POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?quote:Op woensdag 13 september 2017 16:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Standpunten over de zorg zijn niet echt goed uitgewerkt. Althans, niet in het verkiezingsprogramma. Eigen risico moet omlaag, er moet sprake zijn van vrije artsenkeuze en er minder bureaucratie.
Tsja.
Moest precies het tegenovergestelde zijn ja.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:23 schreef Euribob het volgende:
[..]
Inheems lijkt me niet correct in deze context.
Zorgverzekeraars qua taak en vrijheid inperken, nationaliseren van succesvol geprivatiseerde elektriciteitsbedrijven en meer overheidscontrole op zogenaamd essentiële bedrijfstakken.quote:
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een uitheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.
Zoals een oud wijs man ooit zei: integratie gebeurt onder de lakens. Dat betekent dus dat de bevolking bij 100% integratie nog altijd blank genoemd kan worden, zelfs nu nog. Als dat niet meer zo is, gaat de Nederlandse cultuur verloren. Dat betekent niet dat Indo's minderwaardig zijn oid, maar dat ze niet geïsoleerd moeten blijven tov de rest.
Zo denkt hij. Niet blank, dus inheems en genetisch minderwaardig.quote:
[..]
Inheems lijkt me niet correct in deze context.
Logisch dus ook dat volgens wat Baudet zegt wel meevalt...
Onze Baudet bedoelt het allemaal niet zo slecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.quote:
Het laat mede zien dat huidskleur bij een aanzienlijk deel van de FvD en aanhang wel degelijk belangrijk is.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.
In dat geval heb je gewonnen. Ik ga volledig mee in de stelling dat Yernaz één van de sterkere leden is. Ik durf niet te zeggen of dat positief is.quote:
[..]
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
FvD is nou niet bepaald libertarisch te noemen.quote:
[..]
Ook inhoudelijk argumenten? Smiley's zijn voor mensen die niet mee kunnen komen met het debat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh. Ach ja, je kunt niet alles hebben, hè.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zorgverzekeraars qua taak en vrijheid inperken, nationaliseren van succesvol geprivatiseerde elektriciteitsbedrijven en meer overheidscontrole op zogenaamd essentiële bedrijfstakken.
Als FvD die groep mensen blijft pleasen ben ik er de volgende stemronde in elk geval niet meer bij.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het laat mede zien dat huidskleur bij een aanzienlijk deel van de FvD en aanhang wel degelijk belangrijk is.
quote:Op woensdag 13 september 2017 16:31 schreef Ryon het volgende:
[..]
In dat geval heb je gewonnen. Ik ga volledig mee in de stelling dat Yernaz één van de sterkere leden is. Ik durf niet te zeggen of dat positief is.
Als het niet constant uit de context getrokken en opgeblazen zou worden, zou ook niemand erover vallen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt maar het is toch een verkeerde woordkeuze. Niet zo handig.
Helaas heeft ie nog niet in de gaten dat niet iedereen even nuancerend kan zijn.
Iemand die zichzelf libertarisch noemt zou hier de koude rillingen van moeten krijgen. De FvD staat dus haaks op het libertarisme.quote:
[..]
Oh. Ach ja, je kunt niet alles hebben, hè.
Of zie jij wel serieuze libertarische elementen in de FvD?
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.quote:
[..]
FvD is nou niet bepaald libertarisch te noemen.
Met een ongelukkige uitspraak kun je één keer wegkomen, twee keer lukt ook nog wel, maar het begint inmiddels een behoorlijk rijtje te worden. "Hij heeft het niet zo bedoeld" is totaal niet geloofwaardig meer.quote:
[..]
Als het niet constant uit de context getrokken en opgeblazen zou worden, zou ook niemand erover vallen.
Helaas heeft ie nog niet in de gaten dat niet iedereen even nuancerend kan zijn.
Wanneer is iemand een echte Nederlander?quote:
[..]
Ik denk dat je je echt geen zorgen hoeft te maken over de verdere gedachtegang erachter. Als Baudet zegt dat hij Nederland blank wil houden, betekent dat dat het niet zo moet zijn dat een uitheemse bevolkingsgroep het voor het zeggen gaat krijgen. Dan ben je op ten duur als echte Nederlander gewoon je land kwijt.
Zoals een oud wijs man ooit zei: integratie gebeurt onder de lakens. Dat betekent dus dat de bevolking bij 100% integratie nog altijd blank genoemd kan worden, zelfs nu nog. Als dat niet meer zo is, gaat de Nederlandse cultuur verloren. Dat betekent niet dat Indo's minderwaardig zijn oid, maar dat ze niet geïsoleerd moeten blijven tov de rest.
Welke thema's zijn dat dan precies?quote:
[..]
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zou niet weten welke partijen meer libertarisch zijn die ook geen andere diskwalificerende opvattingen hebben.quote:Op woensdag 13 september 2017 16:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iemand die zichzelf libertarisch noemt zou hier de koude rillingen van moeten krijgen. De FvD staat dus haaks op het libertarisme.
Of zie jij wel serieuze libertarische elementen in de FvD?
Maar daarin blijft het bij vage algemeenheden en staat er niks waar ze dan concreet de benodigde miljarden op kunnen besparen. Enkel de extra uitgaven zijn concreet.quote:
[..]
Klopt, het blijft bij minder belastingen en reguleringen. Maar goed, zoals gezegd, je moet ergens beginnen. De VVD is op andere thema's te links geworden.
Economisch gezien zijn ze linkser dan de VVD. Enkel waar het gaat om boos doen op buitenlanders halen ze met hun standpunten de VVD rechts in.
Immigratie, Europese Unie, islam.quote:
[..]
Welke thema's zijn dat dan precies?
Welke niet?quote:
[..]
Ik zou niet weten welke partijen meer libertarisch zijn die ook geen andere diskwalificerende opvattingen hebben.
Maar in theorie is het libertarisme daar toch veel vrijer in dan de VVD? Laat staan dan de onnozeligheid van de FvD?quote:
[..]
Immigratie, Europese Unie, islam.
De VVD probeert immigratie te beperken (maar dat is in de praktijk makkelijker gezegd dan gedaan), omarmt de EU omdat het samenwerkingsverband handelsbarriers omver werpt en vrijhandel bevordert en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.quote:
[..]
Immigratie, Europese Unie, islam.
Ja, heel links allemaal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.quote:
[..]
Wanneer is iemand een echte Nederlander?
Dat jij het anders opvat kan hij weinig aan doen.quote:
[..]
Met een ongelukkige uitspraak kun je één keer wegkomen, twee keer lukt ook nog wel, maar het begint inmiddels een behoorlijk rijtje te worden. "Hij heeft het niet zo bedoeld" is totaal niet geloofwaardig meer.
Na hoeveel generaties kan iemand met een donkere huid wat jou betreft een echte Nederlander worden?quote:
[..]
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.
De politiek, inclusief de VVD, belooft al decennialang immigratie te beperken. Desondanks is een kwart van het land allochtoon.quote:
[..]
De VVD probeert immigratie te beperken (maar dat is in de praktijk makkelijker gezegd dan gedaan),
Dit is maar zeer de vraag. Naast de interne markt bestaat nog de rest van de wereld waarmee Nederland nu niet individueel, vrij, mee kan handelen. Protectionistische landen als Frankrijk en Roemenië hebben nu invloed op ons handelsbeleid. Sterker nog, een land als Roemenië heeft meer zetels in het Europees Parlement dan wij en heeft dus méér invloed over ons eigen handelsbeleid met andere landen dan wijzelf. Idem voor Polen (twee keer zoveel zeggenschap als wij).quote:omarmt de EU omdat het samenwerkingsverband handelsbarriers omver werpt en vrijhandel bevordert
Niet-EU landen als Noorwegen, IJsland en Zwitserland hebben vrijwel complete vrijhandel met de interne markt en de rest van de wereld.
En dan heb je het alleen over de interne markt. De VVD steunt de EU en accepteert daarbij ook zaken als open grenzen, minder/geen soevereiniteit, een monetaire unie, een extra bureaucratische laag, enzovoort.
Onder Rutte is de islam met 100.000+ man gegroeid.quote:en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.
FvD wil de religie ook niet aan banden leggen.
Kun je iets minder vaag zijn, op basis van deze definitie wordt het nogal moeilijk om mensen in het juiste hokje te duwen, terwijl jij dat gezien je eerdere uitspraak blijkbaar wel nodig acht.quote:
[..]
Iemand die een direct resultaat is van de Nederlandse geschiedenis en/of cultureel gezien Nederlands is. Dus niet iemand die met een Turkse vlag voor het Turkse consulaat staat te zwaaien.
Ik heb nooit gezegd dat het een hokje is of dat het een makkelijke definitie is.quote:
[..]
Kun je iets minder vaag zijn, op basis van deze definitie wordt het nogal moeilijk om mensen in het juiste hokje te duwen, terwijl jij dat gezien je eerdere uitspraak blijkbaar wel nodig acht.
Het is makkelijker om te zeggen dat iemand er absoluut niet of wel onder valt.
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.quote:
[..]
Wanneer is iemand een echte Nederlander?
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja, die definitie houden we dus niet aan. Dat Nederlanderschap wordt veel te makkelijk weggegeven.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
He, gelukkig een Baudet-basher met zelfkennisquote:
Ja, ik ben hier ook vooral om Baudet te demoniseren en zoek bewust naar wat dubbelzinnige uitspraken om die vervolgens zo negatief mogelijk uit te leggen natuurlijk.
En hop, met nog geen minuut zijn honderdduizenden inwoners die zichzelf als échte Nederlander zien tot tweederangs burger verklaard. Nice.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
Als het de enige ongelukkige uitspraak was of als zijn uitspraak m.b.t. de homeopathische verdunning de enige was, dan had je 'm nog het voordeel van de twijfel kunnen geven. Maar alles bij elkaar opgeteld is het totaal niet geloofwaardig meer als je zegt dat hij het allemaal niet racistisch bedoeld.quote:
[..]
Dat jij het anders opvat kan hij weinig aan doen.
Maar stel dat je dat allemaal, hoe naiëf ook, gelooft, wil je iemand in de kamer hebben die er een kunst van maakt om zich incoherent en ongelukkig uit te drukken zodat er iedere keer als hij ergens optreedt of zich uit maar weinig mensen nu ècht begrijpen wat hij bedoelt?
Als de huidskleur geen onderdeel uitmaakt van deze definitie dan was het dus een tamelijk onzinnige reactie van Nattekat die hiermee Baudets uitspraak over een blank Europa verdedigde.quote:
[..]
1. Als je alleen de Nederlandse nationaliteit hebt.
2. Als je een dubbele nationaliteit hebt waaronder de Nederlandse, en je de wetten en regels van Nederland niet grof of structureel overtreedt.
Ach kom, laat je niet zo opnaaien over dat huidskleur gedoe.quote:
Als FvD die groep mensen blijft pleasen ben ik er de volgende stemronde in elk geval niet meer bij.
Van de kansloze economische emigranten die de laatste jaren naar Europa en Nederland kwamen is 99% niet-blank.
Je kunt wel elke uitspraak naderhand gaan uitleggen, verklaren en nuanceren.
Maar als alt-left hier niet overal racisme inziet dan is dat niet eens nodig.
quote:
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?
Je bent niet op de hoogte van de pro-EU partijen ?
quote:
[..]
Ach kom, laat je niet zo opnaaien over dat huidskleur gedoe.
"Ach kom, wat maakt het uit dat er iemand in de kamer zit die zijn huidskleur superieur vindt en Nederland vooral zo etnisch zuiver mogelijk wil houden."
https://www.vpro.nl/buite(...)thierry-baudet~.html
Bij 21:26 hoor je Thierry ook al bakzeil halen.
Als hij tot het volk spreekt raaskalt hij allerlei beledigende en discriminerende zaken.
Maar als hij bij Buitenhof zit en Witteman herhaalt de uitspraken, dan verzacht hij het weer een beetje. .... Telkens bakzeil halen dus....... .
Bij 21:26 hoor je Thierry ook al bakzeil halen.
Als hij tot het volk spreekt raaskalt hij allerlei beledigende en discriminerende zaken.
Maar als hij bij Buitenhof zit en Witteman herhaalt de uitspraken, dan verzacht hij het weer een beetje. .... Telkens bakzeil halen dus....... .
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
"Ach kom, wat maakt het uit dat de kamer vol zit met mensen die geen eisen stellen aan migranten en iedereen binnen willen laten die aan de deur rammelt, ach wat maakt het uit dat ze economisch niets bijdragen"quote:
"Ach kom, wat maakt het uit dat er iemand in de kamer zit die zijn huidskleur superieur vindt en Nederland vooral zo etnisch zuiver mogelijk wil houden."
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan. Dat kan, maar dan moet je ook accepteren dat je de Nederlandse nationaliteit kwijt kan raken bij grove of structurele overtredingen van de wet. Lever je je andere paspoort in dan loop je dat risico niet meer tenzij het in belang is van de nationale veiligheid (zoals bij die vier Syriëgangers vandaag).quote:
[..]
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.
Nee, daar hebben we helaas geen invloed op, dus moeten we onszelf daar ook niet door laten vastbinden.quote:Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.quote:
[..]
"Ach kom, wat maakt het uit dat de kamer vol zit met mensen die geen eisen stellen aan migranten en iedereen binnen willen laten die aan de deur rammelt, ach wat maakt het uit dat ze economisch niets bijdragen"
Zo ervaren mensen dat helemaal niet. De 'allochtonen' die ik ken zien zichzelf als echte Nederlander, zijn hier geboren, opgegroeid en willen hier de rest van hun leven blijven. Dat het niet het land is waar hun opa en oma zijn geboren doet er verder weinig toe.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan.
Voor de mensen die hun andere nationaliteit niet in kunnen leveren ligt dat wat anders ja. Maar dan moet de woede en onvrede naar de desbetreffende regeringen die dat niet toelaten... niet naar de Nederlandse regering die slechts probeert zijn land zo goed mogelijk te besturen en haar burgers probeert te beschermen.quote:
[..]
Zo ervaren mensen dat helemaal niet. De 'allochtonen' die ik ken zien zichzelf als echte Nederlander, zijn hier geboren, opgegroeid en willen hier de rest van hun leven blijven. Dat het niet het land is waar hun opa en oma zijn geboren doet er verder weinig toe.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
"de allochtonen jij kent" Net alsof dat dus blijkbaar een representatieve groep is.
Van veel Turken en Marokkanen is wel bekend dat hun loyaliteit ten eerste bij Turkije/Marokko ligt, ten tweede bij de Islam, en op de derde plaats misschien een keer Nederland.
Dat ze hier de rest van hun leven willen blijven zegt natuurlijk niets over loyaliteit, gratis geld helpt ook mee natuurlijk.
Maar hun loyaliteit is niet overduidelijk bij Nederland natuurlijk.
En dat is ook wel te zien bij de velen met een dubbel paspoort.
Zo moelijk is het allemaal niet hoor.
Simpel het feit dat je uit Syrie komt zou niet genoeg moeten zijn om in Nederland te worden toegelaten, ze waren al veilig in bijvoorbeeld Turkije of Libanon.
Bijna geen enkele Syrier komt rechtstreeks naar Nederland (dat kan natuurlijk alleen met het vliegtuig)
Van veel Turken en Marokkanen is wel bekend dat hun loyaliteit ten eerste bij Turkije/Marokko ligt, ten tweede bij de Islam, en op de derde plaats misschien een keer Nederland.
Dat ze hier de rest van hun leven willen blijven zegt natuurlijk niets over loyaliteit, gratis geld helpt ook mee natuurlijk.
Daar valt anders weinig aan te merken, onder VVD ministers en staatssecretarissen zijn er heel wat Syriers en Afghanen naar Nederland gekomenquote:
De VVD probeert immigratie te beperken
En dus krijgt de islam veel ruimte omdat ze veel te veel waarde hechten aan het woordje "religie"quote:en de islam krijgt van de VVD niet per se veel ruimte, de partij wil de religie alleen niet aan banden leggen.
Inderdaadquote:Ja, heel links allemaal.
Tweederangs burger, dat is jouw woord.quote:
Aha mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus hun hele leven tweederangs burgers wat jou betreft.
Maar hun loyaliteit is niet overduidelijk bij Nederland natuurlijk.
En dat is ook wel te zien bij de velen met een dubbel paspoort.
Dan krijgen ze toch geen NL nationaliteit ?quote:Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Zo moelijk is het allemaal niet hoor.
En dus is mijn conclusie juist dat er geen eisen worden gesteld.aan deze migranten.quote:
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.
Simpel het feit dat je uit Syrie komt zou niet genoeg moeten zijn om in Nederland te worden toegelaten, ze waren al veilig in bijvoorbeeld Turkije of Libanon.
Bijna geen enkele Syrier komt rechtstreeks naar Nederland (dat kan natuurlijk alleen met het vliegtuig)
0. Maar met het huidige beleid krijg je tal van mensen hierheen die nooit Nederlander worden, en er geregeld juist verder vanaf staan dan hun ouders.quote:
[..]
Na hoeveel generaties kan iemand met een donkere huid wat jou betreft een echte Nederlander worden?
Het is al gebleken dat dat niet waar is. En als mensen niet uit Syrië komen? Wat dan?quote:
[..]
Dat er geen eisen worden gesteld is onjuist. Alleen de meeste mensen die een asielaanvraag indienen komen uit Syrië, en dat wordt gezien als onveilig land dus resulteert dat ook in een verblijfsvergunning.
Kan gerust 0 generaties zijn inderdaad, dat ligt helemaal aan de persoon zelfquote:
0. Maar met het huidige beleid krijg je tal van mensen hierheen die nooit Nederlander worden, en er geregeld juist verder vanaf staan dan hun ouders.
VVD statenlid in ZuidHolland Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_en_doe_mee___.html
Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
’Stop met klagen en doe mee'
Vergelijk dat eens met de 3 oproerkraaiers van DENK.quote:Niet zeuren over racisme, maar de kansen pakken die dit land je aanreikt. Dat is het advies van Masoumah Hosseini aan alle allochtonen die zich in Nederland achtergesteld voelen. Tweederangs burger zijn is een gevoel, geen feit. Met de islam heeft het niks te maken, wel met een ’cultuur van slachtofferschap’. „Als er een kloof is, dan zit die tussen mensen die mee willen en mensen die niet mee willen.”
Kijk naar mij, zegt Masoumah Hosseini (31), bedrijfsadviseur en Statenlid voor de VVD in Zuid-Holland.
„Ik ben op mijn 15e uit Afghanistan hier gekomen.
Toen begon ik zowat bij nul. Als het mij al lukt om succes te hebben, dan moet je als Marokkaan, Turk of Surinamer van de derde generatie toch helemáál niet klagen over kansen?
Klagen tast je zelfvertrouwen aan en leidt al snel tot de overtuiging: het lukt toch niet. Ik zeg: het lukt wél.
In het eerste artikel van de Nederlandse grondwet staat dat discriminatie verboden is. De wet beschermt je. Als je niet naar de rechter wilt, zijn er antidiscriminatiebureaus, met subsidie van de Nederlandse overheid. Wat wil je nog meer? Nóg meer subsidie?
Ik weet het moment [dat ik besloot geen hoofddoek meer te dragen] nog goed. Ik was op een partijcongres. Ik keek om me heen, zag dat ik de enige was met een hoofddoek en ik dacht: wat maakt mij anders of beter? In Nederland is het ook voor je veiligheid niet nodig om er een te dragen.”
Kijk naar mijn ouders. Gelovige moslims die wél succesvol werden. Als er hier een kloof is, dan zit die tussen mensen die mee willen en mensen die niet mee willen. Een cultuur van slachtofferschap brengt je al snel in de tweede groep.
En nou niet gaan zeuren over het woord ’allochtoon’, het is maar een woord.”
Die zijn alle 3 op jonge leeftijd naar Nederland gekomen, hebben alle 3 gestudeerd op kosten van Nederland, alle 3 een succesvolle maatschappelijke carriere opgebouwd.
Maar toch de hele tijd klagen over Nederland en over discriminatie en een gebrek aan kansen in Nederland.
Totaal bizarre constructie natuurlijk.quote:
[..]
Maakt het dan ook nog uit of ze die tweede nationaliteit überhaupt wel op kunnen geven?
Zo denk ik er ook over. Alleen al het feit dat ze het als mogelijkheid ziet haar hoofddoek af te doen. Dat is belangrijker dan dat ze het daadwerkelijk doet. Nu is het probleem dat je niet in iemands hoofd kan kijken maar je ziet dat ze open staat om zich aan te passen.quote:
[..]
Kan gerust 0 generaties zijn inderdaad, dat ligt helemaal aan de persoon zelf
VVD statenlid in ZuidHolland Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_en_doe_mee___.html
Masoumah Hosseini doet oproep aan allochtonen die zich benadeeld voelen
’Stop met klagen en doe mee'
[..]
Vergelijk dat eens met de 3 oproerkraaiers van DENK.
Die zijn alle 3 op jonge leeftijd naar Nederland gekomen, hebben alle 3 gestudeerd op kosten van Nederland, alle 3 een succesvolle maatschappelijke carriere opgebouwd.
Maar toch de hele tijd klagen over Nederland en over discriminatie en een gebrek aan kansen in Nederland.
Kleine kanttekening over Kuzu en Co is wel dat als het waar zou zijn wat ze zeggen het niet uitmaakt dat ze zelf wel geslaagd zijn. Maar wat ze zeggen slaat inderdaad nergens op.
Je vergeet even dat je die dubbele nationaliteit niet in kan leveren. Kan je je pas wel door de shredder gooien maar pakweg Marokko of Argentinië blijft je gewoon als onderdaan beschouwen...quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. Maar ja, in een bepaald opzicht wel. Als je een dubbele nationaliteit aanhoud hang je in feite ook een dubbele loyaliteit aan. Dat kan, maar dan moet je ook accepteren dat je de Nederlandse nationaliteit kwijt kan raken bij grove of structurele overtredingen van de wet. Lever je je andere paspoort in dan loop je dat risico niet meer tenzij het in belang is van de nationale veiligheid (zoals bij die vier Syriëgangers vandaag).
[..]
Nee, daar hebben we helaas geen invloed op, dus moeten we onszelf daar ook niet door laten vastbinden.
Dan blijf je toch Marokkaan of Argentijn en word je geen Nederlander ?
Wat is daar nu moeilijk aan ?
Met hele dagen rondhangen op straat, stoer doen met je matties, rottigheid uithalen en school verzaken bereik je niet zo veel, als ze die boodschap nu eens uitdragen in plaats van mee te huilen over dat racisme dan wordt het misschien nog eens wat met hen achterban.
Wat is daar nu moeilijk aan ?
Dat het Kuzu en co wel gelukt is om succesvol te zijn is zeer waarschijnlijk gewoon een kwestie van de goede mentaliteit en hard werken, zoals voor de meesten geldt.......quote:
Kleine kanttekening over Kuzu en Co is wel dat als het waar zou zijn wat ze zeggen het niet uitmaakt dat ze zelf wel geslaagd zijn. Maar wat ze zeggen slaat inderdaad nergens op.
Met hele dagen rondhangen op straat, stoer doen met je matties, rottigheid uithalen en school verzaken bereik je niet zo veel, als ze die boodschap nu eens uitdragen in plaats van mee te huilen over dat racisme dan wordt het misschien nog eens wat met hen achterban.
Allicht maar iets waar je weinig tegen kan doen in de praktijk. En natuurlijk een handig excuus om bepaalde groepen eeuwig als tweederangs burgers te kunnen rangschikken.quote:
[..]
Totaal bizarre constructie natuurlijk.
Natuurlijk, iemand is Nederlands als hij een Nederlands en een Marokkaans niet opzegbaar paspoort heeft, weigert vrouwen een hand te geven en hij klaagt dat hij gediscrimineerd wordt, is een geintegreerde Nederlander.quote:
Klagen is juist typisch Nederlands.
Dat vind je, of je opmerking is totaal irrelevant.
Welk beleid doel je dan concreet op?quote:
[..]
0. Maar met het huidige beleid krijg je tal van mensen hierheen die nooit Nederlander worden, en er geregeld juist verder vanaf staan dan hun ouders.
Deze discussie is al eerder gevoerd, w.b. de haalbaarheid; maar dit zou je natuurlijk moeten afdwingen.quote:
[..]
Allicht maar iets waar je weinig tegen kan doen in de praktijk. En natuurlijk een handig excuus om bepaalde groepen eeuwig als tweederangs burgers te kunnen rangschikken.
Wat in de praktijk niet echt kan. En daarmee is het dus of symboolpolitiek of een mooi middel om mensen heel lang tweederangs burgers te laten zijn.quote:
[..]
Deze discussie is al eerder gevoerd, w.b. de haalbaarheid; maar dit zou je natuurlijk moeten afdwingen.
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid (zoals de integratiecursus en deradicalisering in A'dam bijv.)quote:
[..]
Welk beleid doel je dan concreet op?
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
Ik vind het een beetje raar om tegen iemand die uit Syrië komt te zeggen: "je voegt niks toe dus helpen we je niet".quote:
En dus is mijn conclusie juist dat er geen eisen worden gesteld.aan deze migranten.
Simpel het feit dat je uit Syrie komt zou niet genoeg moeten zijn om in Nederland te worden toegelaten, ze waren al veilig in bijvoorbeeld Turkije of Libanon.
Bijna geen enkele Syrier komt rechtstreeks naar Nederland (dat kan natuurlijk alleen met het vliegtuig)
Welk beleid om massa-immigratie te stimuleren hebben we dan?quote:
[..]
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid.
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
Ik wist al dat je dat ging zeggen. Dan geen immigranten uit Marokko meer. En handelssancties, zodat ze hun nationaliteit wel kunnen opzeggen, als je dat wel wil.quote:
[..]
Wat in de praktijk niet echt kan. En daarmee is het dus of symboolpolitiek of een mooi middel om mensen heel lang tweederangs burgers te laten zijn.
Jawel, daar. Je zegt nu al tegen zoveel mensen we helpen je niet. Ze zijn alleen te arm om hierheen te komen, of blijven liever in hun eigen land, dus je hebt het niet door.quote:
[..]
Ik vind het een beetje raar om tegen iemand die uit Syrië komt te zeggen: "je voegt niks toe dus helpen we je niet".
Het EU vluchtelingenbeleid accepteren. De rest valt onder EU verantwoordelijkheid dus daar kan je NL weinig in kwalijk nemen.quote:
[..]
Welk beleid om massa-immigratie te stimuleren hebben we dan?
Het tolereren van niet-westerse waarden en normen... Ok, dus als iemand zegt: ik als man heb meer zeggenschap in huis dan vrouwen, of het nu mijn vrouw of dochter is, dan wil je ingrijpen in de huiselijke sfeer? Hoe bedoel je dat we dat tolereren, is er een andere mogelijkheid dan het niet te tolereren als mensen er andere normen en waarden in de privésfeer?quote:
[..]
Massaimmigratie, gebrek aan het tonen van een dominante voorbeeldcultuur, het tolereren van niet-westerse waarden en normen, segregatie, en onintentioneel falen van de overheid (zoals de integratiecursus en deradicalisering in A'dam bijv.)
Daaronder valt het meeste wel gok ik.
Waarom haal je telkens dat tweederangs burger erbij ?quote:
Allicht maar iets waar je weinig tegen kan doen in de praktijk. En natuurlijk een handig excuus om bepaalde groepen eeuwig als tweederangs burgers te kunnen rangschikken.
Is dat je eigen fantasie ?
Dat je niet de nationaliteit hebt van het land waarin je woont wil niet zeggen dat je dan een tweederangsburger bent.
Mijn oom woont al 40 jaar in Duitsland, maar is geen Duitser, die voelt zich geen tweederangsburger hoor.
Wat zou daar raar aan zijn ?quote:
Ik vind het een beetje raar om tegen iemand die uit Syrië komt te zeggen: "je voegt niks toe dus helpen we je niet".
Syriers die al jaren terug naar Turkije waren getrokken (die oorlog duurt al jaren natuurlijk), die hadden daar vaak een baan of een bedrijfje en huurden daar een huis, en nu in Nederland zijn ze plotseling vluchteling en gaan de deuren wagenwijd open "no questions asked" .
Ik zie geen enkele reden waarom we Syriers die 4000km verderop wonen en die door een dozijn veilige landen trekken zonder eisen binnen moeten laten
We lokken mensen hierheen met folders over gratis uitkeringen en huizen, en de PvdA laat boten varen. Lees ik altijd.quote:
[..]
Welk beleid om massa-immigratie te stimuleren hebben we dan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er valt best wel wat te zeggen voor een luchtbrug bijvoorbeeld, maar zolang dat er niet is is het uitgangspunt van het asielbeleid: loopt iemands leven gevaar door de overheid daar en vraagt diegene hier asiel aan dan helpen we diegene.quote:
[..]
Jawel, daar. Je zegt nu al tegen zoveel mensen we helpen je niet. Ze zijn alleen te arm om hierheen te komen, of blijven liever in hun eigen land, dus je hebt het niet door.
Er is amper een EU-vluchtelingenbeleid en wat er is zorgt zeker niet voor massa-immigratie. Valt dat dus weer mee qua beleid.quote:
[..]
Het EU vluchtelingenbeleid accepteren. De rest valt onder EU verantwoordelijkheid dus daar kan je NL weinig in kwalijk nemen.
Immigranten uit Marokko zijn er amper. Maar Marokko beschouwt de mensen die hier ooit heen zijn gegaan en hun (klein)kinderen gewoon als Marokkaan. En daar kan je dus amper iets aan doen. En wat voor handelssancties zou je vanuit Nederland voorstellen? En hoe wil je de rest van de EU daar in meekrijgen?quote:
[..]
Ik wist al dat je dat ging zeggen. Dan geen immigranten uit Marokko meer. En handelssancties, zodat ze hun nationaliteit wel kunnen opzeggen, als je dat wel wil.
Ja zoiets moet het haast zijn.quote:Op woensdag 13 september 2017 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We lokken mensen hierheen met folders over gratis uitkeringen en huizen, en de PvdA laat boten varen. Lees ik altijd.
quote:
[..]
We lokken mensen hierheen met folders over gratis uitkeringen en huizen, en de PvdA laat boten varen. Lees ik altijd.
niemand heeft precies dat gezegd. Maar in de praktijk komt het er wel op neer ja.
Fijn dat je dat aangeeft: nee. Niet beginnen is een goede start. Had nogal gescheeld.quote:
[..]
Dan dus toch weer zo'n ongewenste regime change?
Maar jij ziet dus alleen landen met dictators als een land waarvan we vluchtelingen moeten opvangen?
Nee maar recent zijn het nu niet bepaald de meest gezellige landen die men ontvlucht. Men vlucht met een reden...quote:
[..]
Fijn dat je dat aangeeft: nee. Niet beginnen is een goede start. Had nogal gescheeld.
Maar jij ziet dus alleen landen met dictators als een land waarvan we vluchtelingen moeten opvangen?
En Nederland doet verdomde weinig aan regime changes, dus daar kunnen we weinig aan doen.
Uit de PVV/FvD hoek hoor je dat soort verzinsels al jaren. Laat ook wel een beetje zien hoe goed ze de materie snappen (of hoe haat hun blik vertroebelt).quote:
[..]
Ja, economische redenen bijv.quote:
[..]
Nee maar recent zijn het nu niet bepaald de meest gezellige landen die men ontvlucht. Men vlucht met een reden...
En Nederland doet verdomde weinig aan regime changes, dus daar kunnen we weinig aan doen.
Nee hoor. Dit was duidelijk weer een verdraaiing van standpunten. Wel amusant trouwens.quote:
[..]
Uit de PVV/FvD hoek hoor je dat soort verzinsels al jaren. Laat ook wel een beetje zien hoe goed ze de materie snappen (of hoe haat hun blik vertroebelt).
NGO'/s werken samen met mensensmokkelaars en stimuleren die stroom alleen maar, dat leidt ertoe dat meer mensen willen oversteken.
Dat is niet zo.
Uit nieuws blijkt: het is wel zo.
2 maanden later: FvD'ers zijn stom, die zeggen dat de PvdA bootjes heen en weer laat varen met vluchtelingen.
Nee jullie zijn stom, dat jullie blerden dat het niet zo was.
Nee, want je kunt niet van andere landen verwachten dat zich ten gronde richten omdat jij hier niet een paar mensen op wilt vangen. Alhoewel dat toch een bijverschijnsel is, maar het is nogal asociaal om dan maar je hand helemaal niet meer uit te steken.quote:
We steken wel onze hand uit. We zeggen alleen niet meer: kom maar hierquote:
[..]
Nee, want je kunt niet van andere landen verwachten dat zich ten gronde richten omdat jij hier niet een paar mensen op wilt vangen. Alhoewel dat toch een bijverschijnsel is, maar het is nogal asociaal om dan maar je hand helemaal niet meer uit te steken.
Ja, dat is dus niet je hand uitsteken maar tegen buurlanden zeggen: help jezelf de afgrond in, wij kopen onze plicht wel af met wat geld.quote:
[..]
We steken wel onze hand uit. We zeggen alleen niet meer: kom maar hier
Baudet heeft nota bene zelf Indische roots.quote:
Na 40 sec.
Ik zit toch steeds met de opmerking van Baudet over "ik wil dat Europa dominant blank blijft"
Wat betekent dat voor Yernaz Ramautarsing, Ebru Umar, Juliette Rot etc.
En al die Nederlanders met Indische wortels. Adoptiekinderen uit Azië en Zuid-Amerika. Dat zijn allemaal mensen die "niet blank" zijn.
Moeten die zich laten steriliseren?
http://www.fasol.nl/factc(...)luchtelingenfamilie/
Hij overdrijft met zijn opmerking, waarschijnlijk voor meer aandacht.
(Zoals zo vaak.)
Oh en jij overdrijft trouwens nog veel harder (en fouter).
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Niet echt de aandacht die je wilquote:
[..]
Baudet heeft nota bene zelf Indische roots.
http://www.fasol.nl/factc(...)luchtelingenfamilie/
Hij overdrijft met zijn opmerking, waarschijnlijk voor meer aandacht.
(Zoals zo vaak.)
Die discussie hebben we al eens gehad en toen kwam je met allerlei onzin aan die geen enkele relatie met de werkelijkheid en de praktijk heeft.quote:
Verder, Nederland heeft niet aan regime change gedaan, volgens mij, sterker nog, dat heeft helemaal niemand gedaan in het geval Syrie want Assad zit er nog steeds. Maar, verassend, ook zonder regime change zijn er burgeroorlogen en vluchtelingen.
Maar die moeten allemaal buiten blijven want we moeten blank blijven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat vergeet ik niet, daarover zeg ik juist dat Nederland daar geen invloed op heeft (behalve eventuele sancties en politieke treiterijen maar dat zie ik liever niet) en dat we daar onszelf niet op vast moeten laten binden. De woede van de persoon in kwestie die zijn andere paspoort niet in kan leveren moet z'n woede richten naar de regering van dat land, niet Nederland.quote:
[..]
Je vergeet even dat je die dubbele nationaliteit niet in kan leveren. Kan je je pas wel door de shredder gooien maar pakweg Marokko of Argentinië blijft je gewoon als onderdaan beschouwen...
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Integreren/assimileren is voor veel linksen eng, zo blijkt maar weer.quote:
Vrijheid is voor FvD'ers eng, zo blijkt maar weer.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Als een buitenlands staatshoofd bepaalt welke Nederlanders hier als tweederangsburgers worden behandeld, dan binden we onszelf daar juist wel op vast.quote:
[..]
Dat vergeet ik niet, daarover zeg ik juist dat Nederland daar geen invloed op heeft (behalve eventuele sancties en politieke treiterijen maar dat zie ik liever niet) en dat we daar onszelf niet op vast moeten laten binden. De woede van de persoon in kwestie die zijn andere paspoort niet in kan leveren moet z'n woede richten naar de regering van dat land, niet Nederland.
Omdat ik ook niet de politieke afwegingen maak. Het is heus wel mogelijk, misschien niet overal, maar we nemen ook niet alle vluchtelingen op dus laten we niet op zoek gaan naar een perfect alternatief voor een waardeloze eerste oplossing.quote:
[..]
Die discussie hebben we al eens gehad en toen kwam je met allerlei onzin aan die geen enkele relatie met de werkelijkheid en de praktijk heeft.
Verder, Nederland heeft niet aan regime change gedaan, volgens mij, sterker nog, dat heeft helemaal niemand gedaan in het geval Syrie want Assad zit er nog steeds. Maar, verassend, ook zonder regime change zijn er burgeroorlogen en vluchtelingen.
Maar die moeten allemaal buiten blijven want we moeten blank blijven.
Aan massaimmigratie zitten inderdaad grote gevolgen.
Sorry, deze gedachtekronkel snap ik niet.quote:
[..]
Als een buitenlands staatshoofd bepaalt welke Nederlanders hier als tweederangsburgers worden behandeld, dan binden we onszelf daar juist wel op vast.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik snap dus echt niet hoe iemand die maar wat graag voorkomt dat we hier Afrikaanse toestanden krijgen - door de bevolkingsgroep die het wel goed voor elkaar heeft te beschermen dus - niets kan zeggen zonder meteen door gutmensch Nederland voor racist uitgemaakt te worden
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
Nee maar zeggen dat dat gaat gebeuren is vet racistisch, totdat het zover is. Dan is het vet racistisch om het, voor zo ver dat nog kan, op te lossen.quote:
Ik snap dus echt niet hoe iemand die maar wat graag voorkomt dat we hier Afrikaanse toestanden krijgen - door de bevolkingsgroep die het wel goed voor elkaar heeft te beschermen dus - niets kan zeggen zonder meteen door gutmensch Nederland voor racist uitgemaakt te worden
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
Omdat dat allemaal electorale bangmakerij is.quote:
Ik snap dus echt niet hoe iemand die maar wat graag voorkomt dat we hier Afrikaanse toestanden krijgen - door de bevolkingsgroep die het wel goed voor elkaar heeft te beschermen dus - niets kan zeggen zonder meteen door gutmensch Nederland voor racist uitgemaakt te worden
Kijk naar Congo, kijk naar Venezuela, kijk naar de nogo-gebieden in Zweden. Dat is precies wat Baudet wil voorkomen en wat alt-left maar wat graag binnen lijkt te willen halen.
En alt.left bestaat niet, net als dat cultureel-marxisme een nazi-verzinsel is.
Ik word steeds verder overtuigd van die zogenaamde complotten naarmate de 'racisten' van 10 jaar geleden op steeds meer gebieden toch gelijk bleken te hebben. Dat mensenhandel- verhaal is nog een tragisch dieptepunt van naïviteit.quote:
[..]
Nee maar zeggen dat dat gaat gebeuren is vet racistisch, totdat het zover is. Dan is het vet racistisch om het, voor zo ver dat nog kan, op te lossen.
Pleiten voor meer EU komt daar in de praktijk wel op neer.quote:
[..]
Wel een mooi standpunt: minder bureaucratie. Zijn er ooit partijen geweest die zeiden: "wij willen méér bureaucratie!"?
(Door het bij elkaar gemodderde zooitje zonder ooit echt grondig te hervormen.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
