NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waar de grens ligt definiëren is lastig inderdaad, stellen dat dit ver voorbij die grens is niet.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat geldt ook voor het merendeel van je medemensen. Daar eentje van doden is ook geen eigen keus.
Overigens ben ik niet tegen vlees eten danwel veedieren doden. Maar dit soort misstanden (en dat in Tielt, en die stalbranden, en welzijn in het algemeen), zouden beter moeten zijn vind ik. Waar dan de grens ligt vind ik natuurlijk een hele lastige.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Oké, maar dan kun je als superieur en beschaafd volk toch die verantwoordelijkheid nemen?quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Macht is de basis van verantwoordelijkheid, We hebben dus alleen morele verplichtingen omtrent die zaken waarover wij macht hebben. Maar het feit dat wij al zolang macht hebben over andere dieren maakt ons 'superieur'.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Pff, diepquote:
[..]
Zolang je niet in die situatie bent geweest weet je niet zeker hoe je in die situatie bent.
quote:
[..]
Als ik twee dagen geen vlees eet dan ga ik ook dood van ellende. Ik gun die varkens een pijnloze dood maar als dat niet gebeurt dan hebben ze pech. Het belangrijkste is dat ik mijn stukje vlees kan blijven eten. Ik laat me niet afschrikken door een stelletje extremistische veganisten.
Wat een simpele ziel
Dit, dus.
Kan. Maar sommige maken de rationalisatie dat extra geld overhouden ook wel lekker is.quote:
[..]
Oké, maar dan kun je als superieur en beschaafd volk toch die verantwoordelijkheid nemen?
Gewoon logisch nadenken, maar goed dat is flauw, je gaf al te kennen jezelf een religie aangemeten te hebben.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Nee schat. Beter lezen.quote:
[..]
Gewoon logisch nadenken, maar goed dat is flauw, je gaf al te kennen jezelf een religie aangemeten te hebben.
Dat, en de meeste mensen zullen allereerst gewoon angst en paniek ervaren. Dat maakt die mensen natuurlijk niet minder.quote:
[..]
Zolang je niet in die situatie bent geweest weet je niet zeker hoe je in die situatie bent.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Heb ik gedaan.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Oké, maar die mensen zouden die keuze niet moeten hebben vind ik. Als het andere levende wezens aangaat mogen we nu eenmaal niet alles.quote:
[..]
Kan. Maar sommige maken de rationalisatie dat extra geld overhouden ook wel lekker is.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Niet mee eens, want als je dit consequent doortrekt dan blijf je bezig. Planten zijn ook leven en zelfs instaat pijn te voelen.quote:
[..]
Oké, maar die mensen zouden die keuze niet moeten hebben vind ik. Als het andere levende wezens aangaat mogen we nu eenmaal niet alles.
ik behoor nu eenmaal tot een gemeenschap van mensen, en heb daarop morele verplichtingen jegens de leden van die gemeenschap, die ik niet heb tegenover andere dieren of planten.
Naja daar eentje van doden kan inderdaad niet, maar om nou te zeggen dat ik intens meeleef met iemand bij de aardbeving in Mexico... Neuh ook niet echt. Bovendien identificeren we ons natuurlijk een stuk meer met medemensen dan met dieren. Bovendien is kannibalisme ook nog wel een heikel puntje waar veel mensen een sterke mening over hebben...quote:
[..]
Dat geldt ook voor het merendeel van je medemensen. Daar eentje van doden is ook geen eigen keus.
Overigens ben ik niet tegen vlees eten danwel veedieren doden. Maar dit soort misstanden (en dat in Tielt, en die stalbranden, en welzijn in het algemeen), zouden beter moeten zijn vind ik. Waar dan de grens ligt vind ik natuurlijk een hele lastige.
Maar, zoals ik eerder in dit topic al zei, het nodeloos mishandelen van deze slachtdieren is natuurlijk gewoon niet goed en moet zsm gestopt worden. Laat ze een zo pijnloos mogelijk dood sterven met zo min mogelijk stress. Er is niet echt een reden om dit niet te doen namelijk.
Oh LOL, je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
inderdaad, een verbod op ritueel slachten is niet genoeg, ze moeten actie voeren tot de Belgische regering een dubbel verbod invoert! Voor de mensen die de eerste wet niet willen naleven!
België loopt hierin gewoon ver voor op Nederland.
Planten zijn niet in staat pijn te voelen. Trust me, I'm a biologist.quote:
[..]
Niet mee eens, want als je dit consequent doortrekt dan blijf je bezig. Planten zijn ook leven en zelfs instaat pijn te voelen.
ik behoor nu eenmaal tot een gemeenschap van mensen, en heb daarop morele verplichtingen jegens de leden van die gemeenschap, die ik niet heb tegenover andere dieren of planten.
Ben het met je eens dat het lastig is hier grenzen in aan te brengen, maar ook binnen de wetenschap worden steeds meer eigenschappen aan dieren toegekend waarvan we dachten dat ze specifiek menselijk waren. De verschillen tussen diersoorten die wij cultureel aanleggen zijn niet in verhouding tot de werkelijke, biologische verschillen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
1: Niet zoals wij mensen en bepaalde dieren, nee. Planten hebben namelijk geen zenuwstelsel. Maar er is wel onderzoek gedaan naar het feit dat planten voelen (of doorhebben) als een rups aan de bladeren aan het bijten is. Ook blijken ze te 'communiceren' met andere planten.quote:
[..]
Planten zijn niet in staat pijn te voelen. Trust me, I'm a biologist.
Ben het met je eens dat het lastig is hier grenzen in aan te brengen, maar ook binnen de wetenschap worden steeds meer eigenschappen aan dieren toegekend waarvan we dachten dat ze specifiek menselijk waren. De verschillen tussen diersoorten die wij cultureel aanleggen zijn niet in verhouding tot de werkelijke, biologische verschillen.
2: Dus?
Begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.
Ah het jaarlijkse "ik ben geschokt"momentje, zo net na het BBQseizoen.
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Half jaar geleden, zo net voor het BBQ seizoen:quote:Op dinsdag 12 september 2017 22:15 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Ah het jaarlijkse "ik ben geschokt"momentje, zo net na het BBQseizoen.
NWS / Grove misstanden in grootste slachthuis België
Zo blijft er altijd wat te janken dus.quote:Op dinsdag 12 september 2017 22:19 schreef highender het volgende:
[..]
Half jaar geleden, zo net voor het BBQ seizoen:
NWS / Grove misstanden in grootste slachthuis België
En gewoon blijven inkopen bij de kiloknaller, uiteraard.
Boter
Hoofd
Een waarheidszoeker is iemand die durft te waden door dikke lagen van giftige rookgordijnen en probeert geen adem te halen.
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
"The silence of conspiracy. Slaughtered on the altar of apathy." - Lords of the New Church (1982)
Wellicht zijn het crisisacteurs in dierenkostuums...quote:
[..]
Zo blijft er altijd wat te janken dus.
En gewoon blijven inkopen bij de kiloknaller, uiteraard.
Boter
Hoofd
1. Dat heet reageren op prikkels. Dat doen bacteriën ook. Voor pijn is bewustzijn nodig.quote:
[..]
1: Niet zoals wij mensen en bepaalde dieren, nee. Planten hebben namelijk geen zenuwstelsel. Maar er is wel onderzoek gedaan naar het feit dat planten voelen (of doorhebben) als een rups aan de bladeren aan het bijten is. Ook blijken ze te 'communiceren' met andere planten.
2: Dus?
Begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.
2. Dat wij een grotere scheiding aanbrengen tussen ons en andere dieren dan vanuit wetenschappelijk oogpunt te verdedigen valt, met alle gevolgen in wetgeving en moraal van dien. Alleen al het feit dat sommige mensen zichzelf niet als dieren zien.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee.quote:
[..]
In vergelijking met vliegen valt het mee.
De vlees industrie is de allergrootste vervuiler, staat met kop en schouders boven de rest.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dan zijn er andere nijpende redenen om kritisch naar je vlees gebruik te kijken. Want misbruik in de vlees industrie gebeurd niet alleen bij dieren, maar ook bij mensen en verneukt de leefomgeving van mensen.quote:
[..]
Niet mee eens, want als je dit consequent doortrekt dan blijf je bezig. Planten zijn ook leven en zelfs instaat pijn te voelen.
ik behoor nu eenmaal tot een gemeenschap van mensen, en heb daarop morele verplichtingen jegens de leden van die gemeenschap, die ik niet heb tegenover andere dieren of planten.
De dieren die mishandeld worden en ook zonder die uitwassen al bar en boos behandeld worden is 1 van de symptomen. Je ogen daarvoor sluiten is ziende blind zijn, daarmee doe je dier, mens en aarde kwaad.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Gelukkig kregen we daar dit jaar weinig van mee. Geen foto's van kamelen die aan hun poten uit elkaar getrokken worden.quote:
[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 13-09-2017 09:17:19 ]
1: Neen, voor pijn is een zenuwstelsel nodig.quote:
[..]
1. Dat heet reageren op prikkels. Dat doen bacteriën ook. Voor pijn is bewustzijn nodig.
2. Dat wij een grotere scheiding aanbrengen tussen ons en andere dieren dan vanuit wetenschappelijk oogpunt te verdedigen valt, met alle gevolgen in wetgeving en moraal van dien. Alleen al het feit dat sommige mensen zichzelf niet als dieren zien.
Mijn hond kan zichzelf niet voor de spiegel herkennen, toch kan dat beest echt wel pijn ervaren.
2: Tikkeltje vaag geleuter dit.
Is dat werkelijk zo, dat voor pijn voelen een zenuwstelsel noodzakelijk is? Of denken we dat omdat de kennis die we hebben tot nu toe dat zegt?quote:
[..]
1: Neen, voor pijn is een zenuwstelsel nodig.
Mijn hond kan zichzelf niet voor de spiegel herkennen, toch kan dat beest echt wel pijn ervaren.
2: Tikkeltje vaag geleuter dit.
Ik herinner me een test met planten die vreemde resultaten gaf, tot men opmerkte dat buiten het gras gemaaid werd. En de resultaten elke keer 'vreemd' waren als dat dat soort dingen gebeurde. De planten binnen dus reageerde op (stress?) signalen van planten buiten.
En kan die hond echt zichzelf niet herkennen in de spiegel, of geeft hij er gewoon geen donder om?
Kan hij dat wel zien zoals wij dat zien, is het wel een eerlijk vergelijk?
Mijn ervaring is dat de ene hond anders reageert dan de ander. De een gaat op zoek naar die hond in de spiegel, de ander kijkt en gaat verder met zijn eigen ding. Die 'vlek' op zijn lijf reageert hij niet echt op, maar hij reageert net zo min op die 'vlek' die hij zo kan zien op zijn lijf (bv op zijn achterpoot). Wat zegt dat ons? Niets dus.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat een zenuwstelsel nodig is voor het ervaren van pijn is nogal evident, ja.quote:
[..]
Is dat werkelijk zo, dat voor pijn voelen een zenuwstelsel noodzakelijk is? Of denken we dat omdat de kennis die we hebben tot nu toe dat zegt?
Ik herinner me een test met planten die vreemde resultaten gaf, tot men opmerkte dat buiten het gras gemaaid werd. En de resultaten elke keer 'vreemd' waren als dat dat soort dingen gebeurde. De planten binnen dus reageerde op (stress?) signalen van planten buiten.
En kan die hond echt zichzelf niet herkennen in de spiegel, of geeft hij er gewoon geen donder om?
Kan hij dat wel zien zoals wij dat zien, is het wel een eerlijk vergelijk?
Mijn ervaring is dat de ene hond anders reageert dan de ander. De een gaat op zoek naar die hond in de spiegel, de ander kijkt en gaat verder met zijn eigen ding. Die 'vlek' op zijn lijf reageert hij niet echt op, maar hij reageert net zo min op die 'vlek' die hij zo kan zien op zijn lijf (bv op zijn achterpoot). Wat zegt dat ons? Niets dus.
1. Je haalt bewustzijn en zelfbewustzijn door elkaar. Pijn is een bewuste ervaring, dus heb je bewustzijn nodig. Een zenuwstelsel kan ook prikkels doorgeven zonder dat het dier zich er bewust van is, bijvoorbeeld bij een reflex.quote:
[..]
1: Neen, voor pijn is een zenuwstelsel nodig.
Mijn hond kan zichzelf niet voor de spiegel herkennen, toch kan dat beest echt wel pijn ervaren.
2: Tikkeltje vaag geleuter dit.
2. Het is ontopic en iets waar we het eerder ook over hebben gehad, maar whatever.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
1: Heb niet het idee dat honden bewust zijn van hun gedrag. Dat beest kan niet eens verbanden leggen.quote:Op woensdag 13 september 2017 17:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
1. Je haalt bewustzijn en zelfbewustzijn door elkaar. Pijn is een bewuste ervaring, dus heb je bewustzijn nodig. Een zenuwstelsel kan ook prikkels doorgeven zonder dat het dier zich er bewust van is, bijvoorbeeld bij een reflex.
2. Het is ontopic en iets waar we het eerder ook over hebben gehad, maar whatever.
2::)
Ze zijn bij bewustzijn. Dus hebben ze bewustzijn. Snap je het zo?quote:
[..]
1: Heb niet het idee dat honden bewust zijn van hun gedrag. Dat beest kan niet eens verbanden leggen.
2::)
Heb ik de rest wel goed uitgelegd?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dat is meer filosofisch. In wetenschappelijke context is het bij mensen nog niet eens aan te wijzen waar het bewustzijn zit en/of welke hersendelen/neuronen hiervoor verantwoordelijk zijn.quote:Op woensdag 13 september 2017 17:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Ze zijn bij bewustzijn. Dus hebben ze bewustzijn. Snap je het zo?
Heb ik de rest wel goed uitgelegd?
Van Wikipedia. Heeft dus niets te maken met verbanden leggen.quote:Bewustzijn is het vermogen om te kunnen ervaren of waarnemen, oftewel een beleving of besef hebben van jezelf en de omgeving. Bewustzijn is een reflectie op indrukken uit de buitenwereld, bijvoorbeeld van mensen, voorwerpen of licht, en uit de binnenwereld, bijvoorbeeld van emoties, gedachten of behoeften.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Dat is meer filosofisch. In wetenschappelijke context is het bij mensen nog niet eens aan te wijzen waar het bewustzijn zit en/of welke hersendelen/neuronen hiervoor verantwoordelijk zijn.
Een dier zoals een hond heeft een bewustzijn. Bewustzijn is nodig om pijn te ervaren, niet alleen een zenuwstelsel. Daar ging het over. Niet over waar dat bewustzijn vandaan komt (overigens weet de wetenschap daar meer van dan je suggereert).
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het punt is is dat 'bewustzijn' geen hard natuurlijk gegeven is zoals water hetzelfde is als H2O. Maar goed, we zullen het laten rustenquote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken?
Een dier zoals een hond heeft een bewustzijn. Bewustzijn is nodig om pijn te ervaren, niet alleen een zenuwstelsel. Daar ging het over.
Oké.quote:
[..]
Het punt is is dat 'bewustzijn' geen hard natuurlijk gegeven is zoals water hetzelfde is als H2O. Maar goed, we zullen het laten rusten
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Hoezo?quote:
[..]
Dat een zenuwstelsel nodig is voor het ervaren van pijn is nogal evident, ja.
Waarom reageren planten dan op (stress?) signalen van andere planten?
Hier weten we gewoon nog veelste weinig van. Toen ik jong was was men er nog volledig van overtuigd dat vissen geen pijn konden voelen en ook nooit in staat zouden zijn tot communicatie verder dan instinctief. Inmiddels weten we beter. Dat ze wel pijn kunnen voelen en dat vele sociale vissoorten hun eigen 'taal' hebben. Ik noem bv karpers...
Dat het niet hetzelfde gaat als bij ons is wel duidelijk. Maar hoe meer we leren, hoe meer we beseffen dat we meer moeten weten voordat we oh zo stellig zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Hoe kom je erbij dat ze geen verbanden kunnen leggen?quote:
[..]
1: Heb niet het idee dat honden bewust zijn van hun gedrag. Dat beest kan niet eens verbanden leggen.
2::)
Zonder dat geen leren en dat honden kunnen leren is wel bewezen zeg maar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
quote:Op woensdag 13 september 2017 17:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Hoe kom je erbij dat ze geen verbanden kunnen leggen?
Zonder dat geen leren en dat honden kunnen leren is wel bewezen zeg maar.
Grinnik.quote:
Op
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Voor het reageren op prikkels is geen centrale verwerking nodig, dat kan lokaal geregeld worden. Zo reageert elke levensvorm op prikkels, ook bacteriën, amoeben en hydropoliepen. Pijn is anders, het vereist het doorgeven van die prikkel naar een bepaald punt dat in staat is het te verwerken als een bewuste sensatie, ook met het doel ervan te leren. Planten hebben niet zo'n centraal punt.quote:
[..]
Hoezo?
Waarom reageren planten dan op (stress?) signalen van andere planten?
Hier weten we gewoon nog veelste weinig van. Toen ik jong was was men er nog volledig van overtuigd dat vissen geen pijn konden voelen en ook nooit in staat zouden zijn tot communicatie verder dan instinctief. Inmiddels weten we beter. Dat ze wel pijn kunnen voelen en dat vele sociale vissoorten hun eigen 'taal' hebben. Ik noem bv karpers...
Dat het niet hetzelfde gaat als bij ons is wel duidelijk. Maar hoe meer we leren, hoe meer we beseffen dat we meer moeten weten voordat we oh zo stellig zijn.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dit doet me trouwens denken aan een verhaal van Roald Dahl.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Lamsboutquote:
Dit doet me trouwens denken aan een verhaal van Roald Dahl.
Politie-agent
?
The sound machine.quote:
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
|
|
