NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oekrane vreest grootschalige Russische legeroefening
De Oekraense regering maakt zich ernstig zorgen om de aankomende Russische legeroefening, genaamd Zapad. De oefeningen brengen duizenden soldaten naar de westelijke grenzen van Rusland en Wit-Rusland, net buiten Oekrane. President Pedro Porosjenko vreest dat deze strijdkrachten daar na afloop blijven.
Er is geen garantie dat het leger weer terug naar Rusland gaat.
Wanneer Zapad (Russisch voor 'westen') op 14 september van start gaat, speelt het Russische leger samen met Wit-Rusland een oorlog na. De oefening strekt zich uit van Wit-Rusland tot de Barentszee, een groot gedeelte van de westelijke grens. Buurlanden als Oekrane maar ook Estland zijn bang voor de grote troepenverplaatsing. ,,7000 wagons met soldaten en materieel naderen onze grenzen'', stelt de Oekraense president Porosjenko. ,,Er is geen garantie dat alles na de manoeuvre weer naar Rusland teruggaat.''
Het is niet zeker hoeveel soldaten er aan de oefening meedoen. Volgens Rusland gaat het in totaal om 12.700 man. Dat aantal is niet toevallig gekozen, want volgens internationale afspraken moet iedere oefening met meer dan 13.000 man verplicht internationale waarnemers toelaten. NATO-analisten vermoeden dat Rusland de ware omvang van Zapad stilhoudt en dat het daadwerkelijke aantal soldaten tussen de 60.000 en 100.000 ligt. In dat geval gaat het om de grootste Russische militaire oefening sinds de Koude Oorlog.
Ook Duitsland gaat uit van 100.000 militairen. Volgens de Duitse minister van Defensie Ursula von der Leyen is het dan ook 'onbetwist dat we een demonstratie van de Russische macht en capaciteiten krijgen'. Oekrane heeft de grenscontroles al aangescherpt.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Het Russische leger maakt Oost-Europa vandaag zenuwachtig met enorme oefening
De grootste Russische legeroefening in jaren gaat vandaag van start. Duizenden manschappen uit Rusland en Wit-Rusland nemen aan de oostflank van de NAVO-landen en in de Russische exclave Kaliningrad deel aan de exercitie Zapad (Russisch voor Westen).
Het ongemak over het verwachte machtsvertoon is vooral in Oost-Europa groot. De Litouwse minister Raimundas Karoblis (Defensie) erkende dat het lastig is het hoofd koel te houden. ,,Er is een groot buitenlands leger samengetrokken buiten Litouws grondgebied'', stelde hij.
Topfunctionarissen uit Estland en Oekrane spraken eerder de vrees uit dat Moskou na de oefening troepen wil achterlaten in Wit-Rusland. ,,Er is geen garantie dat alles terugkeert naar Rusland'', zei de Oekraense president Porosjenko.
=================================================================
Slim, om zo'n oefening te houden na de State of Union. De EU is nog steeds bezig met landje pik Wat Rusland absoluut niet zit zitten. Staat op haaks op de afspraken die na 1989 zijn gemaakt. Rusland en de EU liggen nog steeds op ramkoers met elkaar. Maar vreemd genoeg lijken die knoeiers in Brussel dat maar niet te beseffen.
• exercitie Zapad (Russisch voor Westen). 3 x raden wie de zogenaamde vijand is.
De Oekraense regering maakt zich ernstig zorgen om de aankomende Russische legeroefening, genaamd Zapad. De oefeningen brengen duizenden soldaten naar de westelijke grenzen van Rusland en Wit-Rusland, net buiten Oekrane. President Pedro Porosjenko vreest dat deze strijdkrachten daar na afloop blijven.
Er is geen garantie dat het leger weer terug naar Rusland gaat.
Wanneer Zapad (Russisch voor 'westen') op 14 september van start gaat, speelt het Russische leger samen met Wit-Rusland een oorlog na. De oefening strekt zich uit van Wit-Rusland tot de Barentszee, een groot gedeelte van de westelijke grens. Buurlanden als Oekrane maar ook Estland zijn bang voor de grote troepenverplaatsing. ,,7000 wagons met soldaten en materieel naderen onze grenzen'', stelt de Oekraense president Porosjenko. ,,Er is geen garantie dat alles na de manoeuvre weer naar Rusland teruggaat.''
Het is niet zeker hoeveel soldaten er aan de oefening meedoen. Volgens Rusland gaat het in totaal om 12.700 man. Dat aantal is niet toevallig gekozen, want volgens internationale afspraken moet iedere oefening met meer dan 13.000 man verplicht internationale waarnemers toelaten. NATO-analisten vermoeden dat Rusland de ware omvang van Zapad stilhoudt en dat het daadwerkelijke aantal soldaten tussen de 60.000 en 100.000 ligt. In dat geval gaat het om de grootste Russische militaire oefening sinds de Koude Oorlog.
Ook Duitsland gaat uit van 100.000 militairen. Volgens de Duitse minister van Defensie Ursula von der Leyen is het dan ook 'onbetwist dat we een demonstratie van de Russische macht en capaciteiten krijgen'. Oekrane heeft de grenscontroles al aangescherpt.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Het Russische leger maakt Oost-Europa vandaag zenuwachtig met enorme oefening
De grootste Russische legeroefening in jaren gaat vandaag van start. Duizenden manschappen uit Rusland en Wit-Rusland nemen aan de oostflank van de NAVO-landen en in de Russische exclave Kaliningrad deel aan de exercitie Zapad (Russisch voor Westen).
Het ongemak over het verwachte machtsvertoon is vooral in Oost-Europa groot. De Litouwse minister Raimundas Karoblis (Defensie) erkende dat het lastig is het hoofd koel te houden. ,,Er is een groot buitenlands leger samengetrokken buiten Litouws grondgebied'', stelde hij.
Topfunctionarissen uit Estland en Oekrane spraken eerder de vrees uit dat Moskou na de oefening troepen wil achterlaten in Wit-Rusland. ,,Er is geen garantie dat alles terugkeert naar Rusland'', zei de Oekraense president Porosjenko.
=================================================================
Slim, om zo'n oefening te houden na de State of Union. De EU is nog steeds bezig met landje pik Wat Rusland absoluut niet zit zitten. Staat op haaks op de afspraken die na 1989 zijn gemaakt. Rusland en de EU liggen nog steeds op ramkoers met elkaar. Maar vreemd genoeg lijken die knoeiers in Brussel dat maar niet te beseffen.
• exercitie Zapad (Russisch voor Westen). 3 x raden wie de zogenaamde vijand is.
Tuurlijk beseffen de knoeiers in Brussel het wel.
Die zijn de afgelopen jaren bezig geweest flink te begraven in de media wat Rusland er tot aanzette de krim te bezetten / over te nemen.
Dat had veel meer facetten dan simpelweg brullen "Russische agressie! ze komen er aan!".
Die zijn de afgelopen jaren bezig geweest flink te begraven in de media wat Rusland er tot aanzette de krim te bezetten / over te nemen.
Dat had veel meer facetten dan simpelweg brullen "Russische agressie! ze komen er aan!".
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ook veel bange Nederlanders die Oost-Europa het grote voorbeeld vinden.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:18 schreef Nielsch het volgende:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
wooblabalurg
100 mlijard aan wapentuig verkopen aan S.A. is zeker wel slim.quote:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
Enorme Russische oefening
Zijn uitspraken komen daags voor een fel bekritiseerde Russische militaire oefening, Zapad genaamd, misschien wel de grootste sinds de Koude Oorlog. Meer dan 100.000 Russische soldaten zouden kunnen meedoen aan de oefening, die plaatsheeft rond de Baltische Zee, het westen van Rusland, Wit-Rusland en de Europese enclave Kaliningrad.
Die enorme aantallen zorgen voor kippenvel bij sommige NAVO-lidstaten. Oekrane vreest een Russische invasie. De Franse minister van Defensie Florence Parly noemt het ‘een strategie van intimidatie’ en Amerika stuurt extra F-15 vliegtuigen naar de Baltische Staten om de zaken in de gaten te houden. Stoltenberg steunt die acties: ‘We moeten er alles aan doen om incidenten en misverstanden te voorkomen.’
Waarom Oekrane vreest dat Rusland spoedig binnenvalt
Normaal gesproken is er internationale supervisie bij grootschalige oefeningen, maar Rusland weigert dat deze keer. De Russen zeggen dat er helemaal geen probleem is, omdat het troepenaantal onder de 13.000 zal blijven – de drempel voor supervisie. Onder meer Duitsland betwist dat.
Zijn uitspraken komen daags voor een fel bekritiseerde Russische militaire oefening, Zapad genaamd, misschien wel de grootste sinds de Koude Oorlog. Meer dan 100.000 Russische soldaten zouden kunnen meedoen aan de oefening, die plaatsheeft rond de Baltische Zee, het westen van Rusland, Wit-Rusland en de Europese enclave Kaliningrad.
Die enorme aantallen zorgen voor kippenvel bij sommige NAVO-lidstaten. Oekrane vreest een Russische invasie. De Franse minister van Defensie Florence Parly noemt het ‘een strategie van intimidatie’ en Amerika stuurt extra F-15 vliegtuigen naar de Baltische Staten om de zaken in de gaten te houden. Stoltenberg steunt die acties: ‘We moeten er alles aan doen om incidenten en misverstanden te voorkomen.’
Waarom Oekrane vreest dat Rusland spoedig binnenvalt
Normaal gesproken is er internationale supervisie bij grootschalige oefeningen, maar Rusland weigert dat deze keer. De Russen zeggen dat er helemaal geen probleem is, omdat het troepenaantal onder de 13.000 zal blijven – de drempel voor supervisie. Onder meer Duitsland betwist dat.
Nee, die move van Donald Trump is ook achterlijk. Maar ook zijn fans vinden het helaas allemaal nog geweldig.quote:Op donderdag 14 september 2017 08:22 schreef Drugshond het volgende:
[..]
100 mlijard aan wapentuig verkopen aan S.A. is zeker wel slim.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Volgens NOS:
En zou het eigenlijk uitmaken als Russische militairen in Wit-Rusland blijven, mits ze daar op uitnodiging van Lukashenko zitten?
Er zitten ook NAVO troepen in Oost-Europa. Waarom is het ene fout terwijl het andere geen probleem is?
Eigen schuld van de NAVO dus?quote:Op aandringen van onder meer de NAVO mogen nu waarnemers komen uit een aantal buurlanden, zoals Polen, Litouwen, Oekrane, Letland, Estland, maar ook Zweden en Noorwegen. De NAVO stuurt geen waarnemers, maar experts. Die mogen in tegenstelling tot waarnemers alleen kijken en zijn afhankelijk van waar ze naartoe worden gebracht. De officile waarnemers krijgen ook uitleg over de oefening via briefings en kunnen met betrokkenen praten. De NAVO moet het dus doen zonder die informatie.
En zou het eigenlijk uitmaken als Russische militairen in Wit-Rusland blijven, mits ze daar op uitnodiging van Lukashenko zitten?
Er zitten ook NAVO troepen in Oost-Europa. Waarom is het ene fout terwijl het andere geen probleem is?
/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2017/09/medium.jpg)
Reuters
quote:Neutral Sweden has launched its biggest war games in two decades with support from NATO countries, drilling 19,000 troops after years of spending cuts that have left the country fearful of Russia’s growing military strength.
Dit dus.quote:
Tuurlijk beseffen de knoeiers in Brussel het wel.
Die zijn de afgelopen jaren bezig geweest flink te begraven in de media wat Rusland er tot aanzette de krim te bezetten / over te nemen.
Dat had veel meer facetten dan simpelweg brullen "Russische agressie! ze komen er aan!".
Putin. 
#MAKERUSSIAGREATAGAIN
#MAKERUSSIAGREATAGAIN
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Gelachen om het kaartje. De Poolse grens met Kalingrad is echt niet ongeveer 400 kilometer lang.quote:
En de nieuwe Bewapeningsrace is aan.
Onze legers worden ook weer groter. Over een paar jaar is de koude oorlog terug.
Overigens zijn we in Europa zowel qua materiaal als manschappen superieur. Alleen de cordinatie is wat lager.
Grote kans dat we juist hierdoor een Europees leger zullen krijgen.
Onze legers worden ook weer groter. Over een paar jaar is de koude oorlog terug.
Overigens zijn we in Europa zowel qua materiaal als manschappen superieur. Alleen de cordinatie is wat lager.
Grote kans dat we juist hierdoor een Europees leger zullen krijgen.
Whatever...
Zapad is elke 4 jaar... Daarnaast organiseren de Russen elk jaar een grote oefening. Men moet niet doen alsof dit iets nieuws is.quote:
Enorme Russische oefening
Zijn uitspraken komen daags voor een fel bekritiseerde Russische militaire oefening, Zapad genaamd, misschien wel de grootste sinds de Koude Oorlog. Meer dan 100.000 Russische soldaten zouden kunnen meedoen aan de oefening, die plaatsheeft rond de Baltische Zee, het westen van Rusland, Wit-Rusland en de Europese enclave Kaliningrad.
Europa, EU of NATO? Wat bedoel je?quote:
En de nieuwe Bewapeningsrace is aan.
Onze legers worden ook weer groter. Over een paar jaar is de koude oorlog terug.
Overigens zijn we in Europa zowel qua materiaal als manschappen superieur. Alleen de cordinatie is wat lager.
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt komen we er wel heel bekaaid vanaf vergeleken met Rusland. Zeker als je je bedenkt dat het leeuwendeel van de europese tanks zich in Turkije en Griekenland bevinden...
https://www.globalfirepower.com/armor-tanks-total.asp
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.quote:Op donderdag 14 september 2017 10:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Zapad is elke 4 jaar... Daarnaast organiseren de Russen elk jaar een grote oefening. Men moet niet doen alsof dit iets nieuws is.
Jaja... maar men moet niet doen alsof Zapad een bijzonderheid is.quote:
[..]
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.
Ja, ik ook. Vertrouw die Putin voor geen cent.quote:
spannend weekje weer, ik heb steeds meer het idee dat er zeer donkere tijden aankomen
Hij brengt gewoon 'stiekem' zo'n 100.000 mankrachten naar de westelijke grens voor een zogenaamde oefening en valt daarna de Oekrane binnen. Om te beginnen.
De rest is hier niet op voorbereid, omdat dat niet hoeft bij een oefening.
Dit dus.quote:Op donderdag 14 september 2017 11:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
We sturen ons leger er wel op af.
Oh wacht...
Bijna de complete NATO heeft zijn defensie weg lopen bezuinigen waarbij Nederland zo'n beetje kampioen bezuinigen was...
Bij de laatste grote volkomen mislukte oefening van de NAVO waren de Poetinfans aan het klagen dat het een grove provocatie was. Waar zijn ze nu?
Naar ik begrijp houdt Rusland regelmatig dergelijke oefeningen.quote:
[..]
Jaja... maar men moet niet doen alsof Zapad een bijzonderheid is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Onderschat Belgi niet. Heb wat Tsjechische vrienden op faceboek en ik zie zelfs de dames tegenwoordig met machinegeweren op de foto gaan. Toch bijzonder hoe oost Europese landen de jeugd voorbereiden op iets terwijl wij hier nog vrolijk mooi weer aan het spelen zijn. Terwijl we wel honderden slecht bewapende levende schilden in een onverdedigbare positie aan de grens met Rusland hebben neergezet. Dat is in het verleden ook zo goed uitgepakt.quote:
[..]
Dit dus.
Bijna de complete NATO heeft zijn defensie weg lopen bezuinigen waarbij Nederland zo'n beetje kampioen bezuinigen was...
Bnp van rusland is 1/9e van die van de EU. Ik maak me niet zo druk.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Wapens en personeel zijn daar ook 1/20e van de waarde hier...quote:
Bnp van rusland is 1/9e van die van de EU. Ik maak me niet zo druk.
quote:
[..]
Ja, ik ook. Vertrouw die Putin voor geen cent.
Hij brengt gewoon 'stiekem' zo'n 100.000 mankrachten naar de westelijke grens voor een zogenaamde oefening en valt daarna de Oekrane binnen. Om te beginnen.
De rest is hier niet op voorbereid, omdat dat niet hoeft bij een oefening.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
quote:
[..]
100 mlijard aan wapentuig verkopen aan S.A. is zeker wel slim.
Terecht. Ze hadden beter drie miljoen soldaten kunnen optrommelen (dat is wat Rusland aan troepen kan oproepen inclusief reserves). NAVO is aan het uitdagen omdat ze steeds dichter richting Moskou kruipen. Smeerlappen. Wat verwacht je. Elke 50 jaar is het raak met smerige Europeanen/westerlingen die oorlog zoeken: Napoleon, Hitler, extreemnationalistische Duitse Keizers en nu weer Yanks die richting Moskou kruipen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Annihilan op 14-09-2017 12:19:38 ]
[ Bericht 10% gewijzigd door Annihilan op 14-09-2017 12:19:38 ]
Je vergeet de aanleiding.quote:
[..]
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.
Georgi: een aanval van het Georgische leger. Krim: een coup in Kiev door pro-Westerse betogers.
Als we die waarschuwingen van de laatste drie jaar zouden geloven, dan hadden de Russen al 15 keer Mariupol veroverd, een vijftal keer Kiev bezet, paar keer in Parijs gestaan, en maandelijks de Baltics en Polen ingenomen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht gengend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schne Augen weinen
Wat is er allemaal terecht? Dat ze een oefening houden?quote:
Terecht. Ze hadden beter drie miljoen soldaten kunnen optrommelen. NAVO is aan het uitdagen omdat ze steeds dichter richting Moskou kruipen. Smeerlappen. Wat verwacht je. Elke 50 jaar is het raak met smerige Europeanen/westerlingen die oorlog zoeken: Napoleon, Hitler, extreemnationalistische Duitse Keizers en nu weer Yanks die richting Moskou kruipen.
De Oekrane roept wel iedere dag dat de Russen massaal zullen binnen vallen. Die willen maar al te graag de Navo betrekken in hun oorlog.quote:
[..]
Zapad is elke 4 jaar... Daarnaast organiseren de Russen elk jaar een grote oefening. Men moet niet doen alsof dit iets nieuws is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De Krim had je kunnen verwachten. De Russen gaan natuurlijk nooit hun ijsvrije haven opgeven. En dat zou een gevolg zijn als de Oekrane zich bij de navo gaat aansluiten dat uiteindelijk gaat gebeuren.quote:
[..]
Ter info, het bezetten van de Krim en de oorlog in Georgi begon ook met een oefening.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat een nonsens, Rusland gaat echt de rest van Oekraine niet binnenvallen, dat zou politieke zelfmoord zijn voor Poetin.quote:
[..]
Ja, ik ook. Vertrouw die Putin voor geen cent.
Hij brengt gewoon 'stiekem' zo'n 100.000 mankrachten naar de westelijke grens voor een zogenaamde oefening en valt daarna de Oekrane binnen. Om te beginnen.
De rest is hier niet op voorbereid, omdat dat niet hoeft bij een oefening.
٩๏̯͡๏)۶
Dit. Hij probeert de Oekrane zo lang als mogelijk onstabiel te houden zodat de Oekrane zich vooralsnog niet kan aansluiten bij de NAVO.quote:
[..]
Wat een nonsens, Rusland gaat echt de rest van Oekraine niet binnenvallen, dat zou politieke zelfmoord zijn voor Poetin.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Prachtig om te zien hoe het westen opzoek is naar een nieuwe boeman, Kim Jong-un en Vladimir Putin zijn beide aan het stoken maar zijn wijs genoeg om zich in te dekken waardoor hun het niet kunnen zijn.
Een potje schaken op het hoogste niveau.
Een potje schaken op het hoogste niveau.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
― Edward Snowden
Nou ja, het zijn wel twee idioten. Maar ze zullen niet zonder aanleiding het westen binnen vallen. Zolang de Oekrane geen lid van de NAVO is of word heb je niets te vrezen. Een oorlog tussen beide heeft niemand iets aan.quote:
Prachtig om te zien hoe het westen opzoek is naar een nieuwe boeman, Kim Jong-un en Vladimir Putin zijn beide aan het stoken maar zijn wijs genoeg om zich in te dekken waardoor hun het niet kunnen zijn.
Een potje schaken op het hoogste niveau.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
EU. En aan de andere kant Japan.quote:
[..]
Europa, EU of NATO? Wat bedoel je?
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt komen we er wel heel bekaaid vanaf vergeleken met Rusland. Zeker als je je bedenkt dat het leeuwendeel van de europese tanks zich in Turkije en Griekenland bevinden...
https://www.globalfirepower.com/armor-tanks-total.asp
Sowieso zie je dat de russen in aantallen altijd al sterk waren. Maar met hun budgetten is echt niet alles van topkwaliteit. Het meest gevaarlijke aan het russische leger zijn hun kernkoppen en hun aantallen. Tel je echter alle materieel van de EU bij elkaar op lopen ze er hier echt niet zomaar overheen.
Nu is het Nederlandse leger inmiddels ook compleet kapotbezuinigd, maar ik denk dat we de komende jaren in de EU met name een flinke toename van het budget en meer samenwerking onderling is ook aanstaande. Wij hebben over 5 jaar gewoon weer een paar bataljons tanks.
Whatever...
Zoveel heeft de EU echt niet meer... Alles EU defensies zijn er zo'n beetje net zo aan toe als de Nederlandse en Belgische krijgsmacht... Iedereen denkt bv ook dat Duitsland nog een gigantisch sterk leger heeft, ik zal je uit die droom helpen, dat leger is ook helemaal naar de klote bezuinigd: Germany's army is so under-equipped that it used broomsticks instead of machine gunsquote:
Tel je echter alle materieel van de EU bij elkaar op lopen ze er hier echt niet zomaar overheen.
Dat hoef je mij niet uit te leggen aangezien ik daar dagelijks tegenaan loop.quote:Nu is het Nederlandse leger inmiddels ook compleet kapotbezuinigd,
Budget, eerst zien dan geloven. Samenwerking? Zelfs niet misschien, hier en daar op beperkte schaal.quote:maar ik denk dat we de komende jaren in de EU met name een flinke toename van het budget en meer samenwerking onderling is ook aanstaande.
Hahaquote:Wij hebben over 5 jaar gewoon weer een paar bataljons tanks.
[ Bericht 8% gewijzigd door AchJa op 16-09-2017 22:33:21 ]
Vooral aan personeelskosten en door de lagere lonen in Rusland kun je die cijfers dus niet naast elkaar leggen. Onze legers zijn de laatste jaren getraind en bewapend als een lichte expeditiemacht en Europa maakt momenteel totaal geen kans tegen Rusland zonder Amerikanen. Ze hebben in sommige categorien letterlijk 100x meer zwaar materieel. De Russen zijn beter getraind. Van technische superioriteit is geen sprake meer. En er is een redelijk vermoeden dat wij niet als eerste de nukes zullen lanceren om Litouwen te redden of overgaan tot een herbewapening want uitkeringen en asielhobby's zijn veel belangrijker.quote:
De EU alleen geeft toch iets van 3 keer uit wat Rusland heeft.
In Rusland kosten een Kalashnikov en een soldaat ook een paar Roebel en een liter Wodka...quote:
De EU alleen geeft toch iets van 3 keer uit wat Rusland heeft.
Klinkt idd niet echt 21ste eeuw. Lopen ze zo achter?quote:
[..]
In Rusland kosten een Kalashnikov en een soldaat ook een paar Roebel en een liter Wodka...
Make my day!
Dat niet, het leven is daar iets goedkoper.quote:
[..]
Klinkt idd niet echt 21ste eeuw. Lopen ze zo achter?
Maar de krijgsmacht daar heeft een dienstplichtige met een kalasjnikov tot zijn beschikking..Dat schrijf je toch..?quote:
[..]
Dat niet, het leven is daar iets goedkoper.
Ben niet echt onder de indruk van je argumenten.
En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper.
Vind dat je aan bangmakerij doet. Ze hebben het budget van 1/3e van de EU. En nog geen tiende of 20ste of zo van de NATO.
Maar ik snap het wel. Je vindt het wsl gewoon zwaar kut dat er hier bezuinigd is op defensie.
Heb je toevallig (ex)banden met defensie of zo?
Make my day!
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt uit mijn eerder geposte link... Dik 20.000 Russische tanks tegenover ongeveer 8.000 EU tanks... Dan kun je wel met budgetverhaaltjes komen maar de praktijk is gewoon dat ze ruim meer middelen hebben en dat beperkt zich niet tot alleen tanks.quote:
[..]
Maar de krijgsmacht daar heeft een dienstplichtige met een kalasjnikov tot zijn beschikking..Dat schrijf je toch..?
Ben niet echt onder de indruk van je argumenten.
En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper.
Vind dat je aan bangmakerij doet. Ze hebben het budget van 1/3e van de EU. En nog geen tiende of 20ste of zo van de NATO.
Bezuinigd? Afgebroken kun je het beter noemen...quote:Maar ik snap het wel. Je vindt het wsl gewoon zwaar kut dat er hier bezuinigd is op defensie.
Heb je toevallig (ex)banden met defensie of zo?
En ja, ik ben militair.
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europaquote:
[..]
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt uit mijn eerder geposte link... Dik 20.000 Russische tanks tegenover ongeveer 8.000 EU tanks... Dan kun je wel met budgetverhaaltjes komen maar de praktijk is gewoon dat ze ruim meer middelen hebben en dat beperkt zich niet tot alleen tanks.
[..]
Bezuinigd? Afgebroken kun je het beter noemen...
En ja, ik ben militair.
Dat gaat heel even goed, daarna telt de wet van de aantallen...quote:
[..]
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europa
Daarbij zijn de T72's T80's en T90's echt geen rommel.
En we hebben in de EU niet alleen Leo-2's rondrijden maar zit er ook nog genoeg ouwe zooi tussen...
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 17-09-2017 00:23:33 ]
quote:
En de nieuwe Bewapeningsrace is aan.
Onze legers worden ook weer groter.
Beter opletten. We bezuinigen alleen minder.
Hoe verschilt dit van Amerika die een oefening houdt aan de Noord-Koreaanse grens?
Over de een krijgen we allerlei spookverhalen en van de ander krijgen we indrukwekkende beelden te zien.
Over de een krijgen we allerlei spookverhalen en van de ander krijgen we indrukwekkende beelden te zien.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Toch altijd vreemd dat men Rusland altijd onderschat als het om oorlogsvoering gaat. Iedere keer maakt men dezelfde fout. Och dat materieel daar stelt geen ruk voor en hebben minder budget etc.quote:
[..]
Dat gaat heel even goed, daarna telt de wet van de aantallen...
Daarbij zijn de T72's T80's en T90's echt geen rommel.
En we hebben in de EU niet alleen Leo-2's rondrijden maar zit er ook nog genoeg ouwe zooi tussen...
Je mag hopen dat het nooit zover komt want er zal geen winnaar zijn.
Bovendien lijkt het mij niet verstandig om generatie snowflake de Russische steppen over te jagen.
Als EU moet je meer investeren in je legers al is het maar om te laten zien dat je mee doet aan die wedloop en ter verdediging.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Toch wel. De Russen kopen die zooi niet op de vrije markt, de hele wapenindustrie in dat land bestaat uit (semi)staatsbedrijven.quote:
[..]
En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper.
Rusland gast altijd uit van aantallen en makkelijk vervangbaar materieel. Ik heb ooit voor mijn dienstplicht op een leo2 gereden als tankboer. Prachtig materieel. En die zal inmiddels al een paar versies verder zijn. Maar een storing en de tank is te lang uit de roulatie. De Russen ontwerpen hun materieel op eenvoud. En dat is ook een kunst. Daar gaat men ervan uit dat een infanterist zo een tank moet kunnen bedienen en moet kunnen repareren. Je ziet het ook in de Oekrane waar zelfs de plaatselijke bevolking van 2 tanks in een paar uur weer een werkende tank heeft gemaakt. Maw de Russen hebben een hele andere kijk op oorlogsvoering waarbij het aantal slachtoffers geen enkele rol speelt.quote:
[..]
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europa
Maar de Russen zijn net zo bang voor een inval vanuit het westen. Daarom ook dat je niets te vrezen hebt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
Die pedo
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
We werken vrij fanatiek samen met de Duitsers toch? De halve landmacht is gentegreerd in die van de Duitsers en onder andere hun korps mariniers in die van ons. Waarbij ze dan wel weer gebruik maken van de Karel Doorman.quote:
[..]
Budget, eerst zien dan geloven. Samenwerking? Zelfs niet misschien, hier en daar op beperkte schaal.
We zijn niet de enige landen die zo met Duitsland samen werken. In feite bouwt Duitsland op eigen houtje aan een Europees leger.
Het klinkt zo voor de buhne allemaal leuk maar de praktijk is gelukkig toch heel anders, je moet ook helemaal niet willen dat een ander land zeggenschap gaat krijgen over (delen van) jouw krijgsmacht.quote:
[..]
We werken vrij fanatiek samen met de Duitsers toch? De halve landmacht is gentegreerd in die van de Duitsers en onder andere hun korps mariniers in die van ons. Waarbij ze dan wel weer gebruik maken van de Karel Doorman.
De samenwerking bestaat vooral op papier.
Verder stelt de "samenwerking" met de mariniers al helemaal niet veel voor. Voordeel daarvan was dat de Karel Doorman behouden kon worden, anders was die schuit nog voordat hij dienst gesteld werd al wegbezuinigd...
:quote:In de recent gepubliceerde toekomstvisie wordt het schip, dat nog in aanbouw is, wegbezuinigd. Hachchi ziet mogelijkheden om de Karel Doorman in samenwerking met andere NAVO-bondgenoten te behouden.
Welke landen nog meer dan? Duitsland en Nederland hadden altijd al vrij innige banden vwb defensie.quote:We zijn niet de enige landen die zo met Duitsland samen werken. In feite bouwt Duitsland op eigen houtje aan een Europees leger.
Wat ook vooral niet uit het oog verloren moet worden is dat Duitsland zijn hele defensie ook compleet naar de klote heeft bezuinigd...
De Russische doctrine berust voor zover ik weet inderdaad op aantallen. En hun nucleair arsenaal. Niemand zal ze aanvallen. Maar ze weten ook dat als ze met de NATO te maken krijgen beide zijden vernietigd worden.quote:
[..]
Rusland gast altijd uit van aantallen en makkelijk vervangbaar materieel. Ik heb ooit voor mijn dienstplicht op een leo2 gereden als tankboer. Prachtig materieel. En die zal inmiddels al een paar versies verder zijn. Maar een storing en de tank is te lang uit de roulatie. De Russen ontwerpen hun materieel op eenvoud. En dat is ook een kunst. Daar gaat men ervan uit dat een infanterist zo een tank moet kunnen bedienen en moet kunnen repareren. Je ziet het ook in de Oekrane waar zelfs de plaatselijke bevolking van 2 tanks in een paar uur weer een werkende tank heeft gemaakt. Maw de Russen hebben een hele andere kijk op oorlogsvoering waarbij het aantal slachtoffers geen enkele rol speelt.
Maar de Russen zijn net zo bang voor een inval vanuit het westen. Daarom ook dat je niets te vrezen hebt.
Bovendien hebben ze ruim onvoldoende capaciteit om hun eigen grenzen te verdedigen . Het is tenslotte wel het grootste land ter wereld.
Whatever...
Nee uiteraard, maar het zijn eerste stapjes. Opgave van zeggenschap zal er nooit komen hoop ik.quote:
[..]
Het klinkt zo voor de buhne allemaal leuk maar de praktijk is gelukkig toch heel anders, je moet ook helemaal niet willen dat een ander land zeggenschap gaat krijgen over (delen van) jouw krijgsmacht.
De samenwerking bestaat vooral op papier.
Verder stelt de "samenwerking" met de mariniers al helemaal niet veel voor. Voordeel daarvan was dat de Karel Doorman behouden kon worden, anders was die schuit nog voordat hij dienst gesteld werd al wegbezuinigd...
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_141113.htmquote:[..]
[..]
Welke landen nog meer dan? Duitsland en Nederland hadden altijd al vrij innige banden vwb defensie.
Wat ook vooral niet uit het oog verloren moet worden is dat Duitsland zijn hele defensie ook compleet naar de klote heeft bezuinigd...
Roemeni en Tsjechi.
Precies. Daarom hoef je ook totaal niet te vrezen voor een Russische inval. Het zou complete zelfmoord zijn. Andersom werkt het net zo. Het is al onmogelijk een Afghanistan te sturen. Laat staan een Rusland. Bekijk in de tijdgeest de Vietnamoorlog. Ook toen was de VS superieur mbt tot materieel etc tov de Vietcong. Maar je moet eens een docu bekijken waar complete steden door tunnels werden gegraven. In oorlogstijd zie je wel hoe creactief de plaatselijke bevolking kan zijn. Zeker bij een conventionele oorlog zonder gebruik te maken van nucleaire wapens.quote:
[..]
De Russische doctrine berust voor zover ik weet inderdaad op aantallen. En hun nucleair arsenaal. Niemand zal ze aanvallen. Maar ze weten ook dat als ze met de NATO te maken krijgen beide zijden vernietigd worden.
Bovendien hebben ze ruim onvoldoende capaciteit om hun eigen grenzen te verdedigen . Het is tenslotte wel het grootste land ter wereld.
Dan Iran die met eenvoudige speedbootjes een complete vloot als wespen bestookte. Ook daar had niemand rekening mee gehouden. Eenvoud kan vaak zeer doeltreffend zijn.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is meer NATO.quote:
http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_141113.htm
Roemeni en Tsjechi.
Maar goed, waarom zouden we een EU defensie optuigen als we al een NATO hebben.
Het wil niet zeggen dat je niet veel moet blijven investeren in je leger. Een prima afschrikmiddel is noodzakelijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
De Russische divisies aan de grens zijn tegenwoordig beter en moderner bewapend dan de Europese.quote:
[..]
roestige tanks tegenover modern wapentuig.. Ik zet in op Europa
Toch heeft Rusland een 100-1 voordeel op artillerie, een groot voordeel op pantserwagens en tanks en een vergelijkbare luchtmacht. Bij de laatste grote NAVO oefening was de gehele logistieke organisatie van defensie in in staat om slechts een klein deel van onze defensie te bevoorraden en bij de andere landen is de situatie niet veel beter. De wereld is veranderd en wij zijn niet meer zo sterk en de Russen zijn niet meer zo zwak als in de jaren 90.quote:
[..]
Maar de krijgsmacht daar heeft een dienstplichtige met een kalasjnikov tot zijn beschikking..Dat schrijf je toch..?
Ben niet echt onder de indruk van je argumenten.
En bepaalde grondstoffen en technologien zijn ook daar niet echt goedkoper.
Vind dat je aan bangmakerij doet. Ze hebben het budget van 1/3e van de EU. En nog geen tiende of 20ste of zo van de NATO.
Maar ik snap het wel. Je vindt het wsl gewoon zwaar kut dat er hier bezuinigd is op defensie.
Heb je toevallig (ex)banden met defensie of zo?
Dit is zo dwaas. Alsof er nog nooit in de geschiedenis een dictator is geweest die een gokje waagde voor de populariteitscijfers. De Poetin heeft de Baltische staten alvast als stom weggezet in de publieke opinie. We hebben er nu een paar honderd kansloze levende schilden neergezet als afschrikking, maar ik verwacht niet dat de VS, GB en Frankrijk een nucleaire oorlog zouden starten om die landen terug te krijgen. Een ouderwetse oorlog gaat ook een moeilijk verhaal worden.quote:
[..]
Precies. Daarom hoef je ook totaal niet te vrezen voor een Russische inval. Het zou complete zelfmoord zijn. Andersom werkt het net zo. Het is al onmogelijk een Afghanistan te sturen. Laat staan een Rusland. Bekijk in de tijdgeest de Vietnamoorlog. Ook toen was de VS superieur mbt tot materieel etc tov de Vietcong. Maar je moet eens een docu bekijken waar complete steden door tunnels werden gegraven. In oorlogstijd zie je wel hoe creactief de plaatselijke bevolking kan zijn. Zeker bij een conventionele oorlog zonder gebruik te maken van nucleaire wapens.
Dan Iran die met eenvoudige speedbootjes een complete vloot als wespen bestookte. Ook daar had niemand rekening mee gehouden. Eenvoud kan vaak zeer doeltreffend zijn.
Je moet daarom ook meer investeren in je EU leger. Je moet de wedloop blijven voeren. Juist degene die ze wegzetten als inferieure zatlappen met oud en roestig materieel en gebroken economie denken daarom niet meer te hoeven investeren in een EU leger omdat we superieur zijn kunnen dat maar beter niet doen. Gewoon gelijk oplopen zorgen juist voor stabiliteit en vrede. Helaas is daar een goed leger voor nodig. Gewoon ter verdediging van onze grenzen. Niet meer dan dat.quote:
[..]
De Russische divisies aan de grens zijn tegenwoordig beter en moderner bewapend dan de Europese.
[..]
Toch heeft Rusland een 100-1 voordeel op artillerie, een groot voordeel op pantserwagens en tanks en een vergelijkbare luchtmacht. Bij de laatste grote NAVO oefening was de gehele logistieke organisatie van defensie in in staat om slechts een klein deel van onze defensie te bevoorraden en bij de andere landen is de situatie niet veel beter. De wereld is veranderd en wij zijn niet meer zo sterk en de Russen zijn niet meer zo zwak als in de jaren 90.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Precies en dat is exact waar de NATO initieel voor bedoeld is en ja daar horen wat commitments bij zoals 2% van je BNP aan je defensie besteden... En niet 1.1% zoals Nederland en als we de pensioenen, wachtgelden en dat soort rekentrucs om het percentage zo hoog mogelijk te laten lijken eraf halen zitten we op maar liefst 0.8%...quote:
Het wil niet zeggen dat je niet veel moet blijven investeren in je leger. Een prima afschrikmiddel is noodzakelijk.
Zie hierboven, NATO is prima.quote:
Je moet daarom ook meer investeren in je EU leger.
Zoals wij de Russen als stom wegzetten. Denk je nu werkelijk dat druif Poetin zo gek is de Baltische staten binnen te vallen?quote:
[..]
Dit is zo dwaas. Alsof er nog nooit in de geschiedenis een dictator is geweest die een gokje waagde voor de populariteitscijfers. De Poetin heeft de Baltische staten alvast als stom weggezet in de publieke opinie. We hebben er nu een paar honderd kansloze levende schilden neergezet als afschrikking, maar ik verwacht niet dat de VS, GB en Frankrijk een nucleaire oorlog zouden starten om die landen terug te krijgen. Een ouderwetse oorlog gaat ook een moeilijk verhaal worden.
Alleen als de Oekrane lid zou worden van een NAVO begint het spannend te worden omdat je dan de wapenen wel moet oppakken omdat de Russen in de Oekrane zitten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je bent meer thuis in deze materie en als de NATO prima is dan geloof ik je graag.quote:
[..]
Precies en dat is exact waar de NATO initieel voor bedoeld is en ja daar horen wat commitments bij zoals 2% van je BNP aan je defensie besteden... En niet 1.1% zoals Nederland en als we de pensioenen, wachtgelden en dat soort rekentrucs om het percentage zo hoog mogelijk te laten lijken eraf halen zitten we op maar liefst 0.8%...
[..]
Zie hierboven, NATO is prima.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En met een EU leger is dat natuurlijk niet anders...quote:
Alleen als de Oekrane lid zou worden van een NAVO begint het spannend te worden omdat je dan de wapenen wel moet oppakken omdat de Russen in de Oekrane zitten.
De NATO is een militaire organisatie die al jaren draait en met elkaar oefent/ traint/ /werkt/ op missies gaat. Dus waarom men het wiel opnieuw wil gaan uitvinden is mij echt een raadsel.quote:
[..]
Je bent meer thuis in deze materie en als de NATO prima is dan geloof ik je graag.
Ik heb echt totaal geen zin om dat stel megalomane gekken in Brussel een Europees leger te geven. Veel EU landen hebben de afgelopen jaren nee gezegd tegen helpen bij de zoveelste VS interventie. Je ziet keer op keer dat het stel idioten in Brussel hun eigen prestige afmeten tegen de VS. Geen EU leger als je van vrede houdt.quote:
[..]
Je moet daarom ook meer investeren in je EU leger. Je moet de wedloop blijven voeren. Juist degene die ze wegzetten als inferieure zatlappen met oud en roestig materieel en gebroken economie denken daarom niet meer te hoeven investeren in een EU leger omdat we superieur zijn kunnen dat maar beter niet doen. Gewoon gelijk oplopen zorgen juist voor stabiliteit en vrede. Helaas is daar een goed leger voor nodig. Gewoon ter verdediging van onze grenzen. Niet meer dan dat.
Een federale overheid heeft een eigen leger nodig om zijn wil af te dwingen bij de staten. We kunnen nu nog de commissie negeren zoals veel landen doen, maar wanneer ze een leger hebben en wij niet gaat dat toch moeilijker.quote:
[..]
De NATO is een militaire organisatie die al jaren draait en met elkaar oefent/ traint/ /werkt/ op missies gaat. Dus waarom men het wiel opnieuw wil gaan uitvinden is mij echt een raadsel.
Vond je die interventies dan terecht? Het is mijn mening maar. Ik ben voor een prima uitgerust leger en dat er meer genvesteerd dient te worden op EU vlak op welke manier dan ook. Kan dat onder NATO prima. Dat laat ik over aan de kenners. Maar een leger bedoeld als afschrikmiddel en verdedegingsmacht. Maar niet om overal ter wereld als politiemacht in te zetten zoals de VS dat doet.quote:
[..]
Ik heb echt totaal geen zin om dat stel megalomane gekken in Brussel een Europees leger te geven. Veel EU landen hebben de afgelopen jaren nee gezegd tegen helpen bij de zoveelste VS interventie. Je ziet keer op keer dat het stel idioten in Brussel hun eigen prestige afmeten tegen de VS. Geen EU leger als je van vrede houdt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar sta je dan in Litouwen met je CV-90's tegenover een zooi T90's die met 1 schot 10 CV90's naar de knoppen schieten...quote:
[..]
De Russische divisies aan de grens zijn tegenwoordig beter en moderner bewapend dan de Europese.
Oh, weet je wat? We sturen in het kader van nog minder vuurkracht en mobiliteit (wielvtgn) de Boxers die kant op.
Klopt, een drama was het...quote:Bij de laatste grote NAVO oefening was de gehele logistieke organisatie van defensie in in staat om slechts een klein deel van onze defensie te bevoorraden en bij de andere landen is de situatie niet veel beter.
Telegraafquote:Landmacht oefent met ’oude zooi’
DEN HAAG - De grote landmachtoefening Bison Drawsko in Polen waarmee Nederland afgelopen winter Rusland zijn tanden wilde laten zien, heeft het leger ernstig geconfronteerd met wat het niet meer kan en heeft. De grootscheepse training joeg vooral onze eigen Defensie schrik aan.
Een evaluatie door de Gezamenlijke Officieren Vereniging (GOV) maakt duidelijk dat ons leger op kernpunten tekortschiet. De grootste pijnpunten zijn haperende logistiek en een gebrek aan essentile apparatuur zoals drones, radio’s en andere communicatiemiddelen.
Defensie zegt de punten uit het stuk dat is opgesteld door brigade-generaal b.d. en GOV-voorzitter Ruud Vermeulen te herkennen. De militair sprak ervoor met een serie bij de oefening betrokken leden, onder wie generaal Jan Swillens die het commando in Polen had.
Dat het berhaupt tot zo’n grote oefening is gekomen, vindt de ervaren oud-topmilitair Vermeulen bewonderenswaardig. Door de jarenlange bezuinigingen moest de 43 Gemechaniseerde Brigade de oefening voorbereiden, schreef de brigade zelf de oefenplannen en namen leden de veroorzaakte schade op.
Uit nood
Allemaal taken waarvoor een eenheid vroeger een beroep kon doen op ondersteunende afdelingen. „Het door en voor de brigade organiseren is top of the bill. Ook al werd het uit nood geboren, men kan er trots op zijn”, zegt Vermeulen.
Tegelijkertijd signaleert Vermeulen dat het ingekrompen defensieapparaat juist in Polen tegen de grenzen van het mogelijke aanliep. Nergens was dat duidelijker dan bij de logistiek. Om 3600 militairen in het veld te kunnen voeden en voorzien van munitie moest Defensie haar complete logistieke apparaat inzetten. Zelfs dit bleek niet genoeg.
„Chauffeurs waren 20 uur non-stop in touw. Goed om dat een keer te oefenen, maar op een gegeven moment is het niet meer verantwoord. Helemaal niet bij min vijftien. Daarom is het tempo van de oefening naar beneden gebracht”, weet de generaal b.d.
Een tweede groot probleem was haperende communicatie. Of het nu de radio’s zijn of de satellietnetwerken waarover militairen veilig, gecodeerd moeten kunnen communiceren: het is allemaal oud, versleten of heeft onvoldoende capaciteit. Zo heeft Defensie volgens Vermeulen te weinig bandbreedte op de satelliet ingekocht.
„Het is oude zooi. De verbindingsdienst zit met het slechtste van het slechtste”, is het harde oordeel van de oud-topmilitair. Het gevolg hiervan laat zich raden. Wie niet in staat is te communiceren, kan eenheden niet goed aansturen. Waardoor ze zwakker in de aanval en het defensief zijn. Het probleem werd nog eens verergerd doordat andere aan de oefening deelnemende landen allemaal hun eigen communicatiemiddelen hebben die op andere golflengtes werken. Er kon alleen multinationaal worden gesproken door middel van liaisonofficieren.
Wat de Nederlanders ook ervoeren was de onmisbaarheid van drones. Die permanent boven het gebied cirkelende onbemande vliegtuigen leveren informatie over waar de vijand zich ophoudt en wat hij doet. Ze zijn een onmisbare schakel bij de inzet van artillerie of het kunnen ontkomen aan een vijandelijke beschieting. Helemaal in het geval van de Russen die het werken met de onbemande toestellen goed in de vingers hebben.
„Nederland beschikt niet over zulke drones. Dat is een serieuze handicap”, aldus Ruud Vermeulen.
Dat gaat ook op voor de Nederlandse vuursteun in Polen. De totale Nederlandse artillerie bestaat uit achttien kanonnen. Daarvan waren er bij Bison Drawsko tien inzetbaar en na een paar dagen vanwege technische malheur nog zeven.
Nee. Daarom wil ik Brussel ook geen hamer geven. Als ze die hebben veranderen problemen snel allemaal in een spijker verwacht ik.quote:
[..]
Vond je die interventies dan terecht? Het is mijn mening maar. Ik ben voor een prima uitgerust leger en dat er meer genvesteerd dient te worden op EU vlak op welke manier dan ook. Kan dat onder NATO prima. Dat laat ik over aan de kenners. Maar een leger bedoeld als afschrikmiddel en verdedegingsmacht. Maar niet om overal ter wereld als politiemacht in te zetten zoals de VS dat doet.
Makt niets uitquote:
[..]
Daar sta je dan in Litouwen met je CV-90's tegenover een zooi T90's die met 1 schot 10 CV90's naar de knoppen schieten...
[..]
Telegraaf
atoomraketten zullen snel gegooid worden en dan doet die conventionele troep er niet toe
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Karel Doorman is onderweg naar St. Maartenquote:
[..]
We werken vrij fanatiek samen met de Duitsers toch? De halve landmacht is gentegreerd in die van de Duitsers en onder andere hun korps mariniers in die van ons. Waarbij ze dan wel weer gebruik maken van de Karel Doorman.
We zijn niet de enige landen die zo met Duitsland samen werken. In feite bouwt Duitsland op eigen houtje aan een Europees leger.
Die Boxers zijn ook een grote grap. Groter en hoger dan een tank en niet veel goedkoper. Ga maar veilig zitten in het meest grote lompe voertuig op het slagveld.quote:
[..]
Daar sta je dan in Litouwen met je CV-90's tegenover een zooi T90's die met 1 schot 10 CV90's naar de knoppen schieten...
Oh, weet je wat? We sturen in het kader van nog minder vuurkracht en mobiliteit (wielvtgn) de Boxers die kant op.
[..]
Klopt, een drama was het...
[..]
Telegraaf
Lees eens een boek over de koude oorlog.quote:
[..]
Makt niets uit
atoomraketten zullen snel gegooid worden en dan doet die conventionele troep er niet toe
Je moet niet zo een angst hebben er is nog geen leven op een andere planeet dus dat atoom gebeuren kan je voorlopig vergeten denk ik.quote:
[..]
Makt niets uit
atoomraketten zullen snel gegooid worden en dan doet die conventionele troep er niet toe
Eens gaan we allemaal dat is het enigste wat zeker is!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 13:30:37 ]
Rusland gaat echt de Baltische staten niet aanvallen. Al die paniek slaat nergens op. Wapenhandelaren willen winst maken en stoken mensen tegen elkaar op.
Iedereen is lief. We zijn allemaal hetzelfde. Rus, Arabier, Nederlander, Duitser of Ecuadoriaan.
Het zijn prima voertuigen, mits ze gebruikt worden waarvoor ze initieel voor aangeschaft waren... Ondersteuning, logistiek, commandopost, genie, gewondenvervoer etc... Maar Nederland moest zo nodig weer eens bezuinigen en om een infanteriebataljon te behouden heeft men een wielbrigade opgericht (die club in Oirschot)... Dus een zooi nieuwe CV-90's meteen de verkoop in en de Boxers en Buma's worden ingezet als IFV...quote:
[..]
Die Boxers zijn ook een grote grap. Groter en hoger dan een tank en niet veel goedkoper. Ga maar veilig zitten in het meest grote lompe voertuig op het slagveld.
En ik kan het niet vaak genoeg herhalen, een wielvoertuig is GEEN manoeuvre. Manoeuvre kan alleen met tracked vehicles (cross country movement).
Maar goed, dat is net als de Fennek, een prima voertuig waarvoor die ooit ontworpen is (verkenning) maar ondertussen wordt dat ding ook misbruikt en verbouwd voor allerlei andere taken...
De VVD die altijd voorop staat om meer te investeren in leger en politie is juist de partij die al die jaren juist bezuinigd heeft op die onderdelen.quote:
[..]
Het zijn prima voertuigen, mits ze gebruikt worden waarvoor ze initieel voor aangeschaft waren... Ondersteuning, logistiek, commandopost, genie, gewondenvervoer etc... Maar Nederland moest zo nodig weer eens bezuinigen en om een infanteriebataljon te behouden heeft men een wielbrigade opgericht (die club in Oirschot)... Dus een zooi nieuwe CV-90's meteen de verkoop in en de Boxers en Buma's worden ingezet als IFV...
En ik kan het niet vaak genoeg herhalen, een wielvoertuig is GEEN manoeuvre. Manoeuvre kan alleen met tracked vehicles (cross country movement).
Maar goed, dat is net als de Fennek, een prima voertuig waarvoor die ooit ontworpen is (verkenning) maar ondertussen wordt dat ding ook misbruikt en verbouwd voor allerlei andere taken...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Correct.quote:
[..]
De VVD die altijd voorop staat om meer te investeren in leger en politie is juist de partij die al die jaren juist bezuinigd heeft op die onderdelen.
was dat niet 55 jaar geleden??quote:
[..]
Lees eens een boek over de koude oorlog.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
allemaal tegelijk is ook leukquote:
Eens gaan we allemaal dat is het enigste wat zeker is!
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
kloptquote:
Rusland gaat echt de Baltische staten niet aanvallen. Al die paniek slaat nergens op. Wapenhandelaren willen winst maken en stoken mensen tegen elkaar op.
en dat lukt aardig
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik heb het nog nooit meegemaakt jij wel?quote:
[..]
allemaal tegelijk is ook leuk
Ik wordt hier niet heel erg zenuwachtig van hoor. Hou de boel gewoon met satellieten en spionage vliegtuigen in de gaten. Ook als blijven ze daar, de NAVO en de VN kunnen daar toch niks tegen doen.
Ook.quote:
[..]
was dat niet 55 jaar geleden??
tegen 30 trams continentale waterstof raketten tegelijk kun je niets doen, ook de USA nietquote:
Ik wordt hier niet heel erg zenuwachtig van hoor. Hou de boel gewoon met satellieten en spionage vliegtuigen in de gaten. Ook als blijven ze daar, de NAVO en de VN kunnen daar toch niks tegen doen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ik ben niet bang dat die gebruikt gaan worden.quote:
[..]
tegen 30 trams continentale waterstof raketten tegelijk kun je niets doen, ook de USA niet
Hangen die mensen het geloof aan hier dood omvallen elders levend opstaan?quote:
[..]
Ik ben niet bang dat die gebruikt gaan worden.
Welke mensen?quote:
[..]
Hangen die mensen het geloof aan hier dood omvallen elders levend opstaan?
Over welke mensen praat je?quote:
[..]
Hangen die nu dat geloof aan of niet?
O bedoel je hun.. Ja die hebben hun hoop op kernbommen gevestigd in de hoop met rust gelaten te worden. Zij hebben geen doodswens.quote:
[..]
Welke waren in het nieuws met waterstofbommen Korea toch of niet?
met een gestoorde levensmoede president kan het maar zoquote:
[..]
Ik ben niet bang dat die gebruikt gaan worden.
hij zal maar met een flinke klap afscheid willen nemen van het leven
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wie zegt dat hij gestoord is en levensmoe. Wat een onzin.quote:
[..]
met een gestoorde levensmoede president kan het maar zo
hij zal maar met een flinke klap afscheid willen nemen van het leven
En als hij gedwongen wordt om afscheid te nemen dan zou iedereen die dat kan nog een zware tik willen uitdelen.
een Saddam Hoesssein of andere dictator zou in die situatie alle raketten tegelijk hebben weggestuurdquote:
[..]
Wie zegt dat hij gestoord is en levensmoe. Wat een onzin.
En als hij gedwongen wordt om afscheid te nemen dan zou iedereen die dat kan nog een zware tik willen uitdelen.
Goed kans dat Kim de USA gaat chanteren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De Verenigde Staten chanteren Noord-Korea.quote:
[..]
een Saddam Hoesssein of andere dictator zou in die situatie alle raketten tegelijk hebben weggestuurd
Goed kans dat Kim de USA gaat chanteren
Als ze die hadden laten zitten was de wereld veel ellende bespaard gebleven.quote:
[..]
een Saddam Hoesssein of andere dictator zou in die situatie alle raketten tegelijk hebben weggestuurd
Goed kans dat Kim de USA gaat chanteren
en de grootste bek die wintquote:
[..]
De Verenigde Staten chanteren Noord-Korea.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nee dat ben ik niet met je eensquote:
De USA gaat Japan helemaal vol zetten met kernbommen
KIM zou dan 200 kernraketten op zijn muts krijgen, die kan geen knop meer indrukken dan
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2017 19:05:13 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Met of zonder code?quote:
[..]
nee dat ben ik niet met je eens
De USA gaat Japan helemaal vol zetten met kernbommen
Wat heeft een oud persoon nou nog te willen,die staan toch vooraan om te gaan of niet?
Willen die nog een erfenis achterlaten voordat ze afscheid nemen van de wereld?
Willen die nog een erfenis achterlaten voordat ze afscheid nemen van de wereld?
Het gaat kim om het halen van zijn doel, dat lukt het aardig. Hij weet ook wel dat hij het niet gaat winnen tegen US, Z-Korea en Japan en nog vele andere bondgenoten.quote:
[..]
nee dat ben ik niet met je eens
De USA gaat Japan helemaal vol zetten met kernbommen
KIM zou dan 200 kernraketten op zijn muts krijgen, die kan geen knop meer indrukken dan
quote:
Alle domme Putinfans hier op FOK! zullen het geweldig vinden.
quote:
[..]
Ook veel bange Nederlanders die Oost-Europa het grote voorbeeld vinden.
Knap hoor jongens, binnen enkele post wijzen jullie met de beschuldigende vinger naar:quote:
[..]
Nee, die move van Donald Trump is ook achterlijk. Maar ook zijn fans vinden het helaas allemaal nog geweldig.
1. Fans van Poetin (voor zover die hier berhaupt aanwezig zijn)
2. Mensen die Oost-Europa een voorbeeld vinden (mag niet)
3. Fans van President Trump (vinden achterlijke moves geweldig en zijn dus fout)
We moeten hier ook maar eens een bullshitbingo instellen bij topics over Rusland. Lekker doelbewust de boel ontsporen om mensen met een andere politieke kleur alvast preventief belachelijk te maken voordat ze kunnen reageren.
Ja, dat denken sommige mensen echt. Net zoals mensen serieus geloven dat de Brexit GB in armoede gaat storten, of dat President Trump concentratiekampen wil opzetten voor etnische minderheden.quote:
[..]
Zoals wij de Russen als stom wegzetten. Denk je nu werkelijk dat druif Poetin zo gek is de Baltische staten binnen te vallen?
Lijkt mij een enge wereld waarin ze leven.
Omstreden legeroefening Rusland is “een serieuze voorbereiding op een grote oorlog”
Er is reden om bezorgd te zijn over de grootschalige en omstreden legeroefening die Rusland en Wit-Rusland momenteel houden aan de grenzen met andere Europese landen, zegt een generaal van de NAVO. “Wat we zien is een serieuze voorbereiding op een grote oorlog.”
De massale legeroefening aan de grens Oekrane, Estland, Letland en Litouwen -met de illustere naam Sapad 2017 (Westen 2017)- doet de gemoederen hoog oplopen in Europa. Volgens de Russen gaat het puur om een defensieve training, maar veel Europese regeringsleiders zijn er niet gerust op. Dat komt vooral door de onduidelijkheid van Moskou over de oefening. Rusland stelt namelijk dat er slechts zo’n 12,700 aan de oefening meedoen. De Tsjechische NAVO-generaal Petr Pavel meent echter dat het er eerder tussen de 70.000 en 100.000 zijn.
Zorgen maken
“Al met al, wat we zien is een serieuze voorbereiding op een grote oorlog”, zegt Pavel in een interview met persagentschap AP. “Als we enkel kijken naar de oefening zoals Rusland die voorschotelt, hoeven we ons geen zorgen te maken. Maar als we naar het hele plaatje kijken, moeten we ons wl zorgen maken, want Rusland is niet transparant.”
Met zoveel troepen en wapentuig op een klein gebied is de kans op een voorval -al is het per ongeluk- groot, waarschuwt Pavel. De gevolgen daarvan zouden desastreus kunnen zijn. “Er zijn hoge concentraties troepen rond de Baltische staten en Zwarte Zee. De mogelijkheid op een incident kan zeer groot zijn door een menselijke of technische fout. We moet ons ervan verzekeren dat een onbedoeld incident niet escaleert tot een conflict.”
De NAVO doet nu zijn best om de communicatie met het Russische leger te verbeteren om “onbedoelde gevolgen van mogelijke incidenten tijdens de oefening” te voorkomen. De oefening begon donderdag een loopt tot woensdag.
Onlangs noemde Jens Stoltenberg, secretaris-generaal van de NAVO, de Russische oefening en algehele houding n van de redenen waarom de situatie op aarde de afgelopen dertig jaar nog nooit zo gevaarlijk was als nu.
Er is reden om bezorgd te zijn over de grootschalige en omstreden legeroefening die Rusland en Wit-Rusland momenteel houden aan de grenzen met andere Europese landen, zegt een generaal van de NAVO. “Wat we zien is een serieuze voorbereiding op een grote oorlog.”
De massale legeroefening aan de grens Oekrane, Estland, Letland en Litouwen -met de illustere naam Sapad 2017 (Westen 2017)- doet de gemoederen hoog oplopen in Europa. Volgens de Russen gaat het puur om een defensieve training, maar veel Europese regeringsleiders zijn er niet gerust op. Dat komt vooral door de onduidelijkheid van Moskou over de oefening. Rusland stelt namelijk dat er slechts zo’n 12,700 aan de oefening meedoen. De Tsjechische NAVO-generaal Petr Pavel meent echter dat het er eerder tussen de 70.000 en 100.000 zijn.
Zorgen maken
“Al met al, wat we zien is een serieuze voorbereiding op een grote oorlog”, zegt Pavel in een interview met persagentschap AP. “Als we enkel kijken naar de oefening zoals Rusland die voorschotelt, hoeven we ons geen zorgen te maken. Maar als we naar het hele plaatje kijken, moeten we ons wl zorgen maken, want Rusland is niet transparant.”
Met zoveel troepen en wapentuig op een klein gebied is de kans op een voorval -al is het per ongeluk- groot, waarschuwt Pavel. De gevolgen daarvan zouden desastreus kunnen zijn. “Er zijn hoge concentraties troepen rond de Baltische staten en Zwarte Zee. De mogelijkheid op een incident kan zeer groot zijn door een menselijke of technische fout. We moet ons ervan verzekeren dat een onbedoeld incident niet escaleert tot een conflict.”
De NAVO doet nu zijn best om de communicatie met het Russische leger te verbeteren om “onbedoelde gevolgen van mogelijke incidenten tijdens de oefening” te voorkomen. De oefening begon donderdag een loopt tot woensdag.
Onlangs noemde Jens Stoltenberg, secretaris-generaal van de NAVO, de Russische oefening en algehele houding n van de redenen waarom de situatie op aarde de afgelopen dertig jaar nog nooit zo gevaarlijk was als nu.
Starhopper
Nova is mijn prinses
Dit dus!!!!!quote:
Terecht. Ze hadden beter drie miljoen soldaten kunnen optrommelen (dat is wat Rusland aan troepen kan oproepen inclusief reserves). NAVO is aan het uitdagen omdat ze steeds dichter richting Moskou kruipen. Smeerlappen. Wat verwacht je. Elke 50 jaar is het raak met smerige Europeanen/westerlingen die oorlog zoeken: Napoleon, Hitler, extreemnationalistische Duitse Keizers en nu weer Yanks die richting Moskou kruipen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
het is een oefening tegen eventuele opstand daar, heeft niets met de EU te maken, men is kennelijk bang dat Wit-Rusland ook een eigen koers gaat varen, en niet langer door het Kremlin zal aangestuurd wordenquote:
Deze oefening houden ze toch jaarlijks? Snap die commotie niet zo.
https://www.volkskrant.nl(...)kou-vallen~a4459782/
Dat was de aanleiding dat Oekrane zelfstandig werd en Rusland de Krim verloorquote:Laat president Wit-Rusland zijn 'broeder' in Moskou vallen?
Loekasjenko: 'Er komt geen oorlog, niemand zal ons bezetten'
Wit-Rusland is van alle voormalige Sovjetrepublieken altijd veruit de trouwste bondgenoot van Rusland geweest.
Maar de afgelopen tijd is de sfeer tussen de twee landen plotseling snel verslechterd.
Zelfs zo dat president Aleksandr Loekasjenko de bevolking moest gerust stellen na geruchten dat Rusland troepen samentrekt langs de grens.
Vele arme Wit-Russen werken in Polen nu en zien daar de welvaart van de EU en gaan binnenkort ook naar de stembus
http://www.telegraaf.nl/b(...)emeester_Kiev__.html
quote:Klitsjko gekozen als burgemeester van Kiev
25 MEI 2014
KIEV - Oud-bokser Vitali Klitsjko is zondag gekozen als nieuwe burgemeester van de Oekraense hoofdstad Kiev. Dat blijkt uit felicitaties die Petro Porosjenko, die dezelfde dag werd gekozen als president van het land, stuurde naar het zwaargewicht. ,,Volgens onze interne gegevens is Vitali Klitsjko gekozen", aldus de nieuwbakken president.
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2017 09:55:59 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Deze oefening is wel bijzonder groot qua opzet.quote:
Deze oefening houden ze toch jaarlijks? Snap die commotie niet zo.
Ja de russen komen eraan hoor..
Als er 1 partij steeds verder richting de grenzen van Rusland optrekt is het toch wel de EU.
Je kan roepen "de bevolking kiest" maar als je kijkt naar Oekraine en de smeerlapperij die wij daar toch echt zelf zaten uit te lokken door via CIA achtige praktijken een president af te zetten die er voor koos meer richting Rusland te leunen. (wat betreft handel en dergelijke in ruil voor vermindering van de schulden die nog openstonden bij Rusland + lagere onkosten voor gas wat al jaren speelde)
Alleen een Juncker figuur had verwacht dat Rusland wel even niks zou doen als ze een grote marinebasis kwijt zouden raken + miljarden aan gasinkomsten nooit meer terug zouden gaan zien.
Als er 1 partij steeds verder richting de grenzen van Rusland optrekt is het toch wel de EU.
Je kan roepen "de bevolking kiest" maar als je kijkt naar Oekraine en de smeerlapperij die wij daar toch echt zelf zaten uit te lokken door via CIA achtige praktijken een president af te zetten die er voor koos meer richting Rusland te leunen. (wat betreft handel en dergelijke in ruil voor vermindering van de schulden die nog openstonden bij Rusland + lagere onkosten voor gas wat al jaren speelde)
Alleen een Juncker figuur had verwacht dat Rusland wel even niks zou doen als ze een grote marinebasis kwijt zouden raken + miljarden aan gasinkomsten nooit meer terug zouden gaan zien.
Het westen heeft Janoekovitsj afgezet? Dat is toch echt teveel eer. De massale Maidan-betogingen gemist en de daaropvolgende mini-oorlog tussen demonstranten en politie/leger?quote:
Ja de russen komen eraan hoor..
Als er 1 partij steeds verder richting de grenzen van Rusland optrekt is het toch wel de EU.
Je kan roepen "de bevolking kiest" maar als je kijkt naar Oekraine en de smeerlapperij die wij daar toch echt zelf zaten uit te lokken door via CIA achtige praktijken een president af te zetten die er voor koos meer richting Rusland te leunen. (wat betreft handel en dergelijke in ruil voor vermindering van de schulden die nog openstonden bij Rusland + lagere onkosten voor gas wat al jaren speelde)
Alleen een Juncker figuur had verwacht dat Rusland wel even niks zou doen als ze een grote marinebasis kwijt zouden raken + miljarden aan gasinkomsten nooit meer terug zouden gaan zien.
Ja, de EU kruipt richting Rusland. Maar die landen willen nou eenmaal zelf bij de Unie horen.
Overigens had Oost-Europa van mij lekker buiten de EU gehouden mogen worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.quote:
[..]
Het westen heeft Janoekovitsj afgezet? Dat is toch echt teveel eer. De massale Maidan-betogingen gemist en de daaropvolgende mini-oorlog tussen demonstranten en politie/leger?
Ja, de EU kruipt richting Rusland. Maar die landen willen nou eenmaal zelf bij de Unie horen.
Overigens had Oost-Europa van mij lekker buiten de EU gehouden mogen worden.
Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen)
Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven.
De EU, zonder de VS, spendeert al 4 keer zo veel aan defensie als Rusland. Als je met 4 keer zoveel geld al in je broek poept, gaat 5 of 6 keer dan uitmaken?
Lutsers die om meer geld voor defensie zitten te schreeuwen
Lutsers die om meer geld voor defensie zitten te schreeuwen
In plaats met de emotionele onderpens kun je er ook gewoon met de rationele harsens naar kijken.
De Russen proberen hun invloedssfeer veilig te stellen net zoals 'wij' dat ook proberen.
Groot verschil is echter dat de regering van Poetin meer steun en vertrouwen (en dus meer legitimiteit) geniet dan de aristocratie in Brussel.
Hans van Balen en Guy Verhofstadt stonden 'namens' de EU steun te betuigen het volk op te hitsen.
Die provocatie zal ik nooit meer vergeten.
Stel je eens voor hoe verontwaardigd iedereen zou reageren als er afgevaardigden van de Russische overheid in een willekeurig EU-Land de bevolking zou ophitsen tegen de regering.
Dan zou de wereld te klein zijn. Terecht overigens. Maar op Maidan was het natuurlijk allemaal goed en wel.
De Russen proberen hun invloedssfeer veilig te stellen net zoals 'wij' dat ook proberen.
Groot verschil is echter dat de regering van Poetin meer steun en vertrouwen (en dus meer legitimiteit) geniet dan de aristocratie in Brussel.
Hans van Balen en Guy Verhofstadt stonden 'namens' de EU steun te betuigen het volk op te hitsen.
Die provocatie zal ik nooit meer vergeten.
Stel je eens voor hoe verontwaardigd iedereen zou reageren als er afgevaardigden van de Russische overheid in een willekeurig EU-Land de bevolking zou ophitsen tegen de regering.
Dan zou de wereld te klein zijn. Terecht overigens. Maar op Maidan was het natuurlijk allemaal goed en wel.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Nerlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Maar toen bleek dat geld alleen helemaal niet van belang isquote:
De EU, zonder de VS, spendeert al 4 keer zo veel aan defensie als Rusland. Als je met 4 keer zoveel geld al in je broek poept, gaat 5 of 6 keer dan uitmaken?
Lutsers die om meer geld voor defensie zitten te schreeuwen
De Russen kunnen met veel minder geld meer omdat zij op niemand meer hoeven af te stemmen.
Ook zijn zij ware logistieke meesters. Zij zijn door de omvang van hun land zeer goed in het verplaatsen van gigantische aantallen troepen en materieel in een zeer kort tijdsbestek. Iets waar de NAVO sterk bij achterloopt.
Overigens vind ik dat de dreiging niet per definitie vanuit de Russische hoek komt.
Eerder vanuit Brussel die de beer telkens slaat zonder dat de beer uitleg krijgt.
Logisch dat de beer dan argwanend en schizofreen wordt.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Nerlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Het word echt tijd dat NAVO landen heel snel weer gaan investeren in hun defensie en de Russen laten zien dat wij dit niet tolereren
Kortom: als de VS ooit nog eens uit de NAVO stapt en wij krijgen oorlog met Rusland dan zullen wij dus vernederd worden.quote:
[..]
Als je alleen al naar het aantal tanks kijkt uit mijn eerder geposte link... Dik 20.000 Russische tanks tegenover ongeveer 8.000 EU tanks... Dan kun je wel met budgetverhaaltjes komen maar de praktijk is gewoon dat ze ruim meer middelen hebben en dat beperkt zich niet tot alleen tanks.
[..]
Bezuinigd? Afgebroken kun je het beter noemen...
En ja, ik ben militair.
De Navo heeft toch ook kernbommen??quote:
[..]
Kortom: als de VS ooit nog eens uit de NAVO stapt en wij krijgen oorlog met Rusland dan zullen wij dus vernederd worden.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Frankrijk en VK hebben er aardig wat ja, maar als we die inzetten tegen de russen worden we driedubbel zo hard terug genuked. Dan kan je je afvragen of het beter is om verder te leven onder bezetting of niet meer verder te leven.quote:
[..]
De Navo heeft toch ook kernbommen??
Schattig.quote:
Het word echt tijd dat NAVO landen heel snel weer gaan investeren in hun defensie en de Russen laten zien dat wij dit niet tolereren
en de wapenindustrie spekkenquote:
Het word echt tijd dat NAVO landen heel snel weer gaan investeren in hun defensie en de Russen laten zien dat wij dit niet tolereren
zinloze industrie
100 dikke waterstofbomraketten maken en kjlaar ben je , dat conventiionele gedoe is onzin
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Koekoekquote:
[..]
en de wapenindustrie spekken
zinloze industrie
100 dikke waterstofbomraketten maken en kjlaar ben je , dat conventiionele gedoe is onzin
kloptquote:
[..]
Maar toen bleek dat geld alleen helemaal niet van belang is
De Russen kunnen met veel minder geld meer omdat zij op niemand meer hoeven af te stemmen.
Ook zijn zij ware logistieke meesters. Zij zijn door de omvang van hun land zeer goed in het verplaatsen van gigantische aantallen troepen en materieel in een zeer kort tijdsbestek. Iets waar de NAVO sterk bij achterloopt.
Overigens vind ik dat de dreiging niet per definitie vanuit de Russische hoek komt.
Eerder vanuit Brussel die de beer telkens slaat zonder dat de beer uitleg krijgt.
Logisch dat de beer dan argwanend en schizofreen wordt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
quote:
In plaats met de emotionele onderpens kun je er ook gewoon met de rationele harsens naar kijken.
De Russen proberen hun invloedssfeer veilig te stellen net zoals 'wij' dat ook proberen.
Groot verschil is echter dat de regering van Poetin meer steun en vertrouwen (en dus meer legitimiteit) geniet dan de aristocratie in Brussel.
Hans van Balen en Guy Verhofstadt stonden 'namens' de EU steun te betuigen het volk op te hitsen.
Die provocatie zal ik nooit meer vergeten.
Stel je eens voor hoe verontwaardigd iedereen zou reageren als er afgevaardigden van de Russische overheid in een willekeurig EU-Land de bevolking zou ophitsen tegen de regering.
Dan zou de wereld te klein zijn. Terecht overigens. Maar op Maidan was het natuurlijk allemaal goed en wel.
de helden , Onze Helden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ook enig bewijs voor die infiltratie?quote:
[..]
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.
Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen)
Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als het allemaal zo makkelijk te bewijzen viel voor het klootjesvolk dan deed men dat niet.quote:
[..]
Ook enig bewijs voor die infiltratie?
Van Zuid-Amerika weten we het alleen maar met zekerheid omdat ex-cia agenten ermee naar buiten waren gekomen in allerlei boeken, maar ook door bepaalde wetten wat betreft openbaarheid van informatie etc.
https://www.theguardian.c(...)le-1953-iranian-coupquote:
[..]
Ook enig bewijs voor die infiltratie?
In Oekrane.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)le-1953-iranian-coup
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
https://www.wsj.com/artic(...)war-games-1505762434quote:Russia and China Begin Joint War Games
MINSK, Belarus—Russia and China launched joint war games in the North Pacific on Monday, showcasing a budding military partnership and giving Moscow a venue to double up on its display of military might as world leaders convene at the United Nations.
In de buurt van Noord-Korea ook militaire oefeningen aan de gang tussen China en Rusland. Dat is toch een militaire samenwerking ter waarde van bijna 300 miljard dollar per jaar.
Het is allemaal de schuld van Erdogan en de Arabische liga.quote:
[..]
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.
Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen)
Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven.
mon citoyens vous serez unis.
Vrij zeker toch. China heeft 95% van alle Westerse ngo's uitgedonderd. Rusland idem dito. Degenen die daar nog mogen werken worden zwaar in de gaten gehouden. Infiltratie gaat ook via ambassadeurs. China heeft ook thinkthanks opgezet samen met Myanmar en Cambodja waarbij Peking haar kennis deelt om Westerse opgezette kleurenrevoluties in die landen te voorkomen. Recent nog waarschuwingen vanuit Peking richting Cambodja dat een zeker Cambodjaan wordt betaald vanuit de VS om het huidige regime om te kieperen via covert-operaties.quote:
[..]
Die protesten kunnen prima aangewakkerd zijn door onze eigen infiltranten.
Daarom zei ik CIA achtige praktijken, die dat regelmatig in Zuid-Amerika voor elkaar gekregen hebben. (een publiek geheim ondertussen mag ik gerust aannemen)
Er word hard afgestuurd op een conflict met Rusland, dat is niet door eenzijdige actie, dat zou Rusland teveel eer geven.
Natuurlijk behoorlijk pro-Westers artikel met gewauwel over democratie (een paar eeuwen geleden was het christendom, tegenwoordig is democratie heilig in het westen, bizar) maar gaat om de boodschap van covert-operaties (westers gesponserde kleurenrevoluties).
https://www.ft.com/content/8b9f655c-97a6-11e7-a652-cde3f882dd7b[/quote]quote:Hun Sen tightens grip on power as Cambodia pivots to China
Mu Sochua, the deputy leader of Cambodia's main opposition party, says her country's government is waging "psychological warfare" on its opponents in an effort to break them."Democracy is in danger, my life is in danger," she says, speaking in the office of the Cambodia National Rescue party (CNRP) in a suburb of Phnom Penh, the Cambodian capital, during an interview in which she breaks into tears twice. "I could go to jail any day."Cambodian police this month arrested Kem Sokha, the party's head, charged him with treason for allegedly plotting to overthrow the government with US help, and jailed him in a remote prison near the Vietnamese border.
The arrest was part of a crackdown on opposition politicians and independent media by Hun Sen, the Cambodian prime minister who has ruled the country for more than 30 years, and this month vowed to stay in power for another decade.Authorities recently closed down the National Democratic Institute, a US-funded group active in election monitoring and grassroots political organising, and ordered radio stations carrying the Voice of America and Radio Free Asia to stop broadcasting.The respected Cambodia Daily newspaper closed earlier this month after a tax dispute, carrying the headline “Descent into Outright Dictatorship” on the cover of its final issue.The actions come at a time when US influence is seen as receding in Southeast Asia, with the economic and military rise of China and the arrival of a new Trump administration that itself attacks media and its own political opponents in crude terms.Still, the anti-democratic rollback in Cambodia — long a laboratory for US post-cold war civil society programmes — is especially abrupt.
As evidence in their case against Mr Kem Sokha, Cambodian authorities have shown a videotape in which he appears to be saying he received US support to undermine the Cambodian government. Ms Mu Sochua says the remarks were taken out of context from a longer talk in which he spoke about nonviolent political change.
“Mr Hun Sen, as part of his strategy, is eliminating the heads of opposition, as many people as high up as possible, by putting out so-called cases, taking us to court,”
Ms Mu Sochua says.Other CNRP leaders, including Ms Mu Sochua, believe they could be arrested because Mr Hun Sen has said he wants to open another case in Cambodia’s abuse-prone justice system around protests in 2013 that led to the death of four people, which he accused the CNRP of orchestrating. Sam Rainsy, another opposition leader, fled the country in 2015 to avoid a two-year sentence for defamation in what supporters described as a political trial.Analysts believe Cambodia’s leader is tightening the screws for fear of losing national elections in 2018 and because America is seen as an easier target than previously.“It would have been unthinkable to kick out the NDI and close the Cambodia Daily five years ago,” says Ou Virak, head of Future Forum, a public policy think-tank. “They would have pushed back, and the government would have caved.”Mr Hun Sen and other Cambodian officials have ratcheted up anti-US rhetoric in recent days — never difficult in a country that suffered a ferocious bombing campaign during the Vietnam war and which still owes Washington more than $500m of debt dating back to the rule of Lon Nol, the US client prime minister at the time.Mr Hun Sen recently accused the US embassy of acting as “mastermind” of what he called Mr Kem Sokha’s “treasonous plot”.William Heidt, the US ambassador to Cambodia, said the claims of a conspiracy were “made without a shred of serious or credible evidence”.
The embassy’s Twitter account responded under the hashtag #RedHerringsKH, detailing US aid for Cambodian temples, schools and forests, and implicitly accusing Phnom Penh of seeking to mislead its own people. It also carried a link to VOA’s Khmer-language broadcasts.The arrest of Mr Kem Sokha puts Cambodia’s government in a stand-off with the opposition. The Cambodian leader has threatened to dissolve the party if it does not name a new leader.“He’s a foreign token, and they do not serve local interests,” says Siphan Phay, a government spokesman. He calls the case against Mr Kem Sokha a “personal” not political one, adding that Cambodia will not need to dissolve the opposition because it is so weak.“We do not need to shut it down because they fail all the time.”In local elections last year, the party narrowed its lead with Mr Hun Sen’s Cambodian People’s party.Ms Mu Sochua and other members of her party say that Mr Kem Sokha remains the CNRP’s president and she describes the prime minister’s threat to wind up the party as a “bluff”, as doing so would demand a reaction from donors.However, analysts say he has stacked the chances of winning in 2018 in his favour by silencing outspoken media, in so doing repeating a past pattern of tightening and then loosening the screws on dissent.“This is what he has been doing for the past 25 years,” says Cham Bunthet, a commentator and legal adviser to the smaller Grassroots Democracy party. “He gives the opposition some breathing room, and then he cuts it.”
https://www.ft.com/content/8b9f655c-97a6-11e7-a652-cde3f882dd7b
[ Bericht 4% gewijzigd door Ambassadorr op 19-09-2017 14:23:29 ]
Even kijken wat de Global Times (spreekbuis van de Communistische Partij van China) heeft te zeggen over deze Cambodjaanse acties met betrekking tot ngo's.quote:Cambodia's controversial NGO law snares its first victim
“Democratic states should not forget that for every dollar or euro they withdraw, China stands ready to fill the vacuum with huge amounts of no-strings-attached aid and investment,” said Chak Sopheap, executive director at the Cambodian Center for Human Rights. “The Cambodian authorities already seem emboldened by the vast amounts of cash flowing in from Beijing, and more willing to ignore or confront diplomatically phrased criticism from democratic states.”
In Cambodia, Hun Sen and his long-ruling Cambodian People’s Party, or CPP, have sent a clear message that human rights and democracy NGOs are in the firing line as they seek to silence critical voices ahead of the national election, to be held in July 2018. Rights groups say they won’t be intimidated. But with the government empowered by a rising China and equipped with new legal tools to silence dissent, NGOs are recalibrating for what are certain to be tumultuous times ahead.
https://www.devex.com/new(...)s-first-victim-90947
http://www.globaltimes.cn/content/1066845.shtmlquote:Cambodia justified in alertness to color revolution
China and Cambodia announced last week a think tank to research and exchange information on preventing color revolutions. With the 2018 general election approaching, the possibility of a color revolution in Cambodia has triggered widespread speculation. The country's opposition leader Kem Sokha was earlier alleged to have conspired with Western forces to start a color revolution against the Hun Sen government, and was later arrested for treason. The Cambodian government believes that legal efforts should be strengthened to prevent color revolutions from being instigated.
Color revolutions evolved into the "Arab Spring" after spreading to West Asia and North Africa in 2011. The massive "Arab Spring" social movement failed to bring regional democracy or human rights, but instead brought constant turmoil and even bloodshed, jeopardizing the local economy and people's livelihoods after the previous regimes were uprooted.
Under the guise of "democracy and human rights," color revolutions upset development, accelerate societal splits, and will pose a huge threat to Cambodia's security, stability and economic development. The Hun Sen government's vigilance on the issue is justified.
Cambodia and other Southeast Asian countries are in transition from authoritarian to democratic politics. Development is the solution to many problems during this process, and therefore, reform is necessary and meanwhile should be carried out progressively. Cambodia has recently shut down a number of Western-sponsored media outlets and NGOs suspected of instigating color revolutions, but still, challenges cannot be overlooked.
In the era of the Internet, some forces may spread rumors online and stir up trouble for their political aims to the cost of the people and the country. In this situation, China can share its governing experiences with Cambodia, help the country realize stability and development, and prevent it from slipping into chaos and stress.
China hopes for Southeast Asia's stable development, which also conforms to the joint interests of regional countries and their people. Cooperating with China, Cambodia's economic growth is expected to hit 7 percent this year. Indeed, the country should reform itself to ensure the stability of its political institutions, but color revolutions will only result in unrest, inflicting relentless harm on ordinary people. Cambodia should be alert to Western "export of democracy." Intervention by the West, directly or indirectly, will not help solve the country's practical issues. A country's economic and political mechanisms are determined by the needs of its people after all.
[ Bericht 31% gewijzigd door Ambassadorr op 19-09-2017 14:25:02 ]
Radio Free Asia and Voice of America: worden betaald door het Amerikaanse congres om het Amerikaanse geluid te verspreiden in tientallen talen: soft power. Radio America is een betere benaming. Ontwikkelingshulp via USAID en daarna eisen gaan stellen aan de regering. IMF en Wereldbank zijn ook geopolitieke troeven om een land eigenlijk te koloniseren via schuld. En anders moeten ze hun basisvoorzieningen verkopen.
Aangezien het 60 jaar duurde voordat men pas officieel durfde toe te geven dat men in Iran een coup gepleegd heeft, denk ik dat we nog even moeten wachten voor het sluitende bewijs voor Oekranequote:
Terrifying moment Russian helicopter accidentally opens fire on bystanders with MISSILES due to 'technical glitch' during Zapad 2017 war games, seriously injuring two people
Video; http://www.dailymail.co.u(...)ires-bystanders.html
The person who recorded the footage seems to have been interested in capturing a fly-by - but panic spreads and he or she flees as mud and smoke fly into the air after the explosions
The detonation can be clearly seen in this still from the video. A man is standing just feet away
A huge cloud of smoke and dust is left after the air-to-surface missiles are fired into the ground
Video; http://www.dailymail.co.u(...)ires-bystanders.html
The person who recorded the footage seems to have been interested in capturing a fly-by - but panic spreads and he or she flees as mud and smoke fly into the air after the explosions
The detonation can be clearly seen in this still from the video. A man is standing just feet away
A huge cloud of smoke and dust is left after the air-to-surface missiles are fired into the ground
´
Zo blijkt maar weer; of je nu in een luxe sedan rijdt, een stoere MPV, of een old-skool Lada Niva;
In barre tijden schijt je dezelfde kleuren stront.
In barre tijden schijt je dezelfde kleuren stront.
Die piloot dacht ook, zo maak je een precisie aanval, in tegenstelling tot hun collega's uit murica die gewoon alles kapotschieten journalisten burgers en al. (denk terug aan de ophef van die apache video opname uit irak destijds)
|
|
