quote:Hoofdoorzaak van het recente electorale succes van de populisten is onmiskenbaar de verontrusting over de omvangrijke immigratie, in het bijzonder van moslims. Populisme kan echter tal van oorzaken hebben. De allereerste West-Europese populisten, die in de late jaren zestig in Scandinavië op het politieke toneel verschenen, maakten zich vooral zorgen over de stijgende belastingdruk. Mogens Glistrup haalde in 1973 met zijn antibelastingpartij 28 zetels in het Deense parlement. Glistrup, die vanwege zijn weigering belasting te betalen nog enkele jaren in de gevangenis heeft gezeten, was een echte moderne populist. Zijn optreden was puur en permanent theater.
quote:Kernstuk van de populistische ideologie is de organische theorie van Het Volk. Het Volk is homogeen en goed, maar wordt structureel bedrogen en bestolen door diverse onbetrouwbare, zo niet criminele elites. Het populisme zegt het land terug te willen geven aan Het Volk.
quote:Hoewel populisten zichzelf beschouwen als echte democraten, moeten zij van de parlementaire, vertegenwoordigende democratie niet veel hebben. De complexe instituties van de vertegenwoordigende democratie geven onbetrouwbare elites de gelegenheid de volkswil te omzeilen en te ondermijnen.
Populisten pleiten voor de directe democratie: alles en iedereen moet gekozen worden, en Het Volk bepaalt in bindende referenda wat er moet gebeuren. Het populistische ideaal is de plebiscitaire democratie. Ook van de rechtsstaat en eventuele verdragsverplichtingen moeten populisten niets hebben. De rechtstaat garandeert de rechten van individuen en minderheden, en als dat in strijd is met de Volkswil, geeft het geen pas.
quote:Samenvattend kunnen we stellen dat populisten niets van de traditionele politiek moeten hebben, antipolitiek zijn en daarmee gebruikmaken van een in democratieën permanent en krachtig aanwezig sentiment.
Maarten van Rossemquote:Onmisbaar in de populistische charade is de Leider, meestal een verbaal begaafde, charismatische figuur, met wie de aanhangers van de beweging een sterke emotionele band hebben. De Leider verschaft duidelijkheid, hij zegt waar het op staat. De Leider is de incarnatie van de Volkswil; hij vormt de directe band tussen volk en politiek, die door de vertegenwoordigende democratie wordt verdonkeremaand. Zo krijgt hij gemakkelijk messias-achtige trekken.
Dat deze hele ideologie van een homogeen volk, waarvan de wil wordt gefrustreerd door malafide elites, een mythe is, behoeft geen betoog. Juist de parlementaire democratie laat zien hoe heterogeen het volk is en hoe lastig het is om de zeer verschillende wensen van partijen en belangengroepen te harmoniseren. De veronderstelde bijzonder gaven van de Leider, die incarnatie van de volkswil, vormen een groot gevaar voor alle democratische procedures.
Goed. Ik concludeer dus dat Baudet een populist is, en wat jullie daarvan vinden maakt ook niet zo uit. Maar hoe is het FvD uniek als je de geschiedenis erbij haalt? En áls het lijkt op het oude populisme - zo'n figuur die één keer in de zo veel tijd weer opstaat (en nu dus weer) en later weer valt - wat is de kans dan dat het deze keer wel volhoudt en niet radicaliseert zoals dat bij de PVV bijvoorbeeld wel gebeurde?
Is het een "nieuw" soort populist, een andere, of "gewoon weer" de populist die één keer in de zoveel tijd opstaat?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2017 13:56:30 ]
Voor de rest vooral overeenkomsten inderdaad. Ze geloven in extreemrechtse complottheorieën, ze verkondigen flauwekul en er wordt vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen die het imago van de NVU te extreem vinden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2017 14:02:31 ]
Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
Mensen die op rechtsradicale partijen stemmen zijn vaak maatschappelijk niet echt erg geslaagd. Bovengemiddeld vaak laagopgeleid, flinke bak zelfmedelijden en zo.
Bovendien: als je in complottheorieën gelooft, en dat is vrijwel noodzakelijk wil je je kunnen vinden in de opvattingen van PVV/FvD/NVU, dan ben je in mijn ogen per definitie niet helemaal goed bij je hoofd.
Het valt de gevestigde partijen trouwens prima te verwijten dat ze deze tendens niet hebben kunnen pareren. Daar heeft men flinke steken laten vallen door niet goed te kijken naar de ontwikkelingen in de samenleving en de paternalistische houding van een aantal partijen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-09-2017 14:59:07 ]
Dat een redelijk groot gedeelte van de complottheorieën onzin is betekend niet dat ze dat bij voorbaat allemaal zijn.
Studenten hebben nog niets bereikt behalve het starten van een studie. De studenten die aansluiting vinden zijn toch vaak corpsballen en die zijn over het algemeen redelijk conservatief ingesteld en vinden het wel "lachen" en een beetje interessant.quote:Op zondag 10 september 2017 14:27 schreef Gohf046 het volgende:
Ik vond de opmerking enigzins opmerkelijk omdat FvD vooral popoulair is onder mannelijke studenten. Dat lijkt me nou niet echt een groep minder goed gelukte mensen.
Dat een redelijk groot gedeelte van de complottheorieën onzin is betekend niet dat ze dat bij voorbaat allemaal zijn.
Inderdaad lastig om daar een bron voor bij te vinden, maar dat zie je toch zelf denk ik ook wel? Althans, als je een beetje naar de gemiddelde PVV-stemmer kijkt bijvoorbeeldquote:
"Er word vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen"
Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
Ik heb het dan ook over het FvD. PVV blijft ook min of meer op een gelijk aantal zetels in de peilingen terwijl FvD op 5-8 staat. Lijkt me dus niet dat je die conclusie zo 1 op 1 kunt doortrekken.quote:
[..]
Inderdaad lastig om daar een bron voor bij te vinden, maar dat zie je toch zelf denk ik ook wel? Althans, als je een beetje naar de gemiddelde PVV-stemmer kijkt bijvoorbeeld
[ afbeelding ]
Ergens maakt Baudet dat gevaarlijker en kansrijker. Los van dat gebruikt hij exact dezelfde retoriek en demagogie die alle populisten voor hem ook gebruikten. Dus is het gewoon een populist met simpele oplossingen voor complexe problematiek.quote:
Verschil is dat Baudet zijn emoties onder controle heeft en Wilders en Fortuyn vinden/vonden dat lastiger. Baudet gebruikt modernere taal en gebruikt moeilijkere woorden dan Wilders. Daarnaast weet Baudet het PVV-verhaal op een positieve manier te brengen.
Al vinden de volgers van populisten gek genoeg dat hun leider geen populist is
En dat laatste is echt heel raar. Het is namelijk een heel neutrale term voor een bepaalde manier van politiek bedrijven.quote:
[..]
Ergens maakt Baudet dat gevaarlijker en kansrijker. Los van dat gebruikt hij exact dezelfde retoriek en demagogie die alle populisten voor hem ook gebruikten. Dus is het gewoon een populist met simpele oplossingen voor complexe problematiek.
Al vinden de volgers van populisten gek genoeg dat hun leider geen populist is
Ik denk eerder dat FvD echt als een soort internet-startup viraal is gegaan. En studenten zijn bij uitstek de groep die nogal veel op internet zit en dus early adopters zijn.quote:
[..]
Studenten hebben nog niets bereikt behalve het starten van een studie. De studenten die aansluiting vinden zijn toch vaak corpsballen en die zijn over het algemeen redelijk conservatief ingesteld en vinden het wel "lachen" en een beetje interessant.
Plus dat Baudet nogal een studentikoos type is.quote:
[..]
Ik denk eerder dat FvD echt als een soort internet-startup viraal is gegaan. En studenten zijn bij uitstek de groep die nogal veel op internet zit en dus early adopters zijn.
Meestal stijgt de PVV na de verkiezingen flink in de peilingen. Nu heeft de FvD dat overgenomen. Maar het blijft natuurlijk vissen in diezelfde beperkte vijver van figuren die zich door het anti-buitenlandersverhaal aangesproken voelen. En daar gaat ook weer voor op dat die groep gemiddeld genomen wat minder goed is opgeleid en veelal maatschappelijk ook wat minder geslaagd.quote:Op zondag 10 september 2017 14:58 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik heb het dan ook over het FvD. PVV blijft ook min of meer op een gelijk aantal zetels in de peilingen terwijl FvD op 5-8 staat. Lijkt me dus niet dat je die conclusie zo 1 op 1 kunt doortrekken.
Die vijver wordt steeds minder beperkt. Zeker als je je bedenkt dat de VVD en CDA t.o.v. 15 jaar geleden een stuk naar rechts zijn opgeschoven.quote:
[..]
Meestal stijgt de PVV na de verkiezingen flink in de peilingen. Nu heeft de FvD dat overgenomen. Maar het blijft natuurlijk vissen in diezelfde beperkte vijver van figuren die zich door het anti-buitenlandersverhaal aangesproken voelen. En daar gaat ook weer voor op dat die groep gemiddeld genomen wat minder goed is opgeleid en veelal maatschappelijk ook wat minder geslaagd.
Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?quote:
Ze geloven in extreemrechtse complottheorieën,
Dat jij niet luistert naar hetgeen Baudet zegt, is niet ons probleem.quote:
[..]
Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
Hij hangt de complottheorie over het Cultureel Marxisme aan.quote:
[..]
Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
De bekende linkse leugentjes. Niemand gelooft ze nog, behalve degene die deze leugentjes zelf verzinnen. Hoogst amusant, zoveel pure simpelheid.quote:
Een bron voor een subjectieve uitspraak...
Mensen die op rechtsradicale partijen stemmen zijn vaak maatschappelijk niet echt erg geslaagd. Bovengemiddeld vaak laagopgeleid, flinke bak zelfmedelijden en zo.
Bovendien: als je in complottheorieën gelooft, en dat is vrijwel noodzakelijk wil je je kunnen vinden in de opvattingen van PVV/FvD/NVU, dan ben je in mijn ogen per definitie niet helemaal goed bij je hoofd.
Natuurlijk kun je deze claim niet blijven volhouden als je tot de tweede partij van Nederland gekozen wordt en binnen de peilingen jarenlang de koppositie innam. Dan zouden het allemaal boze laaggeletterden moeten zijn die niets van hun leven hebben weten te maken. Natuurlijk een makkelijk onderuit te halen kul-argument.
Iemand als Baudet scoort juist binnen de wat hogere regionen van onze samenleving. Wilders vertegenwoordigd de gemiddelde middenklasse die vroeger naar de traditionele partijen liepen. Op de VVD na heeft Wilders ze allemaal ingehaald. Men heeft nu zelfs een ondemocratisch cordon sanitair nodig om Wilders politiek buitenspel te houden.
Jij behoort duidelijk niet tot die 'hogere regionen'.quote:
[..]
De bekende linkse leugentjes. Niemand gelooft ze nog, behalve degene die deze leugentjes zelf verzinnen. Hoogst amusant, zoveel pure simpelheid.
Natuurlijk kun je deze claim niet blijven volhouden als je tot de tweede partij van Nederland gekozen wordt en binnen de peilingen jarenlang de koppositie innam. Dan zouden het allemaal boze laaggeletterden moeten zijn die niets van hun leven hebben weten te maken. Natuurlijk een makkelijk onderuit te halen kul-argument.
Iemand als Baudet scoort juist binnen de wat hogere regionen van onze samenleving. Wilders vertegenwoordigd de gemiddelde middenklasse die vroeger naar de traditionele partijen liepen. Op de VVD na heeft Wilders ze allemaal ingehaald. Men heeft nu zelfs een ondemocratisch cordon sanitair nodig om Wilders politiek buitenspel te houden.
“Ik ben democraat, jij bent populist, hij is een fascist.”
De Tweede Kamer zou zich unaniem solidair moeten verklaren met Thierry Baudet, en zich moeten uitspreken tegen het hersenloze tuig dat zich voor anti-fascistisch houdt, maar dat zich zelf van fascistische methoden bedient.
In memoriam Pim Fortuyn.
Grappig hoe de meesten hier niet in staat zijn inhoudelijk een discussie te kunnen voeren.quote:
[..]
Jij behoort duidelijk niet tot die 'hogere regionen'.
Altijd maar in die trol-modus blijven staan en louter inspelen op de man. Want mijn argumenten in deze staan als een huis.
Zo doorzichtig man.
Dat heeft de Tweede Kamer dan ook gedaan.quote:
“Populist” - het betekent eigenlijk niks. Poujade was een populist, maar de populistenroepers hebben nooit van Poujade gehoord. Wat het betekent is eigenlijk: iemand die niet, zoals het hoort, links is, en die electoraal als een bedreiging wordt ervaren.
“Ik ben democraat, jij bent populist, hij is een fascist.”
De Tweede Kamer zou zich unaniem solidair moeten verklaren met Thierry Baudet, en zich moeten uitspreken tegen het hersenloze tuig dat zichzelf voor anti-fascistisch houdt, maar dat zich zelf van fascistische methoden bedient.
In memoriam Pim Fortuyn.
En populistisch heeft niets met rechts of links te maken. Er zijn net zo goed linkse populisten. Zie de SP bijvoorbeeld.
Op zich is dit niet belangrijk. Uiteindelijk gaat het om de resultaten in het stemhokje.quote:
"Er word vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen"
Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
Wel kun je denk ik de conclusie trekken dat partijen die populistisch zijn steeds meer stemmen trekken op basis van uitspraken die aanspreken maar geen oplossing bieden.
En de bestaande partijen hebben ook geen antwoordt iets wat op termijn meer ontevredenheid kan creëren wat vervolgens mogelijk een bedreiging kan gaan vormen voor de democratie.
Vooral het CDA met dat volkslied idee is hier een mooi voorbeeld van. Het gaat niks oplossen maar spreekt wel aan blijkbaar. Maar of je met dit soort onzin partijen als de PVV kiezers kan gaan afnemen ik twijfel daar aan.
Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.quote:
[..]
En dat laatste is echt heel raar. Het is namelijk een heel neutrale term voor een bepaalde manier van politiek bedrijven.
Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om. Het wordt gebruikt als een gratuite beschuldiging aan het adres van iedereen die met democratische middelen probeert werkelijk iets te veranderen, en dus het establishment bedreigt. Dan verzinnen ze er wat bij en gaan ze bijvoorbeeld de voorman of vrouw aanduiden met 'De Leider' inclusief hoofdletters om Hitleriaanse trekjes te insinueren. Doorzichtig maar daarom niet minder achterbaks, het is het smoren van een debat met hokjesgeest en de insinuaties zijn te vaag om zich tegen te kunnen verdedigen. Het is inspelen op goedkoop volkssentiment, de technieken van een volksmenner maar dan ten bate van de status quo.
Argumenteren kunnen alleen linkse mensen, daar is rechts te dom voor.quote:
[..]
Grappig hoe de meesten hier niet in staat zijn inhoudelijk een discussie te kunnen voeren.
Altijd maar in die trol-modus blijven staan en louter inspelen op de man. Want mijn argumenten in deze staan als een huis.
Zo doorzichtig man.
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsy2za/populismequote:Populisme - Hoofdinhoud
Populisme is een verzamelnaam voor politieke bewegingen die zich afzetten tegen de gevestigde orde. Kiezers voelen zich vooral aangetrokken tot het saamhorigheidsgevoel en de leider van een populistische groepering. Het succes van populistische beweging hangt af van het kiesstelsel, de reputatie van de gevestigde partijen en de strijd tussen de partijen. Een populistische partij die gaat regeren heeft een aantal voordelen en nadelen vergeleken bij traditionele politieke partijen.
Wat is populisme?
In de volksmond heeft het begrip populisme vaak een negatieve klank. Het begrip wordt gebruikt om politici te beschuldigen van het misleiden van de kiezer. Populisten zouden enkel zeggen wat het volk horen wil. Door wetenschappers wordt het begrip populisme op verschillende manieren ingevuld. Het begrip populisme zou kunnen worden gezien als een verzamelnaam voor uiteenlopende politieke bewegingen, met een aantal gemeenschappelijke kenmerken. Populisme heeft als uitgangspunt de tegenstelling tussen de elite en het volk. De beweging zet zich enkel af tegen de gevestigde orde.
Baudet..... voldoet wel aan een aantal kenmerken van populisme .
Baudet heeft in mijn beleving altijd al buitenspel gestaan als alternatief voor een landsbestuur.quote:
Het woord populist heeft een zwaar negatieve lading gekregen. Makkelijk om de tegenpartij monddood te maken. Noem iemand een populist en je zet hem eigelijk buitenspel in je beleving. Deze trend is er al deccenia, alleen was het voorheen vaak xenofoob, racist, nazi etc. Ik stem niet op fvd maar post dit omdat ik zo moe word vanwege dit soort media aanvallen zonder inhoud.
Hij speelt in op de gevoelens van afkeer van 'de elite'.... beschuldigt die 'elite' van de Europese beschaving te vernietigen samen met niet-westerse migranten.
Dat is populisme ...
quote:
[..]
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsy2za/populisme
Baudet..... voldoet wel aan een aantal kenmerken van populisme .
Vind deze definitie van Wikipeda beter eigenlijk. Dat het een verzamelnaam is geworden voor bepaalde politieke bewegingen is pas later ontstaan en mijn inziens een vertroebeling van het woord. Met een populistisch argument is an sich niets mis, mits het waar is natuurlijk.quote:Populisme komt van het Latijnse 'populus', dat "volk" betekent. Populisten zeggen in naam van het volk te spreken. Het slaat op een politieke stijl, eerder dan op een ideologie als een discours dat het volk centraal stelt. Als communicatiestijl is het populisme door eender welke ideologie te gebruiken. Het gaat uit van de onderdrukking van de bevolking door een elite en streeft naar een samenleving waar het volk de staat beheert. Hierbij refereert het aan de economische en sociale status van de "gewone man". Gevestigde politieke partijen bestempelen soms nieuwkomers als populistisch. Gewoonlijk begonnen die partijen ook als "een stem" uit "het volk".
Maar zit er geen inhoud achter? Hij vertoont immers vele kenmerken van het populisme. En strijdt ook niet juist de politieke bloedgroep van de FvD voor alles moeten kunnen benoemen? Dat zou dan ook andersom moeten gelden.quote:
Het woord populist heeft een zwaar negatieve lading gekregen. Makkelijk om de tegenpartij monddood te maken. Noem iemand een populist en je zet hem eigelijk buitenspel in je beleving. Deze trend is er al deccenia, alleen was het voorheen vaak xenofoob, racist, nazi etc. Ik stem niet op fvd maar post dit omdat ik zo moe word vanwege dit soort media aanvallen zonder inhoud.
Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?quote:De gevestigde media en de gevestigde partijen willen u anders doen geloven: maar we leven in een tijd van crisis. Een existentiële crisis bedreigt het voortbestaan van de Nederlandse samenleving. Grenzen worden niet langer verdedigd, we staan bloot aan massale immigratie die we niet aankunnen en de terreurdreiging neemt steeds verder toe. Soevereiniteit wordt overgeheveld naar Brussel, we hebben steeds minder over onze eigen samenleving te vertellen. De euro destabiliseert ons continent en vernietigt de zuidelijke economiën. De kwaliteit van het onderwijs holt achteruit en de zorg gaat gebukt onder zware managementlagen; teveel regels en belastingen knijpen het MKB af en onze veiligheid op straat wordt in hoog tempo minder.
Er moet nu echt iets veranderen in Nederland.
Als jij stelt dat de PVV ondemocratisch buitenspel wordt gezet dan behoor je inderdaad niet tot de hogere regionen.quote:
[..]
Grappig hoe de meesten hier niet in staat zijn inhoudelijk een discussie te kunnen voeren.
Altijd maar in die trol-modus blijven staan en louter inspelen op de man. Want mijn argumenten in deze staan als een huis.
Zo doorzichtig man.
Welke argumenten eigenlijk, als je niet snapt dat je argumenten hoort te onderbouwen dan behoor je ook al niet tot de hogere regionen?
Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
Dat snapt Sjerrie waarschijnlijk ook wel, en wat hij ook snapt is dat tekeer gaan over die duivelse vreemdelingen sinds jaar en dag de beste manier is om snel en gemakkelijk aan stemvee te komen.quote:
Die angst van dom-rechts ook voor dat "omvolken" .
Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
In elk geval van fantastenquote:
[..]
Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?
Hoogopgeleide, relatief jongen mensen zijn ''minder goed gelukt''? Dat is namelijk het ledenprofiel van FVD...quote:
en er wordt vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen
Je bent pas gelukt als je D66 stemt en de NRC leest.quote:
[..]
Hoogopgeleide, relatief jongen mensen zijn ''minder goed gelukt''? Dat is namelijk het ledenprofiel van FVD...
Retoriek om bepaalde figuren aan te spreken. Ja, dat doen andere partijen niet hoor !quote:
[..]
Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?
Klinkt niet erg representatief voor de achterban van de FvD. Zeker niet het deel wat zich online als zodanig profileertquote:
[..]
Hoogopgeleide, relatief jongen mensen zijn ''minder goed gelukt''? Dat is namelijk het ledenprofiel van FVD...
. Zou natuurlijk ook wat gek zijn om als hoger opgeleide voor een clubje als de FvD te gaan. Dat is toch wat malle zelfhaat.
quote:
Ik concludeer dat Jesse en Pechtold populisten zijn en nu ?
Voos_Kogelsquote:
[..]
Argumenteren kunnen alleen linkse mensen, daar is rechts te dom voor.
Het kleine broertje van Koos Vogels. Humor.
Juist in Baudet zie ik geen berekende machiavellist. De aanloop tot zijn keuze zich in de politiek te storten wijst daar ook totaal niet op.quote:
Ja, Baudet springt in het gat waar op dit moment politiek gezien het meest te halen is. Dat is de tendens waarbij een grote groep zich tegen de gevestigde orde keert om hun ongenoegens te adresseren en waarbij een ogenschijnlijke schuldige aangewezen kan worden. Uiteindelijk boeit het deze figuren inderdaad niet, zoals van Rossem ook al aangeeft, wat de kiezer uiteindelijk wil. Het gaat dit soort narcisten voornamelijk om de macht. Directe democratie is een farce en wordt voornamelijk gebruikt door dictators in de dop om hun positie veilig te stellen. Als tegenreactie zie je aan de andere kant van het spectrum ook partijen als DENK ontstaan die eveneens inspelen op de populistische gevoelens van hun achterban.
Het valt de gevestigde partijen trouwens prima te verwijten dat ze deze tendens niet hebben kunnen pareren. Daar heeft men flinke steken laten vallen door niet goed te kijken naar de ontwikkelingen in de samenleving en de paternalistische houding van een aantal partijen.
Hier heb je wel een punt. Degenen die tegen advies van DNB, WRR, Europese Commissie en anderen in maar door blijft gaan met flexibilisering van de arbeidsmarkt, terwijl het klip en klaar is dat je dan richting Bangladesh gaat qua kennis-economie, zijn net zo goed populisten.quote:
[..]
Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.
Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om. Het wordt gebruikt als een gratuite beschuldiging aan het adres van iedereen die met democratische middelen probeert werkelijk iets te veranderen, en dus het establishment bedreigt. Dan verzinnen ze er wat bij en gaan ze bijvoorbeeld de voorman of vrouw aanduiden met 'De Leider' inclusief hoofdletters om Hitleriaanse trekjes te insinueren. Doorzichtig maar daarom niet minder achterbaks, het is het smoren van een debat met hokjesgeest en de insinuaties zijn te vaag om zich tegen te kunnen verdedigen. Het is inspelen op goedkoop volkssentiment, de technieken van een volksmenner maar dan ten bate van de status quo.
38% van de kinderen in Duitsland zijn van buitenlandse afkomst. Tussen de 15 en 20% van (het totaal) van islamitische.quote:
Die angst van dom-rechts ook voor dat "omvolken" .
Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
Heb je daar ook een bron van, google levert jouw reactie als resultaat op namelijk.quote:Op maandag 11 september 2017 15:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
38% van de kinderen in Duitsland zijn van buitenlandse afkomst. Tussen de 15 en 20% van (het totaal) van islamitische.
Ja, die staat ook ergens in POL-SC. Toen samen met Igen uitgezocht. Heel misschien was het 34 of 36%. In elk geval een heel getal tussen in de dertig.quote:
[..]
Heb je daar ook een bron van, google levert jouw reactie als resultaat op namelijk.
Links, rechts. ze verkopen allemaal veel flauwekul. vertel eens iets nieuws.quote:
Voor de rest vooral overeenkomsten inderdaad. Ze geloven in extreemrechtse complottheorieën, ze verkondigen flauwekul en er wordt vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen die het imago van de NVU te extreem vinden.
Stiekem vind ik FvD meer een echte conservatieve partij, zonder religie. Dus heel conservatief in de opvattingen, bijna : vroeger was alles beter. Echter vind ik ook, terwijl ze mij echt te conservatief zijn, dat wat Baudet af en toe zegt best hout snijdt. Ik vind het wel een welkome toevoeging aan ons politieke bestel. Al was het maar omdat het de oerconservatief een stem geeft en een frisse wind laat waaien in het muffige huidige clubje zwendelaars.
Ik vind in ieder geval niet dat Baudet een facist is oid, dat hij ver rechts zit in het politieke spectrum, dat wel. Dat men hem vanaf links als enorme bedreiging ziet snap ik wel. Want waar wilders nog als onfatsoenlijk en grof kan worden weggezet, is dat bij FvD veel lastiger. De continue poging karaktermoord te plegen laat zien dat ze het voor Baudet in hun broek doen iig.
Hoop niet dat Baudet veel verdergroeit, want het is me allemaal té conservatief. Een verdiende plek hebben ze MI wel.
Ja dat is dus geen bron, pol-sc doorzoeken is onbegonnen werkquote:
[..]
Ja, die staat ook ergens in POL-SC. Toen samen met Igen uitgezocht. Heel misschien was het 34 of 36%. In elk geval een heel getal tussen in de dertig.
Het CBS ziet in Nederland een daling van allochtone geboortes , richting dezelfde procentage van autochtone geboortes.quote:
Die angst van dom-rechts ook voor dat "omvolken" .
Je zou toch verwachten dat een zelfbenoemde intellectueel als Baudet toch wel wat met cijfers zou hebben en dan zou hij toch ook moeten weten dat het "omvolken" in het huidige tempo nog wel een paar eeuw gaat duren.
https://www.cbs.nl/-/medi(...)13-04-04-b15-art.pdf
Dat is toch een flinke omvolking. Van zon 95%+ duitse kinderen naar 60% in 20/30jaar tijd.quote:
[..]
38% van de kinderen in Duitsland zijn van buitenlandse afkomst. Tussen de 15 en 20% van (het totaal) van islamitische.
In dit tempo zien mijn kinderen de laatste mof het licht uit doen.
CBS die zorgt ervoor dat iedereen autochtoon wordt.quote:
[..]
Het CBS ziet in Nederland een daling van allochtone geboortes , richting dezelfde procentage van autochtone geboortes.
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/-/medi(...)13-04-04-b15-art.pdf
Als je daar mee gaat rekenen is er nooit wat aan de hand. Al haal je een miljoen zimbawanen hiernaartoe. 30jaar(als ze hier der kinderen krijgen en verder) wachten en ze zijn volgens het cbs allemaal hollanders...
Sinds wanneer doen ze dat ?quote:
[..]
CBS die zorgt ervoor dat iedereen autochtoon wordt.
Het CBS blijft in Nederland geboren kinderen van 1 "buitenlandse" ouder zien als allochtoon.quote:Als je daar mee gaat rekenen is er nooit wat aan de hand. Al haal je een miljoen zimbawanen hiernaartoe. 30jaar(als ze hier der kinderen krijgen en verder) wachten en ze zijn volgens het cbs allemaal hollanders...
Iemand kan geboren worden in Nederland, 100 jaar worden en nog steeds het CBS-stempel krijgen van 'allochtoon' .
De CBS-definities lopen inderdaad niet gelijk met afbakening van een etnische minderheid.
Wat jij bedoelt is de situatie dat het informatiever is mensen onder te verdelen naar etnische groep. Want het stempeltje autochtoon zou wel eens die persoon in de verkeerde groep Nederlanders indelen
Anderzijds : Willem Alexander is etnische Nederlander en niet etnisch Duits., wel allochtoon vlgs CBS
Zijn dochter Amelia is Nederlandse en niet etnisch Argentijnse , wel een niet-westerse allochtoon, vlgs CBS
Daar rammelen de CBS-definities . Ze geven niet aan of iemand etnisch Nederlands is, zich zo beschouwt.
En deze.... Iemand kan niet in Nederland geboren zijn.. Op 60-jarige leeftijd een kind krijgen te Nederland..en als die 100 jaar is als allochtoon genoteerd staan.. 160 jaar na de geboorte van zijn vader . Vader en zoon kun je al meer dan 130 jaar als Nederlands zien.... maar ook 130 jaar niet ingedeeld bij 'autochtoon'
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 12-09-2017 14:10:28 ]
Als we niemand meer nieuw binnen latn is iedereen zo autochtoon. Maar dat is in mijn beleving je eigen voor de gek houden.
Toen Van Mierlo zich met het pas opgerichte D66 profileerde tegen de politieke elite en zich uitsprak voor de democratisering van het politieke bestel werd zijn partij de 'radicale vernieuwingsbeweging' genoemd. Tegenwoordig wordt meteen het label 'populisme' opgedrukt omdat het veel efficiënter is gebleken een partij te demoniseren ipv op de inhoud te bestrijden.quote:
[..]
Baudet heeft in mijn beleving altijd al buitenspel gestaan als alternatief voor een landsbestuur.
Hij speelt in op de gevoelens van afkeer van 'de elite'.... beschuldigt die 'elite' van de Europese beschaving te vernietigen samen met niet-westerse migranten.
Dat is populisme ...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 23:30:53 ]
quote:
[..]
Toen Van Mierlo zich met het pas opgerichte D66 profileerde tegen de politieke elite en zich uitsprak voor de democratisering van het politieke bestel werd zijn partij de 'radicale vernieuwingsbeweging' genoemd. Tegenwoordig wordt meteen het label 'populisme' opgedrukt omdat het veel efficiënter is gebleken een partij te demoniseren ipv op de inhoud te bestrijden.
_!Calimero-reflex #21981512
We kennen het Wilders-effect. Hoe harder zijn tegenstanders gaan schreeuwen, lasteren en gaan verven op voordeuren, hoe méér zetels het Forum voor Democratie zal gaan opleveren.quote:
FvD heeft wel wat populistische kenmerken, maar welke partij heeft dat niet, e zijn allemaal erg trendgevoelig afgelopen jaren? Inmiddels is het een beetje een holle term geworden; populist. Maargoed, FvD probeert zeker met wat hyperbolen en sterke statements de aandacht te krijgen. En ik denk ook niet dat ze overal oplossingen voor hebben.
Stiekem vind ik FvD meer een echte conservatieve partij, zonder religie. Dus heel conservatief in de opvattingen, bijna : vroeger was alles beter. Echter vind ik ook, terwijl ze mij echt te conservatief zijn, dat wat Baudet af en toe zegt best hout snijdt. Ik vind het wel een welkome toevoeging aan ons politieke bestel. Al was het maar omdat het de oerconservatief een stem geeft en een frisse wind laat waaien in het muffige huidige clubje zwendelaars.
Ik vind in ieder geval niet dat Baudet een facist is oid, dat hij ver rechts zit in het politieke spectrum, dat wel. Dat men hem vanaf links als enorme bedreiging ziet snap ik wel. Want waar wilders nog als onfatsoenlijk en grof kan worden weggezet, is dat bij FvD veel lastiger. De continue poging karaktermoord te plegen laat zien dat ze het voor Baudet in hun broek doen iig.
Hoop niet dat Baudet veel verdergroeit, want het is me allemaal té conservatief. Een verdiende plek hebben ze MI wel.
Noem je groeien tot de tweede gekozen partij van Nederland een kwestie van inzakken?quote:
En als Baudet net als Wilders doordraait zakt het weer in en verdwijnt hun invloed in de marge?
Ik denk wel dat FvD zetels zal inpikken van Wilders. Ik denk zelfs dat wanneer FvD er niet was geweest Wilders de afgelopen verkiezingen als winnaar uit de bus was geweest.
Dus hun invloed maakt juist een bloeitijd door. Geloof me, na Rutte III zal hun invloed alleen nog maar tot grotere hoogten stijgen.
Ze zijn aanmerkelijk groter geweest en ten opzichte van de peilingen was het ook maar matig.quote:
[..]
Noem je groeien tot de tweede gekozen partij van Nederland een kwestie van inzakken?
Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.quote:Ik denk wel dat FvD zetels zal inpikken van Wilders. Ik denk zelfs dat wanneer FvD er niet was geweest Wilders de afgelopen verkiezingen als winnaar uit de bus was geweest.
Blijf hopen. Vooralsnog is het tanende.quote:Dus hun invloed maakt juist een bloeitijd door. Geloof me, na Rutte III zal hun invloed alleen nog maar tot grotere hoogten stijgen.
Met deze argumentatie is iedereen in Nederland allochtoon en Baudet zelfs nog "redelijk" recent.quote:
Als we niemand meer nieuw binnen latn is iedereen zo autochtoon. Maar dat is in mijn beleving je eigen voor de gek houden.
De invloed is niet tanende. Ze trekken het hele landschap en kiezers naar rechts. Inclusief Buma en een steeds rechtser wordende VVD. een steeds meer verpauperde en verbitterde onderklassequote:
[..]
Ze zijn aanmerkelijk groter geweest en ten opzichte van de peilingen was het ook maar matig.
[..]
Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.
[..]
Blijf hopen. Vooralsnog is het tanende.
Dat jij weinig kennis van de recente geschiedenis hebt en alles draait zodat het in jouw (mislukte) straatje past is algemeen bekend. Dat het CDA opschuift naar rechts is gezien hun standpunten in het recente verleden en die van nu gewoon kolder.quote:
[..]
De invloed is niet tanende. Ze trekken het hele landschap en kiezers naar rechts. Inclusief Buma en een steeds rechtser wordende VVD. een steeds meer verpauperde en verbitterde onderklasse
[ Bericht 4% gewijzigd door Euribob op 12-09-2017 09:55:20 (Maak het nu niet persoonlijk) ]
Jij voelt je steeds meer aangetrokken tot dat soort malloten (Le Pen etc) Dat is net even wat anders.quote:
[..]
De invloed is niet tanende. Ze trekken het hele landschap en kiezers naar rechts. Inclusief Buma en een steeds rechtser wordende VVD. een steeds meer verpauperde en verbitterde onderklasse
Kap eens met die persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Dat jij weinig kennis van de recente geschiedenis hebt en alles draait zodat het in jouw (mislukte) straatje past is algemeen bekend. Dat het CDA opschuift naar rechts is gezien hun standpunten in het recente verleden en die van nu gewoon kolder.
Jouw falen in het leven is niet de schuld van de verrechtsing maar van jezelf
En nee, het is geen kolder. Het Kieskompas is het met mij eens, net zoals het wetenschappelijke bureau van het CDA zelf, en het party manifesto database. Zowat elke wetenschappelijke bron wijst erop.
[ Bericht 5% gewijzigd door Euribob op 12-09-2017 09:56:27 ]
Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?quote:Op dinsdag 12 september 2017 09:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jij voelt je steeds meer aangetrokken tot dat soort malloten (Le Pen etc) Dat is net even wat anders.
Verklaart dat jouw steun voor types als Le Pen?quote:
[..]
Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Ik heb Le Pen nooit gesteund. Wel vond ik Macron net zo slecht, maar tien keer zo leugenachtig.quote:
[..]
Verklaart dat jouw steun voor types als Le Pen?
Dat blijkt inmiddels ook wel.
Dat is eerder een verchristelijking.quote:
[..]
Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?quote:
[..]
Dat is eerder een verchristelijking.
Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Christelijke bemoeizucht en algemene vervelendheid.quote:
[..]
Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?
Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Ja aangezien werkkampen en het zingen van het "volkslied" nu niet echt typische rechtse zaken zijn of tellen werkkampen in socialistische paradijzen niet mee?quote:
[..]
Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.quote:Op dinsdag 12 september 2017 10:34 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ja aangezien werkkampen en het zingen van het "volkslied" nu niet echt typische rechtse zaken zijn of tellen werkkampen in socialistische paradijzen niet mee?
Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Latijn is toch al heel oud?quote:
Ach ja zo kun je alles bagatelliserenquote:
[..]
Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.
Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.quote:Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Nee, jij trekt bewust rookgordijnen opquote:
[..]
Ach ja zo kun je alles bagatelliseren
[..]
Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
Binnen de westerse context bestaat er geen links nationalisme en heeft dat ook niet bestaan. Het is namelijk een contradictio in terminis.quote:
[..]
Ach ja zo kun je alles bagatelliseren
[..]
Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
Dito voor ongelijkheid en onderdrukking bevorderende strafkampen. Mensen als tweederangs burgers degraderen.
Stalin schijnt er nogal goed in geweest te zijn. En jouw extreemlinkse noord Koreaanse held houdt het nog steeds vol....quote:
[..]
Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?
Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Relatief gezien niet zo goed als de extremisten aan de andere kant.... in het Westen zelf...quote:
[..]
Stalin schijnt er nogal goed in geweest te zijn.
Het Wilhelmus is gekozen juist omdat het oude lied te nationalistisch werd gevonden. Dus andersom.quote:
[..]
Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.
Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Wien Neerlands bloed .... Bevatte de kreet: van vreemde smetten vrij. Dat vond men wat al te nationalistisch. En dus het Wilhelmus.
Dus precies tegengesteld aan wat jij zegt.
Daarnaast was het nazisme natuurlijk wel een vorm van socialisme. Na-zi nationaal socialisme... Nationalistisch links dus. Bijna een broertje of zusje van het communisme. Zeker in het absolute, maar ook met het stellen van de groep boven het individu.
Absoluut gezien wel. En jouw andere communistische vriendjes in die hoek hebben enorm huis gehouden. Mao, Pol pot, Stalin. Dat waren geen rechtse jongens. Hoeveel miljoen doden hadden die ook weer op hun geweten? En hoeveel onderdrukking?quote:
[..]
Relatief gezien niet zo goed als de extremisten aan de andere kant.... in het Westen zelf...
Rechtse of conservatieve mensen hier in de hoek van de nazi's zetten is hetzelfde als linksen in de hoek van stalin en Pol pot.
Doelpalen verschuiven om je punt proberen te maken is wel weer lachwekkend maar wel wat we gewend zijn van mislukkeling, wat uiteraard niet zijn eigen schuld is, klopkoekjequote:
[..]
Binnen de westerse context bestaat er geen links nationalisme en heeft dat ook niet bestaan. Het is namelijk een contradictio in terminis.
Ja echt een puur rechts dingetje, ben je nu serieus of gewoon een domme trol?quote:Dito voor ongelijkheid en onderdrukking bevorderende strafkampen. Mensen als tweederangs burgers degraderen.
Ah ja, krijgen we de 'Hitler was links' onzin weer.quote:
[..]
Het Wilhelmus is gekozen juist omdat het oude lied te nationalistisch werd gevonden. Dus andersom.
Wien Neerlands bloed .... Bevatte de kreet: van vreemde smetten vrij. Dat vond men wat al te nationalistisch. En dus het Wilhelmus.
Dus precies tegengesteld aan wat jij zegt.
Daarnaast was het nazisme natuurlijk wel een vorm van socialisme. Na-zi nationaal socialisme... Nationalistisch links dus. Bijna een broertje of zusje van het communisme. Zeker in het absolute, maar ook met het stellen van de groep boven het individu.
Uhmmm nee. De PvdA steunde nou niet bepaald Stalin en Pol Pot. De conservatieve partijen steunden echter wel feitelijk Hitler, zagen daar brood in. Hebben hem aan de macht geholpen, Von Papen voorop. Met een aantal invloedrijke industriëlen achter de Zentrumpartei die ook Hitler ruim financieel steunden.quote:
[..]
Rechtse of conservatieve mensen hier in de hoek van de nazi's zetten is hetzelfde als linksen in de hoek van stalin en Pol pot.
En toch zijn er meer overeenkomsten tussen het socialisme en nationaal socialisme dan tussen liberalisme en nationaal socialisme of sociaal democratie en nationaal socialisme en zelfs conservatisme en nationaal socialisme. Vooral op de punten waar elk weldenkend mens niet op zit te wachten.quote:
[..]
Ah ja, krijgen we de 'Hitler was links' onzin weer.
Maar hoe omschrijf jij dan de werkkampen in jouw socialistische paradijzen dan, die maakten geen tweederangs burgers van mensen die daar een "heropvoeding" kregen?
Zoals massa privatiseringen?quote:
[..]
En toch zijn er meer overeenkomsten tussen het socialisme en nationaal socialisme
Jij hebt een oneigenlijke agenda hier.
Lees:
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?quote:
[..]
Zoals massa privatiseringen?
Jij hebt een oneigenlijke agenda hier.
De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?
Wel leuk die leestip klopkoekje, maar ik stel nergens dat nationaal socialisme links is. Wat ik stel had je al kunnen lezen.
[ Bericht 13% gewijzigd door GSbrder op 12-09-2017 12:26:44 ]
De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.quote:
[..]
En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?
De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?
Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
Boeit het wie het uitgevonden heeft? Leuk die verschuivende doelpalen om maar vol te kunnen houden dat jouw ideologie die verantwoordelijk is voor honderden miljoenen doden toch niet zo slecht is.quote:
[..]
De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.
Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
En ja extreem-rechts is net zo onwenselijk als dat achterlijke socialisme van je
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2017 12:00:13 ]
De PVV is nooit de tweede partij van Nederland geweest dus jouw argument van tanende is echte onzin te noemen.quote:
[..]
Ze zijn aanmerkelijk groter geweest en ten opzichte van de peilingen was het ook maar matig.
[..]
Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.
[..]
Blijf hopen. Vooralsnog is het tanende.
De PVV en FvD verschillen wel degelijk in standpunten. Waar Wilders hamert op de de-islamisering van Nederland doet Baudet dit weer niet.
Het zijn de ideologische tegenstanders van deze partijen die deze eenheidsworst bij elkaar fantaseren. Net zoals het fascisme en seksisme verhaal rondom de ideeën van Baudet. Volkomen krankzinnig natuurlijk. Ik raad deze mensen aan zich eerst eens de definitie van het fascisme eigen te maken alvorens het bij een ander neer te leggen. Nu klinkt het zo dommig.
Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.quote:
[..]
Absoluut gezien wel. En jouw andere communistische vriendjes in die hoek hebben enorm huis gehouden. Mao, Pol pot, Stalin. Dat waren geen rechtse jongens. Hoeveel miljoen doden hadden die ook weer op hun geweten? En hoeveel onderdrukking?
Het is gedaan met de PVV. Wilders wordt met de dag irrelevanter. Intussen wordt hij voorbijgestreefd door jongere politici met nieuw elan, zoals Baudet. Vers bloed zou een oplossing kunnen bieden voor de PVV. Maar dat staat Wilders niet toe. Die wil dat de PVV volledig om hem blijft draaien.quote:
[..]
De PVV is nooit de tweede partij van Nederland geweest dus jouw argument van tanende is echte onzin te noemen.
De PVV en FvD verschillen wel degelijk in standpunten. Waar Wilders hamert op de de-islamisering van Nederland doet Baudet dit weer niet.
Het zijn de ideologische tegenstanders van deze partijen die deze eenheidsworst bij elkaar fantaseren. Net zoals het fascisme en seksisme verhaal rondom de ideeën van Baudet. Volkomen krankzinnig natuurlijk. Ik raad deze mensen aan zich eerst eens de definitie van het fascisme eigen te maken alvorens het bij een ander neer te leggen. Nu klinkt het zo dommig.
Over een paar jaar gaat de PVV de LPF achterna.
Die zeggen het ook namens het volk op te nemen tegen een veronderstelde elite? En volgens hen bestaat 'het volk' ook uitsluitend uit de mensen die het met ze eens zijn? Dat is namelijk de kern van populisme.quote:
[..]
Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.
Dus populisme heeft niks met de stijl van argumenteren te maken, maar als je op democratische wijze verandering wil bewerkstelligen dan ben je een populist? Dus iedereen die op democratische wijze verandering wil, zoals D66 vroeger, GL vroeger, de SP altijd al, is populistisch?quote:
[..]
Die zeggen het ook namens het volk op te nemen tegen een veronderstelde elite? En volgens hen bestaat 'het volk' ook uitsluitend uit de mensen die het met ze eens zijn? Dat is namelijk de kern van populisme.
Ach, hoe vaak is dit al niet geroepen? Ik denk al sinds de oprichting van de PVV sinds 2004.quote:
[..]
Het is gedaan met de PVV. Wilders wordt met de dag irrelevanter. Intussen wordt hij voorbijgestreefd door jongere politici met nieuw elan, zoals Baudet. Vers bloed zou een oplossing kunnen bieden voor de PVV. Maar dat staat Wilders niet toe. Die wil dat de PVV volledig om hem blijft draaien.
Over een paar jaar gaat de PVV de LPF achterna.
De gegeven praktijk laat gewoon een partij zien die groeide tot de tweede partij van Nederland. Dat was het antwoord van de kiezer op die hypocriete rechtszaak tegen Wilders. Feiten blijven geverifieerde feiten.
Ik denk zelf dat als FvD niet zo'n snelle opmars had gemaakt de PVV de eerst gekozen partij zou zijn geweest. Zeker wanneer die Turkije-rel niet had plaatsgevonden en Rutte het beleid van Wilders niet had uitgevoerd.
Maar ik gun Baudet zijn politieke carrière. Het is een welkome aanvulling naast de PVV, al zijn het twee verschillende partijen.
Men heeft Wilders met een ondemocratisch cordon sanitair politiek buiten spel weten te zetten, maar dat is slechts van korte duur. De eerste verkiezingsbeloften (eigen risico) lijken alweer geschonden en ik verwacht geen lange duur van het komende kabinet. Uiteindelijk zijn die Kartel-partijen een keer uitgespeeld. De verkiezingsnederlaag van de PvdA is hier een duidelijke voorbode van.
Ah dat getal weer, nogal een onzinnig aantal trouwens. Laat de onderbouwing daarvan eens zien klopkoekje kunnen we lachen om de verschuivende doelpalen die nodig zijn om dat aantal te halenquote:
[..]
Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
En maximaal 200 miljoen slachtoffers is niet genoeg om een ideologie te verwerpen?
Jij drukt je trouwens zelf in de hoek van Stalin, net zoals dat je anderen zonder enige argumentatie in de racistische hoek drukt.
Zo te lezen trap je nog steeds in fakenews met je ondemocratische (leer eens wat democratie betekend flapdrol) cordon sanitair (overigens niet gek dat je als tweede partij uitgesloten wordt als je zelf al aangeeft niet met de leider van de grootste partij in zee wil gaan) en "beleid van Wilders uitvoeren".quote:
[..]
Ach, hoe vaak is dit al niet geroepen? Ik denk al sinds de oprichting van de PVV sinds 2004.
De gegeven praktijk laat gewoon een partij zien die groeide tot de tweede partij van Nederland. Dat was het antwoord van de kiezer op die hypocriete rechtszaak tegen Wilders. Feiten blijven geverifieerde feiten.
Ik denk zelf dat als FvD niet zo'n snelle opmars had gemaakt de PVV de eerst gekozen partij zou zijn geweest. Zeker wanneer die Turkije-rel niet had plaatsgevonden en Rutte het beleid van Wilders niet had uitgevoerd.
Maar ik gun Baudet zijn politieke carrière. Het is een welkome aanvulling naast de PVV, al zijn het twee verschillende partijen.
Men heeft Wilders met een ondemocratisch cordon sanitair politiek buiten spel weten te zetten, maar dat is slechts van korte duur. De eerste verkiezingsbeloften (eigen risico) lijken alweer geschonden en ik verwacht geen lange duur van het komende kabinet. Uiteindelijk zijn die Kartel-partijen een keer uitgespeeld. De verkiezingsnederlaag van de PvdA is hier een duidelijke voorbode van.
Helaas wil idioot, objectieve constatering, elzies niet leren van discussies.
Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.quote:
[..]
Ah dat getal weer, nogal een onzinnig aantal trouwens. Laat de onderbouwing daarvan eens zien klopkoekje kunnen we lachen om de verschuivende doelpalen die nodig zijn om dat aantal te halen
En maximaal 200 miljoen slachtoffers is niet genoeg om een ideologie te verwerpen?
Jij drukt je trouwens zelf in de hoek van Stalin, net zoals dat je anderen zonder enige argumentatie in de racistische hoek drukt.
Vwb uitvinders van concentratie kampen:
"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Als je stelt het namens 'het volk' op te nemen tegen 'de elite', dan ben je een populist. Dus ja, de SP heeft echt wel een paar populistische kanten. DENK zeker. PVV is zuiver populistisch en FvD lijkt dat ook te zijn.quote:
[..]
Dus populisme heeft niks met de stijl van argumenteren te maken, maar als je op democratische wijze verandering wil bewerkstelligen dan ben je een populist? Dus iedereen die op democratische wijze verandering wil, zoals D66 vroeger, GL vroeger, de SP altijd al, is populistisch?
Blijft een belachelijke discussie imho. Beter kun je dus Poppers schema hanteren. Je hebt vrije en totalitaire regimes gehad, misschien kun je de autoritaire regimes als overgangsfase zien. En links en rechts in een vrije democratische staat hebben verder niets van doen met zogenaamde links of rechts totalitaire staten. In totalitaire staten gaat men meestal wel uit van collectiviteit, omdat het individu nu eenmaal geen rol speelt in dat soort regimes.quote:
[..]
En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?
De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?
Wel leuk die leestip klopkoekje, maar ik stel nergens dat nationaal socialisme links is. Wat ik stel had je al kunnen lezen.
O, ja en theocratieën zijn ook totalitaire staten.
Bovenstaande is toch volkomen nietszeggend en louter spelen op de man? De trol die vraagt om gevoed te worden?quote:
[..]
Zo te lezen trap je nog steeds in fakenews met je ondemocratische (leer eens wat democratie betekend flapdrol) cordon sanitair (overigens niet gek dat je als tweede partij uitgesloten wordt als je zelf al aangeeft niet met de leider van de grootste partij in zee wil gaan) en "beleid van Wilders uitvoeren".
Helaas wil idioot, objectieve constatering, elzies niet leren van discussies.
Ik schreef het gisteren ook al op. Dit soort gasten kunnen niet op inhoud discussiëren. Gaan op geen enkel argument in. Daarvoor heb je toch echt te weinig intellectuele bagage. Nou vooruit, heb ik je toch nog wat brokjes gevoed.
Lees je wel wat ik schrijf klopkoekje?quote:
[..]
Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.
Vwb uitvinders van concentratie kampen:
"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Nogmaals wat maakt het uit dat de Britten dit uitgevonden hebben, maakt dat het minder erg dat jouw socialistische paradijzen hier ook gebruik van gemaakt hebben?
En waar blijven de cijfers van die miljarden doden door het kapitalisme klopkoekje of roep je zoals gewoonlijk weer iets en weiger je te onderbouwen zoals we van je gewend zijn?
1 tot 1,6 miljard?quote:
[..]
Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
Je snapt de inhoud niet?quote:
[..]
Bovenstaande is toch volkomen nietszeggend en louter spelen op de man? De trol die vraagt om gevoed te worden?
Ik schreef het gisteren ook al op. Dit soort gasten kunnen niet op inhoud discussiëren. Gaan op geen enkel argument in. Daarvoor heb je toch echt te weinig intellectuele bagage. Nou vooruit, heb ik je toch nog wat brokjes gevoed.
Probeer dan eens uit te leggen waarom het cordon sanitair ondemocratisch is en hoe de plannen van Wilders uitgevoerd werden? Daar hebben we het namelijk ook al over gehad in de topics hierover maar veel verder dan hard roepen dat het zo is komt idioot elzies niet.
Je kunt betwisten dat we nog in een democratie leven, maar verondersteld dat dat wel het geval is dan zouden toch alle politieke partijen namens het volk moeten spreken en handelen? Het opnemen tegen de elite of het establishment is iets wat automatisch komt met het willen van verandering. Dus wat onderscheidt dan een populist van iemand die democratisch verandering wil?quote:
[..]
Als je stelt het namens 'het volk' op te nemen tegen 'de elite', dan ben je een populist.
Dus D66 was hartstikke populistisch, GL en zijn voorgangers, de PvdA is er groot mee geworden. Je maakt er een volledig hol begrip van.quote:Dus ja, de SP heeft echt wel een paar populistische kanten. DENK zeker. PVV is zuiver populistisch en FvD lijkt dat ook te zijn.
Zoek het zelf maar op dan. Dat betekent het gewoon.quote:
Je maakt er een volledig hol begrip van.
Het is ook een belachelijke discussie en de enige die deze discussie interessant vinden zijn degenen die zich aangetrokken voelen tot die extremistische ideologieën zoals Klopkoek en elzies. Ieder met een beetje verstand weet namelijk wel dat beide extremen fout zijn en dat het geen wedstrijdje in slachtoffers is.quote:
[..]
Blijft een belachelijke discussie imho.
Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.quote:
[..]
Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.
Vwb uitvinders van concentratie kampen:
"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Dat waren weer de Duitsersquote:
[..]
Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
Jij begon met deze discussie gast, en toen ik het negeerde ging je er verder op door.quote:
[..]
Het is ook een belachelijke discussie en de enige die deze discussie interessant vinden zijn degenen die zich aangetrokken voelen tot die extremistische ideologieën zoals Klopkoek en elzies. Ieder met een beetje verstand weet namelijk wel dat beide extremen fout zijn en dat het geen wedstrijdje in slachtoffers is.
Zoek nou maar die miljard doden op. En ook dat Pol Pot en de rode brigades in Italië bewust door de CIA werden gesteund en bevoorraad. Daarmee sloegen ze meerdere vliegen in één klap.
Nee, dat is de betekenis die er recent aan gegeven is uit propagandistische overwegingen.quote:
[..]
Zoek het zelf maar op dan. Dat betekent het gewoon.
Klopt, info: http://www.isgeschiedenis(...)or-de-nazis-bedacht/quote:
[..]
Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
O, god. Zo een...quote:
[..]
Nee, dat is de betekenis die er recent aan gegeven is uit propagandistische overwegingen.
Dan geloof je dat.
Ik heb toch zelf die betekenis zien veranderen? Ben jij er zo een van de generatie 'je kunt alles opzoeken op internet'? Mensen gaan aan de haal met begrippen, met name in de politiek, om er hun voordeel mee te doen, als dat begrip niet al uit collectieve lui- en domheid erodeert.quote:
[..]
O, god. Zo een...
Dan geloof je dat.
Nou weet ik niet of Terry het politieke stelsel omver wil werpen hoor. Hij wil wel een paar aanpassingen, maar het politieke stelsel omverwerpen zou betekenen dat hij een revolutie oid nastreeft en een andere bestuursvorm voorstaat. Dat heb ik nog niet gezien bij hem, maar misschien ben ik niet goed op de hoogte.quote:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
In feite is de aanpak van Thierry Baudet populistisch, van het semi-intellectuele soort. Het deed me denken aan het plan van Sieuwert van Lienden, die als voorstel had om in plaats van met een eigen partij, met de G500 te komen en die groep jongeren te laten infiltreren in allerlei politieke partijen.quote:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
Het is weliswaar anti-establishment, maar wordt op het terrein van het establishment gespeeld. Zo'n Baudet zou volgens mij ook tekenen voor een parlement die hij aan een meerderheid kan helpen, bijvoorbeeld door samen met de PVV deel te nemen. Iets dat ze bij de SP bijvoorbeeld veel minder snel zouden doen, of in elk geval minder compromissen voor willen sluiten. Het is een soort interne hervorming die FvD nastreeft, in plaats van een hervorming door aan de buitenkant te staan.
Of David van Reybrouck bij onze Vlaamse vrinden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pleidooi_voor_populismequote:
[..]
In feite is de aanpak van Thierry Baudet populistisch, van het semi-intellectuele soort. Het deed me denken aan het plan van Sieuwert van Lienden, die als voorstel had om in plaats van met een eigen partij, met de G500 te komen en die groep jongeren te laten infiltreren in allerlei politieke partijen.
Het is weliswaar anti-establishment, maar wordt op het terrein van het establishment gespeeld. Zo'n Baudet zou volgens mij ook tekenen voor een parlement die hij aan een meerderheid kan helpen, bijvoorbeeld door samen met de PVV deel te nemen. Iets dat ze bij de SP bijvoorbeeld veel minder snel zouden doen, of in elk geval minder compromissen voor willen sluiten. Het is een soort interne hervorming die FvD nastreeft, in plaats van een hervorming door aan de buitenkant te staan.
Hij appelleert wel ook aan een cultuurkloof en een politiek systeem dat ontstaan is in de 19de eeuw en dringend dient te worden gemoderniseerd. Komt bij vriendje Terry ook voor.
Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.quote:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
Wel een aardige wiki-pagina.quote:
[..]
Of David van Reybrouck bij onze Vlaamse vrinden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pleidooi_voor_populisme
Mwaoh, hij komt uit een familie van de hogere middenklasse.quote:
[..]
Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
Probleem met dit soort zaken is natuurlijk dat je altijd een de facto elite over blijft houden, ook al zou je de huidige elite eruit zetten, dan ontstaat daarna weer een nieuwe elite. Elk systeem heeft een elite.
Irrelevant. Paul Rosenmöller was geen slechtere linkse voorman omdat z'n opvoeding elitair was.quote:
[..]
Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
Je kunt best een populist zijn als elitaire subsidievreter. Wilders heeft ook nog nooit een normale baan gehad.
Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.quote:
[..]
Nou weet ik niet of Terry het politieke stelsel omver wil werpen hoor. Hij wil wel een paar aanpassingen, maar het politieke stelsel omverwerpen zou betekenen dat hij een revolutie oid nastreeft en een andere bestuursvorm voorstaat. Dat heb ik nog niet gezien bij hem, maar misschien ben ik niet goed op de hoogte.
Uiteindelijk is hij zoals klopkoek ook zegt gewoon elite die op deze manier meer invloed en aanzien wil verkrijgen. Ik ben op geen enkele manier overtuigd dat hij dit allemaal met oprechte bedoelingen doet.
Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.quote:
[..]
Irrelevant. Paul Rosenmöller was geen slechtere linkse voorman omdat z'n opvoeding elitair was.
Je kunt best een populist zijn als elitaire subsidievreter. Wilders heeft ook nog nooit een normale baan gehad.
Ah was ik het die stelde dat strafkampen en het zingen van het volkslied iets exclusiefs rechts is?quote:
[..]
Jij begon met deze discussie gast, en toen ik het negeerde ging je er verder op door.
Zoek nou maar die miljard doden op. En ook dat Pol Pot en de rode brigades in Italië bewust door de CIA werden gesteund en bevoorraad. Daarmee sloegen ze meerdere vliegen in één klap.
En is het niet zo in discussies dat degene die wat stelt het onderbouwt en dat onderbouwing iets anders is als zoek het zelf maar uit?
Dat er overal elite is, is net zoiets als zeggen dat er overal in de wereld criminaliteit bestaat. Dat is nooit het eindpunt van de constatering.quote:
[..]
Mwaoh, hij komt uit een familie van de hogere middenklasse.
Probleem met dit soort zaken is natuurlijk dat je altijd een de facto elite over blijft houden, ook al zou je de huidige elite eruit zetten, dan ontstaat daarna weer een nieuwe elite. Elk systeem heeft een elite.
Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?
Baudet haalt per slot van rekening graag aartsconservatieven zoals Dalrymple en Scruton aan, die het hebben over de deugd van liegen en geheimzinnigheid (tenzij het de lagere inkomens betreft, die moeten dat niet proberen).
Baudet is groot gemaakt door de club van Afshin Elian, Paul Cliteur.quote:
[..]
Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
Ja, omdat we beter zijn opgeleid, beter geïnformeerd en door de ontwikkeling van de technologie directere invloed van de bevolking zouden kunnen organiseren. Dat is het verhaaltje van de manier waarop de bevolking meer invloed kan uitoefenen op politieke processen. Het is ontstaan in de 19de eeuw; dat is allang geleden, dat kan best worden aangepast dus.quote:
[..]
Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.
Ja, sws zullen er altijd elites blijven bestaan, dus dat verhaal over die elites altijd is in het geheel niet zo sterk bij populisten. Stel dat het hen gelukt idd tot het politieke establishment door te dringen, dan betekent dit nog niet dat de elite waartegen ze zich verweren ineens verdwijnt en het betekent ook dat zij dan deel gaan uitmaken van de elite.quote:Uiteindelijk is hij zoals klopkoek ook zegt gewoon elite die op deze manier meer invloed en aanzien wil verkrijgen. Ik ben op geen enkele manier overtuigd dat hij dit allemaal met oprechte bedoelingen doet.
Het handelen van Baudet is ook consistent met hoe hij was als schrijver/hoogleraar.quote:
[..]
Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
De man was voorheen ook al een enfant terrible, dus niet conformerend-elitair met het establishment.
Dit betwijfel ik ten zeerste.quote:
[..]
Ja, omdat we beter zijn opgeleid, beter geïnformeerd en door de ontwikkeling van de technologie directere invloed van de bevolking zouden kunnen organiseren.
In de optiek van populisten is de elite een clubje mensen dat dringend afgezet moet worden. Daar zijn veel mensen het mee eens. Het vertrouwen in personen en instituties neemt ook buiten populisten zienderogen af. Alleen ja, stel dat je een groep andere figuren krijgt, die politiek gezien aan de touwtjes trekt? Dan 1) is nog niet niet de hele oude elite verdwenen, er is ook een onzichtbare elite als het ware, en 2) dan worden ze zelf elite en gaan zich dan als vanzelf bijna weer gedragen als een nieuwe elite die net zulke foute trekjes heeft als de oude elite.quote:
[..]
Dat er overal elite is, is net zoiets als zeggen dat er overal in de wereld criminaliteit bestaat. Dat is nooit het eindpunt van de constatering.
Ja, en toch zou ikzelf weinig vertrouwen hebben ook in een land dat olv Rosenmöllers elite staat hoor...quote:Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?
Ja, nu moet ik btw nog een youtube filmpje bekijken: Baudet die een discussie leidt tussen Scruton en Maarten van Rossem, daar ben ik nog niet aan toegekomen.quote:Baudet haalt per slot van rekening graag aartsconservatieven zoals Dalrymple en Scruton aan, die het hebben over de deugd van liegen en geheimzinnigheid (tenzij het de lagere inkomens betreft, die moeten dat niet proberen).
En ja als hij dat soort figuren aanhaalt dan positioneert hij zich in de conservatieve flank idd. Ik moet daar zelf ook niet veel van hebben.
Je zit voor wat betreft Rosenmöller en Baudet, naar mijn overtuiging op twee flanken, twee uiteinden van het politieke spectrum. Ikzelf voel daar weinig voor.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 12-09-2017 13:55:51 ]
Ja, goed, hij dus niet. En hij vergelijkt het met de 19de eeuw hè, dus daar zit best wat in wrs.quote:
Dat komt omdat hij in zijn eigen bubble zit van academici. Dan denk je al snel dat de hele samenleving zo is. Eigenlijk is hij te hoog opgeleid om überhaupt de politiek in te gaanquote:
[..]
Ja, goed, hij dus niet. En hij vergelijkt het met de 19de eeuw hè, dus daar zit best wat in wrs.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2017 13:53:35 ]
https://www.groene.nl/art(...)ijker-dan-gelijkheidquote:
[..]
Het handelen van Baudet is ook consistent met hoe hij was als schrijver/hoogleraar.
De man was voorheen ook al een enfant terrible, dus niet conformerend-elitair met het establishment.
Niets mis met Rosenmoller. Was een goed bestuurder en juist met veel inspraak. Hij was en is ook niet van het soort 'grenzen open'. Wel terecht voor ruime ontwikkelingshulpquote:
[..]
In de optiek van populisten is de elite een clubje mensen dat dringend afgezet moet worden. Daar zijn veel mensen het mee eens. Het vertrouwen in personen en instituties neemt ook buiten populisten zienderogen af. Alleen ja, stel dat je een groep andere figuren krijgt, die politiek gezien aan de touwtjes trekt? Dan 1) is nog niet niet de hele oude elite verdwenen, er is ook een onzichtbare elite als het ware, en 2) dan worden ze zelf elite en gaan zich dan als vanzelf bijna weer gedragen als een nieuwe elite die net zulke foute trekjes heeft als de oude elite.
[..]
Ja, en toch zou ikzelf weinig vertrouwen hebben ook in een land dat olv Rosenmöllers elite staat hoor...
[..]
Ja, nu moet ik btw nog een youtube filmpje bekijken: Baudet die een discussie leidt tussen Scruton en Maarten van Rossem, daar ben ik nog niet aan toegekomen.
En ja als hij dat soort figuren aanhaalt dan positioneert hij zich in de conservatieve flank idd. Ik moet daar zelf ook niet veel van hebben.
Je zit voor wat betreft Rosenmöller en Baudet, naar mijn overtuiging op twee flanken, twee uiteinden van het politieke spectrum. Ikzelf voel daar weinig voor.
Jon Voight bijvoorbeeld. De alt right bende.quote:
Het is een conservatieve partij vol racisme en misogynie wat flirt met fascisme. Je zal er maar een harde plasser van krijgen.
Van Midnight Cowboy naar Daylight Racist.
Hij komt uit een familie waarbij de stamvader in de Napoleontische tijd naar de, toen net nog, Republiek vluchtte vanuit Wallonië, vanwege de dienstplicht die werd ingesteld (evenwel werd die later hier ook ingevoerd) en sedertdien heeft de familie Baudet volgens mij hoogleraren, mathematici en musici e.d. afgeleverd, in de hogere sector van de burgerij dus. Wrs konden zijn familieleden wel allemaal participeren in de politiek in de 19de eeuw toen dat eenmaal mogelijk was door het censuskiesrecht, waar dat voor een substantieel aantal voorouders van de meeste mensen niet het geval was. Voor hem maakt die vergelijking niet veel uit, maar voor de gemiddelde burger wrs toch wel, althans we kunnen echt wel stellen dat het onderwijsniveau is toegenomen, dat de kennis in zijn algemeenheid toe is genomen en dat mensen door de technologie beter geïnformeerd zijn en ook dat door de technologie best een directere vorm van invloed georganiseerd zou kunnen worden.quote:
[..]
Dat komt omdat hij in zijn eigen bubble zit van academici. Dan denk je al snel dat de hele samenleving zo is. Eigenlijk is hij te hoog opgeleid om überhaupt de politiek in te gaan
Op zich is het idee niet bijzonder eigenaardig imho.
Elke partij die structureel tot de oppositie behoort wel ja. Daarom is het ook zo'n inhoudsloze term/gratuite beschuldiging geworden.quote:
Elke oppositiepartij is populistisch dan.
Toen Fortuyn opkwam was populisme nog niet geherdefinieerd door politieke gemotiveerde wikipediabijdragers en had het wel inhoud, of dat verwijt nou terecht was of niet. Ik kan me nog wel een Buitenhofdiscussie met Baudet en een of andere dwaas herinneren waarbij die ander dan de populist zou zijn.
Dat gaat de hele EU nog veel sterker, en hoe het er tegenwoordig aan toegaat op partijcongressen gaat dwars tegen het stelsel in. Referenda kan het stelsel daarentegen wel hebben, vraag maar aan D66-ers van toen ze nog populistisch waren.quote:
[..]
Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.
Dat is dus een huichelargument, het probleem met referenda is dat politieke partijen bepaalde onderwerpen niet aan het volk toevertrouwen omdat het volk dan dingen zou kunnen beslissen die zij niet willen. Ze hebben met zijn allen een aantal onderwerpen buiten de democratie geplaatst en doen zo dus dingen zonder draagvlak bij het volk, en dat heel duurzaam. Daar zit het probleem en dat is inderdaad een kwestie van volk tegenover establishment. Dat probleem gaat niet weg door iedereen die dat wil veranderen populist te noemen, het betekent namelijk dat er een fundamenteel democratisch probleem ligt. In een functionerende democratie kan er geen duurzaam verschil van inzicht tussen het volk en het establishment bestaan.
Baudet wil dus juist een groot deel van die onderwijsemancipatie terugdraaien.quote:
[..]
Hij komt uit een familie waarbij de stamvader in de Napoleontische tijd naar de, toen net nog, Republiek vluchtte vanuit Wallonië, vanwege de dienstplicht die werd ingesteld (evenwel werd die later hier ook ingevoerd echter) en sedertdien heeft de familie Baudet volgens mij hoogleraren, mathematici en musici e.d. afgeleverd, in de hogere sector van de burgerij dus. Wrs konden zijn familieleden wel allemaal participeren in de politiek in de 19de eeuw toen dat eenmaal mogelijk was door het censuskiesrecht, waar dat voor een substantieel aantal voorouders van de meeste mensen niet het geval was. Voor hem maakt die vergelijking niet veel uit, maar voor de gemiddelde burger wrs toch wel, althans we kunnen echt wel stellen dat het onderwijsniveau is toegenomen, dat de kennis in zijn algemeenheid toe is genomen en dat mensen door de technologie beter geïnformeerd zijn en ook dat door de technologie best een directere vorm van invloed georganiseerd zou kunnen worden.
Op zich is het idee niet bijzonder eigenaardig imho.
Edit: niet alleen FvD helaas
Ja, maar hij wil niet het onderwijs terugdraaien naar de 19de eeuw oid, volgens mij. Hij wil ook geen censuskiesrecht invoeren oid.quote:
[..]
Baudet wil dus juist een groot deel van die onderwijsemancipatie terugdraaien.
Was de BVD ook links dan?quote:
Prachtig om dit soort mensen altijd als populist neer te zetten, zullen we het even hebben over 1000 euro van Rutte of het kwartje van Kok? En altijd zelfde makkelijke riedeltje: Rechts is slecht! We vergeten even dat een partij als Groenlinks een broeinest is van voormalig terroristen die het niet nalieten om politiemedewerkers met de dood te bedreigen en hun hand niet omdraaiden voor bomaanslagen. Ook toen Fortuyn werd doodgeschoten is er direct vanuit Groenlinks actie genomen om ervoor te zorgen dat documenten vernietigt konden worden.
Niet specifiek, wel erg tegen Communisme, het is ook algemeen bekend dat de BVD bij extreem rechts is geinfiltreerd in de jaren 80 om chaos en onenigheid te creeeren.quote:
In zijn werk 'aanval op de natiestaat' praat hij in negatieve zin over de uitbreiding van het kiesrecht in de 19e eeuw.quote:
[..]
Ja, maar hij wil niet het onderwijs terugdraaien naar de 19de eeuw oid, volgens mij. Hij wil ook geen censuskiesrecht invoeren oid.
En dat ze linkse false flag operaties deden.quote:
[..]
Niet specifiek, wel erg tegen Communisme, het is ook algemeen bekend dat de BVD bij extreem rechts is geinfiltreerd in de jaren 80 om chaos en onenigheid te creeeren.
En dat onderdelen van de politie wel degelijk corrupt waren. En o wee als je dat als links kamerlid gaat onderzoeken. Dan kan er wel eens een mysterieus auto ongeluk plaatsvinden.
En wat is daar mis mee? Dat zou voor een populist juist negatief uitpakken?quote:
[..]
In zijn werk 'aanval op de natiestaat' praat hij in negatieve zin over de uitbreiding van het kiesrecht in de 19e eeuw.
Dat valt mee, ik denk dat er niet ontzettend veel false flags in Nederland zijn geweest.quote:
[..]
En dat ze linkse false flag operaties deden.
En dat onderdelen van de politie wel degelijk corrupt waren. En o wee als je dat als links kamerlid gaat onderzoeken. Dan kan er wel eens een mysterieus auto ongeluk plaatsvinden.
Ja, goed, luister eens hij lult erg veel, daar zit vaak geen lijn in en hij schijnt ook niet helemaal te beseffen wat voor een reacties hij oproept met zijn geretweet en af en toe nogal curieuze uitspraken. Ik denk dat als hij trouwens zou voorstellen dat het censuskiesrecht weer ingevoerd dient te worden, dat er tegenwoordig wel wat linkse medestanders zijn te vinden (helaas). Overigens gaat hij dat dus niet doen, want hij staat dus een directere vorm van democratie voor in de hoop dat ook de participatie groter wordt.quote:
[..]
In zijn werk 'aanval op de natiestaat' praat hij in negatieve zin over de uitbreiding van het kiesrecht in de 19e eeuw.
Voor ongelijkheid geilertjes en rasonderdrukkers is daar inderdaad weinig mis mee.quote:
[..]
En wat is daar mis mee? Dat zou voor een populist juist negatief uitpakken?
Dat dan 70% laaggeletterd blijft...
Ach... Van lagere welvaart heeft de conservatieve elite geen last.
Tuurlijk, maar dan wel verdeeldheid onder rechts zaaien volgens jou.quote:
[..]
Dat valt mee, ik denk dat er niet ontzettend veel false flags in Nederland zijn geweest.
Nee, dat is onzin van die linkse medestanders. Die waren er in de jaren 30 ook niet toen de kiesdrempel werd ingevoerdquote:
[..]
Ja, goed, luister eens hij lult erg veel, daar zit vaak geen lijn in en hij schijnt ook niet helemaal te beseffen wat voor een reacties hij oproept met zijn geretweet en af en toe nogal curieuze uitspraken. Ik denk dat als hij trouwens zou voorstellen dat het censuskiesrecht weer ingevoerd dient te worden, dat er wel wat linkse medestanders zijn te vinden. Overigens gaat hij dat dus niet doen, want hij staat dus een directere vorm van democratie voor in de hoop dat ook de participatie groter wordt.
Ik loop al een tijdje mee op dit forum, maar heb pakweg 12/13 jaar geleden wel gelezen dat conservatieve users dit eigenlijk wel een prachtig idee vonden, zo sloot je de invloed van links een beetje uit.quote:
[..]
Nee, dat is onzin van die linkse medestanders. Die waren er in de jaren 30 ook niet toen de kiesdrempel werd ingevoerd
En ik heb het minder lang geleden wel verdedigd zien worden door linkse users, want zo kon de invloed van nationaalpopulisten verkleind worden. Ik ben het verder buiten dit forum ook wel tegengekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 12-09-2017 15:51:38 ]
Ik heb behoorlijk wat kennis van terrorisme in het algmeen, maar redelijk veel van het terrorisme in de jaren 70 en 80, en ik denk niet dat er echte false flags zijn, daarbij word vrijwel altijd gemoord, en liefst op kinderen. Als je kijkt naar de RaRa, dan waren dat puur aanslagen om bedrijven onder druk te zetten.quote:
[..]
Tuurlijk, maar dan wel verdeeldheid onder rechts zaaien volgens jou.
Ik zou het liever in een modern jasje steken, laat mensen 5 procent van hun maandloon betalen om te mogen stemmen, gaan ze er ook beter over nadenken.quote:
[..]
Voor ongelijkheid geilertjes en rasonderdrukkers is daar inderdaad weinig mis mee.
Dat dan 70% laaggeletterd blijft...
Ach... Van lagere welvaart heeft de conservatieve elite geen last.
99.999 en koosvogels zijn niet links. Dat lijkt alleen zo in een steeds verder naar rechts opschuivend spectrum en onderlinge haat en afkeer.quote:
[..]
Ik loop al een tijdje mee op dit forum, maar heb pakweg 12/13 jaar geleden wel gelezen dat conservatieve users dit eigenlijk wel een prachtig idee vonden, zo sloot je de invloed van links een beetje uit.
En ik heb minder lang geleden wel verdedigd zien worden door linkse users, want zo kon de invloed van nationaalpopulisten verkleind worden. Ik ben het verder buiten dit forum ook wel tegengekomen.
Ik kom dat op twitter ook tegen hoor. Ik zeg overigens niet dat 99.999/koosvogels dat gezegd hebben hier.quote:
[..]
99.999 en koosvogels zijn niet links. Dat lijkt alleen zo in een steeds verder naar rechts opschuivend spectrum en onderlinge haat en afkeer.
Dat is een rem op de ontwikkeling van een land, en dus ook individuen. Het is binnen de context van een maatschappij dat de individu zich ontplooit.quote:
[..]
Ik zou het liever in een modern jasje steken, laat mensen 5 procent van hun maandloon betalen om te mogen stemmen, gaan ze er ook beter over nadenken.
Het is nooit goed om rechteloze mensen te hebben
Met een cap zeker?quote:
[..]
Ik zou het liever in een modern jasje steken, laat mensen 5 procent van hun maandloon betalen om te mogen stemmen, gaan ze er ook beter over nadenken.
.Voorbeelden?quote:
[..]
Ik kom dat op twitter ook tegen hoor. Ik zeg overigens niet dat 99.999/koosvogels dat gezegd hebben hier.
*Van Rossem.quote:
Ja, voorbeelden? Ik hou geen dossiers bij en ik verzin het niet.quote:
Joh moet je kijken wat Links doet in Amsterdam, die hebben de stadsdelen destijds weer zo ingedeeld dat elk stadsdeel weer een hoop PVDA stemmers er bij zou hebben.quote:
[..]
Ik loop al een tijdje mee op dit forum, maar heb pakweg 12/13 jaar geleden wel gelezen dat conservatieve users dit eigenlijk wel een prachtig idee vonden, zo sloot je de invloed van links een beetje uit.
En ik heb minder lang geleden wel verdedigd zien worden door linkse users, want zo kon de invloed van nationaalpopulisten verkleind worden. Ik ben het verder buiten dit forum ook wel tegengekomen.
Gerrymandering?quote:
[..]
Joh moet je kijken wat Links doet in Amsterdam, die hebben de stadsdelen destijds weer zo ingedeeld dat elk stadsdeel weer een hoop PVDA stemmers er bij zou hebben.
Nee het is geen rem, het is een feit dat als je iets gratis laat doen, mensen daar minder bewust mee omgaan.quote:
[..]
Dat is een rem op de ontwikkeling van een land, en dus ook individuen. Het is binnen de context van een maatschappij dat de individu zich ontplooit.
Het is nooit goed om rechteloze mensen te hebben
Jup, met name voor West en Oost was dit een stuk gunstiger.quote:
Nou ja, zo een Baarsma wil het maar die is neplinks.quote:
[..]
Ja, voorbeelden? Ik hou geen dossiers bij en ik verzin het niet.
Engelen en Van Rossem zijn wel echte linksen. Die willen dat absoluut niet.
Maar ook centrum gunstig voor de VVD.quote:
[..]
Joh moet je kijken wat Links doet in Amsterdam, die hebben de stadsdelen destijds weer zo ingedeeld dat elk stadsdeel weer een hoop PVDA stemmers er bij zou hebben.
Dat jij alles wat naar egalitarisme ruikt haat was me al bekend.
Ja, zijn niet echt de bekende mensen die dat roepen in ieder geval, dan krijg je namelijk wel veel negatief commentaar wrs.quote:
[..]
Nou ja, zo een Baarsma wil het maar die is neplinks.
Engelen en Van Rossem zijn wel echte linksen. Die willen dat absoluut niet.
Ja, Engelen is wel links zou ik zeggen idd. Van Rossem ligt, met enkele verschillen, meer een beetje op mijn lijn: centrum-linksig, midden-links in ieder geval.
De VVD in Amsterdam staat vrij ver af van de landelijke politiek, en is ook goede vriendjes met links.quote:
[..]
Maar ook centrum gunstig voor de VVD.
Dat jij alles wat naar egalitarisme ruikt haat was me al bekend.
Zelfs dat was een links gerrymandering complot.quote:
[..]
De VVD in Amsterdam staat vrij ver af van de landelijke politiek, en is ook goede vriendjes met links.
Ewald Engelen is een held. Ik lees hem graag. O.a. over de 300 miljard marktverstoringen door zogenaamd liberale partijenquote:
[..]
Ja, zijn niet echt de bekende mensen die dat roepen in ieder geval, dan krijg je namelijk wel veel negatief commentaar wrs.
Ja, Engelen is wel links zou ik zeggen idd. Van Rossem ligt, met enkele verschillen, meer een beetje op mijn lijn: centrum-linksig, midden-links in ieder geval.
En niet zo zeer wij met zijn allen. Nee, het is een hele kleine groep die we aanduiden als het partijkartel"
Die oratie van homeopatische verdunning kreeg de meeste aandacht.
Maar Baudet kletste 2 minuten verder met Nederlanders lijden aan zelfhaat en we willen de Nederlandse cultuur afschaffen. Ineens noemt hij die zelfhaat oikofobie.
Haat is toch echt niet een synoniem voor extreme angst
Zelfhaat is niet een synoniem voor extreme angst voor het eigene
Dat is rommelen met woorden en hun betekenissen.
Nog meer gerommel... Hij zegt 'we zijn xenofoob'
Dit is een warhoofdige of freudiaanse verspreking. Hij bedoelde oikofoob.
Op dat punt ontkent hij weer dat "we" de hoofdschuldigen zijn van vernietiging van de Nederlandse cultuur en wijst hij naar 'het partijkartel'
Je kunt die elite of delen daarvan.. van alles en nog wat aanwrijven, maar niet van vernietigen van de Nederlandse cultuur.
Hiermee klopt hij de emoties op onder het volk.
Dat is populisme... en ook extreemrechts.
Zijn gebabbel over 'homeopathische verdunning' en 'we zijn xenofoob'
is te horen op deze link... begin op 13 minuten te luisteren van het begin.
https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/
Die stukken over de financiële wereld zijn altijd wel interessant om te lezen idd. Ik heb ook wel wat gelezen over hoe hij zo fijn inhaakt op de politieke mores van zijn kinderen, die millenials zijn, en dan heb ik wel af en toe wat gekromde tenen.quote:
[..]
Ewald Engelen is een held. Ik lees hem graag. O.a. over de 300 miljard marktverstoringen door zogenaamd liberale partijen
Nederland is een beetje de redelijkheid en dialoog kwijt.quote:
Baudet " Nee we zijn xenofoob.
En niet zo zeer wij met zijn allen. Nee, het is een hele kleine groep die we aanduiden als het partijkartel"
Die oratie van homeopatische verdunning kreeg de meeste aandacht.
Maar Baudet kletste 2 minuten verder met Nederlanders lijden aan zelfhaat en we willen de Nederlandse cultuur afschaffen. Ineens noemt hij die zelfhaat oikofobie.
Haat is toch echt niet een synoniem voor extreme angst
Zelfhaat is niet een synoniem voor extreme angst voor het eigene
Dat is rommelen met woorden en hun betekenissen.
Nog meer gerommel... Hij zegt 'we zijn xenofoob'
Dit is een warhoofdige of freudiaanse verspreking. Hij bedoelde oikofoob.
Op dat punt ontkent hij weer dat "we" de hoofdschuldigen zijn van vernietiging van de Nederlandse cultuur en wijst hij naar 'het partijkartel'
Je kunt die elite of delen daarvan.. van alles en nog wat aanwrijven, maar niet van vernietigen van de Nederlandse cultuur.
Hiermee klopt hij de emoties op onder het volk.
Dat is populisme... en ook extreemrechts.
Zijn gebabbel over 'homeopathische verdunning' en 'we zijn xenofoob'
is te horen op deze link... begin op 13 minuten te luisteren van het begin.
https://www.facebook.com/(...)os/1123707407754969/
Als je op Quora kijkt naar ideeën over 'de Nederlander', dan is dat de gemoedelijkheid en rationaliteit van een tijdje terug.
Lekker hé zo'n mierenanus.quote:
Op *hè.quote:
Ja, heerlijk.
Kijk voor de grap eens op twitter en kom dan nog eens melden dat het een typisch Nederlands probleem isquote:
[..]
Nederland is een beetje de redelijkheid en dialoog kwijt.
"De Nederlander" bestaat ook niet en heeft ook nooit bestaan, wij zijn beiden Nederlanders en hebben verdomd weinig met elkaar gemeen. Ik ken ook genoeg "allochtonen" die meer Nederlander zijn dan ik.quote:Als je op Quora kijkt naar ideeën over 'de Nederlander', dan is dat de gemoedelijkheid en rationaliteit van een tijdje terug.
Dat hangt meestal af van de economische omstandigheden, een economische crisis kan deze vijver potentieel enorm laten expanderen.quote:
Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.
Precies dit.quote:
[..]
Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.
Maar daar gaat het dan ook helemaal niet om. Het wordt gebruikt als een gratuite beschuldiging aan het adres van iedereen die met democratische middelen probeert werkelijk iets te veranderen, en dus het establishment bedreigt. Dan verzinnen ze er wat bij en gaan ze bijvoorbeeld de voorman of vrouw aanduiden met 'De Leider' inclusief hoofdletters om Hitleriaanse trekjes te insinueren. Doorzichtig maar daarom niet minder achterbaks, het is het smoren van een debat met hokjesgeest en de insinuaties zijn te vaag om zich tegen te kunnen verdedigen. Het is inspelen op goedkoop volkssentiment, de technieken van een volksmenner maar dan ten bate van de status quo.
Aan de andere kant komen we nu uit de crisis en ook op het hoogtepunt daarvan viel het in de praktijk nog wel wat mee.quote:
[..]
Dat hangt meestal af van de economische omstandigheden, een economische crisis kan deze vijver potentieel enorm laten expanderen.
Noem eens een aantal voorbeelden van die onderwerpen? Daarnaast lijkt het mij heel verstanding vast te houden aan een representatieve democratie. Zat beslissingen die je niet kan toevertrouwen aan het volk omdat het volk daar geen rationele beslissing over kan nemen. Ik ben allang blij dat we mensen kiezen die de tijd hebben en capaciteiten bezitten om ingewikkelde kwesties te bestuderen en daarna, rekening houdend met de partij wensen, een beslissing kunnen nemen. Dat heb ik 100 miljoen keer liever dan dat Annie uit Duindorp even gaat beslissen op basis van hoe de wind die dag staat.quote:
Dat is dus een huichelargument, het probleem met referenda is dat politieke partijen bepaalde onderwerpen niet aan het volk toevertrouwen omdat het volk dan dingen zou kunnen beslissen die zij niet willen. Ze hebben met zijn allen een aantal onderwerpen buiten de democratie geplaatst en doen zo dus dingen zonder draagvlak bij het volk, en dat heel duurzaam. Daar zit het probleem en dat is inderdaad een kwestie van volk tegenover establishment. Dat probleem gaat niet weg door iedereen die dat wil veranderen populist te noemen, het betekent namelijk dat er een fundamenteel democratisch probleem ligt. In een functionerende democratie kan er geen duurzaam verschil van inzicht tussen het volk en het establishment bestaan.
De machtsuitbreiding van de EU bijvoorbeeld. Het ondertekenen van verdragen die grote bedrijven veel meer macht geven.quote:
[..]
Noem eens een aantal voorbeelden van die onderwerpen?
Dat kunnen volksvertegenwoordigers ook niet. Daarnaast zitten die er vaak met een persoonlijk belang in wat betreft hun carriere.quote:Daarnaast lijkt het mij heel verstanding vast te houden aan een representatieve democratie. Zat beslissingen die je niet kan toevertrouwen aan het volk omdat het volk daar geen rationele beslissing over kan nemen.
Bij referenda gaat het net als bij stemmingen in de kamer om voor of tegen. Dus dat is het probleem niet. Bij het referendum over de EU grondwet hebben we gezien dat de volksvertegenwoordigers er helemaal geen reet van begrepen hadden maar wat voorlazen van een door BZ aangereikte velletje. Terwijl Annie uit Duindorp heel goed door had dat Nederlanders met die EU grondwet die geen grondwet was veel macht over hun eigen samenleving zouden kwijtraken.quote:Ik ben allang blij dat we mensen kiezen die de tijd hebben en capaciteiten bezitten om ingewikkelde kwesties te bestuderen en daarna, rekening houdend met de partij wensen, een beslissing kunnen nemen. Dat heb ik 100 miljoen keer liever dan dat Annie uit Duindorp even gaat beslissen op basis van hoe de wind die dag staat.
Ik ben op zich een heel groot fan van het stelsel van Thorbecke met zijn representatieve democratie, maar dan moet je de grondwet ook restrictief interpreteren en er niet mee rommelen zodat de kiezer zich over dat soort dingen bij verkiezingen kan uitspreken. Daar gaat het fout en dat maakt referenda noodzakelijk voor het democratisch gehalte.
Partijen saboteren het stelsel ook door bijvoorbeeld op partijcongressen (GL) de partijleden (een irrelevante entiteit in het stelsel) te laten beslissen ipv de volksvertegenwoordigers, in strijd met de grondwet. Het CDA maakte het nog bonter door de verkiezingsuitslag te dissen en versverkozen volksvertegenwoordigers te dwingen tot ander stemgedrag of er zelfs uit te werken. Waar waren de verdedigers van de representatieve democratie toen?
Het stelsel is ook niet gemaakt om via verdragen met een eenvoudige meerderheid binnenlandse aangelegenheden voor de eeuwigheid te regelen.
Schijt aan het stelsel als je maar je eigen punt er doorheen kan rammen, het stelsel heilig verklaren als de kiezer niet de belangen van de partijpolitici wil dienen. En als het raadgevend referendum dan onderdeel van het stelsel is, lappen ze die wet en dus dat deel van het stelsel aan hun laars als de kiezer weer verkeerd stemt.
Immigratie is een uitstekend voorbeeld.quote:
[..]
Noem eens een aantal voorbeelden van die onderwerpen?
Door de decennia heen zien we vrij grote weerstand tegen immigratie in opiniepeilingen, al vanaf de tijd van Drees senior. Desondanks heeft er massa-immigratie plaatsgevonden.
In principe heb je een punt, maar in brede maatschappelijke debatten over een heel specifiek onderwerp waarbij men volle vrijheid van meningsuiting heeft denk ik toch wel dat de beste ideeën het vaak winnen. Mensen met minder IQ hebben veel moeite hun gedachtegang te formuleren maar kunnen vaak wel het betere standpunt herkennen.quote:Daarnaast lijkt het mij heel verstanding vast te houden aan een representatieve democratie. Zat beslissingen die je niet kan toevertrouwen aan het volk omdat het volk daar geen rationele beslissing over kan nemen. Ik ben allang blij dat we mensen kiezen die de tijd hebben en capaciteiten bezitten om ingewikkelde kwesties te bestuderen en daarna, rekening houdend met de partij wensen, een beslissing kunnen nemen. Dat heb ik 100 miljoen keer liever dan dat Annie uit Duindorp even gaat beslissen op basis van hoe de wind die dag staat.
Ook los je een groot deel van het probleem op door de stemgerechtigde leeftijd te verhogen naar 25+ en belastingbetalende huishoudens een dubbele stem te geven.
Daarnaast, als je hen niet vertrouwt om in referenda te stemmen, waarom dan wel op politieke partijen voor de Tweede Kamer?
Ha lekker, een soort censuskiesrecht.quote:
[..]
Immigratie is een uitstekend voorbeeld.
Door de decennia heen zien we vrij grote weerstand tegen immigratie in opiniepeilingen, al vanaf de tijd van Drees senior. Desondanks heeft er massa-immigratie plaatsgevonden.
[..]
In principe heb je een punt, maar in brede maatschappelijke debatten over een heel specifiek onderwerp waarbij men volle vrijheid van meningsuiting heeft denk ik toch wel dat de beste ideeën het vaak winnen. Mensen met minder IQ hebben veel moeite hun gedachtegang te formuleren maar kunnen vaak wel het betere standpunt herkennen.
Ook los je een groot deel van het probleem op door de stemgerechtigde leeftijd te verhogen naar 25+ en belastingbetalende huishoudens een dubbele stem te geven.
Daarnaast, als je hen niet vertrouwt om in referenda te stemmen, waarom dan wel op politieke partijen voor de Tweede Kamer?
.Ja, en ook Drees was tegen maar de PvdA heeft nu eenmaal heel vaak niet in de regering gezeten.quote:
[..]
Immigratie is een uitstekend voorbeeld.
Door de decennia heen zien we vrij grote weerstand tegen immigratie in opiniepeilingen, al vanaf de tijd van Drees senior. Desondanks heeft er massa-immigratie plaatsgevonden.
Het lijkt me niet meer dan normaal en beschaafd dat als we referenda hebben over budgettaire kwesties dat de mensen wiens geld wordt afgepakt en uitgegeven ook iets meer te zeggen hebben over waar het aan besteed wordt.quote:
[..]
Ha lekker, een soort censuskiesrecht.
Nee, want die mensen gaan alleen voor hun eigen gewin nog maar dan en willen wrs dan ook dat de grens voor de census steeds verder wordt opgerekt. Enfin ook los daarvan zitten we in toenemende mate in een plutocratie of sorts, alleen zal dat proces zich op deze manier alleen steeds sneller uitbreiden.quote:
[..]
Het lijkt me niet meer dan normaal en beschaafd dat als we referenda hebben over budgettaire kwesties dat de mensen wiens geld wordt afgepakt en uitgegeven ook iets meer te zeggen hebben over waar het aan besteed wordt.
Oké, dan krijgt Trump en de Rockefellers het minste stemrecht. Die hebben immers een hoop afgepakt. Dito voor slavendrijvers en paspoort afpakkers bij Apple.quote:
[..]
Het lijkt me niet meer dan normaal en beschaafd dat als we referenda hebben over budgettaire kwesties dat de mensen wiens geld wordt afgepakt en uitgegeven ook iets meer te zeggen hebben over waar het aan besteed wordt.
Dat kan nu ook al.quote:
[..]
Nee, want die mensen gaan alleen voor hun eigen gewin nog maar dan en willen wrs dan ook dat de grens voor de census steeds verder wordt opgerekt.
Stemmen voor eigen gewin is iets wat vrijwel uitsluitend voorkomt bij de groepen die geen belasting betalen.
Je kunt een scheiding handhaven bij niet-budgettaire kwesties als kiesrecht en budgettaire kwesties als ontwikkelingssamenwerking.
Komt bij alle mensen voor en vooral bij mensen die het al breed hebben, die willen niets verliezen namelijk en tot een lagere klasse behoren.quote:
[..]
Dat kan nu ook al.
Stemmen voor eigen gewin is iets wat vrijwel uitsluitend voorkomt bij de groepen die geen belasting betalen.
Nah, kunnen we beter niet doen. Beter kunnen we zorgen dat iedereen toegang heeft tot goed onderwijs. Iedereen.quote:Je kunt een scheiding handhaven bij niet-budgettaire kwesties als kiesrecht en budgettaire kwesties als ontwikkelingssamenwerking.
Trump heeft bizar veel bijgedragen. Hij crusht Sanders op het gebied van inkomstenbelasting, zowel absoluut als relatief.quote:
[..]
Oké, dan krijgt Trump en de Rockefellers het minste stemrecht. Die hebben immers een hoop afgepakt.
Hij heeft een hoop afgepakt en gestolen van werknemers.quote:
[..]
Trump heeft bizar veel bijgedragen. Hij crusht Sanders op het gebied van inkomstenbelasting, zowel absoluut als relatief.
Eerst steel je zoals Bill Gates alles bij elkaar (Aaron Schwartz ging de bak in voor hetzelfde), dan geef je wat weg.quote:
[..]
Trump heeft bizar veel bijgedragen. Hij crusht Sanders op het gebied van inkomstenbelasting, zowel absoluut als relatief.
En dankzij het Congres en de wetgeving maak je je eigen verdienmodellen.
De middenklasse en hogere inkomensklasse zijn een stuk pluriformer qua politieke voorkeur dan lagere inkomens (heel links).quote:
[..]
Komt bij alle mensen voor en vooral bij mensen die het al breed hebben, die willen niets verliezen namelijk en tot een lagere klasse behoren.
Dit soort redenaties leiden tot bizarre en onhoudbare situaties als bijvoorbeeld het feit dat meer dan de helft van de bijstandsuitkeringen naar niet-westerse allochtonen gaat.
De kleine groep mensen die het land financieel draaiende houdt (ongeveer 3-4 miljoen mensen die netto belasting betalen) moet op den duur steeds meer inleveren ten bate van de profiteurs.
Alsof dat uitsluitend via de staat kan en moet en überhaupt alsof hogere inkomens massaal gaan kiezen voor privatisering.quote:Nah, kunnen we beter niet doen. Beter kunnen we zorgen dat iedereen toegang heeft tot goed onderwijs. Iedereen.
Hij heeft duizenden gezinnen voorzien van een inkomen. Een admirabele man.quote:
[..]
Hij heeft een hoop afgepakt en gestolen van werknemers.
En die moeten het dan maar voor het zeggen hebben? Maar je denkt niet dat daar een soort 19de eeuws model uit voortkomt vervolgens? Want ja ze zijn zo pluriform?quote:
[..]
De middenklasse en hogere inkomensklasse zijn een stuk pluriformer qua politieke voorkeur dan lagere inkomens (heel links).
Dit soort redenaties leiden tot bizarre en onhoudbare situaties als bijvoorbeeld het feit dat meer dan de helft van de bijstandsuitkeringen naar niet-westerse allochtonen gaat.
De kleine groep mensen die het land financieel draaiende houdt (ongeveer 3-4 miljoen mensen die netto belasting betalen) moet op den duur steeds meer inleveren ten bate van de profiteurs.
[..]
Dat kan ook via de markt idd, maar dan zul je niet een systeem krijgen waarbij iedereen goed onderwijs kan volgen meer.quote:Alsof dat uitsluitend via de staat kan en moet en überhaupt alsof hogere inkomens massaal gaan kiezen voor privatisering.
Overigens doe het maar, gaat er veel ellende ontstaan en vervolgens krijg je naar verloop van tijd wel een echte revolutie weer. Of een wereldoorlog oid. Een nieuwe Hitler, noem maar op.
Een leugen.quote:
[..]
De middenklasse en hogere inkomensklasse zijn een stuk pluriformer qua politieke voorkeur dan lagere inkomens (heel links).
Een groep die steeds kleiner wordt dankzij neoliberale politiek. Dankzij de afbraak van democratie.quote:De kleine groep mensen die het land financieel draaiende houdt (ongeveer 3-4 miljoen mensen die netto belasting betalen) moet op den duur steeds meer inleveren ten bate van de profiteurs.
Daardoor krijg je in de VS dat ze als percentage van hun eigen inkomen minder betalen, maar een groter deel van de totale belasting opbrengsten ophoesten.
Er is al minder democratie dan eerst, en dit veroorzaakt een vliegwiel effect
Zie Brazilië, zie Dubai.quote:[..]
Alsof dat uitsluitend via de staat kan en moet en überhaupt alsof hogere inkomens massaal gaan kiezen voor privatisering.
Zoals landheren met zijn horigen.quote:
[..]
Hij heeft duizenden gezinnen voorzien van een inkomen. Een admirabele man.
Hij heeft ook duizenden bestolen.
Jij wilt mensen naar beneden drukken ipv emanciperen.
Het is een vicieuze cirkel. Je krijgt dan juist een relatief kleine productieve groep, net zoals in het pre democratische tijdperk.quote:
[..]
En die moeten het dan maar voor het zeggen hebben? Maar je denkt niet dat daar een soort 19de eeuws model uit voortkomt vervolgens? Want ja ze zijn zo pluriform?
[..]
Dat kan ook via de markt idd, maar dan zul je niet een systeem krijgen waarbij iedereen goed onderwijs kan volgen meer.
Overigens doe het maar, gaat er veel ellende ontstaan en vervolgens krijg je naar verloop van tijd wel een echte revolutie weer. Of een wereldoorlog oid. Een nieuwe Hitler, noem maar op.
Kletskoek. Onder Stalin, Mao en Pol pot zijn gewoon net zo veel of misschien.meergruwelijkheden uitgevoerd als onder Hitler. Ik vind vergelijken niet echt fair Maar Zelfde laken een pak. Kim jong dynastie , wat die doen komen we nog wel eens achter.quote:
[..]
Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.
Vwb uitvinders van concentratie kampen:
"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Jij noemt 1 miljard... Maar dat getal komt nergens vandaan.
Grappig genoeg druk ik jou niet in de hoek van die communisten. Dat doe je zelf. Je verdedigt ze. Het tuig. Overigens vind ik het wel.wat voorspelbaar.om.de usa er weer de schuld van te geven mbt Cambodja.
https://www.quora.com/Wha(...)munism-or-capitalismquote:
[..]
Kletskoek. Onder Stalin, Mao en Pol pot zijn gewoon net zo veel of misschien.meergruwelijkheden uitgevoerd als onder Hitler. Ik vind vergelijken niet echt fair Maar Zelfde laken een pak. Kim jong dynastie , wat die doen komen we nog wel eens achter.
Jij noemt 1 miljard... Maar dat getal komt nergens vandaan.
Grappig genoeg druk ik jou niet in de hoek van die communisten. Dat doe je zelf. Je verdedigt ze. Het tuig. Overigens vind ik het wel.wat voorspelbaar.om.de usa er weer de schuld van te geven mbt Cambodja.
Dat de cia pol pot groot heeft gemaakt... Tsja
Betrouwbare bron zeg.quote:
https://www.google.nl/amp(...)m_killed_16_billion/
Knap ook dat het anti-kapitalisme schaarste kan oplossen en alle producten voor iedereen beschikbaar weet te maken. Rookte men niet in de Sovjet-Unie?
Well, the real question is how we define "caused by capitalism" ...quote:
https://www.google.nl/amp(...)m_killed_16_billion/
Wat betekent deze zin btw?quote:
[..]
Rookte men niet in de Sovjet-Unie?
Betrouwbaarder dan het black book iig.quote:
En ook communismequote:
[..]
Well, the real question is how we define "caused by capitalism" ...
We hadden het over extreem rechts en extreem links eh. Niet over kapitalisme VS communisme.quote:
[..]
https://www.quora.com/Wha(...)munism-or-capitalism
Dat de cia pol pot groot heeft gemaakt... Tsja
En dan mag jij Hitler meetellen als extreem rechts. Maar 'gewone' oorlogen tellen niet eh. We hadden het over concentratiekampen.
Communisme kan ik wel makkelijk definiëren hoor.quote:
Maar kapitalisme is niet een bestuurs- of regeringsvorm, zoals communisme in communistische staten was.
In feite kun je ze dus niet vergelijken an sich imho.
De doden als gevolg van de tabaksindustrie worden op het conto van het kapitalisme geschreven. Dat lijkt me gek, want ook in niet-kapitalistische landen werd er aardig wat afgepaft.quote:
Ja, okee, dat is een punt idd, ik stopte eigenlijk al bij de eerste zin. Maar klopt idd.quote:
[..]
De doden als gevolg van de tabaksindustrie worden op het conto van het kapitalisme geschreven. Dat lijkt me gek, want ook in niet-kapitalistische landen werd er aardig wat afgepaft.
Dat is helemaal niet zo gek.quote:
[..]
De doden als gevolg van de tabaksindustrie worden op het conto van het kapitalisme geschreven. Dat lijkt me gek, want ook in niet-kapitalistische landen werd er aardig wat afgepaft.
quote:
Is dit de openingspagina van het FvD of de NVU?
Nee, de NVU gaat meer op de socialistische toer quote:‘Voor een socialere en veilige volksgemeenschap!’
Het is slechts een greep uit de wereldbeschouwing waarvoor wij staan. We blijven ons hard maken voor een staat die de mensen verzorgt van de wieg tot het graf!
Gratis openbaar vervoer, gratis gezondheidszorg en het nationaliseren van de nutsbedrijven (gas, water en elektriciteit).
Deze bedrijven zijn van ons allemaal en deze mogen niet in handen zijn of komen van graaiende multinationals.
We hanteren de slogan: Wij willen een staat scheppen die er is voor het volk! Een gemeenschap waarin het volk het allerbelangrijkste is! Daarom een duidelijk volks-socialistische koers!
Ja, spitten in het riool van Fok is smerig werkquote:
Ja dat is dus geen bron, pol-sc doorzoeken is onbegonnen werk
Even het socialistische antwoord op de tabaksindustrie:quote:
In de zin van?quote:
Linkse partij dus hè.quote:
Zorg goedkoper en meer onder overheidscontrole en nutsbedrijven nationaliseren wil de FvD ook. Scheelt dus niet zo gek veel op dat vlak.
.Jij pakt ook elke strohalm aan he ?quote:
Zorg goedkoper en meer onder overheidscontrole en nutsbedrijven nationaliseren wil de FvD ook. Scheelt dus niet zo gek veel op dat vlak.
Wat zou daar rechts aan zijn ?quote:
Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
In de DDR waren ze ook gek op het volkslied....'
Socialistische regimes waren en zijn gek op werkkampementen en volksliederen
[ Bericht 43% gewijzigd door bluemoon23 op 12-09-2017 22:52:58 ]
Ja, en er was ook een Amerikaans antwoord op de AK-47.quote:
[..]
Even het socialistische antwoord op de tabaksindustrie:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Jij kijkt bewust hier teveel naar het product en te weinig naar het mechanisme.
Die onnodige doden kun je wel degelijk aan het amerikaans kapitalistische systeem toeschrijven.
Als jij iets aanhaalt waarop ze zouden verschillen maar juist overeenkomen is het niet meer dan logisch daar op te wijzen.quote:
[..]
Jij pakt ook elke strohalm aan he ?
Als het een fuck up wordt roepen fokkertjes 'Baudet was links, Wilders was links, alles schuld van links'quote:
Nah.quote:
[..]
Als het een fuck up wordt roepen fokkertjes 'Baudet was links, Wilders was links, alles schuld van links'
.Van Agt is ook al links tegenwoordig.quote:
Terwijl alles juist steeds rechtser wordt. Steeds guurder.
Zoals jouw eigen ranzige steun voor extreemrechtse smerigheid als Le Pen...quote:
[..]
Van Agt is ook al links tegenwoordig.
Terwijl alles juist steeds rechtser wordt. Steeds guurder.
Whut?quote:
[..]
Zoals jouw eigen ranzige steun voor extreemrechtse smerigheid als Le Pen...
aldus Baudet.quote:"Populisme" is in feite het pleiten voor een Europese renaissance
Hij bedoelt de patriottistische lente van Wilders? Of meer de revolutie van Karskens, maar dan light ?
Met deze stelling zegt hij zelf dat hij een populist is, nietdan ?
Wat moet die renaissance inhouden ?
De landen gaan weer strenge controles houden bij hun grenzen? Dat is toch een economische terugval.
Zonder EU is het ieder voor zich en is er geen gezamenlijke bewaking van de buitengrenzen
Volgens de ideologie 'terug naar vroeger' acht men dat niet nodig als elk land zo veel mogelijk verkeer aan de grenzen tot stoppen dwingt en controleert.
Die renaissance moet inhouden dat we geen reet geven om vluchtelingen en daarmee kernwaarden als rechten van de mens en humanisme uithollen. Dat lijkt me ook een terugval.
Renaissance is toch een wedergeboorte? Het verwerpen van oude waarden en normen en de nieuwe omarmen. Het tegendeel van conservatisme.
Maar de EU opheffen en elk land voor zich de grensblokkades weer instellen, inclusief de vluchtelingen geen asielrechtaanvrage meer geven is terugvallen op oude waarden en normen = restauratie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 12-09-2017 23:16:19 ]
Wat ik zeg. Hier op Fok! Was kk een van de fanatiekste Le Pen supporters. Zogenaamd omdat Macron de duivel zelf zou zijn. Hij had geloof ik ook liever Trump dan Clinton. Het padje stevig kwijt dus...quote:
Mm.quote:
[..]
Wat ik zeg. Hier op Fok! Was kk een van de fanatiekste Le Pen supporters. Zogenaamd omdat Macron de duivel zelf zou zijn. Hij had geloof ik ook liever Trump dan Clinton. Het padje stevig kwijt dus...
En dan pakweg de PvdA kwalijk nemen dat ze te rechts zouden wordenquote:
Want in China roken ze niet...quote:
Aangezien je het in eerdere post had over de verschillen in slachtoffers van socialistische regimes en het kapitalisme, lijkt het mij niet slim om Pol Pot bewonderaar Rosenmoller aan te halen..........quote:
Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?
Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?quote:
[..]
Aangezien je het in eerdere post had over de verschillen in slachtoffers van socialistische regimes en het kapitalisme, lijkt het mij niet slim om Pol Pot bewonderaar Rosenmoller aan te halen..........
Bron ? Grote duim? Middelvinger?
https://politiek.startpag(...)t-bij-mij-bovenkomt/quote:
[..]
Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?
Bron ?
???quote:Enkele jaren geleden schreef Roelof Bouwman al een artikel over het GML-verleden van Paul Rosenmöller (Van bloedrood tot groenlinks, HP/De Tijd, 9 januari 2004). Rosenmöller was van 1976 tot 1982 lid van de GML. Deze partij wilde Nederland gewapenderhand modelleren naar het voorbeeld van stalinistisch Rusland, maoïstisch China en het Cambodja van Pol Pot. Dat waren totalitaire regimes die in totaal ongeveer honderd miljoen mensen de dood injoegen. Sympathie voor Stalin en Mao was ook wel bij andere Nederlandse partijen te vinden (zo dweepte de SP in de jaren zeventig met beide massamoordenaars), maar de GML was nog wat radicaler. Deze splinterpartij was — zoals reeds duidelijk is gemaakt — zeer enthousiast over Pol Pot en consorten. Ook het regime van de Albanese partijleider Enver Hoxha werd bewonderd. Dat regime was zo extreem gewelddadig dat zelfs de Sovjet-Unie de “bloedige wreedheden” van Hoxha veroordeelde.
???quote:Het socialisme, zo meende men bij de GML, kon alleen 'ingesteld' worden door middel van een 'gewapende revolutie' cq. 'revolutionair massageweld'. "Wat wij willen, is de hele burgerlijke wereld naar de verdoemenis jagen," liet de GML-leiding in 1978 weten in een 1-mei-boodschap, die op een bijeenkomst in de Amsterdamse Brakke Grond werd voorgelezen door een met een bivakmuts vermomde jongeman. "Het is deze wereld die wij willen en die wij zullen vernietigen in de gewelddadige revolutie."
???quote:Deze onvoorwaardelijke steun voor Pol Pot werd door de Rode Khmer gewaardeerd. In 1979 ontvingen de 'dear friends' van de GML een hartelijke brief van het ministerie van Buitenlandse Zaken van 'Democratisch Kampuchea'. Rosenmöller en zijn kameraden werden in de brief bedankt voor hun 'militant solidarity and support'.
Geen goed geheugen he ?quote:
Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?
Bron ? Grote duim? Middelvinger?
Even Google aangeslingerd, en dan kom ik op een oud Fok topic.
Ook daar vroeg Bluesdude hierom
Nadat het antwoord kwam hield je natuurlijk wijselijk je mondquote:
Was hij dan een Pol Potfan ?
Heb je een internetbron hiervoor of verzin je dit ?
En nog wat:quote:
Hier is het artikel uit HP/De Tijd:
http://www.digibron.nl/se(...)ler-heeft-geen-spijt
Jij denkt zeker dat de bijnaam "Groene Khmer" voor GroenLinks alleen een woordgrapje was ?quote:Toen ex-GroenLinks-leider Paul Rosenmöller vorig jaar zijn biografie "Een mooie hondenbaan" met het nodige feestgedruis lanceerde, ging Knevel onmiddellijk op zoek naar diens bekentenissen over zijn periode als student en vakbondsleider. Want voor Rosenmöller geldt: Ook gij, Brutus. Hij liep weg met types als Mao en de al even moordzuchtige Cambodjaanse communist Pol Pot. Maar daarover schrijft hij wel zeer omfloerst, zo constateerde Knevel.
Dat was voor hem reden om Rosenmöller alsnog ter verantwoording te roepen. De ex-politicus, die tegenwoordig naam maakt als tv-presentator, bleek hiertoe bereid, zij het alleen voor de radio. In het programma De Ochtenden van aanstaande maandag zaagt Knevel Rosenmöller drie kwartier lang vakkundig door.
Rosenmöller trad op 20-jarige leeftijd toe tot de Groep Marxisten-Leninisten, een ultralinkse splinter bestaande uit communisten van een onversneden soort. De parlementaire democratie diende omvergeworpen te worden door mobilisering van de massa en dictatuur van het proletariaat. Een gewapende revolutie was het grote ideaal.
De groep flirtte met Mao en Stalin, wier portretten in het logo van het partijorgaan waren verwerkt. En dat in een periode waarin volop gepubliceerd werd over het bloedige verleden van deze staatslieden. Beiden hadden miljoenen slachtoffers op hun naam staan.
Binnen deze club was Rosenmöller niet zomaar een meeloper. In 1976 reisde hij af naar de kerker van Oost-Europa, Albanië. Hij keerde opgetogen terug. Hartverscheurende berichten in de media over dit oord der verschrikking liet hij aan zich voorbijgaan. Ook het idyllische beeld van China liet hij zich niet afnemen. In 1979 verklaarde hij in een interview: "Van Mao kan je gewoon ontzettend veel leren."
Rosenmöller is een jaartje of 5 à 6 ouder dan ik die kan best ook wel gededuceerd hebben dat Pol Pot niet je van het was. Maar zeker dat je dan al wel afstand van Stalin gemaakt kon hebben.quote:
[..]
Geen goed geheugen he ?
Even Google aangeslingerd, en dan kom ik op een oud Fok topic.
Ook daar vroeg Bluesdude hierom
[..]
Nadat het antwoord kwam hield je natuurlijk wijselijk je mond
[..]
En nog wat:
http://www.digibron.nl/se(...)ler-heeft-geen-spijt
[..]
Jij denkt zeker dat de bijnaam "Groene Khmer" voor GroenLinks alleen een woordgrapje was ?
En ook Mao btw, wat betreft Marijnissen, die is weliswaar 10 jaar ouder dan ik, maar toch.
Welk topic?quote:
Ook jij figureerde in dat topic zag ik
13 jaar later nog steeds de feiten ontkennen. Dan heb je wel een enorme plaat voor je hoofd.quote:
Deze: POL / Paul Rosenmuller begeeft zich vanavond op gladijs
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2017 23:50:02 ]
Klopt. Hoe denk je dat men de vrouw aan het roken heeft gekregen? Dat is via massacommercie (lees: misleiding) gebeurd; roken als symbool van vrouwelijke onafhankelijkheid, feminisme. Een charmante doch stoere vrouw, met een kankerstok in d'r bek.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2017 23:51:04 ]
quote:
Deze: POL / Paul Rosenmuller begeeft zich vanavond op gladijs
quote:Ik zag Cliteur nog kijken, in de aflevering met het Fok!kertje Haselhoff: "wat doe ik hier in godsnaam???". Jeez de platitudes vlogen je om de oren zeg. Dit is geen programma om thuis te blijven, maar een programma om het huis uit te gaan.
. Ja, en het is ook niet dat Rosenmoller zelf ontkent dat hij bij de GML zat ofzoquote:
13 jaar later nog steeds de feiten ontkennen. Dan heb je wel een enorme plaat voor je hoofd.
Wat doet-ie tegenwoordig btw?quote:
@Ryan, je schrijfstijl is er wel op vooruit gegaan
[..]
Ja, en het is ook niet dat Rosenmoller zelf ontkent dat hij bij de GML zat ofzo
Beetje rentenieren wrs?
.Zelfde gebleven ongeveer, vond hem zelf wel leuk. Niet een programma om thuis te blijven, maar een programma om het huis uit te gaan.quote:
@Ryan, je schrijfstijl is er wel op vooruit gegaan
[..]
.Voorzitter VO-raad (¤140.000/jaar)quote:
Wat doet-ie tegenwoordig btw?
Beetje rentenieren wrs?
Voorzitter raad van toezicht Autoriteit Financiele Markten (¤27.000/jaar)
vicevoorzitter raad van commissarissen NS, salaris ???
En nog wat nevenfuncties.
Wie riep daar kartel ?
[ Bericht 8% gewijzigd door bluemoon23 op 13-09-2017 00:19:46 ]
Die komt niet om van de honger gelukkig dus.quote:
[..]
Voorzitter VO-raad (¤140.000/jaar)
Voorzitter raad van toezicht Autoriteit Financiele Markten (¤27.000/jaar)
vicevoorzitter raad van commissarissen NS, salaris ???
En nog wat nevenfuncties.
Waardeloze lui wat mij betreft.
Dat HP de tijd artikel staat trouwens vol met halve waarheden en fouten.quote:
[..]
Was Rosenmöller een bewonderaar van Pol Pot ?
Bron ? Grote duim? Middelvinger?
Puur rechtse ophitserij.
http://www.nu.nl/algemeen(...)werden-bedreigd.htmlquote:
Wel bijzonder dat een Paul Rosenmöller met zijn dubieuze verleden gewoon 8 jaar partijleider van GL kon zijn zonder allerlei gewelddadige protestacties en stelselmatige demonisering.
Je praat dus onzin
Het opleggen van een cordon sanitair in tijden van een verkiezing is ondemocratisch.quote:
[..]
Je snapt de inhoud niet?
Probeer dan eens uit te leggen waarom het cordon sanitair ondemocratisch is en hoe de plannen van Wilders uitgevoerd werden? Daar hebben we het namelijk ook al over gehad in de topics hierover maar veel verder dan hard roepen dat het zo is komt idioot elzies niet.
Rutte deed dit om zijn eigen hachje te redden, want als Wilders had gewonnen dan betekende dat exit Rutte uit de politiek.
Die exit komt overigens snel genoeg wanneer dit toekomstige onstabiele kabinet gaat vallen. Dan gaat Wilders met de politieke hoofdprijs alsnog naar huis. Het is niet tegen te houden.
Priceless echt. Er is ook jarenlang geroepen dat de VVD en de PvdA het niet lang zouden volhouden. Dat kabinet heeft de rit echter uitgezeten. Zou dus niet te vroeg juichen. Bovendien wijst niets op grote electorale verschillen in het geval van nieuwe verkiezingen,quote:
[..]
Het opleggen van een cordon sanitair in tijden van een verkiezing is ondemocratisch.
Rutte deed dit om zijn eigen hachje te redden, want als Wilders had gewonnen dan betekende dat exit Rutte uit de politiek.
Die exit komt overigens snel genoeg wanneer dit toekomstige onstabiele kabinet gaat vallen. Dan gaat Wilders met de politieke hoofdprijs alsnog naar huis. Het is niet tegen te houden.
Verder is van een cordon sanitaire geen sprake. Hoe vaak je dat ook herhaalt.
Onjuist, het bij voorbaat uitsluiten van de partij die het dichtste in je nek hangt is simpelweg het opleggen van een ondemocratisch cordon sanitair.quote:
[..]
Er is ook jarenlang geroepen dat de VVD en de PvdA het niet lang zouden volhouden. Dat kabinet heeft de rit echter uitgezeten. Zou dus niet te vroeg juichen. Bovendien wijst niets op grote electorale verschillen in het geval van nieuwe verkiezingen,
Verder is van een cordon sanitaire geen sprake. Hoe vaak je dat ook herhaalt.
Het gegeven dat deze kartelpartijen steeds naar de hulp van conservatieve christelijke partijen moet vragen om überhaupt tot een formatie te kunnen komen is het beste bewijs dat hun macht en invloed tanende is.
Wilders sluit samenwerking met Rutte uitquote:
[..]
Onjuist, het bij voorbaat uitsluiten van de partij die het dichtste in je nek hangt is simpelweg het opleggen van een ondemocratisch cordon sanitair.
Het gegeven dat deze kartelpartijen steeds naar de hulp van conservatieve christelijke partijen moet vragen om überhaupt tot een formatie te kunnen komen is het beste bewijs dat hun macht en invloed tanende is.
Die dekselse Wilders, met zijn cordon sanitair-praktijken. Beetje andere partijen uitsluiten, die godse pruik.
Hoe krijg je het in godesnaam uit je toetsenbord man.
Fake news:quote:
[..]
Wilders sluit samenwerking met Rutte uit
Die dekselse Wilders, met zijn cordon sanitair-praktijken. Beetje andere partijen uitsluiten, die godse pruik.
Wilders heeft bij herhaling gezegd dat hij instemt om mee te regeren. Ook na de eerdere mislukte formatiegesprekken met Groen Links.
Maar ik geef Wilders in deze wel gelijk dat het beter is dat Mark Rutte het politieke veld verlaat. Zolang deze leugenachtige minkukel de touwtjes blijft zwaaien binnen de VVD is samenwerking zo goed als onmogelijk.
Maar goed, nog eventjes geduld tot 2018 als dit nieuwbakken kabinet gaat vallen. Dan is het exit Rutte.
ff een andere lijn openend, ook wel ontopic zijdelings:quote:
[..]
Je snapt de inhoud niet?
Probeer dan eens uit te leggen waarom het cordon sanitair ondemocratisch is en hoe de plannen van Wilders uitgevoerd werden? Daar hebben we het namelijk ook al over gehad in de topics hierover maar veel verder dan hard roepen dat het zo is komt idioot elzies niet.
Geen cordon sanitaire is de strategie van inkapseling in het partijkartel.
Dit is de route die de FvD is ingegaan ....
SP was ook ooit een partij die zich afzette tegen de politieke leiders.
Op gemeentelijk niveau is men al 40 jaar meebesturend.
Ga toch weg met je "fake nieuws"-manie manquote:
[..]
Fake news:
Wilders heeft bij herhaling gezegd dat hij instemt om mee te regeren. Ook na de eerdere mislukte formatiegesprekken met Groen Links.
Maar ik geef Wilders in deze wel gelijk dat het beter is dat Mark Rutte het politieke veld verlaat. Zolang deze leugenachtige minkukel de touwtjes blijft zwaaien binnen de VVD is samenwerking zo goed als onmogelijk.
Maar goed, nog eventjes geduld tot 2018 als dit nieuwbakken kabinet gaat vallen. Dan is het exit Rutte.
Dit was in januari 2016 gewoon echt nieuws.prima geheugen.... hoorquote:
[..]
Geen goed geheugen he ?
Even Google aangeslingerd, en dan kom ik op een oud Fok topic.
Ook daar vroeg Bluesdude hierom
Het gegeven antwoord was geen bewijs dat Rosenmöller een bewonderaar was van Pol Pot.
Maar ja..... in het kader van de demonisering is een potje roddel en fantasie geoorloofd voor sommigen.
Kritiekloos neem jij dat over ... omdat het zo prachtig in je demonisering past
Ik geloof toch eerder het nieuws van the man himself. Die heeft altijd aangegeven te willen regeren.quote:
[..]
Ga toch weg met je "fake nieuws"-manie man
Rutte haalde eerst bakzeil bij GL en nu verkoopt hij zijn politieke ziel aan de CU. Hier zit toch geen enkele vorm van geloofwaardigheid meer in?
Opportunistische Wilders krabbelde terug toen duidelijk werd dat zijn PVV niet de grootste ging worden. Ja, zo werkt dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Fake news:
Wilders heeft bij herhaling gezegd dat hij instemt om mee te regeren. Ook na de eerdere mislukte formatiegesprekken met Groen Links.
Maar ik geef Wilders in deze wel gelijk dat het beter is dat Mark Rutte het politieke veld verlaat. Zolang deze leugenachtige minkukel de touwtjes blijft zwaaien binnen de VVD is samenwerking zo goed als onmogelijk.
Maar goed, nog eventjes geduld tot 2018 als dit nieuwbakken kabinet gaat vallen. Dan is het exit Rutte.
Het is in ieder geval geloofwaardiger dan in zee te gaan met iemand die het parlement niet eens erkent.quote:
[..]
Ik geloof toch eerder het nieuws van the man himself. Die heeft altijd aangegeven te willen regeren.
Rutte haalde eerst bakzeil bij GL en nu verkoopt hij zijn politieke ziel aan de CU. Hier zit toch geen enkele vorm van geloofwaardigheid meer in?
Dat is toch echt een fabeltje ontsproten uit je eigen fantasie, want ik herken het niet.quote:
[..]
Opportunistische Wilders krabbelde terug toen duidelijk werd dat zijn PVV niet de grootste ging worden. Ja, zo werkt dat natuurlijk niet.
Nog iets anders, ik kwam recent een deelnemer tegen met de grappige naam Voog_Kogels. Familie?
Wilders sluit Rutte uit als regeringspartner, zo liet hij in januari 2016 weten. De PVV scoorde op dat moment 41 zetels in de peilingen en was daarmee veruit de grootste partij. Wilders blaakte van het zelfvertrouwen en dacht Rutte niet nodig te hebben voor een coalitie. Wellicht zou hij de VVD zelf zo ver kunnen krijgen om de premier opzij te zetten als de PVV de verkiezingen zou winnen. Wilders ging op dat moment immers uit van een grote overwinning.quote:
[..]
Dat is toch echt een fabeltje ontsproten uit je eigen fantasie, want ik herken het niet.
Nog iets anders, ik kwam recent een deelnemer tegen met de grappige naam Voog_Kogels. Familie?
Vervolgens zegt Wilders de VVD niet uit te sluiten, en haalt hij hard uit naar Rutte..Het zelfvertrouwen is tanende. Hij staat niet meer zo sterk in de peilingen als voorheen.
Maar na de verkiezingen zegt Wilders opnieuw dat hij niet samen wil werken met Rutte. Tsja, dan zet je jezelf buitenspel. Rutte heeft de verkiezingen met grote voorsprong gewonnen. Conclusie: van een cordon sanitair is geen sprake, Wilders maakt zijn PVV simpelweg onmogelijk.
Nogmaals.je bevestigd hier precies wat ik hier al eerder over opschreef. Rutte is en blijft het struikelblok voor verdere samenwerking.quote:
[..]
Wilders sluit Rutte uit als regeringspartner, zo liet hij in januari 2016 weten. De PVV scoorde op dat moment 41 zetels in de peilingen en was daarmee veruit de grootste partij. Wilders blaakte van het zelfvertrouwen en dacht Rutte niet nodig te hebben voor een coalitie. Wellicht zou hij de VVD zelf zo ver kunnen krijgen om de premier opzij te zetten als de PVV de verkiezingen zou winnen. Wilders ging op dat moment immers uit van een grote overwinning.
Vervolgens zegt Wilders de VVD niet uit te sluiten, en haalt hij hard uit naar Rutte..Het zelfvertrouwen is tanende. Hij staat niet meer zo sterk in de peilingen als voorheen.
Maar na de verkiezingen zegt Wilders opnieuw dat hij niet samen wil werken met Rutte. Tsja, dan zet je jezelf buitenspel. Rutte heeft de verkiezingen met grote voorsprong gewonnen. Conclusie: van een cordon sanitair is geen sprake, Wilders maakt zijn PVV simpelweg onmogelijk.
En ja, onder Rutte is er sprake van een ondemocratisch cordon sanitair jegens de PVV. Laten we dit gewoon benoemen zoals het is.
Rutte is de winnaar van de verkiezingen. Hem uitsluiten is je partij buitenspel zetten. Of denk je dat de VVD de partijleider opzij zet omdat de heer Wilders anders niet deel wil nemen aan een coalitie?quote:
[..]
Nogmaals.je bevestigd hier precies wat ik hier al eerder over opschreef. Rutte is en blijft het struikelblok voor verdere samenwerking.
En ja, onder Rutte is er sprake van een ondemocratisch cordon sanitair jegens de PVV. Laten we dit gewoon benoemen zoals het is.
Nee dat is het nietquote:
[..]
Het opleggen van een cordon sanitair in tijden van een verkiezing is ondemocratisch.
Het was Wilders zelf die Rutte uitsloot, kun je wel weer als een randdebiel gaan schreeuwen "Fakenews" maar Wilders zegt het toch echt zelfquote:Rutte deed dit om zijn eigen hachje te redden, want als Wilders had gewonnen dan betekende dat exit Rutte uit de politiek.
twitter:geertwilderspvv twitterde op zondag 10-01-2016 om 13:05:03Zolang de VVD Rutte niet terugtrekt zal de PVV niet met de VVD regeren. reageer retweet
Blijf hopen knulletjequote:Die exit komt overigens snel genoeg wanneer dit toekomstige onstabiele kabinet gaat vallen. Dan gaat Wilders met de politieke hoofdprijs alsnog naar huis. Het is niet tegen te houden.
Dat is demonisering!
Ja maar Paul Rosenmöllerquote:
Mensen, graag geen kritiek meer op Baudet.
Dat is demonisering!
quote:
Figuren als Wilders Baudet zijn vooral bezig om vanuit hun leunstoel uit te stippelen welke groepen zoal gemarginaliseerd of uit de samenleving verwijderd moeten worden om aan hun ideaal te voldoen. Dat is niet de denkwijze van een democraat, maar dat van een dictator. Ons land, en veel andere Europese landen, zitten van oorsprong zo vast in hun etnocentrisme dat ze dat niet willen of kunnen zien.
Zijn er geen recentere en relevantere linkse "tegenhangers' meer?quote:
Jesse is toch ook gewoon een marketingproduct? Of is dat niet interessant omdat Jesse op die manier al aangepakt wordt door de "linkse" media (ZML)?
Een stropop.
Geen bewijs ?quote:
prima geheugen.... hoor
Het gegeven antwoord was geen bewijs dat Rosenmöller een bewonderaar was van Pol Pot.
Maar ja..... in het kader van de demonisering is een potje roddel en fantasie geoorloofd voor sommigen.
Kritiekloos neem jij dat over ... omdat het zo prachtig in je demonisering past
Kom nou toch, de bewondering van GML van foute dictators en regimes als Hoxta, Stalin, Mao en Pol Pot is algemeen bekend.
Hoe kun je dat nu ontkennen ? Zelf ontkent Rosenmoller het ook niet.
Mao en Stalin stonden op de vlag van de GML
Jij bent zo`n beetje de koning van de "guilt by association" hier op Fok wat het Baudet betreft.quote:De Khmer-communisten waren op dat moment druk doende dit idee in Cambodja in de praktijk te brengen, en dus kon het regime rekenen op de onvoorwaardelijke steun van de GML. Sterker nog: Rosenmöller en zijn kornuiten moeten een halve dágtaak hebben gehad aan het promoten van Pol Pot.
HIj werd opgehemeld in het GML-maandblad Rode Morgen, in pamfletten, vlugschriften en op manifestaties, en er werd zelfs voor zijn regime gecollecteerd.
Dat er in Cambodja door de Khmers op ongekende schaal werd gemoord en gemarteld, werd door de GML domweg niet geloofd.
Volgens Rode Morgen betrof het 'gruwelsprookjes', 'laster' en 'aantoonbare leugens'.
Hij hoeft maar met iemand op de foto te staan tijdens een boekpresentatie of dat er maar zelfs een "fout" iemand aanwezig zou zijn geweest bij een partijbijeenkomst van het FvD, en Baudet is gelijk een racist en nazi.
En nu voor Rosenmoller is er opeens "geen bewijs" volgens jou ?
quote:
Dat Calimero begint een beetje afgezaagd te worden.Als je Baudet zo klein en onbeduidend vindt waarom heb je het dan steeds over hem ?
Get a life
Opvallend dat je bij hem nog enige terughoudendheid ziet: "schoenmaker blijf bij je leest". Dat dit minder is geworden heeft wrs. ook te maken met de snelheid en de Amerikanisering van de media.
Dit was een goede serie.
Sowieso heeft Paultje veel gedaan voor het bestrijden van laaggeletterdheid, en de pensioenen van metaalarbeiders. Ook stelde hij paal en perken aan de salarissen van de VO raad en gesjeesde adviesbureaus.
Voor de gewone man heeft hij meer gedaan en meer handen in het vuur gestoken dan Baudet ooit zal doen.
Het bezwaar van deze definitie is, dat het geen ruimte laat voor de mogelijkheid dat de bevolking wel onderdrukt wordt. Toch staan de kwaliteitskranten vol met artikelen, waarin gesteld wordt dat in andere landen de bestuurselite de bevolking onderdrukt.quote:Kernstuk van de populistische ideologie is de organische theorie van Het Volk. Het Volk is homogeen en goed, maar wordt structureel bedrogen en bestolen door diverse onbetrouwbare, zo niet criminele elites. Het populisme zegt het land terug te willen geven aan Het Volk.
Maarten van Rossem
Natuurlijk is het volk niet homogeen, en spreekt niemand vanzelfsprekend namens het hele volk. Maar mensen kunnen wel opkomen voor het algemeen belang, en in dat geval spreken ze ook niet alleen voor zichzelf. Opkomen voor het algemeen belang is opkomen voor de bevolking breed.
Daarom is het begrip populisme ook een gemakkelijke term, voor iedere elite die te maken krijgt met kritiek vanuit de bevolking. Zo gemakkelijk dat het gebruik van de term 'populisme' zelf een vorm van populisme wordt. Dat krijg je ervan, als je labeltjes plakken aanziet voor argumenten.
Alle politieke partijen bedrijven propaganda.
De EU bedrijft ook propaganda.
Het bedrijfsleven bedrijft ook propaganda.
In die zin hebben de goede populisten gelijk. De bevolking wordt plat gemanipuleerd. Dat is echt zo. Propaganda is effectief. Al deze spelers zijn erop uit succesvol te zijn, en beschouwen propaganda als een vorm van professionaliteit. Het gevolg is dat je niemand meer kan vertrouwen. De vertrouwenscrisis is het volg van het doorbreken van de hegemonie van de vroegere overheidspropaganda, waardoor het zichtbaarder wordt. Zo is dit 'heerlijke middel' van weleer ontmaskerd als een hufter middel. Het is de stront geworden waarin nu alles wegzakt.
Uitvinding van de Engelsen? Heb je een bron of bronnen die dat beschrijven? Ik dacht nl dat het een NL uitvinding was om -anti- burgers in op te bergen na de revolutie van 1917quote:
[..]
De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.
Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
Volgens Wiki waren het de Spanjaarden die voor het eerst de term concentratiekampen gebruikten, strafkampen waren er al in Rusland in de 17e eeuwquote:
[..]
Uitvinding van de Engelsen? Heb je een bron of bronnen die dat beschrijven? Ik dacht nl dat het een NL uitvinding was om -anti- burgers in op te bergen na de revolutie van 1917
https://nl.wikipedia.org/wiki/Concentratiekamp
Makkelijk scoren als je weet dat diezelfde Paul "hypocriete" Rosenmöller nauwe banden had met het miljoenen bedrijf/familie V&D.quote:
Dit was een goede serie.
Sowieso heeft Paultje veel gedaan voor het bestrijden van laaggeletterdheid, en de pensioenen van metaalarbeiders. Ook stelde hij paal en perken aan de salarissen van de VO raad en gesjeesde adviesbureaus.
Voor de gewone man heeft hij meer gedaan en meer handen in het vuur gestoken dan Baudet ooit zal doen.
Baudet zit net een krap halfjaar in de Kamer (terwijl er nog niet eens een regering is) en Rosenmuller is twee keer zo oud en heeft er al een lange politieke carrière op zitten.quote:
Dit was een goede serie.
Sowieso heeft Paultje veel gedaan voor het bestrijden van laaggeletterdheid, en de pensioenen van metaalarbeiders. Ook stelde hij paal en perken aan de salarissen van de VO raad en gesjeesde adviesbureaus.
Voor de gewone man heeft hij meer gedaan en meer handen in het vuur gestoken dan Baudet ooit zal doen.
Hoe weet je dat Baudet de komende 30 jaar niets gaat doen voor 'de gewone man'? Dit is wel erg makkelijk en goedkoop ouwehoeren, Klopkoek, zelfs voor jouw doen.
Baudet is sowieso geen probleem, maar dat terzijde. Ik denk eerder dat jij dingen denkt te horen die er niet zijn.quote:
Dat jij niet luistert naar hetgeen Baudet zegt, is niet ons probleem.
Dat is alleen maar een losse opmerking, geen onderbouwing.quote:
Hij hangt de complottheorie over het Cultureel Marxisme aan.