REITsz | dinsdag 12 september 2017 @ 20:20 |
Ik was even aan het rondkijken en vraag mij eigenlijk af wat de woonmogelijkheden zijn voor mij wanneer ik afstudeer en starter ben op de arbeidsmarkt. Ik woon momenteel in een studentenhuis in Amsterdam, maar deze zal worden afgebroken rond de tijd dat ik afstudeer, dan moet ik er dus ook direct uit. Situatieschets: - Ik heb een contract binnen voor wanneer ik afstudeer, circa. 2700-3000 bruto. Dit zal pas na 3 jaar worden omgezet in een vast contract (i.c.m. met loonstijging naar ~4k+ bruto) dus tot die tijd kan ik sowieso geen hypotheek krijgen - Baan op de Zuidas, functie staat bekend om lange uren (50-60+/week) - Geen studieschuld - Ouderlijk huis is te ver weg om tijdelijk te gaan wonen Wat zijn de mogelijkheden voor een starter als ik (en wat is slim)? Netto salaris is krap 2k netto en als ik zo op zoek ga naar huurwoningen in Amsterdam kom ik daar niet heel ver mee. Bovendien ben ik niet op de hoogte van de eisen die voor huurders gelden (minimaal x salaris voor y huur e.d.)? Ik denk dat het vanwege de lange werkdagen fysiek niet uit te houden is om 3 jaar lang 1,5h+ reistijd vol te houden en iets via kamernet oid lijkt mij ook niet ideaal. Zijn er toevallig op FOK! afgestudeerden die (kortgeleden) in dezelfde situatie zaten? | |
Gekke_Pop | dinsdag 12 september 2017 @ 20:28 |
Heb hetzelfde gehad. Vergeet wonen in Amsterdam maar tenzij je met andere mensen wilt samenwonen.Verder zou ik de steden rond Amsterdam gewoon eens gaan bekijken en dan de reistijd voor lief nemen. Verder bedoel je met reistijd van 1,5h+ een enkel rit of retour (retourreistijd van 1,5h is namelijk wel weinig, ik vind 2h wel redelijk per dag, alhoewel ik zelf nu iets van 2,5h doe )? Dit is namelijk wel een groot verschil. Daarnaast ga ik er vanuit dat je een leaseauto krijgt en dan heb je al veel meer opties en is het reizen vaak een stuk korter dan met het OV. Hierdoor kan je nog best ver buiten Amsterdam wonen en alsnog een redelijke reistijd hebben. [ Bericht 0% gewijzigd door Gekke_Pop op 12-09-2017 20:29:11 (spelling) ] | |
Janneke141 | dinsdag 12 september 2017 @ 20:29 |
Lekker in Alphen aan den Rijn gaan wonen. | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 20:29 |
Na 3 jaar een vast contract? Je bedoelt 3x een jaarcontract? Ehm volgens mij moet je na 2 jaar max een vast contract krijgen. Je moet ook niet in A'dam zoeken maar in omliggende plaatsen zoals Hoofddorp of Amstelveen. Of Leiden en omgeving bijvoorbeeld. Hillegom, Lisse, Noordwijk, Oegstgeest. Vrije sector werkt vgm niet met dat inkomen, heb je een inschrijving staan voor sociale huur? Kopen zal nog geen optie zijn. Overigens valt het salaris me tegen voor een zuidasfunctie. Dacht dat 4k daar je startsalaris was ongeveer. | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 20:30 |
Een leaseauto krijg je op de Zuidas vgm alleen vanaf partnerniveau of senior manager. Iig niet standaard gezien parkeren duizend duur is in Amsterdam. | |
MichaelScott | dinsdag 12 september 2017 @ 20:31 |
Ook zonder vast contract kan je een hypotheek krijgen en de wereld is groter dan Amsterdam. | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 20:31 |
1,5 uur weinig? Het gaat om iemand die 1,5 keer fulltime gaat werken he.... | |
Quyxz_ | dinsdag 12 september 2017 @ 20:34 |
Dit probleem hoor ik van vele starters die in de stad willen gaan wonen ja (inclusief mijzelf). Mensen die zo slim zijn geweest om zich op hun 18e in te schrijven voor sociale huur kunnen daar vaak nog net gebruik van maken. Lekker met je studentenjaarsalaris in de sociale huur komen en direct daarna extreem scheef wonen. Maar dat moet natuurlijk maar net uitkomen of je je hebt ingeschreven en ook nog eens toevallig in de plaats waar je 5-8 jaar later wil wonen/gaat werken.Dat zou ik echt genant hoog vinden. Is dat niet een beetje gemarginaliseerd sinds de crisis? | |
sjorsie1982 | dinsdag 12 september 2017 @ 20:35 |
Ja, ik wel iets langer geleden. Ik ging vol goede moed zoeken, maar ben van een koude kermis thuis gekomen. Ik heb toen ontslag genomen omdat ik geen woning kon vinden in de buurt van mijn nieuwe werk en ik ben eerst een woning gaan zoeken ergens waar het wel kan en daar werk gezocht. Een woning zoeken is namelijk moeilijker dan werk vinden. Ik zou zowiezo niet accepteren dat je pas na 3 jaar een vast contract krijgt, maar goed, dat ben ik... na 1 jaar heb je jezelf wel genoeg bewezen. | |
Rene | dinsdag 12 september 2017 @ 20:38 |
Zoek een huis elders nij een station. Terg jezelf niet door met de auto te gaan. | |
Gekke_Pop | dinsdag 12 september 2017 @ 20:38 |
Ligt er maar net aan wat je doet. Bij welk beroep is een startsalaris van 4k standaard? Valt wel mee hoor, je krijgt alleen vaak een bagger parkeerplek aangewezen waardoor je alsnog een stuk moet lopen. Eerste paar jaren zijn vaak gewoon hard werken op de zuidas, daarna pluk je de vruchten. Ik ken zelfs mensen die vanuit België naar Amsterdam komen elke dag | |
MichaelScott | dinsdag 12 september 2017 @ 20:39 |
https://www.funda.nl/huur(...)-zuidpoolsingel-183/ Zo zijn er vast wel meer te vinden. | |
sjorsie1982 | dinsdag 12 september 2017 @ 20:41 |
ben je gek ofzo, je gaat toch niet voor je plezier 2 uur per dag in de auto zitten onbetaald.... er zijn wel betere dingen te doen. Elke minuut voor woon-werk verkeer onbetaald zijn 2 minuten te lang... De dag is al te kort en tijd is het enige wat je hebt en daar hoort ook iets tegenover te staan. | |
Gekke_Pop | dinsdag 12 september 2017 @ 20:44 |
Ik zal het even toelichten. 2,5h is voor de mensen die met het OV gaan een redelijk maximum in mijn ogen. 2h is voor de mensen die met de auto gaan een redelijk maximum in mijn ogen. Ik snap dat je liever niet al te lang reist, maar soms is het gewoon niet anders of moet je met minder genoegen nemen op het gebied van je huisvesting oid. | |
Dawnbreaker | dinsdag 12 september 2017 @ 20:46 |
Je kunt de komende jaren niet veel, ik gok hoogstens iets van 100.000 lenen, daarmee kun je in regio amsterdam helemaal niets. Dus of verder weg een appartementje kopen of een paar jaar wachten totdat je een beter salaris en vast contract hebt, maar dan nog zal het in adam moeilijk zijn. | |
Karina | dinsdag 12 september 2017 @ 20:47 |
ALs je op de Zuidas werkt zit je bij station Zuid dan kun je best een hoop kanten op lijkt me zonder al teveel reistijd. | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 20:52 |
Bij een functie als belastingadviseur op een advocatenkantoor komt het wel voor. Ik denk dat het altijd keihard werken is, niet alleen als starter. Je moet het reizen er maar voor over hebben, alleen als je van 8 tot 21 uur ofzo op kantoor zit (laten we aannemen dat je niet vóór 19 uur weg bent) dan wil je ook wel snel thuis zijn. | |
eriksd | dinsdag 12 september 2017 @ 20:53 |
Samenwonen met andere starters. Kopen kan je vergeten en reistijd wil je tot een absoluut minimum beperken, zeker de eerste jaren. Komt veel op je af, hoop borrels en dan heb je geen zin in geknurft met de trein. | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 20:55 |
Als je een normale baan hebt ja (heb zelf ook 2,5u per dag) , maar op de Zuidas heb je zulke idiote werkdagen en dan vooral als starter dat je echt zo snel mogelijk thuis wilt zijn. | |
Rene | dinsdag 12 september 2017 @ 20:58 |
2800 bruto is plm 170k indien zonder studieschuld | |
eriksd | dinsdag 12 september 2017 @ 21:00 |
Idiote dagen loopt ook wel weer los. Bij een gemiddeld kantoor kan je na 19:00 uur een kanon afvuren. Af en toe zijn er pieken, maar in de zomer is er maanden weer niks te doen. Zou niet al teveel oplopen tegen die vermeende werktijden. | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 21:01 |
Dan ben je wel om 7:00 uur begonnen zeker? 40-45 uur OK, maar 50+ uur is wel veel als je nog ruim een uur moet reizen. | |
eriksd | dinsdag 12 september 2017 @ 21:02 |
Voor half tien kan je sowieso een kanon afschieten. | |
Rene | dinsdag 12 september 2017 @ 21:03 |
7-15:30. Dat is pas spits vermijden | |
Dawnbreaker | dinsdag 12 september 2017 @ 21:08 |
Maar krijg je dit ergens zonder vast contract? | |
Rene | dinsdag 12 september 2017 @ 21:15 |
Met een goede intentieverklaring? Denk het wel. | |
REITsz | dinsdag 12 september 2017 @ 21:24 |
Ik zal proberen de onduidelijkheden toe te lichten zonder alle posts specifiek te quoten, excuses daarvoor. Startsalaris is indicatie, ik hoop dat die hoger zal liggen (3000-3300 reëel) maar absolute worst-case scenario / minimum wat ik zal krijgen schat ik rond de 2800. Volgens mij is het startsalaris niet echt spectaculair, maar gaat het vaste contract gepaard met een vrij nette loonstijging. Ik bedoelde inderdaad de maximale periode van tijdelijke contracten, ik weet niet zeker of dat 2 of 3 jaar is. Volgens mij was het vroeger drie jaar maar is het recentelijk aangepast naar 2 jaar (?). Leaseauto is misschien een optie, maar die mag ik niet bij kantoor parkeren waardoor ik dus nog een groot stuk (20 min?) moet lopen, niet echt aantrekkelijk dus. De werktijden die ik noemde zijn helaas(?) vrij dicht bij de realiteit, heb ik al kennis mee mogen maken tijdens stages enzo. Ik denk dat 50-55h/week een vrij conservatieve schatting excl. alles wat er bijkomt. Er zijn continu borrels, congressen, BBQ's, weekendjes weg + reistijd. Ik ben niet echt op de hoogte van hypotheken momenteel, maar ik had een hypotheek als optie zonder vast contract (onterecht?) buiten beschouwing gelaten. Dus: Veel discussie in dit topic, juich ik alleen maar toe. Echter, welke opties blijven er dan over? Volgens mij particuliere huur met vrij lange reistijd of huisgenoten met alle bijkomende nadelen van dien? Ik denk persoonlijk dat een lange reistijd voor mij funest is i.c.m. de lange uren, daarom een harde grens rond de 2(-2,25h) retour per dag (OV). Anderzijds weet ik niet zo goed wat ik moet verwachten van een gedeelde woning via kamernet oid, met wat andere starters wellicht een optie, maar met feestende studenten lijkt mij niet. Iemand ervaring en mogelijk ook bijbehorende bedragen? Een derde optie die nu in mij opkomt: Gedurende de 2 jaar tot ik een vast contract bemachtig enigszins boven mijn stand leven en een duurdere woning in Amsterdam huren, via een borgstellingsconstructie met ouders? | |
Gekke_Pop | dinsdag 12 september 2017 @ 21:29 |
Dit lijkt mij persoonlijk een slecht idee. Stel anders een lijst samen met je eisen: - max huur per maand - max 2 uur deur tot deur reistijd - liever geen medebewoners etc. En je hebt vast ook wel een idee waar je liever wilt wonen en waar liever niet. Is thuis werken trouwens een optie? Iets van elke vrijdag thuis oid, dat helpt namelijk ook wel om de langere reistijd dragelijk te maken. | |
#ANONIEM | dinsdag 12 september 2017 @ 21:36 |
Zuidas is goed bereikbaar met de trein, is zelfs een intercitystation. Kijk eens welke treinen daar stoppen en waar die treinen nog meer stoppen. Met een intercity kun je in een uur al halverwege het land zijn, dus er zijn best mogelijkheden. Bovendien is het dan niet helemaal verloren tijd, want in de trein kun je ook nog wat werken. Zo reis ik per trein tussen Rotterdam en Amersfoort. Dat is ook een uurtje per trein, zonder overstappen en een deel van die tijd kan ik gewoon als werktijd gebruiken. | |
REITsz | dinsdag 12 september 2017 @ 21:39 |
Het ironische is juist dat ik nagenoeg geen eisen heb, maar dat er alsnog nagenoeg weinig overblijft . Startsalaris maar 2k netto-ish, dus er blijft na andere kosten (eten, kleding (pakken..), mobiel, zorgverzekering) misschien 750-850 over voor huur. Om dat in 'eisen' uit te drukken: - Maximaal 1h deur-tot-deur reistijd - Maximaal ~850/mnd Helaas niet mogelijk om thuis te werken.. | |
Andromache | dinsdag 12 september 2017 @ 21:41 |
Ik begrijp hier dus niets van, voor omgerekend 12 euro per uur werken op dat niveau? Wat doen we onszelf dan in godsnaam aan? | |
Bleie | dinsdag 12 september 2017 @ 21:42 |
Kijk eens naar particuliere huur in Noord. Tegen die tijd rijdt de metro (ja, ik ben optimistisch), en dan ben je zo in Zuid. Is nog iets betaalbaarder dan de rest van de stad. | |
REITsz | dinsdag 12 september 2017 @ 21:43 |
Ziet er best wel prima uit eigenlijk. Reistijd valt ook wel mee (1h 10min) maar komt daar niet 1000 man op af? | |
eriksd | dinsdag 12 september 2017 @ 21:45 |
Oplevering gefaseerd vanaf augustus 2018. | |
REITsz | dinsdag 12 september 2017 @ 21:46 |
Tsja, iets te kort door de bocht. Veel groeiontwikkelingen, dure opleidingen en loon schijnt vrij hard te stijgen. Maar als starter is het niet veel inderdaad.. | |
Gekke_Pop | dinsdag 12 september 2017 @ 21:46 |
Is meer een investering in de toekomst, als je het die jaren volhoudt heb je het de rest van je leven een stuk makkelijker. | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 21:48 |
Ja dat is normaal bij zulke kantoren. Het lijkt per maand veel, maar afgezet tegen het aantal uren verdien je net zoveel als een vakkenvuller. Als je het volhoudt wel ja. Moet ook maar net lukken. | |
brulaap112 | dinsdag 12 september 2017 @ 21:50 |
Een appartement met 2 slaapkamers huren rond de 1500 samen met een vriend cq kennis. Elk 750 betalen. In de buurt van je werk. | |
j669 | dinsdag 12 september 2017 @ 21:54 |
Een baan zoeken op een net wat minder populaire locatie? | |
DoubleDip | dinsdag 12 september 2017 @ 21:54 |
Zonde van je geld, zo kan je natuurlijk nooit sparen om op termijn te kopen. | |
eriksd | dinsdag 12 september 2017 @ 22:06 |
Lijkt mij ook de beste optie. Je inkomen stijgt toch wel. | |
Itam | dinsdag 12 september 2017 @ 22:45 |
Ken een aantal jongens die hier wonen, het is dus haalbaar en geen wachttijd. Lokatie is niet ideaal maar onmogelijk is het écht niet: https://projecten.huurtbe(...)hof-en-karspeldreef/ . Prijzen beginnen trouwens bij 1k voor een 3 kamer woning van 80m2. Dikke lul met je Alphen a/d rijn, er zijn wel meer projecten als deze in de stad te vinden... edit: prijzen vanaf vanaf ¤825 voor 57m2, https://projecten.huurtbeter.nl/project/de-kameleon-in-amsterdam/ | |
Ivo1985 | dinsdag 12 september 2017 @ 22:53 |
Zoek het buiten Amsterdam met een goede OV-verbinding maar station Zuid. Kopen is met een (positieve) intentieverklaring ook geen probleem. Als je geen (studie)schuld hebt kun je met het verwachte bruto inkomen in een straal van 30 minuten 'treinen' rond Amsterdam Zuid uit een enorm aanbod appartementen en de nodige kleinere rijtjeshuizen kiezen. Ook particulier huren zal iets buiten Amsterdam voordeliger zijn dan in de stad. | |
broodjepindakaashagelslag | dinsdag 12 september 2017 @ 23:10 |
Particuliere huur, antikraak (bv via adhoc of de vastgoedbeschermer)., huren in omliggende steden of dorpen. | |
dodoria | woensdag 13 september 2017 @ 04:29 |
Toen ik in Amsterdam woonde was het gangbaar om eerst met ander starters samen te wonen in een huurhuis/appartement. En dan zo snel mogelijk uiteindelijk iets voor jezelf kopen, liefst met 2 slaapkamers zodat je in het begin nog een huisgenoot erbij komt nemen om de hypotheek wat versneld af te betalen (dat is hospithuur en vaak geen probleem voor de hypotheekverstrekker). Als je je uitgavenpatroon nog een beetje hetzelfde houdt in de eerste paar jaar na je afstuderen, dan heb je zo genoeg geld bij elkaar gespaard om een appartementje te kopen. | |
dodoria | woensdag 13 september 2017 @ 04:31 |
In Amsterdam is het heel normaal dat starters huurwoningen delen. Er is vaak meer vraag naar werkende huisgenoten dan naar studerende huisgenoten. Juist omdat werkenden graag met andere werkenden willen wonen. | |
Benger2 | woensdag 13 september 2017 @ 05:52 |
Je kan natuurlijk ook gaan carpoolen. Dan kun je de helft van de dagen nog wat nuttigs doen met je tijd onderweg. Plus je bespaart er geld mee (leuk als je een reiskostenvergoeding krijgt). | |
DoubleDip | woensdag 13 september 2017 @ 05:52 |
Hangt af van het soort werk. Als TS doet wat ik doe denk ik niet dat dat kan. Werken met gevoelige bedrijfsgegevens is nou niet echt iets wat je even in de trein doet zegmaar. | |
Leandra | woensdag 13 september 2017 @ 06:58 |
Dit. En dan bij voorkeur een station met een rechtstreekse verbinding met het station naast je werk. Legio mogelijkheden. | |
Mr.Chippie | woensdag 13 september 2017 @ 07:18 |
Huizen in de buurt van de stations in Den Haag zijn vrij goedkoop en het reizen is max 40 minuten. Nadeel is dat het niet super wijken zijn. | |
Roces18 | woensdag 13 september 2017 @ 07:55 |
Zou gewoon kijken naar iets vlakbij het spoor en dan wat verder weg. Dan heb je het prima voor elkaar. | |
nils7 | woensdag 13 september 2017 @ 08:41 |
Ik heb 28K bruto op jaarbasis gezien op de Zuidas en nee dat was geen schoonmaker. | |
RM-rf | woensdag 13 september 2017 @ 08:48 |
Gewoon eerst een goedkoop (ja, dus klein en geen goede locatie) huurappartement voor tijdelijk zoeken... Kopen is pas slim als je zeker weet dat je ergens wérkelijk lang wilt en kunt blijven zitten... Of je moet al sowieso veel eigen geld hebben en dus een laag-risico hypotheek kunnen nemen. Ook als die huur misschien per maand hoger _lijkt_ dan je maandlasten bij een hypotheek (het gevaar bij hypotheken is een mogelijke restschuld als je vroegtijdig et of moet verhuizen) | |
Gia | woensdag 13 september 2017 @ 12:02 |
Op de meeste plaatsen moet je 5 jaar ingeschreven staan voor een huurwoning. Sta je niet ingeschreven, dan ben je aangewezen op de, duurde, particuliere huurmarkt. Dat betekent dan niet iedere maand een nieuw pak. Trouwens, als je 3 pakken hebt, is dat toch zat voor een jaar. Of niet? | |
Gia | woensdag 13 september 2017 @ 12:05 |
Student op kamers? Denk het niet. | |
Roces18 | woensdag 13 september 2017 @ 20:55 |
3 pakken als je elke dag een pak aan moet... Wat denk jezelf? | |
#ANONIEM | donderdag 14 september 2017 @ 01:05 |
Ik neem aan dat TS niet achterlijk is. Er is ook van alles aan mijn werk dat absoluut niet voor de buitenwereld bedoeld is en dat doe ik dus niet in de trein. Maar dat is nooit je hele werk. Als hoger opgeleide zul je over het algemeen bijv je vak moeten bijhouden en je kunt prima vakliteratuur in de trein lezen, daar staat niks gevoeligs in. | |
#ANONIEM | donderdag 14 september 2017 @ 01:10 |
Kan prima. Toen ik net met werken begon had ik er ook drie. Je moet alleen goed plannen wat je wanneer naar de stomerij brengt. | |
dontcare | donderdag 14 september 2017 @ 02:18 |
Vrije sector in Amsterdam is vaak de huur x 3 als bruto salaris , dus met je 2800 kan je een huis zoeken voor ~ 900euro. voor die prijs had ik een 1gezinswoning met tuin in Amsterdam Noord via Ymere (woningbouw). edit : blijkbaar wat andersgeworden van https://www.ymere.nl/aanbod/vrije-sector-huur.html Voor een vrije sector huurwoning moet u minstens 48 keer de netto huur per maand, bruto per jaar verdienen. We kijken hierbij naar uw bruto jaarloon, vakantiegeld en een 13e maand tellen ook mee. Voorbeeld: de huurprijs is ¤ 800 netto per maand. U moet dan 48 x ¤ 800 = ¤ 38.400 bruto per jaar verdienen. | |
LangeTabbetje | donderdag 14 september 2017 @ 02:58 |
Vrije sector in Almere ? Is niet de meest hippe plek op aarde, maar wel mogelijkheden en met de trein ben je zo op Zuid WTC. (Zoals eerder gezegd, de auto lijkt mij geen optie gezien de locatie en de parker(on)mogelijkheden) | |
HendrikV | donderdag 14 september 2017 @ 04:00 |
Ben je hoog opgeleid ken de alsnog tussen mocros gaan wonen. Hihi [ Bericht 5% gewijzigd door HendrikV op 14-09-2017 04:07:06 ] | |
Kamelenteen | donderdag 14 september 2017 @ 08:07 |
Als jij nog niet klaar bent ten tijde van de afbraak van je kamer, moet jouw vehruurder dan niet een nieuwe woonruimte aanbieden? Verder zou ik: -kijken voor een huisje ergens dichtbij een treinverbinding en een vouwfiets kopen -kijken of er ergens een tuinhuizencomplex is waar je wellicht een tuinhuisje kan huren -kijken of je wat anti-kraak kan vinden -niet te kritisch zijn en wachten met wat kopen tot je een vast contract hebt. Afhankelijk van wat je wilt, heb je dan zo een ruime keuze aan potentiele woonplaatsen. [ Bericht 12% gewijzigd door Kamelenteen op 14-09-2017 08:35:53 ] | |
Gia | donderdag 14 september 2017 @ 11:53 |
Nou, 5 dan! Dat is geen maandelijks terugkerende aankoop. Kost je misschien wel 100 euro per week aan stomerij kosten. Tenzij je je pak 1 keer draagt, laat luchten en de week erop weer draagt, dan kost het maar 50 euro in de week aan stomerijkosten. (100 euro per 2 weken) Het is niet dat pakken nu echt vies worden. Overigens heb ik, vroeger, ergens gewerkt (denk dat ik 25 was) waar ik een mantelpakje kreeg van de zaak. Dat moest ik elke dag dragen en op vrijdag naar de stomerij brengen, om het op maandag weer aan te kunnen doen. Belachelijk, ik weet het, maar ik had toen, kwam uit de bijstand, niet de middelen om zelf nog meer van die blèèèh mantelpakjes aan te schaffen. | |
Roces18 | donderdag 14 september 2017 @ 11:55 |
pakken stomen is slecht voor je pakken, dus 100 euro per week nee. gewoon netjes en schoon houden, goed laten luchten. | |
eriksd | donderdag 14 september 2017 @ 13:37 |
100 euro per week aan stomerijkosten? Als je je pakken 1x per week draagt breng je ze misschien eens in de 6 weken een keer weg. Is nog veel. | |
miro86 | donderdag 14 september 2017 @ 13:57 |
Nee. gewoon nee. Gewoon schoon houden, goed laten luchten en eens in de zoveel weken naar de stomerij. |