Wat zegt dit over de verhoudingen?
Geld moet je maken. Bovendien doen andere landen met minder geld het op alle fronten beter.quote:Op woensdag 13 september 2017 21:15 schreef remlof het volgende:
Dat Nederlandse clubs niet genoeg geld hebben om op niveau te blijven.
Porto wint anders gewoonquote:
Dat Nederlandse clubs niet genoeg geld hebben om op niveau te blijven.
Of is de Portugese competitie net zo kapitaalkrachtig als de top 3.
Tussenstand:quote:Op woensdag 13 september 2017 21:19 schreef ps4_2013 het volgende:
[..]
Porto wint anders gewoon
Of is de Portugese competitie net zo kapitaalkrachtig als de top 3.
Porto 1-2 Besiktas
Excuus, ik bedoel Sporting. Die andere Portugese clubquote:
Met meer geld spelen een Peter Bosz en Frank de Boer ook niets klaar. Het ontbreekt ook aan de vakinhoudelijke kennis. Het schieten in de conservatieve reflex sinds 2010 (zogenaamd realistisch spelen) helpt niet mee. Ipv doorontwikkeling zien we de bloed zweet en tranen.
2-3 bij Olympiacos en Benfica verliest thuis van CSKA.quote:Op woensdag 13 september 2017 21:23 schreef ps4_2013 het volgende:
[..]
Excuus, ik bedoel Sporting. Die andere Portugese club
Niet dat Feyenoord het beter zou doen maar Portugal is ook niet alles.
Dat die clubs allemaal ruim tekort komen tegen de echte toppers...quote:Op woensdag 13 september 2017 21:18 schreef Nober het volgende:
APOEL, Celtic, Maribor, Anderlecht, Qarabag, Basel...
Wat zegt dit over de verhoudingen?
En Feyenoord de koning?
Ze doen het structureel beter met minder inwoners en een mindere economie. Hebben de afgelopen twintig jaar ook twee wereldvoetballers afgeleverd en Nederland nul. Zo iemand als Bernardo Silva of Semedo heeft Nederland net zo goed niet.quote:
[..]
2-3 bij Olympiacos en Benfica verliest thuis van CSKA.
Niet dat Feyenoord het beter zou doen maar Portugal is ook niet alles.
Portugal heeft een aantal spelers in de top en subtop spelen. Nederland op Robben na nul.
Ik kan de rest niet beoordelen maar Anderlecht en Basel deden het drie keer beter dan Feyenoord nu. En het is geen incident.quote:
[..]
Dat die clubs allemaal ruim tekort komen tegen de echte toppers...
En Feyenoord de koning?
Hoe bedoel je dit? Worden de Nederlandse clubs overschat? Die indruk heb ik niet helemaal namelijk.quote:
Dat de media een enorme plaat voor hun kop hebben
Weleens van ontwikkelingsgolven gehoord? Landen als Portugal en Nederland zijn Europees gezien gewoon klein en hebben relatief weinig inwoners vergeleken bij landen als UK, Frankrijk, Italië, Spanje en Duitsland. Dan is het niet gek dat je niet continu top kunt zijn of fantastische voetballers levert. Portugal stelde 10 a 15 jaar geleden weinig voor qua voetbal terwijl ze in de jaren '50 en '60 gewoon top waren met o.a garincha. Nu zijn ze weer top met Ronaldo. Voor Nederland geldt hetzelfde, top in de jaren '70, 1988 en 2010-2014 en nu weer in verval. Ooit komen er hier ook weer een paar toppers, maar dat kost tijd en een andere wijze van denken over voetbal. De Hollandse school werkt gewoon niet meer in het moderne voetbal, des te sneller we met een ander inventief plan komen des te eerder zal het niveau hier ook weer stijgen. Al zullen we nooit echt gelijk zijn aan de 'grote vijf'.quote:
[..]
Ze doen het structureel beter met minder inwoners en een mindere economie. Hebben de afgelopen twintig jaar ook twee wereldvoetballers afgeleverd en Nederland nul. Zo iemand als Bernardo Silva of Semedo heeft Nederland net zo goed niet.
Portugal heeft een aantal spelers in de top en subtop spelen. Nederland op Robben na nul.
Wat overschat wordt is de basis en de kwaliteit van trainers. Alle randvoorwaarden worden overschat. En de factor geld ook.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Worden de Nederlandse clubs overschat? Die indruk heb ik niet helemaal namelijk.
De basis is gewoon op alle fronten veel minder geworden. Krijg je met kortzichtig boekhouders denken.
Gedefinieerd als: Landkampioen en huidig (ongeslagen) koploper.quote:
Feyenoord is niet, was niet en wordt nooit de koning in de Eredivisie.
Stoere praatquote:
Feyenoord is niet, was niet en wordt nooit de koning in de Eredivisie.
Madquote:
Feyenoord is niet, was niet en wordt nooit de koning in de Eredivisie.
Portugal had 15 jaar geleden Luis Figo, en haalde de EK finale.quote:
[..]
Weleens van ontwikkelingsgolven gehoord? Landen als Portugal en Nederland zijn Europees gezien gewoon klein en hebben relatief weinig inwoners vergeleken bij landen als UK, Frankrijk, Italië, Spanje en Duitsland. Dan is het niet gek dat je niet continu top kunt zijn of fantastische voetballers levert. Portugal stelde 10 a 15 jaar geleden weinig voor qua voetbal terwijl ze in de jaren '50 en '60 gewoon top waren met o.a garincha. Nu zijn ze weer top met Ronaldo. Voor Nederland geldt hetzelfde, top in de jaren '70, 1988 en 2010-2014 en nu weer in verval. Ooit komen er hier ook weer een paar toppers, maar dat kost tijd en een andere wijze van denken over voetbal. De Hollandse school werkt gewoon niet meer in het moderne voetbal, des te sneller we met een ander inventief plan komen des te eerder zal het niveau hier ook weer stijgen. Al zullen we nooit echt gelijk zijn aan de 'grote vijf'.
En het probleem is juist dat de Hollandse School helemaal is verlaten. Dit is een enorme misvatting die jij hier nu verkondigd. Ik weet niet waar ik moet beginnen.
0-3quote:
Na 20 minuten
Nul
Fucking
Drie
Je hoort je de oren uit je fucking kop te schamen en je nergens te vertonen.
Scherpe observatie. Maar wat kunnen we eraan doen om zulke wedstrijden in de toekomst te voorkomen?quote:
[..]
0-3
Na 20 minuten
Nul
Fucking
Drie
Je hoort je de oren uit je fucking kop te schamen en je nergens te vertonen.
quote:
[..]
0-3
Na 20 minuten
Nul
Fucking
Drie
Je hoort je de oren uit je fucking kop te schamen en je nergens te vertonen.
Waarschijnlijk speelt er volgende jaar geen Nederlandse club meer in de CL. En laten we eerlijk, we hebben er niks te zoeken.quote:
[..]
Scherpe observatie. Maar wat kunnen we eraan doen om zulke wedstrijden in de toekomst te voorkomen?
http://www.benefoot.net/t(...)-in-the-netherlands/quote:
[..]
Weleens van ontwikkelingsgolven gehoord? Landen als Portugal en Nederland zijn Europees gezien gewoon klein en hebben relatief weinig inwoners vergeleken bij landen als UK, Frankrijk, Italië, Spanje en Duitsland. Dan is het niet gek dat je niet continu top kunt zijn of fantastische voetballers levert. Portugal stelde 10 a 15 jaar geleden weinig voor qua voetbal terwijl ze in de jaren '50 en '60 gewoon top waren met o.a garincha. Nu zijn ze weer top met Ronaldo. Voor Nederland geldt hetzelfde, top in de jaren '70, 1988 en 2010-2014 en nu weer in verval. Ooit komen er hier ook weer een paar toppers, maar dat kost tijd en een andere wijze van denken over voetbal. De Hollandse school werkt gewoon niet meer in het moderne voetbal, des te sneller we met een ander inventief plan komen des te eerder zal het niveau hier ook weer stijgen. Al zullen we nooit echt gelijk zijn aan de 'grote vijf'.
http://cesc.nl/opinie/lat(...)bleem-eens-benoemen/
http://www.daardan.nl/201(...)s-met-het-origineel/
https://www.vi.nl/pro/ana(...)hool-te-moderniseren
De fnuikende reactionaire reflex is er met bondscoach Van Basten ingeslopen. En in de samenleving als geheel ook.
De enige die in het post-Hollandse School tijdperk succes heeft gehad was Peter Bosz. Die speelde dus de Hollandse School. Zie link 1. Toen zat die bij Vitesse.
https://mobile.twitter.com/LewAshby14/status/907977480295907330
Van Nistelrooy, Robben, Van Persie, Van der Sar?quote:
[..]
Ze doen het structureel beter met minder inwoners en een mindere economie. Hebben de afgelopen twintig jaar ook twee wereldvoetballers afgeleverd en Nederland nul. Zo iemand als Bernardo Silva of Semedo heeft Nederland net zo goed niet.
Portugal heeft een aantal spelers in de top en subtop spelen. Nederland op Robben na nul.
Doet verder niets af aan je punt.
De al dan niet algehele teloorgang van Nederland (niet eens als voetballand) mag overigens ergens buiten VBL worden besproken
Geld is een onvolledig excuus. Peter Bosz is naar Dortmund gegaan vanwege het geld. Geld voor hemzelf en voor het bouwen van een team. Is vanavond alsnog volledig overklast hoor. Van spelsysteem veranderen tijdens een wedstrijd heeft hij nooit begrepen, dit nekte Ajax al reeds in de EL finale.
Toen was het middenmoot Premier League. Wat voor Nederlandse topclubs al lastig zat is sinds pakweg 2005.quote:
Tuurlijk is er meer dan geld alleen, maar laten we reeel blijven. Toen er nog geen oliesjeik was bij City, deden zij ook niet mee.
Een Gent echter kon vorig jaar gelijke tred houden met topclub Tottenham Hotspur. De begroting van Belgische clubs is lager dan in Nederland, en het gemiddelde niveau plus ondergrens wel wat hoger.
In de jaren 90 had Milan ook tien keer zoveel geld als Ajax.
Maar de geldfactor is altijd een leuk coping mechanisme. Geld kun en moet je maken. Met beleid.
Toen namen ze Paul Bosvelt over die op z'n laatste benen liep.quote:
[..]
Toen was het middenmoot Premier League. Wat voor Nederlandse topclubs al lastig zat is sinds pakweg 2005.
Een Gent echter kon vorig jaar gelijke tred houden met topclub Tottenham Hotspur. De begroting van Belgische clubs is lager dan in Nederland, en het gemiddelde niveau plus ondergrens wel wat hoger.
In de jaren 90 had Milan ook tien keer zoveel geld als Ajax.
Maar de geldfactor is altijd een leuk coping mechanisme. Geld kun en moet je maken. Met beleid.
Ajax speelde vorig jaar notabene finale EL..
In de jaren 90 was veel lastiger om volledige elftallen te kopen omdat je maar drie buitenlanders kan opstellen.
Nu zeg ik niet dat we het in NL geweldig doen, er is heel veel te verbeteren. Maar een NLse club tegen een ploeg die meer dan half miljard aan spelers kan uitgeven is 9 vd 10 keer kansloos.
Finale EL zegt niets. Derderangs toernooi.quote:
[..]
Toen namen ze Paul Bosvelt over die op z'n laatste benen liep.
Ajax speelde vorig jaar notabene finale EL..
In de jaren 90 was veel lastiger om volledige elftallen te kopen omdat je maar drie buitenlanders kan opstellen.
Nu zeg ik niet dat we het in NL geweldig doen, er is heel veel te verbeteren. Maar een NLse club tegen een ploeg die meer dan half miljard aan spelers kan uitgeven is 9 vd 10 keer kansloos.
Een Benfica is helemaal niet kansloos tegen City. Ja die hebben ook iets meer geld, maar geld kun je ook maken als club. Het plafond ligt daar niet hoger.
Probleem is gewoon het reactionaire trainersgilde.
https://mobile.twitter.co(...)s/904745086063403008
Wat natuurlijk overal speelt. Zelfs een ancelotti is al outdated.
Je mist mijn punt volledig. Zoals ik al zei, voor kleinere landen is er een golfbeweging qua talenten en dus resultaten. Wij zitten nu in een neerwaartse spiraal waar Portugal omhoog gaat of gelijk blijft. Maar ook dat gaat ooit weer veranderen...quote:
[..]
Portugal had 15 jaar geleden Luis Figo, en haalde de EK finale.
En het probleem is juist dat de Hollandse School helemaal is verlaten. Dit is een enorme misvatting die jij hier nu verkondigd. Ik weet niet waar ik moet beginnen.
Leg me eens uit wat die Hollandse school ons gebracht heeft de laatste jaren? Dat kan ik je zo zeggen, niets. Zolang we liever mooi voetbal boven resultaat stellen kun je simpelweg nooit winnen van landen als Italië of Duitsland en blijf je waar je nu bent. De Hollandse school is simpel te verdedigen door een tegenstander en werkt dus niet...
Nederlandse teams spelen al jaren niet meer op de manier zoals ze dat vroeger deden. Alleen Bosz hangt dat nog aan en zie daar vorig, beste prestatie van een Nederlandse club in jaren.quote:
[..]
Je mist mijn punt volledig. Zoals ik al zei, voor kleinere landen is er een golfbeweging qua talenten en dus resultaten. Wij zitten nu in een neerwaartse spiraal waar Portugal omhoog gaat of gelijk blijft. Maar ook dat gaat ooit weer veranderen...
Leg me eens uit wat die Hollandse school ons gebracht heeft de laatste jaren? Dat kan ik je zo zeggen, niets. Zolang we liever mooi voetbal boven resultaat stellen kun je simpelweg nooit winnen van landen als Italië of Duitsland en blijf je waar je nu bent. De Hollandse school is simpel te verdedigen door een tegenstander en werkt dus niet...
En natuurlijk is achterin rondspelen en weinig creativiteit en statisch positiespel makkelijk te verdedigen. Maar dat heeft ook niks met de Hollandse school te maken, dat stond voor initiatiefrijk, creatief, aanvallend voetbal. Juist de omslag naar het "meer realistische" voetbal de laatste jaren heeft ervoor gezorgd dat de Nederlandse teams zo matig presteren.
Al ging het in de jeugd ook al fout, in een interview met Frenkie de Jong vandaag zei hij zelfs nog hoe trainers in de jeugd alleen maar focussen op simpel spelen en dat je niet creatief mag denken. Daarom zitten we nu opgescheept met allemaal eenheidsworsten, en nee een goede lichting komt er niet opeens door een magische gebeurtenis ofzo.
Ja dit dus. Natuurlijk moet je wel door blijven ontwikkelen, maar het Hollandse School voetbal van de jaren 90 was ook al ietsjes anders dan de jaren 70.quote:
[..]
Nederlandse teams spelen al jaren niet meer op de manier zoals ze dat vroeger deden. Alleen Bosz hangt dat nog aan en zie daar vorig, beste prestatie van een Nederlandse club in jaren.
En natuurlijk is achterin rondspelen en weinig creativiteit en statisch positiespel makkelijk te verdedigen. Maar dat heeft ook niks met de Hollandse school te maken, dat stond voor initiatiefrijk, creatief, aanvallend voetbal. Juist de omslag naar het "meer realistische" voetbal de laatste jaren heeft ervoor gezorgd dat de Nederlandse teams zo matig presteren.
Al ging het in de jeugd ook al fout, in een interview met Frenkie de Jong vandaag zei hij zelfs nog hoe trainers in de jeugd alleen maar focussen op simpel spelen en dat je niet creatief mag denken. Daarom zitten we nu opgescheept met allemaal eenheidsworsten, en nee een goede lichting komt er niet opeens door een magische gebeurtenis ofzo.
Dit zie je ook terug in het amateurvoetbal
https://nos.nl/artikel/21(...)ranje-in-parijs.html
Negatief record na negatief record....
Dat we nu vanaf midden september t/m midden december elke keer overvloedig geleuter krijgen in de media of Feyenoord nu laatste of een-na-laatste in een poule wordt.quote:
Dat de media een enorme plaat voor hun kop hebben
Wat een genot.
Een Ajax verloor wel hele elftallen aan clubs die tien keer rijker waren. Vergelijk het 1992 team maar eens met 1995.quote:
[..]
In de jaren 90 was veel lastiger om volledige elftallen te kopen omdat je maar drie buitenlanders kan opstellen.
Eigenlijk wel. Dat zowel feyenoordfans als al die zogenaamde voetbalkenners in de media serieus dachten dat Feyenoord ook maar enige kans op plek 1 of 2 van deze poule had begreep ik al niet. 3e is het hoogst haalbare en ik hoop dat ze dat lukt.quote:
[..]
Dat we nu vanaf midden september t/m midden december elke keer overvloedig geleuter krijgen in de media of Feyenoord nu laatste of een-na-laatste in een poule wordt.
Wat een genot.
Kan je één bron aanhalen die dat dacht?quote:
[..]
Eigenlijk wel. Dat zowel feyenoordfans als al die zogenaamde voetbalkenners in de media serieus dachten dat Feyenoord ook maar enige kans op plek 1 of 2 van deze poule had begreep ik al niet. 3e is het hoogst haalbare en ik hoop dat ze dat lukt.
Als de finale van EL niets zegt hoeven we het ook niet over Gent en Tottenham te hebben..quote:
[..]
Finale EL zegt niets. Derderangs toernooi.
Een Benfica is helemaal niet kansloos tegen City. Ja die hebben ook iets meer geld, maar geld kun je ook maken als club. Het plafond ligt daar niet hoger.
Probleem is gewoon het reactionaire trainersgilde.
https://mobile.twitter.co(...)s/904745086063403008
Wat natuurlijk overal speelt. Zelfs een ancelotti is al outdated.
[ afbeelding ]
Het gaat niet zozeer om het vertrekken van je beste spelers. Maar die rijke clubs konden niet uit elke competitie 4/5 toppers ophalen. Destijds konden ze toch maar 3 buitenlanders laten spelen, waardoor ze beperkt werden ondanks de middelen.quote:
[..]
Een Ajax verloor wel hele elftallen aan clubs die tien keer rijker waren. Vergelijk het 1992 team maar eens met 1995.
Tel daar bij op dat momenteel Duitse en Engelse tweede divisionisten bijna net zo veel te besteden hebben als ons en je ziet het probleem op je afkomen. Je ziet nu spelers vertrekken naar het buitenland die 20 jaar geleden echt niet gehaald werden.
Met als gevolg dat topspelers als Francescoli bij Cagliari speelden ja.quote:
[..]
Het gaat niet zozeer om het vertrekken van je beste spelers. Maar die rijke clubs konden niet uit elke competitie 4/5 toppers ophalen. Destijds konden ze toch maar 3 buitenlanders laten spelen, waardoor ze beperkt werden ondanks de middelen.
Dat gebeurde ook met het Ajax team van 1992.
Als je wanbeleid voert dan krijg je vanzelf dat anderen meer te besteden hebben.