POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?quote:Op woensdag 13 september 2017 16:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Standpunten over de zorg zijn niet echt goed uitgewerkt. Althans, niet in het verkiezingsprogramma. Eigen risico moet omlaag, er moet sprake zijn van vrije artsenkeuze en er minder bureaucratie.
Tsja.
Moest precies het tegenovergestelde zijn ja.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Inheems lijkt me niet correct in deze context.
Zorgverzekeraars qua taak en vrijheid inperken, nationaliseren van succesvol geprivatiseerde elektriciteitsbedrijven en meer overheidscontrole op zogenaamd essentiële bedrijfstakken.quote:
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een uitheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.
Zoals een oud wijs man ooit zei: integratie gebeurt onder de lakens. Dat betekent dus dat de bevolking bij 100% integratie nog altijd blank genoemd kan worden, zelfs nu nog. Als dat niet meer zo is, gaat de Nederlandse cultuur verloren. Dat betekent niet dat Indo's minderwaardig zijn oid, maar dat ze niet geïsoleerd moeten blijven tov de rest.
Zo denkt hij. Niet blank, dus inheems en genetisch minderwaardig.quote:
[..]
Inheems lijkt me niet correct in deze context.
Logisch dus ook dat volgens wat Baudet zegt wel meevalt...
Onze Baudet bedoelt het allemaal niet zo slecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.quote:
!!!
Het laat mede zien dat huidskleur bij een aanzienlijk deel van de FvD en aanhang wel degelijk belangrijk is.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.
In dat geval heb je gewonnen. Ik ga volledig mee in de stelling dat Yernaz één van de sterkere leden is. Ik durf niet te zeggen of dat positief is.quote:
[..]
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
FvD is nou niet bepaald libertarisch te noemen.quote:
[..]
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh. Ach ja, je kunt niet alles hebben, hè.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zorgverzekeraars qua taak en vrijheid inperken, nationaliseren van succesvol geprivatiseerde elektriciteitsbedrijven en meer overheidscontrole op zogenaamd essentiële bedrijfstakken.
Als FvD die groep mensen blijft pleasen ben ik er de volgende stemronde in elk geval niet meer bij.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het laat mede zien dat huidskleur bij een aanzienlijk deel van de FvD en aanhang wel degelijk belangrijk is.
quote:Op woensdag 13 september 2017 16:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
In dat geval heb je gewonnen. Ik ga volledig mee in de stelling dat Yernaz één van de sterkere leden is. Ik durf niet te zeggen of dat positief is.
Als het niet constant uit de context getrokken en opgeblazen zou worden, zou ook niemand erover vallen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.
Helaas heeft ie nog niet in de gaten dat niet iedereen even nuancerend kan zijn.
Iemand die zichzelf libertarisch noemt zou hier de koude rillingen van moeten krijgen. De FvD staat dus haaks op het libertarisme.quote:
[..]
Oh. Ach ja, je kunt niet alles hebben, hè.
Of zie jij wel serieuze libertarische elementen in de FvD?
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.quote:
[..]
FvD is nou niet bepaald libertarisch te noemen.
Met een ongelukkige uitspraak kun je één keer wegkomen, twee keer lukt ook nog wel, maar het begint inmiddels een behoorlijk rijtje te worden. "Hij heeft het niet zo bedoeld" is totaal niet geloofwaardig meer.quote:
[..]
Als het niet constant uit de context getrokken en opgeblazen zou worden, zou ook niemand erover vallen.
Helaas heeft ie nog niet in de gaten dat niet iedereen even nuancerend kan zijn.
Wanneer is iemand een echte Nederlander?quote:
[..]
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een uitheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.
Zoals een oud wijs man ooit zei: integratie gebeurt onder de lakens. Dat betekent dus dat de bevolking bij 100% integratie nog altijd blank genoemd kan worden, zelfs nu nog. Als dat niet meer zo is, gaat de Nederlandse cultuur verloren. Dat betekent niet dat Indo's minderwaardig zijn oid, maar dat ze niet geïsoleerd moeten blijven tov de rest.
Welke thema's zijn dat dan precies?quote:
[..]
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou niet weten welke partijen meer libertarisch zijn die ook geen andere diskwalificerende opvattingen hebben.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iemand die zichzelf libertarisch noemt zou hier de koude rillingen van moeten krijgen. De FvD staat dus haaks op het libertarisme.
Of zie jij wel serieuze libertarische elementen in de FvD?
Maar daarin blijft het bij vage algemeenheden en staat er niks waar ze dan concreet de benodigde miljarden op kunnen besparen. Enkel de extra uitgaven zijn concreet.quote:
[..]
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.
Economisch gezien zijn ze linkser dan de VVD. Enkel waar het gaat om boos doen op buitenlanders halen ze met hun standpunten de VVD rechts in.
Immigratie, Europese Unie, islam.quote:
[..]
Welke thema's zijn dat dan precies?
Welke niet?quote:
[..]
Ik zou niet weten welke partijen meer libertarisch zijn die ook geen andere diskwalificerende opvattingen hebben.
Maar in theorie is het libertarisme daar toch veel vrijer in dan de VVD? Laat staan dan de onnozeligheid van de FvD?quote:
[..]
Immigratie, Europese Unie, islam.
De VVD probeert immigratie te beperken (maar dat is in de praktijk makkelijker gezegd dan gedaan), omarmt de EU omdat het samenwerkingsverband handelsbarriers omver werpt en vrijhandel bevordert en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.quote:
[..]
Immigratie, Europese Unie, islam.
Ja, heel links allemaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.quote:
[..]
Wanneer is iemand een echte Nederlander?
Dat jij het anders opvat kan hij weinig aan doen.quote:
[..]
Met een ongelukkige uitspraak kun je één keer wegkomen, twee keer lukt ook nog wel, maar het begint inmiddels een behoorlijk rijtje te worden. "Hij heeft het niet zo bedoeld" is totaal niet geloofwaardig meer.
Na hoeveel generaties kan iemand met een donkere huid wat jou betreft een echte Nederlander worden?quote:
[..]
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.
De politiek, inclusief de VVD, belooft al decennialang immigratie te beperken. Desondanks is een kwart van het land allochtoon.quote:
[..]
De VVD probeert immigratie te beperken (maar dat is in de praktijk makkelijker gezegd dan gedaan),
Dit is maar zeer de vraag. Naast de interne markt bestaat nog de rest van de wereld waarmee Nederland nu niet individueel, vrij, mee kan handelen. Protectionistische landen als Frankrijk en Roemenië hebben nu invloed op ons handelsbeleid. Sterker nog, een land als Roemenië heeft meer zetels in het Europees Parlement dan wij en heeft dus méér invloed over ons eigen handelsbeleid met andere landen dan wijzelf. Idem voor Polen (twee keer zoveel zeggenschap als wij).quote:omarmt de EU omdat het samenwerkingsverband handelsbarriers omver werpt en vrijhandel bevordert
Niet-EU landen als Noorwegen, IJsland en Zwitserland hebben vrijwel complete vrijhandel met de interne markt en de rest van de wereld.
En dan heb je het alleen over de interne markt. De VVD steunt de EU en accepteert daarbij ook zaken als open grenzen, minder/geen soevereiniteit, een monetaire unie, een extra bureaucratische laag, enzovoort.
Onder Rutte is de islam met 100.000+ man gegroeid.quote:en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.
FvD wil de religie ook niet aan banden leggen.
Kun je iets minder vaag zijn, op basis van deze definitie wordt het nogal moeilijk om mensen in het juiste hokje te duwen, terwijl jij dat gezien je eerdere uitspraak blijkbaar wel nodig acht.quote:
[..]
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.
Ik heb nooit gezegd dat het een hokje is of dat het een makkelijke definitie is.quote:
[..]
Kun je iets minder vaag zijn, op basis van deze definitie wordt het nogal moeilijk om mensen in het juiste hokje te duwen, terwijl jij dat gezien je eerdere uitspraak blijkbaar wel nodig acht.
Het is makkelijker om te zeggen dat iemand er absoluut niet of wel onder valt.
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.quote:
[..]
Wanneer is iemand een echte Nederlander?
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja, die definitie houden we dus niet aan. Dat Nederlanderschap wordt veel te makkelijk weggegeven.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
He, gelukkig een Baudet-basher met zelfkennisquote:
Ja, ik ben hier ook vooral om Baudet te demoniseren en zoek bewust naar wat dubbelzinnige uitspraken om die vervolgens zo negatief mogelijk uit te leggen natuurlijk.
En hop, met nog geen minuut zijn honderdduizenden inwoners die zichzelf als échte Nederlander zien tot tweederangs burger verklaard. Nice.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
Als het de enige ongelukkige uitspraak was of als zijn uitspraak m.b.t. de homeopathische verdunning de enige was, dan had je 'm nog het voordeel van de twijfel kunnen geven. Maar alles bij elkaar opgeteld is het totaal niet geloofwaardig meer als je zegt dat hij het allemaal niet racistisch bedoeld.quote:
[..]
Dat jij het anders opvat kan hij weinig aan doen.
Maar stel dat je dat allemaal, hoe naiëf ook, gelooft, wil je iemand in de kamer hebben die er een kunst van maakt om zich incoherent en ongelukkig uit te drukken zodat er iedere keer als hij ergens optreedt of zich uit maar weinig mensen nu ècht begrijpen wat hij bedoelt?
Als de huidskleur geen onderdeel uitmaakt van deze definitie dan was het dus een tamelijk onzinnige reactie van Nattekat die hiermee Baudets uitspraak over een blank Europa verdedigde.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Ach kom, laat je niet zo opnaaien over dat huidskleur gedoe.quote:
Als FvD die groep mensen blijft pleasen ben ik er de volgende stemronde in elk geval niet meer bij.
Van de kansloze economische emigranten die de laatste jaren naar Europa en Nederland kwamen is 99% niet-blank.
Je kunt wel elke uitspraak naderhand gaan uitleggen, verklaren en nuanceren.
Maar als alt-left hier niet overal racisme inziet dan is dat niet eens nodig.
quote:
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?
Je bent niet op de hoogte van de pro-EU partijen ?
quote:
[..]
Ach kom, laat je niet zo opnaaien over dat huidskleur gedoe.
"Ach kom, wat maakt het uit dat er iemand in de kamer zit die zijn huidskleur superieur vindt en Nederland vooral zo etnisch zuiver mogelijk wil houden."
https://www.vpro.nl/buite(...)thierry-baudet~.html
Bij 21:26 hoor je Thierry ook al bakzeil halen.
Als hij tot het volk spreekt raaskalt hij allerlei beledigende en discriminerende zaken.
Maar als hij bij Buitenhof zit en Witteman herhaalt de uitspraken, dan verzacht hij het weer een beetje. .... Telkens bakzeil halen dus....... .
Bij 21:26 hoor je Thierry ook al bakzeil halen.
Als hij tot het volk spreekt raaskalt hij allerlei beledigende en discriminerende zaken.
Maar als hij bij Buitenhof zit en Witteman herhaalt de uitspraken, dan verzacht hij het weer een beetje. .... Telkens bakzeil halen dus....... .
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
"Ach kom, wat maakt het uit dat de kamer vol zit met mensen die geen eisen stellen aan migranten en iedereen binnen willen laten die aan de deur rammelt, ach wat maakt het uit dat ze economisch niets bijdragen"quote:
"Ach kom, wat maakt het uit dat er iemand in de kamer zit die zijn huidskleur superieur vindt en Nederland vooral zo etnisch zuiver mogelijk wil houden."
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan. Dat kan, maar dan moet je ook accepteren dat je de Nederlandse nationaliteit kwijt kan raken bij grove of structurele overtredingen van de wet. Lever je je andere paspoort in dan loop je dat risico niet meer tenzij het in belang is van de nationale veiligheid (zoals bij die vier Syriëgangers vandaag).quote:
[..]
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.
Nee, daar hebben we helaas geen invloed op, dus moeten we onszelf daar ook niet door laten vastbinden.quote:Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.quote:
[..]
"Ach kom, wat maakt het uit dat de kamer vol zit met mensen die geen eisen stellen aan migranten en iedereen binnen willen laten die aan de deur rammelt, ach wat maakt het uit dat ze economisch niets bijdragen"
Zo ervaren mensen dat helemaal niet. De 'allochtonen' die ik ken zien zichzelf als echte Nederlander, zijn hier geboren, opgegroeid en willen hier de rest van hun leven blijven. Dat het niet het land is waar hun opa en oma zijn geboren doet er verder weinig toe.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan.
Voor de mensen die hun andere nationaliteit niet in kunnen leveren ligt dat wat anders ja. Maar dan moet de woede en onvrede naar de desbetreffende regeringen die dat niet toelaten... niet naar de Nederlandse regering die slechts probeert zijn land zo goed mogelijk te besturen en haar burgers probeert te beschermen.quote:
[..]
Zo ervaren mensen dat helemaal niet. De 'allochtonen' die ik ken zien zichzelf als echte Nederlander, zijn hier geboren, opgegroeid en willen hier de rest van hun leven blijven. Dat het niet het land is waar hun opa en oma zijn geboren doet er verder weinig toe.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
"de allochtonen jij kent" Net alsof dat dus blijkbaar een representatieve groep is.
Van veel Turken en Marokkanen is wel bekend dat hun loyaliteit ten eerste bij Turkije/Marokko ligt, ten tweede bij de Islam, en op de derde plaats misschien een keer Nederland.
Dat ze hier de rest van hun leven willen blijven zegt natuurlijk niets over loyaliteit, gratis geld helpt ook mee natuurlijk.
Maar hun loyaliteit is niet overduidelijk bij Nederland natuurlijk.
En dat is ook wel te zien bij de velen met een dubbel paspoort.
Zo moelijk is het allemaal niet hoor.
Simpel het feit dat je uit Syrie komt zou niet genoeg moeten zijn om in Nederland te worden toegelaten, ze waren al veilig in bijvoorbeeld Turkije of Libanon.
Bijna geen enkele Syrier komt rechtstreeks naar Nederland (dat kan natuurlijk alleen met het vliegtuig)
Van veel Turken en Marokkanen is wel bekend dat hun loyaliteit ten eerste bij Turkije/Marokko ligt, ten tweede bij de Islam, en op de derde plaats misschien een keer Nederland.
Dat ze hier de rest van hun leven willen blijven zegt natuurlijk niets over loyaliteit, gratis geld helpt ook mee natuurlijk.
Daar valt anders weinig aan te merken, onder VVD ministers en staatssecretarissen zijn er heel wat Syriers en Afghanen naar Nederland gekomenquote:
De VVD probeert immigratie te beperken
En dus krijgt de islam veel ruimte omdat ze veel te veel waarde hechten aan het woordje "religie"quote:en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.
Inderdaadquote:Ja, heel links allemaal.
Tweederangs burger, dat is jouw woord.quote:
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.
Maar hun loyaliteit is niet overduidelijk bij Nederland natuurlijk.
En dat is ook wel te zien bij de velen met een dubbel paspoort.
Dan krijgen ze toch geen NL nationaliteit ?quote:Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Zo moelijk is het allemaal niet hoor.
En dus is mijn conclusie juist dat er geen eisen worden gesteld.aan deze migranten.quote:
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.
Simpel het feit dat je uit Syrie komt zou niet genoeg moeten zijn om in Nederland te worden toegelaten, ze waren al veilig in bijvoorbeeld Turkije of Libanon.
Bijna geen enkele Syrier komt rechtstreeks naar Nederland (dat kan natuurlijk alleen met het vliegtuig)
0. Maar met het huidige beleid krijg je tal van mensen hierheen die nooit Nederlander worden, en er geregeld juist verder vanaf staan dan hun ouders.quote:
[..]
Na hoeveel generaties kan iemand met een donkere huid wat jou betreft een echte Nederlander worden?
Het is al gebleken dat dat niet waar is. En als mensen niet uit Syrië komen? Wat dan?quote:
[..]
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.
