Ja maar hier is dus letterlijk 0 noodzaak om die beesten zo te behandelen. Dus beter doen ze er wel iets aan. Dat er iets fout kan gaan oke, dan is het wel 'pech voor hun'. Maar gewoon random die beesten taserenquote:Op dinsdag 12 september 2017 19:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heeft niks met stoer te maken. Ik geef gewoon aan wat mijn prioriteiten zijn.
Al die stress blijft in hun lijf zitten ... geen wonder dat we steeds agressiever worden met ons allen ...quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:46 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Eens, maar het is ook onzinnig om die beesten nog ff in elkaar te rammen voordat ze afgemaakt worden Laat ze gewoon een zo pijnloos mogelijke dood sterven.
Dat is wel heel vergezocht... beetje 'post hoc ergo propter hoc'.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:40 schreef maily het volgende:
[..]
Al die stress blijft in hun lijf zitten ... geen wonder dat we steeds agressiever worden met ons allen ...
Helemaal niet. Google er maar eens op.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:42 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat is wel heel vergezocht... beetje 'post hoc ergo propter hoc'.
Ik kan alleen maar vinden dat het vlees er 'slechter' door wordt.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:43 schreef maily het volgende:
[..]
Helemaal niet. Google er maar eens op.
Dat is zelfs geen mening maar zijn gewoon feiten.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wel vind ik dat we teveel vlees eten, dat dat misbruik van mens en dier in de hand werkt en de aarde sloopt.
En dat er (teveel) adrenaline in zit.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik kan alleen maar vinden dat het vlees er 'slechter' door wordt.
Het probleem is dat er altijd weer een volgende stap genomen wordt om andere problemen aan de kaak te stellen net zolang tot niemand meer vlees mag eten. Daar pas ik voor.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:37 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ja maar hier is dus letterlijk 0 noodzaak om die beesten zo te behandelen. Dus beter doen ze er wel iets aan. Dat er iets fout kan gaan oke, dan is het wel 'pech voor hun'. Maar gewoon random die beesten taseren
Ach wat een onzin. Er worden amper stappen genomen die tot echte verbetering leiden. En er zijn helemaal geen serieuze plannen die ook maar richting geen vlees meer eten gaan.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:59 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het probleem is dat er altijd weer een volgende stap genomen wordt om andere problemen aan de kaak te stellen net zolang tot niemand meer vlees mag eten. Daar pas ik voor.
Kanibalisme, verkrachting, enzovoorts komen ook voor bij diverse soorten, dat is dan ook geen probleem als je consistent dit argument volgt?quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:14 schreef Braindead2000 het volgende:
En vissen? Hoeveel daarvan worden er daar niet dagelijks door hun soortgenoten afgeslacht?
Heb je het voedingscentrum al boos aangekeken vanwege hun advies niet meer dan 2x per week vlees te eten dan ?quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als ik twee dagen geen vlees eet dan ga ik ook dood van ellende.
Gelukkig kan jij niet voor anderen beslissen wat zij wel en wat zij geen goede reden vinden.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:37 schreef highender het volgende:
[..]
Kanibalisme, verkrachting, enzovoorts komen ook voor bij diverse soorten, dat is dan ook geen probleem als je consistent dit argument volgt?
Maar goed, het gros vind het gewoon te lekker om te laten. De vraag is dan ook of 'iets lekker vinden' een goede reden is om leed te veroorzaken.
Waarom ? Omdat ze je slecht uitkomen ?quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:44 schreef Rangono het volgende:
[..]
Mens - slachtvee vergelijkingen = zwaar debiel.
Omdat een mens gewoon niet gelijk aan een dier is. Vooral niet als het desbetreffende dier als voedsel bestemd is.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:40 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom ? Omdat ze je slecht uitkomen ?
Dat zou ik ook niet willen, moet uit jezelf komen. De kutexcuusjes die je hier echter voorbij ziet komen vind ik nogal lafjes.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
Gelukkig kan jij niet voor anderen beslissen wat zij wel en wat zij geen goede reden vinden.
Ze doen wel hun best. Denk maar aan de campagne tegen kiloknallers en plofkippen. Zo gaat het altijd. Eerst zeggen ze "gebruik eens een spaarlamp, gebruik eens loodvrije benzine" en voor je het weet zijn gloeilampen en benzine met lood verboden. Hetzelfde proberen ze met vlees en het gaat ze nog lukken ook als een meerderheid constant begrip heeft voor hun campagnes.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ach wat een onzin. Er worden amper stappen genomen die tot echte verbetering leiden. En er zijn helemaal geen serieuze plannen die ook maar richting geen vlees meer eten gaan.
Ja,en ? Dan kan je ze nog steeds prima vergelijken. En dan zie je dat dieren bijv. niet de intellectuele capaciteiten hebben om op de pvv te stemmen - maar dat ze wel net als mensen pijn kunnen voelen. En vanuit die overeenkomsten en verschillen kan je dan bepalen wat moreel is en wat niet.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:44 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Omdat een mens gewoon niet gelijk aan een dier is. Vooral niet als het desbetreffende dier als voedsel bestemd is.
Een mens vergelijken met een dier is gewoon stompzinnig Ja ze hebben gevoelens, maar daar is ook wel alles mee gezegd. Je voedt een kat toch ook niet hetzelfde op als een hond? En die referentie van jou van de geschiedenis slaat dus ook kant noch wal, aangezien de vervolgde volkeren in de geschiedenis wel allemaal mensen zijn geweest.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:51 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ja,en ? Dan kan je ze nog steeds prima vergelijken. En dan zie je dat dieren bijv. niet de intellectuele capaciteiten hebben om op de pvv te stemmen - maar dat ze wel net als mensen pijn kunnen voelen. En vanuit die overeenkomsten en verschillen kan je dan bepalen wat moreel is en wat niet.
Het hele "ze zijn niet als wij" argument is door de geschiedenis heen nu wel genoeg bewezen stompzinnig
Tsja, dat ben ik niet met je eens en ik ben veel slimmer dan jij.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Een mens vergelijken met een dier is gewoon stompzinnig
Dat betwijfel ik, maar als je met dit soort argumenten komt dan kan je beter je mond houden.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Tsja, dat ben ik niet met je eens en ik ben veel slimmer dan jij.
Wat nu ?
Omdat als je dat doet, ze ook rechten dienen te krijgen. En dat gaat niet. Dieren zijn immers niet onderdeel van een civilisatie, slechts een nuttig product ervan.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Moonah het volgende:
[..]
En waarom zou je 'slachtvee' niet als volwaardig leven beschouwen?
De bio-industrie ís ook verwerpelijk imo.
Neen, omdat het een irrationele vergelijking is.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:40 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Waarom ? Omdat ze je slecht uitkomen ?
Mens en dier zijn niet gelijk - maar je kan ze prima vergelijken.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:51 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ja,en ? Dan kan je ze nog steeds prima vergelijken. En dan zie je dat dieren bijv. niet de intellectuele capaciteiten hebben om op de pvv te stemmen - maar dat ze wel net als mensen pijn kunnen voelen. En vanuit die overeenkomsten en verschillen kan je dan bepalen wat moreel is en wat niet.
Het hele "ze zijn niet helemaal als wij en dus hoeven we niet na te denken" argument is door de geschiedenis heen nu wel genoeg bewezen stompzinnig
In vergelijking met vliegen valt het mee.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Dat is zelfs geen mening maar zijn gewoon feiten.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Moonah het volgende:
[..]
En waarom zou je 'slachtvee' niet als volwaardig leven beschouwen?
De bio-industrie ís ook verwerpelijk imo.
We eten teveel vliegenvlees?quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:05 schreef Rangono het volgende:
[..]
In vergelijking met vliegen valt het mee.
Het is vanuit filosofisch oogpunt natuurlijk wel interessant om naar te kijken. Ja, mensen zijn een diersoort en varkens en koeien behoren tot andere diersoorten. Dus? Hun vermogen tot pijn, angst en wil om te leven is er niet minder om, en dat zijn de dingen die tellen in zo'n slachthuis.quote:Op dinsdag 12 september 2017 20:56 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Een mens vergelijken met een dier is gewoon stompzinnig Ja ze hebben gevoelens, maar daar is ook wel alles mee gezegd. Je voedt een kat toch ook niet hetzelfde op als een hond? En die referentie van jou van de geschiedenis slaat dus ook kant noch wal, aangezien de vervolgde volkeren in de geschiedenis wel allemaal mensen zijn geweest.
Ik vind het onwenselijk om de dieren onnodig te laten lijden, maar ik heb geen medelijden met ze wanneer het slachten gaat zoals het hoort te gaan. Voor mij zijn ze niet meer als dierlijk voedsel.
inderdaad, een verbod op ritueel slachten is niet genoeg, ze moeten actie voeren tot de Belgische regering een dubbel verbod invoert! Voor de mensen die de eerste wet niet willen naleven!quote:Op dinsdag 12 september 2017 18:23 schreef hpeopjes het volgende:
Wat een selectief gejank van die linkse deugdebielen. Heb het lef om eerst eens wat te ondernemen tegen het criminele rituele slachten, voordat je over dit soort misstanden begint te zaniken!
Daar gaat het wat mij betreft mis. Levende wezens als produkten beschouwen en daar een industrie omheen bouwen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:01 schreef Rangono het volgende:
[..]
Omdat als je dat doet, ze ook rechten dienen te krijgen. En dat gaat niet. Dieren zijn immers niet onderdeel van een civilisatie, slechts een nuttig product ervan.
Of stel jij een koe een op een met een mens?
Beetje in perspectief zetten. Dat is alles.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
We eten teveel vliegenvlees?
Of bedoel je vliegverkeer? Dan begrijp ik niet waarom je het per se daarmee vergelijkt.
Op mij komt het vooral over als intellectueel doen om het intellectueel doen. Leuk dat je met allerlei cirkelredeneringen de holocaust kan vergelijken met de bio-industrie (zoals Roos Vonk), maar uiteindelijk slaat het natuurlijk nergens op.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is vanuit filosofisch oogpunt natuurlijk wel interessant om naar te kijken. Ja, mensen zijn een diersoort en varkens en koeien behoren tot andere diersoorten. Dus? Hun vermogen tot pijn, angst en wil om te leven is er niet minder om, en dat zijn de dingen die tellen in zo'n slachthuis.
Tja.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:24 schreef Moonah het volgende:
[..]
Daar gaat het wat mij betreft mis. Levende wezens als produkten beschouwen en daar een industrie omheen bouwen.
Klopt, echter komt het alleen door onze ontwikkelde beschaving en ons zelfbewustzijn dat wij ons zelfs in andere diersoorten in kunnen leven. Maar is dat een goede ontwikkeling of niet?quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Het is vanuit filosofisch oogpunt natuurlijk wel interessant om naar te kijken. Ja, mensen zijn een diersoort en varkens en koeien behoren tot andere diersoorten. Dus? Hun vermogen tot pijn, angst en wil om te leven is er niet minder om, en dat zijn de dingen die tellen in zo'n slachthuis.
Dieren kunnen dat ook hoor, vergis je niet, ze zijn intelligenter dan je denkt qua sociale interactie met elkaar.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
Op mij komt het vooral over als intellectueel doen om het intellectueel doen. Leuk dat je met allerlei cirkelredeneringen de holocaust kan vergelijken met de bio-industrie (zoals Roos Vonk), maar uiteindelijk slaat het natuurlijk nergens op.
Mensen hebben meer cognitieve vaardigheden, ervaren emoties op een veel complexere manier, zijn instaat mede mensen te missen.
Maar zonder er over na te denken kom je nooit tot het besluit geen vlees meer te willen eten, ik denk ook dat veel mensen best wat vlees willen eten maar niet wanneer de dieren nodeloos lijden.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Klopt, echter komt het alleen door onze ontwikkelde beschaving en ons zelfbewustzijn dat wij ons zelfs in andere diersoorten in kunnen leven. Maar is dat een goede ontwikkeling of niet?
Je kan ervoor kiezen om je elke afschuwelijke dood van elk dier voor te stellen, of je er totaal voor af te sluiten. Het eindresultaat is hetzelfde. Je kent de feiten, als je vlees wil eten moet er een dier sterven. Heb je dat ervoor over? Oke duidelijk. Wil je dat niet? Oke dan eet je geen vlees.
Volgens mij kunnen dieren elkaar best wel missen. En complexe emoties zijn niet aan de orde. Het voelen van en reageren op pijn en angst zijn enkele van de diepste, meest primitieve instincten die je hebt. In die primaire reacties verschillen mensen en varkens weinig tot niets.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
Op mij komt het vooral over als intellectueel doen om het intellectueel doen. Leuk dat je met allerlei cirkelredeneringen de holocaust kan vergelijken met de bio-industrie (zoals Roos Vonk), maar uiteindelijk slaat het natuurlijk nergens op.
Mensen hebben meer cognitieve vaardigheden, ervaren emoties op een veel complexere manier, zijn instaat mede mensen te missen.
Met jezelf ervoor af sluiten bedoel ik meer dat je wel de feiten weet over de dieren, maar dat je bewust nooit naar filmpjes over mishandelingen en slachterijen kijkt. Niet dat je bewust onwetend blijft.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:30 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar zonder er over na te denken kom je nooit tot het besluit geen vlees meer te willen eten.
Neen. Allereerst is dit een absurde generalisatie. Ten tweede is dit bij dieren die dit wel kunnen, het nog steeds niet te vergelijken met de mens.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dieren kunnen dat ook hoor, vergis je niet, ze zijn intelligenter dan je denkt qua sociale interactie met elkaar.
Varkens kunnen wel degelijk vrienden maken. Koeien kunnen familieleden missen e.d. Had er laatst nog een artikel over gelezen. Natuurlijk niet ZO complex als bij mensen, maar wel wat meer dan alleen de primaire emoties.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen dieren elkaar best wel missen. En complexe emoties zijn niet aan de orde. Het voelen van en reageren op pijn en angst zijn enkele van de diepste, meest primitieve instincten die je hebt. In die primaire reacties verschillen mensen en varkens weinig tot niets.
Ah op die manier.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:32 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Met jezelf ervoor af sluiten bedoel ik meer dat je wel de feiten weet over de dieren, maar dat je bewust nooit naar filmpjes over mishandelingen en slachterijen kijkt. Niet dat je bewust onwetend blijft.
Het punt is nu juist dat wij mensen ook cognitief bewust zijn van deze emoties. Wij staan qua intelligentie nu eenmaal ver boven welk ander dier dan ook.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Volgens mij kunnen dieren elkaar best wel missen. En complexe emoties zijn niet aan de orde. Het voelen van en reageren op pijn en angst zijn enkele van de diepste, meest primitieve instincten die je hebt. In die primaire reacties verschillen mensen en varkens weinig tot niets.
Als je weet hoe een ander dier iets ervaart en je hebt het vermogen om je in te leven, dan heb je wat mij betreft een morele plicht als volk om daar iets mee te doen. We hebben redelijk van wetten op basis van moraal, een gemeenschappelijk idee van wat je elkaar niet aan moet doen. Waarom zou je dit dan opeens aan het individu overlaten?quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Klopt, echter komt het alleen door onze ontwikkelde beschaving en ons zelfbewustzijn dat wij ons zelfs in andere diersoorten in kunnen leven. Maar is dat een goede ontwikkeling of niet?
Je kan ervoor kiezen om je elke afschuwelijke dood van elk dier voor te stellen, of je er totaal voor af te sluiten. Het eindresultaat is hetzelfde. Je kent de feiten, als je vlees wil eten moet er een dier sterven. Heb je dat ervoor over? Oke duidelijk. Wil je dat niet? Oke dan eet je geen vlees.
Nee wat betere bewustwording zou geen kwaad kunnen. De kipfilet groeit niet in een AH bakje e.d. Daarna kunnen mensen een bewuste keuze maken van wat ze willen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah op die manier.
Maar het zou goed zijn als iedereen minstens weet hoe het veetransport et cetera er aan toe gaat, denk ik, niet dat iedereen uren naar die filmpjes hoeven te kijken of zo.
Gewoon wat bewustwording, en niet louter een onidentificeerbaar stukje vlees in een plastic bakje voor een paar centen.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:36 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Nee wat betere bewustwording zou geen kwaad kunnen. De kipfilet groeit niet in een AH bakje e.d. Daarna kunnen mensen een bewuste keuze maken van wat ze willen.
Als je in pure doodsangst aan een been hangt en het mes dichterbij ziet komen ga je echt niet de tijd nemen om daar even cognitief over te metafilosoferen. Dan voel je gewoon diezelfde oeroude instinctieve angsten als elk ander bewust dier.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het punt is nu juist dat wij mensen ook cognitief bewust zijn van deze emoties. Wij staan qua intelligentie nu eenmaal ver boven welk ander dier dan ook.
Omdat dit een eigen keus is? Een dier kan je nog steeds eten? Dat ik me in kan leven in een dier wil nog niet zeggen dat ik een binding heb met een dier. Laat ik het zo zeggen. De dood van Clara 53 doet mij emotioneel minder dan mijn trek in een stukje vlees. Waarom? Omdat ik Clara 53 nooit gekend heb, zij nooit iets voor mij gedaan heeft en verder ook 0,0 bijgedragen heeft aan iets anders in mijn leven.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als je weet hoe een ander dier iets ervaart en je hebt het vermogen om je in te leven, dan heb je wat mij betreft een morele plicht als volk om daar iets mee te doen. We hebben redelijk van wetten op basis van moraal, een gemeenschappelijk idee van wat je elkaar niet aan moet doen. Waarom zou je dit dan opeens aan het individu overlaten?
Macht is de basis van verantwoordelijkheid, We hebben dus alleen morele verplichtingen omtrent die zaken waarover wij macht hebben. Maar het feit dat wij al zolang macht hebben over andere dieren maakt ons 'superieur'.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als je weet hoe een ander dier iets ervaart en je hebt het vermogen om je in te leven, dan heb je wat mij betreft een morele plicht als volk om daar iets mee te doen. We hebben redelijk van wetten op basis van moraal, een gemeenschappelijk idee van wat je elkaar niet aan moet doen. Waarom zou je dit dan opeens aan het individu overlaten?
Neen. Ik ga dan nadenken over al mijn dierbare, intense verdriet voel ik dan. Of ik weet ermee te dealen, omdat ik mijzelf een religie heb aangemeten en ik geloof dat ik naar een betere plek ga.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Als je in pure doodsangst aan een been hangt en het mes dichterbij ziet komen ga je echt niet de tijd nemen om daar even cognitief over te metafilosoferen. Dan voel je gewoon diezelfde oeroude instinctieve angsten als elk ander bewust dier.
Dat geldt ook voor het merendeel van je medemensen. Daar eentje van doden is ook geen eigen keus.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:39 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Omdat dit een eigen keus is? Een dier kan je nog steeds eten? Dat ik me in kan leven in een dier wil nog niet zeggen dat ik een binding heb met een dier. Laat ik het zo zeggen. De dood van Clara 53 doet mij emotioneel minder dan mijn trek in een stukje vlees. Waarom? Omdat ik Clara 53 nooit gekend heb, zij nooit iets voor mij gedaan heeft en verder ook 0,0 bijgedragen heeft aan iets anders in mijn leven.
Zolang je niet in die situatie bent geweest weet je niet zeker hoe je in die situatie bent.quote:Op dinsdag 12 september 2017 21:41 schreef Rangono het volgende:
[..]
Neen. Ik ga dan nadenken over al mijn dierbare, intense verdriet voel ik dan. Of ik weet ermee te dealen, omdat ik mijzelf een religie heb aangemeten en ik geloof dat ik naar een betere plek ga.
De reacties van mensen zijn nogal verschillend in zulke situaties.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |