houdt Rusland regelmatig dergelijke oefeningen. | |
Glazenmaker | donderdag 14 september 2017 @ 11:16 |
Onderschat Belgi niet. Heb wat Tsjechische vrienden op faceboek en ik zie zelfs de dames tegenwoordig met machinegeweren op de foto gaan. Toch bijzonder hoe oost Europese landen de jeugd voorbereiden op iets terwijl wij hier nog vrolijk mooi weer aan het spelen zijn. Terwijl we wel honderden slecht bewapende levende schilden in een onverdedigbare positie aan de grens met Rusland hebben neergezet. Dat is in het verleden ook zo goed uitgepakt. | |
habitue | donderdag 14 september 2017 @ 11:23 |
Bnp van rusland is 1/9e van die van de EU. Ik maak me niet zo druk. | |
AchJa | donderdag 14 september 2017 @ 11:27 |
Wapens en personeel zijn daar ook 1/20e van de waarde hier... | |
ITrade | donderdag 14 september 2017 @ 11:44 |
| |
RaXz | donderdag 14 september 2017 @ 11:47 |
| |
Annihilan | donderdag 14 september 2017 @ 11:49 |
Terecht. Ze hadden beter drie miljoen soldaten kunnen optrommelen (dat is wat Rusland aan troepen kan oproepen inclusief reserves). NAVO is aan het uitdagen omdat ze steeds dichter richting Moskou kruipen. Smeerlappen. Wat verwacht je. Elke 50 jaar is het raak met smerige Europeanen/westerlingen die oorlog zoeken: Napoleon, Hitler, extreemnationalistische Duitse Keizers en nu weer Yanks die richting Moskou kruipen. [ Bericht 10% gewijzigd door Annihilan op 14-09-2017 12:19:38 ] | |
crystal_meth | donderdag 14 september 2017 @ 11:52 |
Je vergeet de aanleiding. Georgi: een aanval van het Georgische leger. Krim: een coup in Kiev door pro-Westerse betogers. Als we die waarschuwingen van de laatste drie jaar zouden geloven, dan hadden de Russen al 15 keer Mariupol veroverd, een vijftal keer Kiev bezet, paar keer in Parijs gestaan, en maandelijks de Baltics en Polen ingenomen. | |
AchJa | donderdag 14 september 2017 @ 12:01 |
Wat is er allemaal terecht? Dat ze een oefening houden? | |
Annihilan | donderdag 14 september 2017 @ 12:09 |
De hoogste uitgaven aan defensie. Rusland zit op 70 miljard dollar per jaar. | |
Cherna | donderdag 14 september 2017 @ 12:42 |
De Oekrane roept wel iedere dag dat de Russen massaal zullen binnen vallen. Die willen maar al te graag de Navo betrekken in hun oorlog. | |
Cherna | donderdag 14 september 2017 @ 12:49 |
De Krim had je kunnen verwachten. De Russen gaan natuurlijk nooit hun ijsvrije haven opgeven. En dat zou een gevolg zijn als de Oekrane zich bij de navo gaat aansluiten dat uiteindelijk gaat gebeuren. | |
Infection | donderdag 14 september 2017 @ 12:51 |
Dit soort oefeningen heb je elk jaar, al dan niet meerdere malen per jaar. Niks aan de hand dus. | |
Ronald | donderdag 14 september 2017 @ 12:58 |
Wat een nonsens, Rusland gaat echt de rest van Oekraine niet binnenvallen, dat zou politieke zelfmoord zijn voor Poetin. | |
Cherna | donderdag 14 september 2017 @ 13:00 |
Dit. Hij probeert de Oekrane zo lang als mogelijk onstabiel te houden zodat de Oekrane zich vooralsnog niet kan aansluiten bij de NAVO. | |
ITrade | donderdag 14 september 2017 @ 13:13 |
Prachtig om te zien hoe het westen opzoek is naar een nieuwe boeman, Kim Jong-un en Vladimir Putin zijn beide aan het stoken maar zijn wijs genoeg om zich in te dekken waardoor hun het niet kunnen zijn. Een potje schaken op het hoogste niveau. | |
Cherna | donderdag 14 september 2017 @ 13:23 |
Nou ja, het zijn wel twee idioten. Maar ze zullen niet zonder aanleiding het westen binnen vallen. Zolang de Oekrane geen lid van de NAVO is of word heb je niets te vrezen. Een oorlog tussen beide heeft niemand iets aan. | |
Spanky78 | zaterdag 16 september 2017 @ 21:47 |
EU. En aan de andere kant Japan. Sowieso zie je dat de russen in aantallen altijd al sterk waren. Maar met hun budgetten is echt niet alles van topkwaliteit. Het meest gevaarlijke aan het russische leger zijn hun kernkoppen en hun aantallen. Tel je echter alle materieel van de EU bij elkaar op lopen ze er hier echt niet zomaar overheen. Nu is het Nederlandse leger inmiddels ook compleet kapotbezuinigd, maar ik denk dat we de komende jaren in de EU met name een flinke toename van het budget en meer samenwerking onderling is ook aanstaande. Wij hebben over 5 jaar gewoon weer een paar bataljons tanks. | |
#ANONIEM | zaterdag 16 september 2017 @ 21:59 |
Als men al binnen wil vallen in Rusland, gaan de meeste kapot aan de weers omstandig heden. | |
AchJa | zaterdag 16 september 2017 @ 22:05 |
Zoveel heeft de EU echt niet meer... Alles EU defensies zijn er zo'n beetje net zo aan toe als de Nederlandse en Belgische krijgsmacht... Iedereen denkt bv ook dat Duitsland nog een gigantisch sterk leger heeft, ik zal je uit die droom helpen, dat leger is ook helemaal naar de klote bezuinigd: Germany's army is so under-equipped that it used broomsticks instead of machine guns Dat hoef je mij niet uit te leggen aangezien ik daar dagelijks tegenaan loop. Budget, eerst zien dan geloven. Samenwerking? Zelfs niet misschien, hier en daar op beperkte schaal. Haha [ Bericht 8% gewijzigd door AchJa op 16-09-2017 22:33:21 ] | |
agter | zaterdag 16 september 2017 @ 22:11 |
De EU alleen geeft toch iets van 3 keer uit wat Rusland heeft. | |
Glazenmaker | zaterdag 16 september 2017 @ 22:19 |
Vooral aan personeelskosten en door de lagere lonen in Rusland kun je die cijfers dus niet naast elkaar leggen. Onze legers zijn de laatste jaren getraind en bewapend als een lichte expeditiemacht en Europa maakt momenteel totaal geen kans tegen Rusland zonder Amerikanen. Ze hebben in sommige categorien letterlijk 100x meer zwaar materieel. De Russen zijn beter getraind. Van technische superioriteit is geen sprake meer. En er is een redelijk vermoeden dat wij niet als eerste de nukes zullen lanceren om Litouwen te redden of overgaan tot een herbewapening want uitkeringen en asielhobby's zijn veel belangrijker. | |
AchJa | zaterdag 16 september 2017 @ 22:35 |
In Rusland kosten een Kalashnikov en een soldaat ook een paar Roebel en een liter Wodka... | |
agter | zaterdag 16 september 2017 @ 22:55 |
Klinkt idd niet echt 21ste eeuw. Lopen ze zo achter? | |
AchJa | zaterdag 16 september 2017 @ 23:04 |
Dat niet, het leven is daar iets goedkoper. | |
agter | zaterdag 16 september 2017 @ 23:27 |
Maar de krijgsmacht daar heeft een dienstplichtige met een kalasjnikov tot zijn beschikking..Dat schrijf je toch..? Ben niet echt onder de indruk van je argumenten. En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper. Vind dat je aan bangmakerij doet. Ze hebben het budget van 1/3e van de EU. En nog geen tiende of 20ste of zo van de NATO. Maar ik snap het wel. Je vindt het wsl gewoon zwaar kut dat er hier bezuinigd is op defensie. Heb je toevallig (ex)banden met defensie of zo? | |
AchJa | zaterdag 16 september 2017 @ 23:36 |
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt uit mijn eerder geposte link... Dik 20.000 Russische tanks tegenover ongeveer 8.000 EU tanks... Dan kun je wel met budgetverhaaltjes komen maar de praktijk is gewoon dat ze ruim meer middelen hebben en dat beperkt zich niet tot alleen tanks. Bezuinigd? Afgebroken kun je het beter noemen... En ja, ik ben militair. | |
kurk_droog | zondag 17 september 2017 @ 00:00 |
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europa | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 00:12 |
Dat gaat heel even goed, daarna telt de wet van de aantallen... Daarbij zijn de T72's T80's en T90's echt geen rommel. En we hebben in de EU niet alleen Leo-2's rondrijden maar zit er ook nog genoeg ouwe zooi tussen... [ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 17-09-2017 00:23:33 ] | |
Budapestenaar | zondag 17 september 2017 @ 00:36 |
Beter opletten. We bezuinigen alleen minder. | |
MichaelScott | zondag 17 september 2017 @ 06:26 |
Hoe verschilt dit van Amerika die een oefening houdt aan de Noord-Koreaanse grens? Over de een krijgen we allerlei spookverhalen en van de ander krijgen we indrukwekkende beelden te zien. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 11:01 |
Toch altijd vreemd dat men Rusland altijd onderschat als het om oorlogsvoering gaat. Iedere keer maakt men dezelfde fout. Och dat materieel daar stelt geen ruk voor en hebben minder budget etc. Je mag hopen dat het nooit zover komt want er zal geen winnaar zijn. Bovendien lijkt het mij niet verstandig om generatie snowflake de Russische steppen over te jagen. Als EU moet je meer investeren in je legers al is het maar om te laten zien dat je mee doet aan die wedloop en ter verdediging. | |
Nobu | zondag 17 september 2017 @ 11:19 |
Toch wel. De Russen kopen die zooi niet op de vrije markt, de hele wapenindustrie in dat land bestaat uit (semi)staatsbedrijven. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 11:22 |
Rusland gast altijd uit van aantallen en makkelijk vervangbaar materieel. Ik heb ooit voor mijn dienstplicht op een leo2 gereden als tankboer. Prachtig materieel. En die zal inmiddels al een paar versies verder zijn. Maar een storing en de tank is te lang uit de roulatie. De Russen ontwerpen hun materieel op eenvoud. En dat is ook een kunst. Daar gaat men ervan uit dat een infanterist zo een tank moet kunnen bedienen en moet kunnen repareren. Je ziet het ook in de Oekrane waar zelfs de plaatselijke bevolking van 2 tanks in een paar uur weer een werkende tank heeft gemaakt. Maw de Russen hebben een hele andere kijk op oorlogsvoering waarbij het aantal slachtoffers geen enkele rol speelt. Maar de Russen zijn net zo bang voor een inval vanuit het westen. Daarom ook dat je niets te vrezen hebt. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 11:29 |
Die pedo | |
Niek92 | zondag 17 september 2017 @ 11:39 |
We werken vrij fanatiek samen met de Duitsers toch? De halve landmacht is gentegreerd in die van de Duitsers en onder andere hun korps mariniers in die van ons. Waarbij ze dan wel weer gebruik maken van de Karel Doorman. We zijn niet de enige landen die zo met Duitsland samen werken. In feite bouwt Duitsland op eigen houtje aan een Europees leger. | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 12:07 |
Het klinkt zo voor de buhne allemaal leuk maar de praktijk is gelukkig toch heel anders, je moet ook helemaal niet willen dat een ander land zeggenschap gaat krijgen over (delen van) jouw krijgsmacht. De samenwerking bestaat vooral op papier. Verder stelt de "samenwerking" met de mariniers al helemaal niet veel voor. Voordeel daarvan was dat de Karel Doorman behouden kon worden, anders was die schuit nog voordat hij dienst gesteld werd al wegbezuinigd... :
Welke landen nog meer dan? Duitsland en Nederland hadden altijd al vrij innige banden vwb defensie. Wat ook vooral niet uit het oog verloren moet worden is dat Duitsland zijn hele defensie ook compleet naar de klote heeft bezuinigd... | |
Spanky78 | zondag 17 september 2017 @ 12:18 |
De Russische doctrine berust voor zover ik weet inderdaad op aantallen. En hun nucleair arsenaal. Niemand zal ze aanvallen. Maar ze weten ook dat als ze met de NATO te maken krijgen beide zijden vernietigd worden. Bovendien hebben ze ruim onvoldoende capaciteit om hun eigen grenzen te verdedigen . Het is tenslotte wel het grootste land ter wereld. | |
Niek92 | zondag 17 september 2017 @ 12:30 |
Nee uiteraard, maar het zijn eerste stapjes. Opgave van zeggenschap zal er nooit komen hoop ik. http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_141113.htm Roemeni en Tsjechi. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 12:37 |
Precies. Daarom hoef je ook totaal niet te vrezen voor een Russische inval. Het zou complete zelfmoord zijn. Andersom werkt het net zo. Het is al onmogelijk een Afghanistan te sturen. Laat staan een Rusland. Bekijk in de tijdgeest de Vietnamoorlog. Ook toen was de VS superieur mbt tot materieel etc tov de Vietcong. Maar je moet eens een docu bekijken waar complete steden door tunnels werden gegraven. In oorlogstijd zie je wel hoe creactief de plaatselijke bevolking kan zijn. Zeker bij een conventionele oorlog zonder gebruik te maken van nucleaire wapens. Dan Iran die met eenvoudige speedbootjes een complete vloot als wespen bestookte. Ook daar had niemand rekening mee gehouden. Eenvoud kan vaak zeer doeltreffend zijn. | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 12:40 |
Dat is meer NATO. Maar goed, waarom zouden we een EU defensie optuigen als we al een NATO hebben. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 12:41 |
Het wil niet zeggen dat je niet veel moet blijven investeren in je leger. Een prima afschrikmiddel is noodzakelijk. | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 12:46 |
De Russische divisies aan de grens zijn tegenwoordig beter en moderner bewapend dan de Europese. Toch heeft Rusland een 100-1 voordeel op artillerie, een groot voordeel op pantserwagens en tanks en een vergelijkbare luchtmacht. Bij de laatste grote NAVO oefening was de gehele logistieke organisatie van defensie in in staat om slechts een klein deel van onze defensie te bevoorraden en bij de andere landen is de situatie niet veel beter. De wereld is veranderd en wij zijn niet meer zo sterk en de Russen zijn niet meer zo zwak als in de jaren 90. | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 12:53 |
Dit is zo dwaas. Alsof er nog nooit in de geschiedenis een dictator is geweest die een gokje waagde voor de populariteitscijfers. De Poetin heeft de Baltische staten alvast als stom weggezet in de publieke opinie. We hebben er nu een paar honderd kansloze levende schilden neergezet als afschrikking, maar ik verwacht niet dat de VS, GB en Frankrijk een nucleaire oorlog zouden starten om die landen terug te krijgen. Een ouderwetse oorlog gaat ook een moeilijk verhaal worden. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 12:58 |
Je moet daarom ook meer investeren in je EU leger. Je moet de wedloop blijven voeren. Juist degene die ze wegzetten als inferieure zatlappen met oud en roestig materieel en gebroken economie denken daarom niet meer te hoeven investeren in een EU leger omdat we superieur zijn kunnen dat maar beter niet doen. Gewoon gelijk oplopen zorgen juist voor stabiliteit en vrede. Helaas is daar een goed leger voor nodig. Gewoon ter verdediging van onze grenzen. Niet meer dan dat. | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 13:01 |
Precies en dat is exact waar de NATO initieel voor bedoeld is en ja daar horen wat commitments bij zoals 2% van je BNP aan je defensie besteden... En niet 1.1% zoals Nederland en als we de pensioenen, wachtgelden en dat soort rekentrucs om het percentage zo hoog mogelijk te laten lijken eraf halen zitten we op maar liefst 0.8%... Zie hierboven, NATO is prima. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 13:02 |
Zoals wij de Russen als stom wegzetten. Denk je nu werkelijk dat druif Poetin zo gek is de Baltische staten binnen te vallen? Alleen als de Oekrane lid zou worden van een NAVO begint het spannend te worden omdat je dan de wapenen wel moet oppakken omdat de Russen in de Oekrane zitten. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 13:04 |
Je bent meer thuis in deze materie en als de NATO prima is dan geloof ik je graag. | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 13:04 |
En met een EU leger is dat natuurlijk niet anders... | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 13:06 |
De NATO is een militaire organisatie die al jaren draait en met elkaar oefent/ traint/ /werkt/ op missies gaat. Dus waarom men het wiel opnieuw wil gaan uitvinden is mij echt een raadsel. | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 13:06 |
Ik heb echt totaal geen zin om dat stel megalomane gekken in Brussel een Europees leger te geven. Veel EU landen hebben de afgelopen jaren nee gezegd tegen helpen bij de zoveelste VS interventie. Je ziet keer op keer dat het stel idioten in Brussel hun eigen prestige afmeten tegen de VS. Geen EU leger als je van vrede houdt. | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 13:07 |
Een federale overheid heeft een eigen leger nodig om zijn wil af te dwingen bij de staten. We kunnen nu nog de commissie negeren zoals veel landen doen, maar wanneer ze een leger hebben en wij niet gaat dat toch moeilijker. | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 13:16 |
Vond je die interventies dan terecht? Het is mijn mening maar. Ik ben voor een prima uitgerust leger en dat er meer genvesteerd dient te worden op EU vlak op welke manier dan ook. Kan dat onder NATO prima. Dat laat ik over aan de kenners. Maar een leger bedoeld als afschrikmiddel en verdedegingsmacht. Maar niet om overal ter wereld als politiemacht in te zetten zoals de VS dat doet. | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 13:17 |
Daar sta je dan in Litouwen met je CV-90's tegenover een zooi T90's die met 1 schot 10 CV90's naar de knoppen schieten... Oh, weet je wat? We sturen in het kader van nog minder vuurkracht en mobiliteit (wielvtgn) de Boxers die kant op. Klopt, een drama was het... Telegraaf | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 13:17 |
Nee. Daarom wil ik Brussel ook geen hamer geven. Als ze die hebben veranderen problemen snel allemaal in een spijker verwacht ik. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 13:19 |
Makt niets uit atoomraketten zullen snel gegooid worden en dan doet die conventionele troep er niet toe | |
Gia | zondag 17 september 2017 @ 13:20 |
Karel Doorman is onderweg naar St. Maarten | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 13:21 |
Die Boxers zijn ook een grote grap. Groter en hoger dan een tank en niet veel goedkoper. Ga maar veilig zitten in het meest grote lompe voertuig op het slagveld. | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 13:22 |
Lees eens een boek over de koude oorlog. | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 13:30 |
Je moet niet zo een angst hebben er is nog geen leven op een andere planeet dus dat atoom gebeuren kan je voorlopig vergeten denk ik. Eens gaan we allemaal dat is het enigste wat zeker is! [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 13:30:37 ] | |
lao_tse | zondag 17 september 2017 @ 13:44 |
Rusland gaat echt de Baltische staten niet aanvallen. Al die paniek slaat nergens op. Wapenhandelaren willen winst maken en stoken mensen tegen elkaar op. Iedereen is lief. We zijn allemaal hetzelfde. Rus, Arabier, Nederlander, Duitser of Ecuadoriaan. | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 13:45 |
Het zijn prima voertuigen, mits ze gebruikt worden waarvoor ze initieel voor aangeschaft waren... Ondersteuning, logistiek, commandopost, genie, gewondenvervoer etc... Maar Nederland moest zo nodig weer eens bezuinigen en om een infanteriebataljon te behouden heeft men een wielbrigade opgericht (die club in Oirschot)... Dus een zooi nieuwe CV-90's meteen de verkoop in en de Boxers en Buma's worden ingezet als IFV... En ik kan het niet vaak genoeg herhalen, een wielvoertuig is GEEN manoeuvre. Manoeuvre kan alleen met tracked vehicles (cross country movement). Maar goed, dat is net als de Fennek, een prima voertuig waarvoor die ooit ontworpen is (verkenning) maar ondertussen wordt dat ding ook misbruikt en verbouwd voor allerlei andere taken... | |
Cherna | zondag 17 september 2017 @ 13:53 |
De VVD die altijd voorop staat om meer te investeren in leger en politie is juist de partij die al die jaren juist bezuinigd heeft op die onderdelen. | |
AchJa | zondag 17 september 2017 @ 13:55 |
Correct. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 14:38 |
was dat niet 55 jaar geleden?? | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 14:38 |
allemaal tegelijk is ook leuk | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 14:39 |
klopt en dat lukt aardig | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 14:39 |
Ik heb het nog nooit meegemaakt jij wel? | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 14:51 |
Ik wordt hier niet heel erg zenuwachtig van hoor. Hou de boel gewoon met satellieten en spionage vliegtuigen in de gaten. Ook als blijven ze daar, de NAVO en de VN kunnen daar toch niks tegen doen. | |
Glazenmaker | zondag 17 september 2017 @ 15:09 |
Ook. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 16:49 |
tegen 30 trams continentale waterstof raketten tegelijk kun je niets doen, ook de USA niet | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 16:57 |
Ik ben niet bang dat die gebruikt gaan worden. | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 17:00 |
Hangen die mensen het geloof aan hier dood omvallen elders levend opstaan? | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 17:05 |
Welke mensen? | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 17:06 |
Waterstofbommen. | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 17:09 |
ok... | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 17:10 |
Hangen die nu dat geloof aan of niet? | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 17:11 |
Over welke mensen praat je? | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 17:12 |
Welke waren in het nieuws met waterstofbommen Korea toch of niet? | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 17:13 |
O bedoel je hun.. Ja die hebben hun hoop op kernbommen gevestigd in de hoop met rust gelaten te worden. Zij hebben geen doodswens. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 18:19 |
met een gestoorde levensmoede president kan het maar zo hij zal maar met een flinke klap afscheid willen nemen van het leven | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 18:25 |
Wie zegt dat hij gestoord is en levensmoe. Wat een onzin. En als hij gedwongen wordt om afscheid te nemen dan zou iedereen die dat kan nog een zware tik willen uitdelen. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 18:32 |
een Saddam Hoesssein of andere dictator zou in die situatie alle raketten tegelijk hebben weggestuurd Goed kans dat Kim de USA gaat chanteren | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 18:34 |
De Verenigde Staten chanteren Noord-Korea. | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 18:37 |
Als ze die hadden laten zitten was de wereld veel ellende bespaard gebleven. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 18:39 |
en de grootste bek die wint | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 18:39 |
Als die ogen op de rug heeft wel ja. | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 18:40 |
Kim staat al 10-0 voor. | |
michaelmoore | zondag 17 september 2017 @ 18:50 |
nee dat ben ik niet met je eens De USA gaat Japan helemaal vol zetten met kernbommen KIM zou dan 200 kernraketten op zijn muts krijgen, die kan geen knop meer indrukken dan [ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2017 19:05:13 ] | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 18:52 |
Met of zonder code? | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 18:54 |
Des te ouder des te idioter? | |
#ANONIEM | zondag 17 september 2017 @ 19:00 |
Wat heeft een oud persoon nou nog te willen,die staan toch vooraan om te gaan of niet? Willen die nog een erfenis achterlaten voordat ze afscheid nemen van de wereld? | |
Odaiba | zondag 17 september 2017 @ 20:48 |
Het gaat kim om het halen van zijn doel, dat lukt het aardig. Hij weet ook wel dat hij het niet gaat winnen tegen US, Z-Korea en Japan en nog vele andere bondgenoten. | |
Vader_Aardbei | maandag 18 september 2017 @ 01:27 |
Knap hoor jongens, binnen enkele post wijzen jullie met de beschuldigende vinger naar: 1. Fans van Poetin (voor zover die hier berhaupt aanwezig zijn) 2. Mensen die Oost-Europa een voorbeeld vinden (mag niet) 3. Fans van President Trump (vinden achterlijke moves geweldig en zijn dus fout) We moeten hier ook maar eens een bullshitbingo instellen bij topics over Rusland. Lekker doelbewust de boel ontsporen om mensen met een andere politieke kleur alvast preventief belachelijk te maken voordat ze kunnen reageren. | |
Vader_Aardbei | maandag 18 september 2017 @ 01:31 |
Ja, dat denken sommige mensen echt. Net zoals mensen serieus geloven dat de Brexit GB in armoede gaat storten, of dat President Trump concentratiekampen wil opzetten voor etnische minderheden. Lijkt mij een enge wereld waarin ze leven. | |
Drugshond | maandag 18 september 2017 @ 09:14 |
Omstreden legeroefening Rusland is “een serieuze voorbereiding op een grote oorlog” Er is reden om bezorgd te zijn over de grootschalige en omstreden legeroefening die Rusland en Wit-Rusland momenteel houden aan de grenzen met andere Europese landen, zegt een generaal van de NAVO. “Wat we zien is een serieuze voorbereiding op een grote oorlog.” De massale legeroefening aan de grens Oekrane, Estland, Letland en Litouwen -met de illustere naam Sapad 2017 (Westen 2017)- doet de gemoederen hoog oplopen in Europa. Volgens de Russen gaat het puur om een defensieve training, maar veel Europese regeringsleiders zijn er niet gerust op. Dat komt vooral door de onduidelijkheid van Moskou over de oefening. Rusland stelt namelijk dat er slechts zo’n 12,700 aan de oefening meedoen. De Tsjechische NAVO-generaal Petr Pavel meent echter dat het er eerder tussen de 70.000 en 100.000 zijn. Zorgen maken “Al met al, wat we zien is een serieuze voorbereiding op een grote oorlog”, zegt Pavel in een interview met persagentschap AP. “Als we enkel kijken naar de oefening zoals Rusland die voorschotelt, hoeven we ons geen zorgen te maken. Maar als we naar het hele plaatje kijken, moeten we ons wl zorgen maken, want Rusland is niet transparant.” Met zoveel troepen en wapentuig op een klein gebied is de kans op een voorval -al is het per ongeluk- groot, waarschuwt Pavel. De gevolgen daarvan zouden desastreus kunnen zijn. “Er zijn hoge concentraties troepen rond de Baltische staten en Zwarte Zee. De mogelijkheid op een incident kan zeer groot zijn door een menselijke of technische fout. We moet ons ervan verzekeren dat een onbedoeld incident niet escaleert tot een conflict.” De NAVO doet nu zijn best om de communicatie met het Russische leger te verbeteren om “onbedoelde gevolgen van mogelijke incidenten tijdens de oefening” te voorkomen. De oefening begon donderdag een loopt tot woensdag. Onlangs noemde Jens Stoltenberg, secretaris-generaal van de NAVO, de Russische oefening en algehele houding n van de redenen waarom de situatie op aarde de afgelopen dertig jaar nog nooit zo gevaarlijk was als nu. | |
Haags | maandag 18 september 2017 @ 09:22 |
Deze oefening houden ze toch jaarlijks? Snap die commotie niet zo. | |
Starhopper | maandag 18 september 2017 @ 09:40 |
Dit dus!!!!! | |
michaelmoore | maandag 18 september 2017 @ 09:50 |
het is een oefening tegen eventuele opstand daar, heeft niets met de EU te maken, men is kennelijk bang dat Wit-Rusland ook een eigen koers gaat varen, en niet langer door het Kremlin zal aangestuurd worden https://www.volkskrant.nl(...)kou-vallen~a4459782/ Dat was de aanleiding dat Oekrane zelfstandig werd en Rusland de Krim verloor Vele arme Wit-Russen werken in Polen nu en zien daar de welvaart van de EU en gaan binnenkort ook naar de stembus http://www.telegraaf.nl/b(...)emeester_Kiev__.html
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2017 09:55:59 ] | |
Drugshond | maandag 18 september 2017 @ 10:49 |
Deze oefening is wel bijzonder groot qua opzet. | |
TheoddDutchGuy | maandag 18 september 2017 @ 11:18 |
Ja de russen komen eraan hoor.. Als er 1 partij steeds verder richting de grenzen van Rusland optrekt is het toch wel de EU. Je kan roepen "de bevolking kiest" maar als je kijkt naar Oekraine en de smeerlapperij die wij daar toch echt zelf zaten uit te lokken door via CIA achtige praktijken een president af te zetten die er voor koos meer richting Rusland te leunen. (wat betreft handel en dergelijke in ruil voor vermindering van de schulden die nog openstonden bij Rusland + lagere onkosten voor gas wat al jaren speelde) Alleen een Juncker figuur had verwacht dat Rusland wel even niks zou doen als ze een grote marinebasis kwijt zouden raken + miljarden aan gasinkomsten nooit meer terug zouden gaan zien. | |
KoosVogels | maandag 18 september 2017 @ 11:31 |
Het westen heeft Janoekovitsj afgezet? Dat is toch echt teveel eer. De massale Maidan-betogingen gemist en de daaropvolgende mini-oorlog tussen demonstranten en politie/leger? Ja, de EU kruipt richting Rusland. Maar die landen willen nou eenmaal zelf bij de Unie horen. Overigens had Oost-Europa van mij lekker buiten de EU gehouden mogen worden. | |
TheoddDutchGuy | maandag 18 september 2017 @ 11:57 |
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten. Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen) Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven. | |
JaJammerJan | maandag 18 september 2017 @ 20:27 |
De EU, zonder de VS, spendeert al 4 keer zo veel aan defensie als Rusland. Als je met 4 keer zoveel geld al in je broek poept, gaat 5 of 6 keer dan uitmaken? Lutsers die om meer geld voor defensie zitten te schreeuwen | |
Eiwitshake | maandag 18 september 2017 @ 20:56 |
In plaats met de emotionele onderpens kun je er ook gewoon met de rationele harsens naar kijken. De Russen proberen hun invloedssfeer veilig te stellen net zoals 'wij' dat ook proberen. Groot verschil is echter dat de regering van Poetin meer steun en vertrouwen (en dus meer legitimiteit) geniet dan de aristocratie in Brussel. Hans van Balen en Guy Verhofstadt stonden 'namens' de EU steun te betuigen het volk op te hitsen. Die provocatie zal ik nooit meer vergeten. Stel je eens voor hoe verontwaardigd iedereen zou reageren als er afgevaardigden van de Russische overheid in een willekeurig EU-Land de bevolking zou ophitsen tegen de regering. Dan zou de wereld te klein zijn. Terecht overigens. Maar op Maidan was het natuurlijk allemaal goed en wel. | |
Eiwitshake | maandag 18 september 2017 @ 21:02 |
Maar toen bleek dat geld alleen helemaal niet van belang is De Russen kunnen met veel minder geld meer omdat zij op niemand meer hoeven af te stemmen. Ook zijn zij ware logistieke meesters. Zij zijn door de omvang van hun land zeer goed in het verplaatsen van gigantische aantallen troepen en materieel in een zeer kort tijdsbestek. Iets waar de NAVO sterk bij achterloopt. Overigens vind ik dat de dreiging niet per definitie vanuit de Russische hoek komt. Eerder vanuit Brussel die de beer telkens slaat zonder dat de beer uitleg krijgt. Logisch dat de beer dan argwanend en schizofreen wordt. | |
Rangono | maandag 18 september 2017 @ 21:16 |
Het word echt tijd dat NAVO landen heel snel weer gaan investeren in hun defensie en de Russen laten zien dat wij dit niet tolereren | |
Rangono | maandag 18 september 2017 @ 21:20 |
Kortom: als de VS ooit nog eens uit de NAVO stapt en wij krijgen oorlog met Rusland dan zullen wij dus vernederd worden. | |
michaelmoore | dinsdag 19 september 2017 @ 05:26 |
De Navo heeft toch ook kernbommen?? | |
MadJackthePirate | dinsdag 19 september 2017 @ 05:28 |
Frankrijk en VK hebben er aardig wat ja, maar als we die inzetten tegen de russen worden we driedubbel zo hard terug genuked. Dan kan je je afvragen of het beter is om verder te leven onder bezetting of niet meer verder te leven. | |
OpslugtAfMorket | dinsdag 19 september 2017 @ 08:56 |
Schattig. | |
Rangono | dinsdag 19 september 2017 @ 09:57 |
Wat? | |
michaelmoore | dinsdag 19 september 2017 @ 10:19 |
en de wapenindustrie spekken zinloze industrie 100 dikke waterstofbomraketten maken en kjlaar ben je , dat conventiionele gedoe is onzin | |
Rangono | dinsdag 19 september 2017 @ 10:19 |
Koekoek | |
michaelmoore | dinsdag 19 september 2017 @ 10:20 |
klopt | |
michaelmoore | dinsdag 19 september 2017 @ 10:21 |
de helden , Onze Helden | |
KoosVogels | dinsdag 19 september 2017 @ 10:31 |
Ook enig bewijs voor die infiltratie? | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 19 september 2017 @ 11:15 |
Als het allemaal zo makkelijk te bewijzen viel voor het klootjesvolk dan deed men dat niet. Van Zuid-Amerika weten we het alleen maar met zekerheid omdat ex-cia agenten ermee naar buiten waren gekomen in allerlei boeken, maar ook door bepaalde wetten wat betreft openbaarheid van informatie etc. | |
JaJammerJan | dinsdag 19 september 2017 @ 12:31 |
https://www.theguardian.c(...)le-1953-iranian-coup | |
KoosVogels | dinsdag 19 september 2017 @ 12:34 |
In Oekrane. | |
Ambassadorr | dinsdag 19 september 2017 @ 12:38 |
https://www.wsj.com/artic(...)war-games-1505762434 In de buurt van Noord-Korea ook militaire oefeningen aan de gang tussen China en Rusland. Dat is toch een militaire samenwerking ter waarde van bijna 300 miljard dollar per jaar. | |
#ANONIEM | dinsdag 19 september 2017 @ 12:39 |
wiki. Derde Oekraense Sovjetregering (21 december 1919 – 1991) | |
HSG | dinsdag 19 september 2017 @ 13:08 |
Het is allemaal de schuld van Erdogan en de Arabische liga. | |
Ambassadorr | dinsdag 19 september 2017 @ 13:10 |
Vrij zeker toch. China heeft 95% van alle Westerse ngo's uitgedonderd. Rusland idem dito. Degenen die daar nog mogen werken worden zwaar in de gaten gehouden. Infiltratie gaat ook via ambassadeurs. China heeft ook thinkthanks opgezet samen met Myanmar en Cambodja waarbij Peking haar kennis deelt om Westerse opgezette kleurenrevoluties in die landen te voorkomen. Recent nog waarschuwingen vanuit Peking richting Cambodja dat een zeker Cambodjaan wordt betaald vanuit de VS om het huidige regime om te kieperen via covert-operaties. Natuurlijk behoorlijk pro-Westers artikel met gewauwel over democratie (een paar eeuwen geleden was het christendom, tegenwoordig is democratie heilig in het westen, bizar) maar gaat om de boodschap van covert-operaties (westers gesponserde kleurenrevoluties). https://www.ft.com/content/8b9f655c-97a6-11e7-a652-cde3f882dd7b[/quote] https://www.ft.com/content/8b9f655c-97a6-11e7-a652-cde3f882dd7b [ Bericht 4% gewijzigd door Ambassadorr op 19-09-2017 14:23:29 ] | |
Ambassadorr | dinsdag 19 september 2017 @ 13:24 |
Even kijken wat de Global Times (spreekbuis van de Communistische Partij van China) heeft te zeggen over deze Cambodjaanse acties met betrekking tot ngo's. http://www.globaltimes.cn/content/1066845.shtml [ Bericht 31% gewijzigd door Ambassadorr op 19-09-2017 14:25:02 ] | |
Ambassadorr | dinsdag 19 september 2017 @ 13:34 |
Radio Free Asia and Voice of America: worden betaald door het Amerikaanse congres om het Amerikaanse geluid te verspreiden in tientallen talen: soft power. Radio America is een betere benaming. Ontwikkelingshulp via USAID en daarna eisen gaan stellen aan de regering. IMF en Wereldbank zijn ook geopolitieke troeven om een land eigenlijk te koloniseren via schuld. En anders moeten ze hun basisvoorzieningen verkopen. | |
JaJammerJan | dinsdag 19 september 2017 @ 13:39 |
Aangezien het 60 jaar duurde voordat men pas officieel durfde toe te geven dat men in Iran een coup gepleegd heeft, denk ik dat we nog even moeten wachten voor het sluitende bewijs voor Oekrane | |
Kim-Holland | dinsdag 19 september 2017 @ 18:08 |
Terrifying moment Russian helicopter accidentally opens fire on bystanders with MISSILES due to 'technical glitch' during Zapad 2017 war games, seriously injuring two people Video; http://www.dailymail.co.u(...)ires-bystanders.html The person who recorded the footage seems to have been interested in capturing a fly-by - but panic spreads and he or she flees as mud and smoke fly into the air after the explosions The detonation can be clearly seen in this still from the video. A man is standing just feet away A huge cloud of smoke and dust is left after the air-to-surface missiles are fired into the ground | |
#ANONIEM | dinsdag 19 september 2017 @ 18:50 |
Zo blijkt maar weer; of je nu in een luxe sedan rijdt, een stoere MPV, of een old-skool Lada Niva; In barre tijden schijt je dezelfde kleuren stront. | |
TheoddDutchGuy | dinsdag 19 september 2017 @ 18:56 |
Die piloot dacht ook, zo maak je een precisie aanval, in tegenstelling tot hun collega's uit murica die gewoon alles kapotschieten journalisten burgers en al. (denk terug aan de ophef van die apache video opname uit irak destijds) | |
#ANONIEM | woensdag 20 september 2017 @ 18:05 |
Komop nog maar eens dan! https://en.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incident |