abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173735187
Dierenwelzijnsorganisatie Animal Rights heeft opnieuw schokkende beelden van dierenleed naar buiten gebracht. Dit maal gaat het om een slachthuis voor runderen in het Vlaamse Izegem.

Yba7G_XC?format=jpg&name=600x314

Op de verborgencamerabeelden is te zien hoe werknemers runderen hardhandig bewerken met een stok om hen een schietbox in te jagen. De stok wordt op gevoelige delen van het lichaam, waaronder de anus, van de dieren gestoten. Volgens de organisatie is het vlees verkrijgbaar bij groothandel Makro en staat het dus ook in Nederland op het menu bij restaurants.

"Een werknemer dient systematisch elektrische schokken toe op de runderen, wat wettelijk niet toegelaten is. Ondanks de wettelijke verplichting dat dieren verdoofd moeten worden tijdens het slachtproces, zijn op de beelden meerdere runderen te zien die bij volle bewustzijn gekeeld en verbloed worden. De werknemers nemen geen maatregelen om hen een bijkomende verdoving te geven", zegt Robert Molenaar, directeur van Animal Rights.

Verbist
Volgens Molenaar gaat het om het slachthuis Verbist, onderdeel van de VEVIBA-groep. De voornaamste klanten in België zijn Delhaize, Colruyt en Carrefour. Zo'n 5 procent van de afzet wordt geëxporteerd naar Nederland en Frankrijk. Animal Rights heeft een advocaat in de arm genomen om een klacht in te dienen bij de inspectiedienst Dierenwelzijn in Vlaanderen.

Eerder dit jaar moest een omstreden slachthuis in het Belgische Tielt tijdelijk dicht nadat Animal Rights grove misstanden aan het licht had gebracht bij het bedrijf. De varkens daar werden geschopt, geslagen en bij volle bewustzijn verdronken in een heetwaterbad.

Update 10:03 uur
De Vlaamse Inspectie Dierenwelzijn gaat dinsdagochtend controleren in het slachthuis voor runderen in Izegem. Dat bevestigt de woordvoerder van minister Ben Weyts aan de Belgische media. De minister laat weten onthutst te zijn over de schokkende beelden van dierenmishandeling die dierenrechtenorganisatie Animal Rights met een verborgen camera vastlegde en naar buiten bracht.

"De weg naar meer dierenwelzijn is verdomd lang. Wie in de landbouw of slachthuissector denkt dat we het niet menen of dat ik in felheid zal afzwakken, die zal het voelen", aldus Weyts. Ook brancheorganisatie Febev (Federatie Belgisch Vlees) begint een onderzoek.

De zaakvoerder van het slachthuis, Louis Verbist (73), ontkent in de krant Het Laatste Nieuws alle beschuldigingen. "Er wordt bij ons op een correcte manier geslacht en zieke dieren komen er niet in. Ik nodig u uit om te komen kijken hoe het er bij ons aan toegaat. We zullen u met plezier rondleiden."

Update 10:56 uur
De Belgische supermarktketen Delhaize heeft de samenwerking met het in opspraak geraakte slachthuis in het Vlaamse Izegem met onmiddellijke ingang stopgezet. Tegelijk heeft branchegenoot Colruyt besloten om bestellingen en leveringen ,,on hold'' te zetten.

"Dierenwelzijn heeft een hoge prioriteit bij ons. Wij gaan nu ook extra controles doen bij andere slachthuizen. Delhaize tolereert op geen enkele manier inbreuken op dierenwelzijn'', zegt een woordvoerder van het bedrijf.

Volgens een woordvoerster van het concern Ahold Delhaize is het betreffende vlees alleen geleverd aan supermarkten van Delhaize, niet aan de keten Albert Heijn. De Nederlandse groothandel Makro - volgens Animal Rights een belangrijke afnemer van het omstreden slachthuis - heeft nog geen inhoudelijke reactie gegeven.

PVV'er woedend
Dion Graus is woedend over de zware dierenmishandeling bij een slachthuis van de groep Verbist in het Vlaamse Izegem. "In een kerker op water en brood zou nog te veel luxe zijn voor dit soort hufters'', twittert Graus.

Update 14:47 uur
Het slachthuis heeft zijn deuren moeten sluiten. Minister Ben Weyts (Dierenwelzijn) heeft "het bevel gegeven het slachthuis voorlopig te sluiten", zegt een woordvoerder tegen het ANP.

170912_147316_TpUuLtWYckdH7YpW5yKXeZgvLAgMuxPpkS9N_ZJR27pGCpkI7yQBSL_VlengdpUujy2iH4PQvtXGdnr5esLfs1024_800_499.jpeg

Het inspectieteam is in het slachthuis en heeft volgens de woordvoerder "voldoende aangetroffen in de infrastructuur in combinatie met de beelden" om het slachthuis te sluiten. Nader onderzoek volgt. "Het bedrijf wordt doorgelicht. Daarna wordt gekeken wat er veranderen moet om het dierenwelzijn te waarborgen."

"Schokkende" beelden in de link......

Slachthuis voorlopig dicht na gruwelbeelden

Grappig dat het slachthuis Verbist heet. De naam van een corrupte en altijd dronken minister en de naam van een omgekochte scheidsrechter. Over Delhaize zal ik geen schijtlollige toespeling maken. Daar is al genoeg bloed vergoten door beesten die er een bende van maakten.

Vreemd blijft het dat dit soort wantoestanden door journalisten of verborgen camera's moeten worden aangetoond. Hebben ze daar geen normale inspectiediensten of controleurs? Zal niet beweren dat dit de enige wanordelijkheden zijn, of dat het in Nederland niet voorkomt, het komt in België echter wel vaak aan het licht.

Ook mooi dat de PVV haar standpunt in deze laat verkondigen bij monde van Dion Graus, ipv Martin Gaus. Komt de oprechte vegetariër ook eens aan bod in plaats van laf bot te vangen bij een tekkel van achteren.

:{
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  dinsdag 12 september 2017 @ 17:50:10 #2
468509 _--_
bruin haar en blauwe ogen <
pi_173735208
En dan klagen mensen over offer feest
binnenkort
  dinsdag 12 september 2017 @ 17:54:35 #3
468509 _--_
bruin haar en blauwe ogen <
pi_173735298
Op het laatst: Kies voor plantaardige voeding. :') :')

Propaganda 8)7
binnenkort
pi_173735349
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:54 schreef _--_ het volgende:
Op het laatst: Kies voor plantaardige voeding. :') :')

Propaganda 8)7
wordt je :') _O-
Alweer zo'n prachtige post van mij.
Nicki Minaj en ik
Mijn vissen in actie.
  Moderator dinsdag 12 september 2017 @ 17:59:19 #5
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_173735391
We eten te veel vlees met z'n allen en willen er geen cent teveel voor uitgeven. Dan krijg je dit soort misstanden, ik twijfel er niet eens aan of dit nog veel meer gebeurt
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:05:25 #6
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173735496
En alweer. Maar gewoon blijven beweren dat dit uitzonderingen zijn natuurlijk, of zelfs helemaal niet gebeurd.

Massale slacht en normaal omgaan met slachtdieren gaat niet samen, dit soort dingen gebeuren vrijwel overal.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173735619
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:05 schreef Cause_Mayhem het volgende:
En alweer. Maar gewoon blijven beweren dat dit uitzonderingen zijn natuurlijk, of zelfs helemaal niet gebeurd.

Massale slacht en normaal omgaan met slachtdieren gaat niet samen, dit soort dingen gebeuren vrijwel overal.
Je hoeft ook helemaal niet 'normaal' om te gaan met slachtdieren. We moeten juist af van al die regels omtrent deze gehele industrie.

Empathie jegens slachtdieren is een vergissing.
pi_173735740
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:12 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je hoeft ook helemaal niet 'normaal' om te gaan met slachtdieren. We moeten juist af van al die regels omtrent deze gehele industrie.

Empathie jegens slachtdieren is een vergissing.
empathie jegens mensen is ook overgewaardeerd wanneer steek je ergens over zodat ik je onverdoofd plat mag rijden? :D
pi_173735785
Ik vind het zo dom dat die zaakvoerder beweert dat het er op de juiste manier aan toe gaat, terwijl er genoeg bewijs is in de vorm van beelden - en beelden spreken voor zichzelf - dat het er NIET zo aan toe gaat. :')
pi_173735798
Wat een selectief gejank van die linkse deugdebielen. Heb het lef om eerst eens wat te ondernemen tegen het criminele rituele slachten, voordat je over dit soort misstanden begint te zaniken!
Gutleut wurden im Mittelalter die Leprakranken, die Aussätzigen, genannt, weil man glaubte, dass ihre Not den Wohltätern Möglichkeiten gibt, sich durch gute Werke den Himmel zu verdienen.
pi_173735823
Delhaize is gewoon een onderdeel van AH.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_173735844
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:23 schreef hpeopjes het volgende:
Wat een selectief gejank van die linkse deugdebielen.
sinds wanneer is dion graus een linkse rakker?
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:30:06 #13
468509 _--_
bruin haar en blauwe ogen <
pi_173735934
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:59 schreef Straatcommando. het volgende:
We eten te veel vlees met z'n allen en willen er geen cent teveel voor uitgeven. Dan krijg je dit soort misstanden, ik twijfel er niet eens aan of dit nog veel meer gebeurt
En veel erger
binnenkort
pi_173736018
Tja tijd is geld, hopelijk zal er in de toekomst strenger op gecontroleerd worden en nog verder in de toekomst gekweekt vlees een optie worden. Alleen dat stukje van dat onverdoofde slachten snap ik niet helemaal, krijgen runderen normaal geen ijzeren pin door hun hoofd? In plaats van hen te kelen.
  Moderator dinsdag 12 september 2017 @ 18:35:16 #15
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_173736024
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:30 schreef _--_ het volgende:

[..]

En veel erger
Daar ben ik ook bang voor
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_173736124
Zo schokkend is het nou ook weer niet.
pi_173736147
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:59 schreef Straatcommando. het volgende:
We eten te veel vlees met z'n allen en willen er geen cent teveel voor uitgeven. Dan krijg je dit soort misstanden, ik twijfel er niet eens aan of dit nog veel meer gebeurt
Vrees hetzelfde. We eten veel te veel vlees en geven veel te weinig om de oorsprong.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173736166
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:20 schreef Basp1 het volgende:

[..]

empathie jegens mensen is ook overgewaardeerd wanneer steek je ergens over zodat ik je onverdoofd plat mag rijden? :D
Mens - slachtvee vergelijkingen = zwaar debiel.
pi_173736169
Als ik trouwens een soort extrabio vlees kon kopen met de garantie dat het netjes geslacht is, zou ik dat graag doen. Maar dan ben je echt op de kleinere initiatieven als koopeenkoe aangewezen.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173736185
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:34 schreef MadJackthePirate het volgende:
Tja tijd is geld, hopelijk zal er in de toekomst strenger op gecontroleerd worden en nog verder in de toekomst gekweekt vlees een optie worden. Alleen dat stukje van dat onverdoofde slachten snap ik niet helemaal, krijgen runderen normaal geen ijzeren pin door hun hoofd? In plaats van hen te kelen.
Maar wat bedoel je met tijd = geld?

Het is nu niet dat ik het idee heb dat het allemaal om snelheid en effectiviteit gaat in dat slachthuis.
pi_173736201
In de natuur komt een miljoenvoud op een gruwelijkere manier aan zijn einde.
pi_173736204
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:44 schreef Rangono het volgende:

[..]

Mens - slachtvee vergelijkingen = zwaar debiel.
Eens, maar het is ook onzinnig om die beesten nog ff in elkaar te rammen voordat ze afgemaakt worden :') Laat ze gewoon een zo pijnloos mogelijke dood sterven.
pi_173736240
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:45 schreef Rangono het volgende:

[..]

Maar wat bedoel je met tijd = geld?

Het is nu niet dat ik het idee heb dat het allemaal om snelheid en effectiviteit gaat in dat slachthuis.
Heb de filmpjes niet gekeken, maar ik neem aan dat het doel hiervan is die beesten sneller op te jagen. Anders zou het mogelijk nog veel meer debiel zijn.
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:46 schreef Braindead2000 het volgende:
In de natuur komt een miljoenvoud op een gruwelijkere manier aan zijn einde.
Nee hoor, er zijn meer slachtdieren dan wilde dieren.
pi_173736268
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:48 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Heb de filmpjes niet gekeken, maar ik neem aan dat het doel hiervan is die beesten sneller op te jagen. Anders zou het mogelijk nog veel meer debiel zijn.

[..]

Nee hoor, er zijn meer slachtdieren dan wilde dieren.
Ik heb het over alle beestjes. Wat is de volgende stap? Moeten we nou ook in de natuur al die biljoenen beestjes tegen elkaar beschermen?
pi_173736311
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:48 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Heb de filmpjes niet gekeken, maar ik neem aan dat het doel hiervan is die beesten sneller op te jagen. Anders zou het mogelijk nog veel meer debiel zijn.

[..]

Nee hoor, er zijn meer slachtdieren dan wilde dieren.
Er worden beesten geprikt terwijl ze vastzitten. Kan aan mij liggen, maar waar zit het effectief handelen ?

Volgens mij is voornamelijk het probleem dat slachthuizen plebs aantrekken die niet veel meer hebben te verliezen.
pi_173736340
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:46 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Eens, maar het is ook onzinnig om die beesten nog ff in elkaar te rammen voordat ze afgemaakt worden :') Laat ze gewoon een zo pijnloos mogelijke dood sterven.
Ja, eens. Maar daar moet wel de grens zijn. Teveel empathie voor slachtvee is dom.
pi_173736353
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb het over alle beestjes. Wat is de volgende stap? Moeten we nou ook in de natuur al die biljoenen beestjes tegen elkaar beschermen?
Zoals ik zei, er gaan meer dieren dood in slachthuizen dan in de natuur. Maar het is natuurlijk wel een beetje onzinnig om die beesten nog ff te martelen voordat ze eraan gaan toch? Dat het moet gebeuren oke, geen problemen mee. Maar probeer het dan gewoon zo pijnloos mogelijk te doen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:51 schreef Rangono het volgende:

[..]

Er worden beesten geprikt terwijl ze vastzitten. Kan aan mij liggen, maar waar zit het effectief handelen ?

Volgens mij is voornamelijk het probleem dat slachthuizen plebs aantrekken die niet veel meer hebben te verliezen.
Ah dat is wel echt triest dan :') Maar inderdaad, daar werken waarschijnlijk niet de meest snuggere of empathische mensen. De directie zou er echter gewoon veel beter op moeten zitten.
pi_173736376
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:52 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Zoals ik zei, er gaan meer dieren dood in slachthuizen dan in de natuur. Maar het is natuurlijk wel een beetje onzinnig om die beesten nog ff te martelen voordat ze eraan gaan toch? Dat het moet gebeuren oke, geen problemen mee. Maar probeer het dan gewoon zo pijnloos mogelijk te doen.

[..]

Ah dat is wel echt triest dan :') Maar inderdaad, daar werken waarschijnlijk niet de meest snuggere of empathische mensen. De directie zou er echter gewoon veel beter op moeten zitten.
"er gaan meer dieren dood in slachthuizen dan in de natuur"? Bij lange na niet.
pi_173736433
Maar goed: beesten onnodig pijn doen is nooit goed, natuurlijk. Laat dat duidelijk zijn.
  dinsdag 12 september 2017 @ 18:58:13 #30
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173736458
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:12 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je hoeft ook helemaal niet 'normaal' om te gaan met slachtdieren. We moeten juist af van al die regels omtrent deze gehele industrie.

Empathie jegens slachtdieren is een vergissing.
Koekoek....
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173736465
Goed dat de tent meteen gesloten is.

Walgelijke praktijken :r
There are only 151 Pokémon.
pi_173736490
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Koekoek....
:)

Het was een tikkeltje provocerend. Maar in essentie ben ik wel van mening dat sommige erin doorslaan. Nogmaals: dieren onnodig pijn doen is immoreel. Maar als je slachtvee als volwaardige levens gaat beschouwen dan is de gehele slacht-industrie verwerpelijk.
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:01:24 #33
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173736531
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:34 schreef MadJackthePirate het volgende:
Tja tijd is geld, hopelijk zal er in de toekomst strenger op gecontroleerd worden en nog verder in de toekomst gekweekt vlees een optie worden. Alleen dat stukje van dat onverdoofde slachten snap ik niet helemaal, krijgen runderen normaal geen ijzeren pin door hun hoofd? In plaats van hen te kelen.
Niet in plaats van, maar voorafgaand. Als die pin verkeerd gezet wordt blijft het dier bij bewustzijn.

Het 'kelen' wordt altijd gedaan, dat is de daadwerkelijke slacht. De 'verdoving', in dit geval de pin is er om het dier buiten bewustzijn te krijgen om dan te slachten terwijl het hart nog klopt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 12-09-2017 19:10:54 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173736568
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:01 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Niet in plaats van, maar voorafgaand. Als die pin verkeerd gezet wordt blijft het dier bij bewustzijn.

Het 'kelten' wordt altijd gedaan, dat is de daadwerkelijke slacht. De 'verdoving', in dit geval de pin is er om het dier buiten bewustzijn te krijgen om dan te slachten terwijl het hart nog klopt.
Ja van dat kelen snapte ik ook nog wel dat het uiteindelijk nodig was. Alleen had wel verwacht dat zo'n pin zo'n beest wel zou doden. Maar goed dat gaat blijkbaar dus nog wel eens mis. Weer wat geleerd.
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:07:05 #35
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173736667
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:53 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

"er gaan meer dieren dood in slachthuizen dan in de natuur"? Bij lange na niet.
Denk idd niet evenveel als in de natuur als je insecten e.d. meeneemt. Maar er worden per seconde 1585 dieren geslacht wereldwijd. En dat aantal loopt op en nog best hard ook. De bio-industrie groeit nogsteeds hard.
In Nederland gaat het om een 553 miljoen dieren per jaar trouwens.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:10:30 #36
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173736751
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:02 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja van dat kelen snapte ik ook nog wel dat het uiteindelijk nodig was. Alleen had wel verwacht dat zo'n pin zo'n beest wel zou doden. Maar goed dat gaat blijkbaar dus nog wel eens mis. Weer wat geleerd.
Nee, ook als het goed gaat dood de pin de koe niet. Het vernietigd als het goed is het gevoelscentrum waardoor het dier buiten bewustzijn is en niets meer kan voelen. Gaat het goed dan is het erg snel, gaat het fout dan is het vrij gruwelijk.

Ze willen dat het hart nog klopt als het dier geslacht wordt, dat is voor het leegbloeden. Dat gaat niet goed genoeg als het hart niet meer klopt.
Geen enkele verdoofmethode dood het dier, hoort het dier te doden. Doet het dat wel dan is het dier niet geschikt voor menselijke consumptie.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173736778
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:10 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Nee, ook als het goed gaat dood de pin de koe niet. Het vernietigd als het goed is het gevoelscentrum waardoor het dier buiten bewustzijn is en niets meer kan voelen. Gaat het goed dan is het erg snel, gaat het fout dan is het vrij gruwelijk.

Ze willen dat het hart nog klopt als het dier geslacht wordt, dat is voor het leegbloeden. Dat gaat niet goed genoeg als het hart niet meer klopt.
Geen enkele verdoofmethode dood het dier, hoort het dier te doden. Doet het dat wel dan is het dier niet geschikt voor menselijke consumptie.
Aha, weer wat geleerd. Opzich wel logisch inderdaad.
pi_173736837
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:11 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Aha, weer wat geleerd. Opzich wel logisch inderdaad.
Je wist dat niet??
pi_173736843
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Denk idd niet evenveel als in de natuur als je insecten e.d. meeneemt. Maar er worden per seconde 1585 dieren geslacht wereldwijd. En dat aantal loopt op en nog best hard ook. De bio-industrie groeit nogsteeds hard.
In Nederland gaat het om een 553 miljoen dieren per jaar trouwens.
En vissen? Hoeveel daarvan worden er daar niet dagelijks door hun soortgenoten afgeslacht?
pi_173736859
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:14 schreef Rangono het volgende:

[..]

Je wist dat niet??
Naja had het eigenlijk wel kunnen weten inderdaad :') Maar het idee van een ijzeren pin door de kop leek me altijd vrij dodelijk.
pi_173736972
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:15 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Naja had het eigenlijk wel kunnen weten inderdaad :') Maar het idee van een ijzeren pin door de kop leek me altijd vrij dodelijk.
Snap de misvatting wel, ja. :).
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:22:02 #42
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173737001
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:14 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

En vissen? Hoeveel daarvan worden er daar niet dagelijks door hun soortgenoten afgeslacht?
Die vallen onder e.d. in mijn tekst ;)
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173737051
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Die vallen onder e.d. in mijn tekst ;)
Hoe gaan we dat dan oplossen? Dagelijks komen in de Noordzee vlak voor onze neus miljoenen misschien wel miljarden vissen op een gruwelijke manier aan hun einde. Wordt het niet tijd dat we ingrijpen?
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:27:31 #44
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173737146
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:23 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hoe gaan we dat dan oplossen? Dagelijks komen in de Noordzee vlak voor onze neus miljoenen misschien wel miljarden vissen op een gruwelijke manier aan hun einde. Wordt het niet tijd dat we ingrijpen?
Je argumenten slaan nergens op. Dit gaat niet om we moeten wel zo omdat anders niet kan. Die dieren die elkaar opeten doen dat niet bewust lekker naar, maar kunnen niet anders, gaan anders zelf dood.

Als jij ooit verdwaald in een bos en je hebt de kans om een hert pijnlijk en moeizaam te doden met een knuppel om verhongering te voorkomen heb je mijn zegen.
Maar daar gaat deze situatie niet over.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173737174
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je argumenten slaan nergens op. Dit gaat niet om we moeten wel zo omdat anders niet kan. Die dieren die elkaar opeten doen dat niet bewust lekker naar, maar kunnen niet anders, gaan anders zelf dood.

Als jij ooit verdwaald in een bos en je hebt de kans om een hert pijnlijk en moeizaam te doden met een knuppel om verhongeren te voorkomen heb je mijn zegen.
Maar daar gaat deze situatie niet over.
Ben jij tegen het doden van andere dieren behalve als je in een bos aan het verhongeren bent?
pi_173737266
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je argumenten slaan nergens op. Dit gaat niet om we moeten wel zo omdat anders niet kan. Die dieren die elkaar opeten doen dat niet bewust lekker naar, maar kunnen niet anders, gaan anders zelf dood.

Als jij ooit verdwaald in een bos en je hebt de kans om een hert pijnlijk en moeizaam te doden met een knuppel om verhongering te voorkomen heb je mijn zegen.
Maar daar gaat deze situatie niet over.
Als ik twee dagen geen vlees eet dan ga ik ook dood van ellende. Ik gun die varkens een pijnloze dood maar als dat niet gebeurt dan hebben ze pech. Het belangrijkste is dat ik mijn stukje vlees kan blijven eten. Ik laat me niet afschrikken door een stelletje extremistische veganisten.
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:32:11 #47
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173737272
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:28 schreef Rangono het volgende:

[..]

Ben jij tegen het doden van andere dieren behalve als je in een bos aan het verhongeren bent?
Zoals ik al zei, ik vind dat er normaal omgegaan moet worden met slachtdieren. Zo min mogelijk stress, angst en pijn.
Dus nee, ik ben niet tegen het doden en eten van dieren zonder absolute noodzaak.

Wel vind ik dat we teveel vlees eten, dat dat misbruik van mens en dier in de hand werkt en de aarde sloopt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 12 september 2017 @ 19:32:42 #48
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173737287
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als ik twee dagen geen vlees eet dan ga ik ook dood van ellende. Ik gun die varkens een pijnloze dood maar als dat niet gebeurt dan hebben ze pech. Het belangrijkste is dat ik mijn stukje vlees kan blijven eten. Ik laat me niet afschrikken door een stelletje extremistische veganisten.
Je bent heel stoer hoor, aai over je bol.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173737292
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:59 schreef Rangono het volgende:
als je slachtvee als volwaardige levens gaat beschouwen dan is de gehele slacht-industrie verwerpelijk.
En waarom zou je 'slachtvee' niet als volwaardig leven beschouwen?
De bio-industrie ís ook verwerpelijk imo.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_173737316
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Je bent heel stoer hoor, aai over je bol.
Heeft niks met stoer te maken. Ik geef gewoon aan wat mijn prioriteiten zijn.
pi_173737421
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Heeft niks met stoer te maken. Ik geef gewoon aan wat mijn prioriteiten zijn.
Ja maar hier is dus letterlijk 0 noodzaak om die beesten zo te behandelen. Dus beter doen ze er wel iets aan. Dat er iets fout kan gaan oke, dan is het wel 'pech voor hun'. Maar gewoon random die beesten taseren :')
  Spellchecker dinsdag 12 september 2017 @ 19:40:38 #52
197773 crew  maily
Hoera het is vandaag!!
pi_173737501
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:46 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Eens, maar het is ook onzinnig om die beesten nog ff in elkaar te rammen voordat ze afgemaakt worden :') Laat ze gewoon een zo pijnloos mogelijke dood sterven.
Al die stress blijft in hun lijf zitten ... geen wonder dat we steeds agressiever worden met ons allen ...
**hare scherpigheid*binge-checker** Een rolstoelbus voor Lenthe ...
pi_173737539
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:40 schreef maily het volgende:

[..]

Al die stress blijft in hun lijf zitten ... geen wonder dat we steeds agressiever worden met ons allen ...
Dat is wel heel vergezocht... beetje 'post hoc ergo propter hoc'.
  Spellchecker dinsdag 12 september 2017 @ 19:43:49 #54
197773 crew  maily
Hoera het is vandaag!!
pi_173737573
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:42 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dat is wel heel vergezocht... beetje 'post hoc ergo propter hoc'.
Helemaal niet. Google er maar eens op.
**hare scherpigheid*binge-checker** Een rolstoelbus voor Lenthe ...
pi_173737596
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:43 schreef maily het volgende:

[..]

Helemaal niet. Google er maar eens op.
Ik kan alleen maar vinden dat het vlees er 'slechter' door wordt.
pi_173737649
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Wel vind ik dat we teveel vlees eten, dat dat misbruik van mens en dier in de hand werkt en de aarde sloopt.
Dat is zelfs geen mening maar zijn gewoon feiten.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  Spellchecker dinsdag 12 september 2017 @ 19:49:22 #57
197773 crew  maily
Hoera het is vandaag!!
pi_173737713
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:44 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar vinden dat het vlees er 'slechter' door wordt.
En dat er (teveel) adrenaline in zit.
**hare scherpigheid*binge-checker** Een rolstoelbus voor Lenthe ...
pi_173737936
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:37 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Ja maar hier is dus letterlijk 0 noodzaak om die beesten zo te behandelen. Dus beter doen ze er wel iets aan. Dat er iets fout kan gaan oke, dan is het wel 'pech voor hun'. Maar gewoon random die beesten taseren :')
Het probleem is dat er altijd weer een volgende stap genomen wordt om andere problemen aan de kaak te stellen net zolang tot niemand meer vlees mag eten. Daar pas ik voor.
  dinsdag 12 september 2017 @ 20:28:55 #59
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173738722
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:59 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Het probleem is dat er altijd weer een volgende stap genomen wordt om andere problemen aan de kaak te stellen net zolang tot niemand meer vlees mag eten. Daar pas ik voor.
Ach wat een onzin. Er worden amper stappen genomen die tot echte verbetering leiden. En er zijn helemaal geen serieuze plannen die ook maar richting geen vlees meer eten gaan.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  dinsdag 12 september 2017 @ 20:37:10 #60
224960 highender
Travellin' Light
pi_173739011
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:14 schreef Braindead2000 het volgende:
En vissen? Hoeveel daarvan worden er daar niet dagelijks door hun soortgenoten afgeslacht?
Kanibalisme, verkrachting, enzovoorts komen ook voor bij diverse soorten, dat is dan ook geen probleem als je consistent dit argument volgt?

Maar goed, het gros vind het gewoon te lekker om te laten. De vraag is dan ook of 'iets lekker vinden' een goede reden is om leed te veroorzaken.
pi_173739041
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als ik twee dagen geen vlees eet dan ga ik ook dood van ellende.
Heb je het voedingscentrum al boos aangekeken vanwege hun advies niet meer dan 2x per week vlees te eten dan :P ?
pi_173739058
quote:
14s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:37 schreef highender het volgende:

[..]

Kanibalisme, verkrachting, enzovoorts komen ook voor bij diverse soorten, dat is dan ook geen probleem als je consistent dit argument volgt?

Maar goed, het gros vind het gewoon te lekker om te laten. De vraag is dan ook of 'iets lekker vinden' een goede reden is om leed te veroorzaken.
Gelukkig kan jij niet voor anderen beslissen wat zij wel en wat zij geen goede reden vinden.
pi_173739131
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:44 schreef Rangono het volgende:

[..]

Mens - slachtvee vergelijkingen = zwaar debiel.
Waarom ? Omdat ze je slecht uitkomen ;) ?
pi_173739251
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:40 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Waarom ? Omdat ze je slecht uitkomen ;) ?
Omdat een mens gewoon niet gelijk aan een dier is. Vooral niet als het desbetreffende dier als voedsel bestemd is.
  dinsdag 12 september 2017 @ 20:45:02 #65
224960 highender
Travellin' Light
pi_173739274
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:38 schreef MadJackthePirate het volgende:
Gelukkig kan jij niet voor anderen beslissen wat zij wel en wat zij geen goede reden vinden.
Dat zou ik ook niet willen, moet uit jezelf komen. De kutexcuusjes die je hier echter voorbij ziet komen vind ik nogal lafjes.

Edit: Ik lees nu @ #64 dat je alles weg hebt van een relikneusje, laat maar :').
pi_173739464
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:28 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ach wat een onzin. Er worden amper stappen genomen die tot echte verbetering leiden. En er zijn helemaal geen serieuze plannen die ook maar richting geen vlees meer eten gaan.
Ze doen wel hun best. Denk maar aan de campagne tegen kiloknallers en plofkippen. Zo gaat het altijd. Eerst zeggen ze "gebruik eens een spaarlamp, gebruik eens loodvrije benzine" en voor je het weet zijn gloeilampen en benzine met lood verboden. Hetzelfde proberen ze met vlees en het gaat ze nog lukken ook als een meerderheid constant begrip heeft voor hun campagnes.
pi_173739498
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:44 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Omdat een mens gewoon niet gelijk aan een dier is. Vooral niet als het desbetreffende dier als voedsel bestemd is.
Ja,en ? Dan kan je ze nog steeds prima vergelijken. En dan zie je dat dieren bijv. niet de intellectuele capaciteiten hebben om op de pvv te stemmen - maar dat ze wel net als mensen pijn kunnen voelen. En vanuit die overeenkomsten en verschillen kan je dan bepalen wat moreel is en wat niet.

Het hele "ze zijn niet helemaal als wij en dus hoeven we niet na te denken" argument is door de geschiedenis heen nu wel genoeg bewezen stompzinnig ;)

[ Bericht 2% gewijzigd door Kassamiep op 12-09-2017 20:56:51 ]
pi_173739717
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:51 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ja,en ? Dan kan je ze nog steeds prima vergelijken. En dan zie je dat dieren bijv. niet de intellectuele capaciteiten hebben om op de pvv te stemmen - maar dat ze wel net als mensen pijn kunnen voelen. En vanuit die overeenkomsten en verschillen kan je dan bepalen wat moreel is en wat niet.

Het hele "ze zijn niet als wij" argument is door de geschiedenis heen nu wel genoeg bewezen stompzinnig ;)
Een mens vergelijken met een dier is gewoon stompzinnig :') Ja ze hebben gevoelens, maar daar is ook wel alles mee gezegd. Je voedt een kat toch ook niet hetzelfde op als een hond? En die referentie van jou van de geschiedenis slaat dus ook kant noch wal, aangezien de vervolgde volkeren in de geschiedenis wel allemaal mensen zijn geweest.

Ik vind het onwenselijk om de dieren onnodig te laten lijden, maar ik heb geen medelijden met ze wanneer het slachten gaat zoals het hoort te gaan. Voor mij zijn ze niet meer als dierlijk voedsel.
pi_173739748
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:56 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Een mens vergelijken met een dier is gewoon stompzinnig :')
Tsja, dat ben ik niet met je eens en ik ben veel slimmer dan jij.
Wat nu ?
pi_173739774
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Tsja, dat ben ik niet met je eens en ik ben veel slimmer dan jij.
Wat nu ?
Dat betwijfel ik, maar als je met dit soort argumenten komt dan kan je beter je mond houden.
pi_173739922
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Moonah het volgende:

[..]

En waarom zou je 'slachtvee' niet als volwaardig leven beschouwen?
De bio-industrie ís ook verwerpelijk imo.
Omdat als je dat doet, ze ook rechten dienen te krijgen. En dat gaat niet. Dieren zijn immers niet onderdeel van een civilisatie, slechts een nuttig product ervan.

Of stel jij een koe een op een met een mens?
pi_173739952
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:40 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Waarom ? Omdat ze je slecht uitkomen ;) ?
Neen, omdat het een irrationele vergelijking is.
pi_173740070
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:51 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ja,en ? Dan kan je ze nog steeds prima vergelijken. En dan zie je dat dieren bijv. niet de intellectuele capaciteiten hebben om op de pvv te stemmen - maar dat ze wel net als mensen pijn kunnen voelen. En vanuit die overeenkomsten en verschillen kan je dan bepalen wat moreel is en wat niet.

Het hele "ze zijn niet helemaal als wij en dus hoeven we niet na te denken" argument is door de geschiedenis heen nu wel genoeg bewezen stompzinnig ;)
Mens en dier zijn niet gelijk - maar je kan ze prima vergelijken.

Van logisch argumenteren heb jij geen kaas gegeten he?
pi_173740096
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:46 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat is zelfs geen mening maar zijn gewoon feiten.
In vergelijking met vliegen valt het mee.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:10:25 #75
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173740256
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Moonah het volgende:

[..]

En waarom zou je 'slachtvee' niet als volwaardig leven beschouwen?
De bio-industrie ís ook verwerpelijk imo.
Helemaal mee eens.

En ik hoop dat die klootzakken die deze dieren nodeloos mishandelen een gepaste straf zullen krijgen.
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173740418
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:05 schreef Rangono het volgende:

[..]

In vergelijking met vliegen valt het mee.
We eten teveel vliegenvlees?
Of bedoel je vliegverkeer? Dan begrijp ik niet waarom je het per se daarmee vergelijkt.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173740593
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 20:56 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Een mens vergelijken met een dier is gewoon stompzinnig :') Ja ze hebben gevoelens, maar daar is ook wel alles mee gezegd. Je voedt een kat toch ook niet hetzelfde op als een hond? En die referentie van jou van de geschiedenis slaat dus ook kant noch wal, aangezien de vervolgde volkeren in de geschiedenis wel allemaal mensen zijn geweest.

Ik vind het onwenselijk om de dieren onnodig te laten lijden, maar ik heb geen medelijden met ze wanneer het slachten gaat zoals het hoort te gaan. Voor mij zijn ze niet meer als dierlijk voedsel.
Het is vanuit filosofisch oogpunt natuurlijk wel interessant om naar te kijken. Ja, mensen zijn een diersoort en varkens en koeien behoren tot andere diersoorten. Dus? Hun vermogen tot pijn, angst en wil om te leven is er niet minder om, en dat zijn de dingen die tellen in zo'n slachthuis.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173740651
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 18:23 schreef hpeopjes het volgende:
Wat een selectief gejank van die linkse deugdebielen. Heb het lef om eerst eens wat te ondernemen tegen het criminele rituele slachten, voordat je over dit soort misstanden begint te zaniken!
inderdaad, een verbod op ritueel slachten is niet genoeg, ze moeten actie voeren tot de Belgische regering een dubbel verbod invoert! Voor de mensen die de eerste wet niet willen naleven!
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_173740706
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:01 schreef Rangono het volgende:

[..]

Omdat als je dat doet, ze ook rechten dienen te krijgen. En dat gaat niet. Dieren zijn immers niet onderdeel van een civilisatie, slechts een nuttig product ervan.

Of stel jij een koe een op een met een mens?
Daar gaat het wat mij betreft mis. Levende wezens als produkten beschouwen en daar een industrie omheen bouwen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_173740760
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

We eten teveel vliegenvlees?
Of bedoel je vliegverkeer? Dan begrijp ik niet waarom je het per se daarmee vergelijkt.
Beetje in perspectief zetten. Dat is alles.
pi_173740829
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het is vanuit filosofisch oogpunt natuurlijk wel interessant om naar te kijken. Ja, mensen zijn een diersoort en varkens en koeien behoren tot andere diersoorten. Dus? Hun vermogen tot pijn, angst en wil om te leven is er niet minder om, en dat zijn de dingen die tellen in zo'n slachthuis.
Op mij komt het vooral over als intellectueel doen om het intellectueel doen. Leuk dat je met allerlei cirkelredeneringen de holocaust kan vergelijken met de bio-industrie (zoals Roos Vonk), maar uiteindelijk slaat het natuurlijk nergens op.

Mensen hebben meer cognitieve vaardigheden, ervaren emoties op een veel complexere manier, zijn instaat mede mensen te missen.
pi_173740836
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:24 schreef Moonah het volgende:

[..]

Daar gaat het wat mij betreft mis. Levende wezens als produkten beschouwen en daar een industrie omheen bouwen.
Tja.
pi_173740847
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Het is vanuit filosofisch oogpunt natuurlijk wel interessant om naar te kijken. Ja, mensen zijn een diersoort en varkens en koeien behoren tot andere diersoorten. Dus? Hun vermogen tot pijn, angst en wil om te leven is er niet minder om, en dat zijn de dingen die tellen in zo'n slachthuis.
Klopt, echter komt het alleen door onze ontwikkelde beschaving en ons zelfbewustzijn dat wij ons zelfs in andere diersoorten in kunnen leven. Maar is dat een goede ontwikkeling of niet?

Je kan ervoor kiezen om je elke afschuwelijke dood van elk dier voor te stellen, of je er totaal voor af te sluiten. Het eindresultaat is hetzelfde. Je kent de feiten, als je vlees wil eten moet er een dier sterven. Heb je dat ervoor over? Oke duidelijk. Wil je dat niet? Oke dan eet je geen vlees.
pi_173740862
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:28 schreef Rangono het volgende:

[..]

Op mij komt het vooral over als intellectueel doen om het intellectueel doen. Leuk dat je met allerlei cirkelredeneringen de holocaust kan vergelijken met de bio-industrie (zoals Roos Vonk), maar uiteindelijk slaat het natuurlijk nergens op.

Mensen hebben meer cognitieve vaardigheden, ervaren emoties op een veel complexere manier, zijn instaat mede mensen te missen.
Dieren kunnen dat ook hoor, vergis je niet, ze zijn intelligenter dan je denkt qua sociale interactie met elkaar.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:30:50 #85
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173740896
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Klopt, echter komt het alleen door onze ontwikkelde beschaving en ons zelfbewustzijn dat wij ons zelfs in andere diersoorten in kunnen leven. Maar is dat een goede ontwikkeling of niet?

Je kan ervoor kiezen om je elke afschuwelijke dood van elk dier voor te stellen, of je er totaal voor af te sluiten. Het eindresultaat is hetzelfde. Je kent de feiten, als je vlees wil eten moet er een dier sterven. Heb je dat ervoor over? Oke duidelijk. Wil je dat niet? Oke dan eet je geen vlees.
Maar zonder er over na te denken kom je nooit tot het besluit geen vlees meer te willen eten, ik denk ook dat veel mensen best wat vlees willen eten maar niet wanneer de dieren nodeloos lijden.
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173740950
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:28 schreef Rangono het volgende:

[..]

Op mij komt het vooral over als intellectueel doen om het intellectueel doen. Leuk dat je met allerlei cirkelredeneringen de holocaust kan vergelijken met de bio-industrie (zoals Roos Vonk), maar uiteindelijk slaat het natuurlijk nergens op.

Mensen hebben meer cognitieve vaardigheden, ervaren emoties op een veel complexere manier, zijn instaat mede mensen te missen.
Volgens mij kunnen dieren elkaar best wel missen. En complexe emoties zijn niet aan de orde. Het voelen van en reageren op pijn en angst zijn enkele van de diepste, meest primitieve instincten die je hebt. In die primaire reacties verschillen mensen en varkens weinig tot niets.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173740954
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:30 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Maar zonder er over na te denken kom je nooit tot het besluit geen vlees meer te willen eten.
Met jezelf ervoor af sluiten bedoel ik meer dat je wel de feiten weet over de dieren, maar dat je bewust nooit naar filmpjes over mishandelingen en slachterijen kijkt. Niet dat je bewust onwetend blijft.
pi_173740982
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Dieren kunnen dat ook hoor, vergis je niet, ze zijn intelligenter dan je denkt qua sociale interactie met elkaar.
Neen. Allereerst is dit een absurde generalisatie. Ten tweede is dit bij dieren die dit wel kunnen, het nog steeds niet te vergelijken met de mens.
pi_173740989
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen dieren elkaar best wel missen. En complexe emoties zijn niet aan de orde. Het voelen van en reageren op pijn en angst zijn enkele van de diepste, meest primitieve instincten die je hebt. In die primaire reacties verschillen mensen en varkens weinig tot niets.
Varkens kunnen wel degelijk vrienden maken. Koeien kunnen familieleden missen e.d. Had er laatst nog een artikel over gelezen. Natuurlijk niet ZO complex als bij mensen, maar wel wat meer dan alleen de primaire emoties.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:35:08 #90
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173741017
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:32 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Met jezelf ervoor af sluiten bedoel ik meer dat je wel de feiten weet over de dieren, maar dat je bewust nooit naar filmpjes over mishandelingen en slachterijen kijkt. Niet dat je bewust onwetend blijft.
Ah op die manier. :)

Maar het zou goed zijn als iedereen minstens weet hoe het veetransport et cetera er aan toe gaat, denk ik, niet dat iedereen uren naar die filmpjes hoeven te kijken of zo. :)

Gewoon wat bewustwording, en niet louter een onidentificeerbaar stukje vlees in een plastic bakje voor een paar centen.
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173741023
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Volgens mij kunnen dieren elkaar best wel missen. En complexe emoties zijn niet aan de orde. Het voelen van en reageren op pijn en angst zijn enkele van de diepste, meest primitieve instincten die je hebt. In die primaire reacties verschillen mensen en varkens weinig tot niets.
Het punt is nu juist dat wij mensen ook cognitief bewust zijn van deze emoties. Wij staan qua intelligentie nu eenmaal ver boven welk ander dier dan ook.
pi_173741037
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:29 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Klopt, echter komt het alleen door onze ontwikkelde beschaving en ons zelfbewustzijn dat wij ons zelfs in andere diersoorten in kunnen leven. Maar is dat een goede ontwikkeling of niet?

Je kan ervoor kiezen om je elke afschuwelijke dood van elk dier voor te stellen, of je er totaal voor af te sluiten. Het eindresultaat is hetzelfde. Je kent de feiten, als je vlees wil eten moet er een dier sterven. Heb je dat ervoor over? Oke duidelijk. Wil je dat niet? Oke dan eet je geen vlees.
Als je weet hoe een ander dier iets ervaart en je hebt het vermogen om je in te leven, dan heb je wat mij betreft een morele plicht als volk om daar iets mee te doen. We hebben redelijk van wetten op basis van moraal, een gemeenschappelijk idee van wat je elkaar niet aan moet doen. Waarom zou je dit dan opeens aan het individu overlaten?
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173741072
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Ah op die manier. :)

Maar het zou goed zijn als iedereen minstens weet hoe het veetransport et cetera er aan toe gaat, denk ik, niet dat iedereen uren naar die filmpjes hoeven te kijken of zo. :)

Gewoon wat bewustwording, en niet louter een onidentificeerbaar stukje vlees in een plastic bakje voor een paar centen.
Nee wat betere bewustwording zou geen kwaad kunnen. De kipfilet groeit niet in een AH bakje e.d. Daarna kunnen mensen een bewuste keuze maken van wat ze willen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:37:17 #94
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173741081
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:36 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Nee wat betere bewustwording zou geen kwaad kunnen. De kipfilet groeit niet in een AH bakje e.d. Daarna kunnen mensen een bewuste keuze maken van wat ze willen.
Inderdaad.
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173741127
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het punt is nu juist dat wij mensen ook cognitief bewust zijn van deze emoties. Wij staan qua intelligentie nu eenmaal ver boven welk ander dier dan ook.
Als je in pure doodsangst aan een been hangt en het mes dichterbij ziet komen ga je echt niet de tijd nemen om daar even cognitief over te metafilosoferen. Dan voel je gewoon diezelfde oeroude instinctieve angsten als elk ander bewust dier.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173741136
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als je weet hoe een ander dier iets ervaart en je hebt het vermogen om je in te leven, dan heb je wat mij betreft een morele plicht als volk om daar iets mee te doen. We hebben redelijk van wetten op basis van moraal, een gemeenschappelijk idee van wat je elkaar niet aan moet doen. Waarom zou je dit dan opeens aan het individu overlaten?
Omdat dit een eigen keus is? Een dier kan je nog steeds eten? Dat ik me in kan leven in een dier wil nog niet zeggen dat ik een binding heb met een dier. Laat ik het zo zeggen. De dood van Clara 53 doet mij emotioneel minder dan mijn trek in een stukje vlees. Waarom? Omdat ik Clara 53 nooit gekend heb, zij nooit iets voor mij gedaan heeft en verder ook 0,0 bijgedragen heeft aan iets anders in mijn leven.
pi_173741145
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:35 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als je weet hoe een ander dier iets ervaart en je hebt het vermogen om je in te leven, dan heb je wat mij betreft een morele plicht als volk om daar iets mee te doen. We hebben redelijk van wetten op basis van moraal, een gemeenschappelijk idee van wat je elkaar niet aan moet doen. Waarom zou je dit dan opeens aan het individu overlaten?
Macht is de basis van verantwoordelijkheid, We hebben dus alleen morele verplichtingen omtrent die zaken waarover wij macht hebben. Maar het feit dat wij al zolang macht hebben over andere dieren maakt ons 'superieur'.
pi_173741186
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Als je in pure doodsangst aan een been hangt en het mes dichterbij ziet komen ga je echt niet de tijd nemen om daar even cognitief over te metafilosoferen. Dan voel je gewoon diezelfde oeroude instinctieve angsten als elk ander bewust dier.
Neen. Ik ga dan nadenken over al mijn dierbare, intense verdriet voel ik dan. Of ik weet ermee te dealen, omdat ik mijzelf een religie heb aangemeten en ik geloof dat ik naar een betere plek ga.

De reacties van mensen zijn nogal verschillend in zulke situaties.
pi_173741252
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:39 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Omdat dit een eigen keus is? Een dier kan je nog steeds eten? Dat ik me in kan leven in een dier wil nog niet zeggen dat ik een binding heb met een dier. Laat ik het zo zeggen. De dood van Clara 53 doet mij emotioneel minder dan mijn trek in een stukje vlees. Waarom? Omdat ik Clara 53 nooit gekend heb, zij nooit iets voor mij gedaan heeft en verder ook 0,0 bijgedragen heeft aan iets anders in mijn leven.
Dat geldt ook voor het merendeel van je medemensen. Daar eentje van doden is ook geen eigen keus.

Overigens ben ik niet tegen vlees eten danwel veedieren doden. Maar dit soort misstanden (en dat in Tielt, en die stalbranden, en welzijn in het algemeen), zouden beter moeten zijn vind ik. Waar dan de grens ligt vind ik natuurlijk een hele lastige.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:43:44 #100
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173741258
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:41 schreef Rangono het volgende:

[..]

Neen. Ik ga dan nadenken over al mijn dierbare, intense verdriet voel ik dan. Of ik weet ermee te dealen, omdat ik mijzelf een religie heb aangemeten en ik geloof dat ik naar een betere plek ga.

De reacties van mensen zijn nogal verschillend in zulke situaties.
Zolang je niet in die situatie bent geweest weet je niet zeker hoe je in die situatie bent.
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:44:45 #101
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173741287
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor het merendeel van je medemensen. Daar eentje van doden is ook geen eigen keus.

Overigens ben ik niet tegen vlees eten danwel veedieren doden. Maar dit soort misstanden (en dat in Tielt, en die stalbranden, en welzijn in het algemeen), zouden beter moeten zijn vind ik. Waar dan de grens ligt vind ik natuurlijk een hele lastige.
Waar de grens ligt definiëren is lastig inderdaad, stellen dat dit ver voorbij die grens is niet.
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173741313
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:40 schreef Rangono het volgende:

[..]

Macht is de basis van verantwoordelijkheid, We hebben dus alleen morele verplichtingen omtrent die zaken waarover wij macht hebben. Maar het feit dat wij al zolang macht hebben over andere dieren maakt ons 'superieur'.
Oké, maar dan kun je als superieur en beschaafd volk toch die verantwoordelijkheid nemen?
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173741317
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:43 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Zolang je niet in die situatie bent geweest weet je niet zeker hoe je in die situatie bent.
Pff, diep
pi_173741339
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 19:32 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als ik twee dagen geen vlees eet dan ga ik ook dood van ellende. Ik gun die varkens een pijnloze dood maar als dat niet gebeurt dan hebben ze pech. Het belangrijkste is dat ik mijn stukje vlees kan blijven eten. Ik laat me niet afschrikken door een stelletje extremistische veganisten.
:') Wat een simpele ziel
Dit, dus.
pi_173741342
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:45 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Oké, maar dan kun je als superieur en beschaafd volk toch die verantwoordelijkheid nemen?
Kan. Maar sommige maken de rationalisatie dat extra geld overhouden ook wel lekker is.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:47:11 #106
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173741360
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:45 schreef Rangono het volgende:

[..]

Pff, diep
Gewoon logisch nadenken, maar goed dat is flauw, je gaf al te kennen jezelf een religie aangemeten te hebben. :*
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173741374
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:47 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Gewoon logisch nadenken, maar goed dat is flauw, je gaf al te kennen jezelf een religie aangemeten te hebben. :*
Nee schat. Beter lezen.
pi_173741377
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:43 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Zolang je niet in die situatie bent geweest weet je niet zeker hoe je in die situatie bent.
Dat, en de meeste mensen zullen allereerst gewoon angst en paniek ervaren. Dat maakt die mensen natuurlijk niet minder.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  dinsdag 12 september 2017 @ 21:48:18 #109
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_173741400
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:47 schreef Rangono het volgende:

[..]

Nee schat. Beter lezen.
Heb ik gedaan. :)
Speltip #7: No munnie?! Hier, suk a kok! suk_a_kok.mp4
Crazier than a bag of fucking angel dust.
pi_173741442
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:46 schreef Rangono het volgende:

[..]

Kan. Maar sommige maken de rationalisatie dat extra geld overhouden ook wel lekker is.
Oké, maar die mensen zouden die keuze niet moeten hebben vind ik. Als het andere levende wezens aangaat mogen we nu eenmaal niet alles.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173741535
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:49 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Oké, maar die mensen zouden die keuze niet moeten hebben vind ik. Als het andere levende wezens aangaat mogen we nu eenmaal niet alles.
Niet mee eens, want als je dit consequent doortrekt dan blijf je bezig. Planten zijn ook leven en zelfs instaat pijn te voelen.

ik behoor nu eenmaal tot een gemeenschap van mensen, en heb daarop morele verplichtingen jegens de leden van die gemeenschap, die ik niet heb tegenover andere dieren of planten.
pi_173741565
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:43 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor het merendeel van je medemensen. Daar eentje van doden is ook geen eigen keus.

Overigens ben ik niet tegen vlees eten danwel veedieren doden. Maar dit soort misstanden (en dat in Tielt, en die stalbranden, en welzijn in het algemeen), zouden beter moeten zijn vind ik. Waar dan de grens ligt vind ik natuurlijk een hele lastige.
Naja daar eentje van doden kan inderdaad niet, maar om nou te zeggen dat ik intens meeleef met iemand bij de aardbeving in Mexico... Neuh ook niet echt. Bovendien identificeren we ons natuurlijk een stuk meer met medemensen dan met dieren. Bovendien is kannibalisme ook nog wel een heikel puntje waar veel mensen een sterke mening over hebben... :P

Maar, zoals ik eerder in dit topic al zei, het nodeloos mishandelen van deze slachtdieren is natuurlijk gewoon niet goed en moet zsm gestopt worden. Laat ze een zo pijnloos mogelijk dood sterven met zo min mogelijk stress. Er is niet echt een reden om dit niet te doen namelijk.
pi_173741724
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:22 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

inderdaad, een verbod op ritueel slachten is niet genoeg, ze moeten actie voeren tot de Belgische regering een dubbel verbod invoert! Voor de mensen die de eerste wet niet willen naleven!
Oh LOL, je hebt helemaal gelijk.

België loopt hierin gewoon ver voor op Nederland.
Gutleut wurden im Mittelalter die Leprakranken, die Aussätzigen, genannt, weil man glaubte, dass ihre Not den Wohltätern Möglichkeiten gibt, sich durch gute Werke den Himmel zu verdienen.
pi_173741747
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:51 schreef Rangono het volgende:

[..]

Niet mee eens, want als je dit consequent doortrekt dan blijf je bezig. Planten zijn ook leven en zelfs instaat pijn te voelen.

ik behoor nu eenmaal tot een gemeenschap van mensen, en heb daarop morele verplichtingen jegens de leden van die gemeenschap, die ik niet heb tegenover andere dieren of planten.
Planten zijn niet in staat pijn te voelen. Trust me, I'm a biologist. :)

Ben het met je eens dat het lastig is hier grenzen in aan te brengen, maar ook binnen de wetenschap worden steeds meer eigenschappen aan dieren toegekend waarvan we dachten dat ze specifiek menselijk waren. De verschillen tussen diersoorten die wij cultureel aanleggen zijn niet in verhouding tot de werkelijke, biologische verschillen.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173742212
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:57 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Planten zijn niet in staat pijn te voelen. Trust me, I'm a biologist. :)

Ben het met je eens dat het lastig is hier grenzen in aan te brengen, maar ook binnen de wetenschap worden steeds meer eigenschappen aan dieren toegekend waarvan we dachten dat ze specifiek menselijk waren. De verschillen tussen diersoorten die wij cultureel aanleggen zijn niet in verhouding tot de werkelijke, biologische verschillen.
1: Niet zoals wij mensen en bepaalde dieren, nee. Planten hebben namelijk geen zenuwstelsel. Maar er is wel onderzoek gedaan naar het feit dat planten voelen (of doorhebben) als een rups aan de bladeren aan het bijten is. Ook blijken ze te 'communiceren' met andere planten.

2: Dus?

Begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.
pi_173742455
Ah het jaarlijkse "ik ben geschokt"momentje, zo net na het BBQseizoen.
  dinsdag 12 september 2017 @ 22:19:30 #117
224960 highender
Travellin' Light
pi_173742737
quote:
13s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:19 schreef highender het volgende:

[..]

Half jaar geleden, zo net voor het BBQ seizoen:
NWS / Grove misstanden in grootste slachthuis België
Zo blijft er altijd wat te janken dus.

En gewoon blijven inkopen bij de kiloknaller, uiteraard.


Boter
Hoofd
pi_173742782
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:23 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:

[..]

Zo blijft er altijd wat te janken dus.

En gewoon blijven inkopen bij de kiloknaller, uiteraard.

Boter
Hoofd
Wellicht zijn het crisisacteurs in dierenkostuums...
pi_173743248
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:50 schreef _--_ het volgende:
En dan klagen mensen over offer feest
Hoezo mogen we na misstanden in een slachthuis niet meer klagen over het offerfeest?
pi_173745346
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 22:09 schreef Rangono het volgende:

[..]

1: Niet zoals wij mensen en bepaalde dieren, nee. Planten hebben namelijk geen zenuwstelsel. Maar er is wel onderzoek gedaan naar het feit dat planten voelen (of doorhebben) als een rups aan de bladeren aan het bijten is. Ook blijken ze te 'communiceren' met andere planten.

2: Dus?

Begrijp niet wat je hiermee wil zeggen.
1. Dat heet reageren op prikkels. Dat doen bacteriën ook. Voor pijn is bewustzijn nodig.

2. Dat wij een grotere scheiding aanbrengen tussen ons en andere dieren dan vanuit wetenschappelijk oogpunt te verdedigen valt, met alle gevolgen in wetgeving en moraal van dien. Alleen al het feit dat sommige mensen zichzelf niet als dieren zien.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  woensdag 13 september 2017 @ 07:44:20 #122
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173745588
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:05 schreef Rangono het volgende:

[..]

In vergelijking met vliegen valt het mee.
Nee.
De vlees industrie is de allergrootste vervuiler, staat met kop en schouders boven de rest.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 13 september 2017 @ 07:55:42 #123
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173745634
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 21:51 schreef Rangono het volgende:

[..]

Niet mee eens, want als je dit consequent doortrekt dan blijf je bezig. Planten zijn ook leven en zelfs instaat pijn te voelen.

ik behoor nu eenmaal tot een gemeenschap van mensen, en heb daarop morele verplichtingen jegens de leden van die gemeenschap, die ik niet heb tegenover andere dieren of planten.
Dan zijn er andere nijpende redenen om kritisch naar je vlees gebruik te kijken. Want misbruik in de vlees industrie gebeurd niet alleen bij dieren, maar ook bij mensen en verneukt de leefomgeving van mensen.

De dieren die mishandeld worden en ook zonder die uitwassen al bar en boos behandeld worden is 1 van de symptomen. Je ogen daarvoor sluiten is ziende blind zijn, daarmee doe je dier, mens en aarde kwaad.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173746170
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 17:50 schreef _--_ het volgende:
En dan klagen mensen over offer feest
Gelukkig kregen we daar dit jaar weinig van mee. Geen foto's van kamelen die aan hun poten uit elkaar getrokken worden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 13-09-2017 09:17:19 ]
pi_173746397
Animal Rights is dé verzetsgroep van dit moment. Krankzinnig dapper wat ze doen.
pi_173754542
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 06:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

1. Dat heet reageren op prikkels. Dat doen bacteriën ook. Voor pijn is bewustzijn nodig.

2. Dat wij een grotere scheiding aanbrengen tussen ons en andere dieren dan vanuit wetenschappelijk oogpunt te verdedigen valt, met alle gevolgen in wetgeving en moraal van dien. Alleen al het feit dat sommige mensen zichzelf niet als dieren zien.
1: Neen, voor pijn is een zenuwstelsel nodig.

Mijn hond kan zichzelf niet voor de spiegel herkennen, toch kan dat beest echt wel pijn ervaren.

2: Tikkeltje vaag geleuter dit.
  woensdag 13 september 2017 @ 17:27:11 #127
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173754905
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:11 schreef Rangono het volgende:

[..]

1: Neen, voor pijn is een zenuwstelsel nodig.

Mijn hond kan zichzelf niet voor de spiegel herkennen, toch kan dat beest echt wel pijn ervaren.

2: Tikkeltje vaag geleuter dit.
Is dat werkelijk zo, dat voor pijn voelen een zenuwstelsel noodzakelijk is? Of denken we dat omdat de kennis die we hebben tot nu toe dat zegt?
Ik herinner me een test met planten die vreemde resultaten gaf, tot men opmerkte dat buiten het gras gemaaid werd. En de resultaten elke keer 'vreemd' waren als dat dat soort dingen gebeurde. De planten binnen dus reageerde op (stress?) signalen van planten buiten.

En kan die hond echt zichzelf niet herkennen in de spiegel, of geeft hij er gewoon geen donder om?
Kan hij dat wel zien zoals wij dat zien, is het wel een eerlijk vergelijk?
Mijn ervaring is dat de ene hond anders reageert dan de ander. De een gaat op zoek naar die hond in de spiegel, de ander kijkt en gaat verder met zijn eigen ding. Die 'vlek' op zijn lijf reageert hij niet echt op, maar hij reageert net zo min op die 'vlek' die hij zo kan zien op zijn lijf (bv op zijn achterpoot). Wat zegt dat ons? Niets dus.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173754993
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:27 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Is dat werkelijk zo, dat voor pijn voelen een zenuwstelsel noodzakelijk is? Of denken we dat omdat de kennis die we hebben tot nu toe dat zegt?
Ik herinner me een test met planten die vreemde resultaten gaf, tot men opmerkte dat buiten het gras gemaaid werd. En de resultaten elke keer 'vreemd' waren als dat dat soort dingen gebeurde. De planten binnen dus reageerde op (stress?) signalen van planten buiten.

En kan die hond echt zichzelf niet herkennen in de spiegel, of geeft hij er gewoon geen donder om?
Kan hij dat wel zien zoals wij dat zien, is het wel een eerlijk vergelijk?
Mijn ervaring is dat de ene hond anders reageert dan de ander. De een gaat op zoek naar die hond in de spiegel, de ander kijkt en gaat verder met zijn eigen ding. Die 'vlek' op zijn lijf reageert hij niet echt op, maar hij reageert net zo min op die 'vlek' die hij zo kan zien op zijn lijf (bv op zijn achterpoot). Wat zegt dat ons? Niets dus.
Dat een zenuwstelsel nodig is voor het ervaren van pijn is nogal evident, ja.
pi_173755049
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:11 schreef Rangono het volgende:

[..]

1: Neen, voor pijn is een zenuwstelsel nodig.

Mijn hond kan zichzelf niet voor de spiegel herkennen, toch kan dat beest echt wel pijn ervaren.

2: Tikkeltje vaag geleuter dit.
1. Je haalt bewustzijn en zelfbewustzijn door elkaar. Pijn is een bewuste ervaring, dus heb je bewustzijn nodig. Een zenuwstelsel kan ook prikkels doorgeven zonder dat het dier zich er bewust van is, bijvoorbeeld bij een reflex.

2. Het is ontopic en iets waar we het eerder ook over hebben gehad, maar whatever.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173755111
quote:
14s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

1. Je haalt bewustzijn en zelfbewustzijn door elkaar. Pijn is een bewuste ervaring, dus heb je bewustzijn nodig. Een zenuwstelsel kan ook prikkels doorgeven zonder dat het dier zich er bewust van is, bijvoorbeeld bij een reflex.

2. Het is ontopic en iets waar we het eerder ook over hebben gehad, maar whatever.
1: Heb niet het idee dat honden bewust zijn van hun gedrag. Dat beest kan niet eens verbanden leggen.

2::)
pi_173755149
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:35 schreef Rangono het volgende:

[..]

1: Heb niet het idee dat honden bewust zijn van hun gedrag. Dat beest kan niet eens verbanden leggen.

2::)
Ze zijn bij bewustzijn. Dus hebben ze bewustzijn. Snap je het zo?

Heb ik de rest wel goed uitgelegd?
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173755179
quote:
7s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:36 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ze zijn bij bewustzijn. Dus hebben ze bewustzijn. Snap je het zo?

Heb ik de rest wel goed uitgelegd?
Dat is meer filosofisch. In wetenschappelijke context is het bij mensen nog niet eens aan te wijzen waar het bewustzijn zit en/of welke hersendelen/neuronen hiervoor verantwoordelijk zijn.
pi_173755185
quote:
Bewustzijn is het vermogen om te kunnen ervaren of waarnemen, oftewel een beleving of besef hebben van jezelf en de omgeving. Bewustzijn is een reflectie op indrukken uit de buitenwereld, bijvoorbeeld van mensen, voorwerpen of licht, en uit de binnenwereld, bijvoorbeeld van emoties, gedachten of behoeften.
Van Wikipedia. Heeft dus niets te maken met verbanden leggen.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173755224
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:38 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat is meer filosofisch. In wetenschappelijke context is het bij mensen nog niet eens aan te wijzen waar het bewustzijn zit en/of welke hersendelen/neuronen hiervoor verantwoordelijk zijn.
Wat heeft dat ermee te maken?

Een dier zoals een hond heeft een bewustzijn. Bewustzijn is nodig om pijn te ervaren, niet alleen een zenuwstelsel. Daar ging het over. Niet over waar dat bewustzijn vandaan komt (overigens weet de wetenschap daar meer van dan je suggereert).
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173755303
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Wat heeft dat ermee te maken?

Een dier zoals een hond heeft een bewustzijn. Bewustzijn is nodig om pijn te ervaren, niet alleen een zenuwstelsel. Daar ging het over.
Het punt is is dat 'bewustzijn' geen hard natuurlijk gegeven is zoals water hetzelfde is als H2O. Maar goed, we zullen het laten rusten :)
pi_173755317
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:43 schreef Rangono het volgende:

[..]

Het punt is is dat 'bewustzijn' geen hard natuurlijk gegeven is zoals water hetzelfde is als H2O. Maar goed, we zullen het laten rusten :)
Oké. :)
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  woensdag 13 september 2017 @ 17:57:09 #137
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173755547
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:30 schreef Rangono het volgende:

[..]

Dat een zenuwstelsel nodig is voor het ervaren van pijn is nogal evident, ja.
Hoezo?
Waarom reageren planten dan op (stress?) signalen van andere planten?

Hier weten we gewoon nog veelste weinig van. Toen ik jong was was men er nog volledig van overtuigd dat vissen geen pijn konden voelen en ook nooit in staat zouden zijn tot communicatie verder dan instinctief. Inmiddels weten we beter. Dat ze wel pijn kunnen voelen en dat vele sociale vissoorten hun eigen 'taal' hebben. Ik noem bv karpers...

Dat het niet hetzelfde gaat als bij ons is wel duidelijk. Maar hoe meer we leren, hoe meer we beseffen dat we meer moeten weten voordat we oh zo stellig zijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 13 september 2017 @ 17:58:02 #138
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173755571
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:35 schreef Rangono het volgende:

[..]

1: Heb niet het idee dat honden bewust zijn van hun gedrag. Dat beest kan niet eens verbanden leggen.

2::)
Hoe kom je erbij dat ze geen verbanden kunnen leggen?
Zonder dat geen leren en dat honden kunnen leren is wel bewezen zeg maar.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  woensdag 13 september 2017 @ 18:02:53 #139
7380 Treinhomo
2017: WTF is going on ?
pi_173755645
quote:
Op woensdag 13 september 2017 17:58 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Hoe kom je erbij dat ze geen verbanden kunnen leggen?
Zonder dat geen leren en dat honden kunnen leren is wel bewezen zeg maar.
:Y

Live fast
die young
bad girls
do it well.
  woensdag 13 september 2017 @ 18:07:27 #140
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_173755724
quote:
Grinnik.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_173756132
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 17:57 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Hoezo?
Waarom reageren planten dan op (stress?) signalen van andere planten?

Hier weten we gewoon nog veelste weinig van. Toen ik jong was was men er nog volledig van overtuigd dat vissen geen pijn konden voelen en ook nooit in staat zouden zijn tot communicatie verder dan instinctief. Inmiddels weten we beter. Dat ze wel pijn kunnen voelen en dat vele sociale vissoorten hun eigen 'taal' hebben. Ik noem bv karpers...

Dat het niet hetzelfde gaat als bij ons is wel duidelijk. Maar hoe meer we leren, hoe meer we beseffen dat we meer moeten weten voordat we oh zo stellig zijn.
Voor het reageren op prikkels is geen centrale verwerking nodig, dat kan lokaal geregeld worden. Zo reageert elke levensvorm op prikkels, ook bacteriën, amoeben en hydropoliepen. Pijn is anders, het vereist het doorgeven van die prikkel naar een bepaald punt dat in staat is het te verwerken als een bewuste sensatie, ook met het doel ervan te leren. Planten hebben niet zo'n centraal punt.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
pi_173756147
Dit doet me trouwens denken aan een verhaal van Roald Dahl.
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  Spellchecker woensdag 13 september 2017 @ 18:44:50 #143
197773 crew  maily
Hoera het is vandaag!!
pi_173756238
quote:
14s.gif Op woensdag 13 september 2017 18:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Dit doet me trouwens denken aan een verhaal van Roald Dahl.
Lamsbout
Politie-agent

?
**hare scherpigheid*binge-checker** Een rolstoelbus voor Lenthe ...
pi_173756357
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 18:44 schreef maily het volgende:

[..]

Lamsbout
Politie-agent

?
The sound machine. :)
So you run and you run to catch up with the sun - but it's sinking. Racing around, to come up behind you again. The sun is the same in a relative way, but you're older. Shorter of breath and one day closer to death.
  Spellchecker woensdag 13 september 2017 @ 19:04:34 #145
197773 crew  maily
Hoera het is vandaag!!
pi_173756615
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 18:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

The sound machine. :)
Die ga ik eens opzoeken op Youtube ;)
**hare scherpigheid*binge-checker** Een rolstoelbus voor Lenthe ...
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')