abonnement Unibet Coolblue
pi_173727411
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Verklaart dat jouw steun voor types als Le Pen?
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:12:28 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173727419
quote:
2s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Verklaart dat jouw steun voor types als Le Pen?
Ik heb Le Pen nooit gesteund. Wel vond ik Macron net zo slecht, maar tien keer zo leugenachtig.

Dat blijkt inmiddels ook wel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173727441
Boeiende verdraaiing
pi_173727528
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Dat is eerder een verchristelijking.
Conscience do cost.
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:31:26 #80
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173727649
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:20 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat is eerder een verchristelijking.
Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?

Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173727658
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?

Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Christelijke bemoeizucht en algemene vervelendheid.
Conscience do cost.
pi_173727702
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij ontkent dat oproepen tot verplicht wilhelmus zingen en werkkampementen een verrechtsing is?
Ja aangezien werkkampen en het zingen van het "volkslied" nu niet echt typische rechtse zaken zijn of tellen werkkampen in socialistische paradijzen niet mee?
  dinsdag 12 september 2017 @ 10:38:52 #83
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173727790
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:34 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja aangezien werkkampen en het zingen van het "volkslied" nu niet echt typische rechtse zaken zijn of tellen werkkampen in socialistische paradijzen niet mee?
Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.

Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173728171
Ik verbind vooral stommiteit met het christendom en het volkslied op scholen laten zingen is een typisch voorbeeld daarvan.
Conscience do cost.
pi_173728198
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:
Baudet gebruikt modernere taal

Latijn is toch al heel oud?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_173728239
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.
Ach ja zo kun je alles bagatelliseren :')

quote:
Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:16:07 #87
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173728323
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ach ja zo kun je alles bagatelliseren :')

[..]

Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
Nee, jij trekt bewust rookgordijnen op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:18:02 #88
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173728350
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:10 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ach ja zo kun je alles bagatelliseren :')

[..]

Het is nogal vreemd om deze zaken als puur rechts af te doen maar dat zal wel weer de bijzondere indeling van klopkoek zijn.
Binnen de westerse context bestaat er geen links nationalisme en heeft dat ook niet bestaan. Het is namelijk een contradictio in terminis.

Dito voor ongelijkheid en onderdrukking bevorderende strafkampen. Mensen als tweederangs burgers degraderen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173728593
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heeft het Wilhelmus met het christelijke geloof te maken?

Werkkampen zijn bij uitstek een christelijke uitvinding?
Stalin schijnt er nogal goed in geweest te zijn. En jouw extreemlinkse noord Koreaanse held houdt het nog steeds vol....
Whatever...
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:37:12 #90
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173728622
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:34 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Stalin schijnt er nogal goed in geweest te zijn.
Relatief gezien niet zo goed als de extremisten aan de andere kant.... in het Westen zelf...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173728658
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 10:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die tellen inderdaad niet mee omdat ze buiten de Westerse context vallen, en de westerse verhoudingen.

Nogal vreemd om nationalisme (een volkslied dat trouwens pas in de nationalistische jaren 20 en 30 is ingesteld) en strafkampen primair met het christendom te verbinden.
Het Wilhelmus is gekozen juist omdat het oude lied te nationalistisch werd gevonden. Dus andersom.

Wien Neerlands bloed .... Bevatte de kreet: van vreemde smetten vrij. Dat vond men wat al te nationalistisch. En dus het Wilhelmus.

Dus precies tegengesteld aan wat jij zegt.

Daarnaast was het nazisme natuurlijk wel een vorm van socialisme. Na-zi nationaal socialisme... Nationalistisch links dus. Bijna een broertje of zusje van het communisme. Zeker in het absolute, maar ook met het stellen van de groep boven het individu.
Whatever...
pi_173728683
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Relatief gezien niet zo goed als de extremisten aan de andere kant.... in het Westen zelf...
Absoluut gezien wel. En jouw andere communistische vriendjes in die hoek hebben enorm huis gehouden. Mao, Pol pot, Stalin. Dat waren geen rechtse jongens. Hoeveel miljoen doden hadden die ook weer op hun geweten? En hoeveel onderdrukking?

Rechtse of conservatieve mensen hier in de hoek van de nazi's zetten is hetzelfde als linksen in de hoek van stalin en Pol pot.
Whatever...
pi_173728684
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Binnen de westerse context bestaat er geen links nationalisme en heeft dat ook niet bestaan. Het is namelijk een contradictio in terminis.
Doelpalen verschuiven om je punt proberen te maken is wel weer lachwekkend maar wel wat we gewend zijn van mislukkeling, wat uiteraard niet zijn eigen schuld is, klopkoekje

quote:
Dito voor ongelijkheid en onderdrukking bevorderende strafkampen. Mensen als tweederangs burgers degraderen.
Ja echt een puur rechts dingetje, ben je nu serieus of gewoon een domme trol?
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:43:58 #94
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173728700
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:40 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Het Wilhelmus is gekozen juist omdat het oude lied te nationalistisch werd gevonden. Dus andersom.

Wien Neerlands bloed .... Bevatte de kreet: van vreemde smetten vrij. Dat vond men wat al te nationalistisch. En dus het Wilhelmus.

Dus precies tegengesteld aan wat jij zegt.

Daarnaast was het nazisme natuurlijk wel een vorm van socialisme. Na-zi nationaal socialisme... Nationalistisch links dus. Bijna een broertje of zusje van het communisme. Zeker in het absolute, maar ook met het stellen van de groep boven het individu.
Ah ja, krijgen we de 'Hitler was links' onzin weer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:45:42 #95
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173728718
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Rechtse of conservatieve mensen hier in de hoek van de nazi's zetten is hetzelfde als linksen in de hoek van stalin en Pol pot.
Uhmmm nee. De PvdA steunde nou niet bepaald Stalin en Pol Pot. De conservatieve partijen steunden echter wel feitelijk Hitler, zagen daar brood in. Hebben hem aan de macht geholpen, Von Papen voorop. Met een aantal invloedrijke industriëlen achter de Zentrumpartei die ook Hitler ruim financieel steunden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173728780
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ah ja, krijgen we de 'Hitler was links' onzin weer.
En toch zijn er meer overeenkomsten tussen het socialisme en nationaal socialisme dan tussen liberalisme en nationaal socialisme of sociaal democratie en nationaal socialisme en zelfs conservatisme en nationaal socialisme. Vooral op de punten waar elk weldenkend mens niet op zit te wachten.

Maar hoe omschrijf jij dan de werkkampen in jouw socialistische paradijzen dan, die maakten geen tweederangs burgers van mensen die daar een "heropvoeding" kregen?
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:53:08 #97
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173728798
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

En toch zijn er meer overeenkomsten tussen het socialisme en nationaal socialisme
Zoals massa privatiseringen?

Jij hebt een oneigenlijke agenda hier.

Lees:
POL / Tips voor de nieuwste politiek geestverruimende boeken #2
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173728830
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoals massa privatiseringen?

Jij hebt een oneigenlijke agenda hier.
En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?

De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?

Wel leuk die leestip klopkoekje, maar ik stel nergens dat nationaal socialisme links is. Wat ik stel had je al kunnen lezen.

[ Bericht 13% gewijzigd door GSbrder op 12-09-2017 12:26:44 ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 11:58:07 #99
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173728856
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?

De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?
De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.

Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173728880
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De strafkampen van de nazis waren afgekeken van de conservatieven, die het o.a. in Namibië toepasten.

Concentratiekampen zijn een uitvinding geweest van de Engelsen, specifiek bepaald de Engelse aristocratie en zogenaamde beschaafde thee-nippende landheren. Vóór het algemene kiesrecht.
Boeit het wie het uitgevonden heeft? Leuk die verschuivende doelpalen om maar vol te kunnen houden dat jouw ideologie die verantwoordelijk is voor honderden miljoenen doden toch niet zo slecht is.

En ja extreem-rechts is net zo onwenselijk als dat achterlijke socialisme van je

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2017 12:00:13 ]
pi_173728955
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 09:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ze zijn aanmerkelijk groter geweest en ten opzichte van de peilingen was het ook maar matig.

[..]

Beide partijen vissen inderdaad zeer nadrukkelijk in dezelfde vijver. Maar of die vijver echt veel groter kan worden is twijfelachtig.

[..]

Blijf hopen. Vooralsnog is het tanende.
De PVV is nooit de tweede partij van Nederland geweest dus jouw argument van tanende is echte onzin te noemen.

De PVV en FvD verschillen wel degelijk in standpunten. Waar Wilders hamert op de de-islamisering van Nederland doet Baudet dit weer niet.

Het zijn de ideologische tegenstanders van deze partijen die deze eenheidsworst bij elkaar fantaseren. Net zoals het fascisme en seksisme verhaal rondom de ideeën van Baudet. Volkomen krankzinnig natuurlijk. Ik raad deze mensen aan zich eerst eens de definitie van het fascisme eigen te maken alvorens het bij een ander neer te leggen. Nu klinkt het zo dommig.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:17:26 #102
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173729111
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:42 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Absoluut gezien wel. En jouw andere communistische vriendjes in die hoek hebben enorm huis gehouden. Mao, Pol pot, Stalin. Dat waren geen rechtse jongens. Hoeveel miljoen doden hadden die ook weer op hun geweten? En hoeveel onderdrukking?
Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173729201
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:05 schreef Elzies het volgende:

[..]

De PVV is nooit de tweede partij van Nederland geweest dus jouw argument van tanende is echte onzin te noemen.

De PVV en FvD verschillen wel degelijk in standpunten. Waar Wilders hamert op de de-islamisering van Nederland doet Baudet dit weer niet.

Het zijn de ideologische tegenstanders van deze partijen die deze eenheidsworst bij elkaar fantaseren. Net zoals het fascisme en seksisme verhaal rondom de ideeën van Baudet. Volkomen krankzinnig natuurlijk. Ik raad deze mensen aan zich eerst eens de definitie van het fascisme eigen te maken alvorens het bij een ander neer te leggen. Nu klinkt het zo dommig.
Het is gedaan met de PVV. Wilders wordt met de dag irrelevanter. Intussen wordt hij voorbijgestreefd door jongere politici met nieuw elan, zoals Baudet. Vers bloed zou een oplossing kunnen bieden voor de PVV. Maar dat staat Wilders niet toe. Die wil dat de PVV volledig om hem blijft draaien.

Over een paar jaar gaat de PVV de LPF achterna.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_173729211
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 10:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als het om de manier van politiek bedrijven gaat weet ik nog wel een paar populisten: Rutte, Buma, Verhofstadt, Klaver, Obama, Schulz etc.

Die zeggen het ook namens het volk op te nemen tegen een veronderstelde elite? En volgens hen bestaat 'het volk' ook uitsluitend uit de mensen die het met ze eens zijn? Dat is namelijk de kern van populisme.
pi_173729372
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:24 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Die zeggen het ook namens het volk op te nemen tegen een veronderstelde elite? En volgens hen bestaat 'het volk' ook uitsluitend uit de mensen die het met ze eens zijn? Dat is namelijk de kern van populisme.
Dus populisme heeft niks met de stijl van argumenteren te maken, maar als je op democratische wijze verandering wil bewerkstelligen dan ben je een populist? Dus iedereen die op democratische wijze verandering wil, zoals D66 vroeger, GL vroeger, de SP altijd al, is populistisch?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_173729453
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is gedaan met de PVV. Wilders wordt met de dag irrelevanter. Intussen wordt hij voorbijgestreefd door jongere politici met nieuw elan, zoals Baudet. Vers bloed zou een oplossing kunnen bieden voor de PVV. Maar dat staat Wilders niet toe. Die wil dat de PVV volledig om hem blijft draaien.

Over een paar jaar gaat de PVV de LPF achterna.
Ach, hoe vaak is dit al niet geroepen? Ik denk al sinds de oprichting van de PVV sinds 2004. :')

De gegeven praktijk laat gewoon een partij zien die groeide tot de tweede partij van Nederland. Dat was het antwoord van de kiezer op die hypocriete rechtszaak tegen Wilders. Feiten blijven geverifieerde feiten.

Ik denk zelf dat als FvD niet zo'n snelle opmars had gemaakt de PVV de eerst gekozen partij zou zijn geweest. Zeker wanneer die Turkije-rel niet had plaatsgevonden en Rutte het beleid van Wilders niet had uitgevoerd.

Maar ik gun Baudet zijn politieke carrière. Het is een welkome aanvulling naast de PVV, al zijn het twee verschillende partijen.

Men heeft Wilders met een ondemocratisch cordon sanitair politiek buiten spel weten te zetten, maar dat is slechts van korte duur. De eerste verkiezingsbeloften (eigen risico) lijken alweer geschonden en ik verwacht geen lange duur van het komende kabinet. Uiteindelijk zijn die Kartel-partijen een keer uitgespeeld. De verkiezingsnederlaag van de PvdA is hier een duidelijke voorbode van.
pi_173729546
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
Ah dat getal weer, nogal een onzinnig aantal trouwens. Laat de onderbouwing daarvan eens zien klopkoekje kunnen we lachen om de verschuivende doelpalen die nodig zijn om dat aantal te halen :')

En maximaal 200 miljoen slachtoffers is niet genoeg om een ideologie te verwerpen?

Jij drukt je trouwens zelf in de hoek van Stalin, net zoals dat je anderen zonder enige argumentatie in de racistische hoek drukt.
pi_173729586
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:37 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ach, hoe vaak is dit al niet geroepen? Ik denk al sinds de oprichting van de PVV sinds 2004. :')

De gegeven praktijk laat gewoon een partij zien die groeide tot de tweede partij van Nederland. Dat was het antwoord van de kiezer op die hypocriete rechtszaak tegen Wilders. Feiten blijven geverifieerde feiten.

Ik denk zelf dat als FvD niet zo'n snelle opmars had gemaakt de PVV de eerst gekozen partij zou zijn geweest. Zeker wanneer die Turkije-rel niet had plaatsgevonden en Rutte het beleid van Wilders niet had uitgevoerd.

Maar ik gun Baudet zijn politieke carrière. Het is een welkome aanvulling naast de PVV, al zijn het twee verschillende partijen.

Men heeft Wilders met een ondemocratisch cordon sanitair politiek buiten spel weten te zetten, maar dat is slechts van korte duur. De eerste verkiezingsbeloften (eigen risico) lijken alweer geschonden en ik verwacht geen lange duur van het komende kabinet. Uiteindelijk zijn die Kartel-partijen een keer uitgespeeld. De verkiezingsnederlaag van de PvdA is hier een duidelijke voorbode van.
Zo te lezen trap je nog steeds in fakenews met je ondemocratische (leer eens wat democratie betekend flapdrol) cordon sanitair (overigens niet gek dat je als tweede partij uitgesloten wordt als je zelf al aangeeft niet met de leider van de grootste partij in zee wil gaan) en "beleid van Wilders uitvoeren".

Helaas wil idioot, objectieve constatering, elzies niet leren van discussies.
  dinsdag 12 september 2017 @ 12:49:24 #109
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173729614
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:44 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ah dat getal weer, nogal een onzinnig aantal trouwens. Laat de onderbouwing daarvan eens zien klopkoekje kunnen we lachen om de verschuivende doelpalen die nodig zijn om dat aantal te halen :')

En maximaal 200 miljoen slachtoffers is niet genoeg om een ideologie te verwerpen?

Jij drukt je trouwens zelf in de hoek van Stalin, net zoals dat je anderen zonder enige argumentatie in de racistische hoek drukt.
Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.

Vwb uitvinders van concentratie kampen:

"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173729625
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dus populisme heeft niks met de stijl van argumenteren te maken, maar als je op democratische wijze verandering wil bewerkstelligen dan ben je een populist? Dus iedereen die op democratische wijze verandering wil, zoals D66 vroeger, GL vroeger, de SP altijd al, is populistisch?
Als je stelt het namens 'het volk' op te nemen tegen 'de elite', dan ben je een populist. Dus ja, de SP heeft echt wel een paar populistische kanten. DENK zeker. PVV is zuiver populistisch en FvD lijkt dat ook te zijn.
pi_173729648
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 11:56 schreef Chewie het volgende:

[..]

En wat is mijn agenda volgens klopkoekje die blijkbaar ook beschikt over een alu-hoedje?

De strafkampen zijn natuurlijk wel een voorbeeldje he, of zit je nu opeens weer in de ontkenningsfase wat betreft de misstanden die uit naam van jouw ideologie gevoerd zijn?

Wel leuk die leestip klopkoekje, maar ik stel nergens dat nationaal socialisme links is. Wat ik stel had je al kunnen lezen.
Blijft een belachelijke discussie imho. Beter kun je dus Poppers schema hanteren. Je hebt vrije en totalitaire regimes gehad, misschien kun je de autoritaire regimes als overgangsfase zien. En links en rechts in een vrije democratische staat hebben verder niets van doen met zogenaamde links of rechts totalitaire staten. In totalitaire staten gaat men meestal wel uit van collectiviteit, omdat het individu nu eenmaal geen rol speelt in dat soort regimes.
O, ja en theocratieën zijn ook totalitaire staten.
I´m back.
pi_173729666
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:47 schreef Chewie het volgende:

[..]

Zo te lezen trap je nog steeds in fakenews met je ondemocratische (leer eens wat democratie betekend flapdrol) cordon sanitair (overigens niet gek dat je als tweede partij uitgesloten wordt als je zelf al aangeeft niet met de leider van de grootste partij in zee wil gaan) en "beleid van Wilders uitvoeren".

Helaas wil idioot, objectieve constatering, elzies niet leren van discussies.
Bovenstaande is toch volkomen nietszeggend en louter spelen op de man? De trol die vraagt om gevoed te worden?

Ik schreef het gisteren ook al op. Dit soort gasten kunnen niet op inhoud discussiëren. Gaan op geen enkel argument in. Daarvoor heb je toch echt te weinig intellectuele bagage. Nou vooruit, heb ik je toch nog wat brokjes gevoed. :)
pi_173729682
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.

Vwb uitvinders van concentratie kampen:

"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Lees je wel wat ik schrijf klopkoekje?

Nogmaals wat maakt het uit dat de Britten dit uitgevonden hebben, maakt dat het minder erg dat jouw socialistische paradijzen hier ook gebruik van gemaakt hebben?

En waar blijven de cijfers van die miljarden doden door het kapitalisme klopkoekje of roep je zoals gewoonlijk weer iets en weiger je te onderbouwen zoals we van je gewend zijn?
pi_173729705
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, absoluut gezien ook niet. 1 miljard tot 1.6 miljard tegenover maximaal 200 miljoen. Maar goed, het enige wat jullie hebben is schelden en mij in de hoek van Stalin te drukken.
1 tot 1,6 miljard?
I´m back.
pi_173729722
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:52 schreef Elzies het volgende:

[..]

Bovenstaande is toch volkomen nietszeggend en louter spelen op de man? De trol die vraagt om gevoed te worden?

Ik schreef het gisteren ook al op. Dit soort gasten kunnen niet op inhoud discussiëren. Gaan op geen enkel argument in. Daarvoor heb je toch echt te weinig intellectuele bagage. Nou vooruit, heb ik je toch nog wat brokjes gevoed. :)
Je snapt de inhoud niet?

Probeer dan eens uit te leggen waarom het cordon sanitair ondemocratisch is en hoe de plannen van Wilders uitgevoerd werden? Daar hebben we het namelijk ook al over gehad in de topics hierover maar veel verder dan hard roepen dat het zo is komt idioot elzies niet.
pi_173729724
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als je stelt het namens 'het volk' op te nemen tegen 'de elite', dan ben je een populist.
Je kunt betwisten dat we nog in een democratie leven, maar verondersteld dat dat wel het geval is dan zouden toch alle politieke partijen namens het volk moeten spreken en handelen? Het opnemen tegen de elite of het establishment is iets wat automatisch komt met het willen van verandering. Dus wat onderscheidt dan een populist van iemand die democratisch verandering wil?

quote:
Dus ja, de SP heeft echt wel een paar populistische kanten. DENK zeker. PVV is zuiver populistisch en FvD lijkt dat ook te zijn.
Dus D66 was hartstikke populistisch, GL en zijn voorgangers, de PvdA is er groot mee geworden. Je maakt er een volledig hol begrip van.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_173729742
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:
Je maakt er een volledig hol begrip van.
Zoek het zelf maar op dan. Dat betekent het gewoon.
pi_173729764
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Blijft een belachelijke discussie imho.
Het is ook een belachelijke discussie en de enige die deze discussie interessant vinden zijn degenen die zich aangetrokken voelen tot die extremistische ideologieën zoals Klopkoek en elzies. Ieder met een beetje verstand weet namelijk wel dat beide extremen fout zijn en dat het geen wedstrijdje in slachtoffers is.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:00:07 #119
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173729783
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wist je dat Pol Pot primair door de CIA werd gesteund? Twee vliegen in één klap.

Vwb uitvinders van concentratie kampen:

"One of the secret weapons of the British upper class during Empire was to look and act the part, in particular to make themselves look superior without effort. Do not let them see you sweat. Do not complain, do not explain."
Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173729825
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
Dat waren weer de Duitsers ;)
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:06:19 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173729904
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Het is ook een belachelijke discussie en de enige die deze discussie interessant vinden zijn degenen die zich aangetrokken voelen tot die extremistische ideologieën zoals Klopkoek en elzies. Ieder met een beetje verstand weet namelijk wel dat beide extremen fout zijn en dat het geen wedstrijdje in slachtoffers is.
Jij begon met deze discussie gast, en toen ik het negeerde ging je er verder op door.

Zoek nou maar die miljard doden op. En ook dat Pol Pot en de rode brigades in Italië bewust door de CIA werden gesteund en bevoorraad. Daarmee sloegen ze meerdere vliegen in één klap.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173729952
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 12:57 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zoek het zelf maar op dan. Dat betekent het gewoon.
Nee, dat is de betekenis die er recent aan gegeven is uit propagandistische overwegingen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_173729957
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
pi_173729958
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:00 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gek, ik dacht altijd dat de naam "concentratiekampen" door de Spanjaarden was bedacht (campo de concentración of campo de reconcentración) in hun oorlog tegen de Cubanen (eind 19e eeuw) en dat ook de Amerikanen eerder dan de Britten waren met de toepassing van concentratiekampen tijdens de Burgeroorlog (1861-1865) en in de Amerikaanse strijd tegen de Indianen (1838). De Britten die het toepasten tegen de Nederlandse/Duitse Boers in Zuid-Afrika en Namibie deden dat een half eeuwtje later. Wellicht iets teveel off topic.
Klopt, info: http://www.isgeschiedenis(...)or-de-nazis-bedacht/
I´m back.
pi_173729991
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is de betekenis die er recent aan gegeven is uit propagandistische overwegingen.
O, god. Zo een...

Dan geloof je dat.
pi_173730056
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:10 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

O, god. Zo een...

Dan geloof je dat.
Ik heb toch zelf die betekenis zien veranderen? Ben jij er zo een van de generatie 'je kunt alles opzoeken op internet'? Mensen gaan aan de haal met begrippen, met name in de politiek, om er hun voordeel mee te doen, als dat begrip niet al uit collectieve lui- en domheid erodeert.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_173730084
Elke oppositiepartij is populistisch dan.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_173730092
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Tem het volgende:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
Nou weet ik niet of Terry het politieke stelsel omver wil werpen hoor. Hij wil wel een paar aanpassingen, maar het politieke stelsel omverwerpen zou betekenen dat hij een revolutie oid nastreeft en een andere bestuursvorm voorstaat. Dat heb ik nog niet gezien bij hem, maar misschien ben ik niet goed op de hoogte.
I´m back.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:18:45 #129
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173730093
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Tem het volgende:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
In feite is de aanpak van Thierry Baudet populistisch, van het semi-intellectuele soort. Het deed me denken aan het plan van Sieuwert van Lienden, die als voorstel had om in plaats van met een eigen partij, met de G500 te komen en die groep jongeren te laten infiltreren in allerlei politieke partijen.

Het is weliswaar anti-establishment, maar wordt op het terrein van het establishment gespeeld. Zo'n Baudet zou volgens mij ook tekenen voor een parlement die hij aan een meerderheid kan helpen, bijvoorbeeld door samen met de PVV deel te nemen. Iets dat ze bij de SP bijvoorbeeld veel minder snel zouden doen, of in elk geval minder compromissen voor willen sluiten. Het is een soort interne hervorming die FvD nastreeft, in plaats van een hervorming door aan de buitenkant te staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173730113
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In feite is de aanpak van Thierry Baudet populistisch, van het semi-intellectuele soort. Het deed me denken aan het plan van Sieuwert van Lienden, die als voorstel had om in plaats van met een eigen partij, met de G500 te komen en die groep jongeren te laten infiltreren in allerlei politieke partijen.

Het is weliswaar anti-establishment, maar wordt op het terrein van het establishment gespeeld. Zo'n Baudet zou volgens mij ook tekenen voor een parlement die hij aan een meerderheid kan helpen, bijvoorbeeld door samen met de PVV deel te nemen. Iets dat ze bij de SP bijvoorbeeld veel minder snel zouden doen, of in elk geval minder compromissen voor willen sluiten. Het is een soort interne hervorming die FvD nastreeft, in plaats van een hervorming door aan de buitenkant te staan.
Of David van Reybrouck bij onze Vlaamse vrinden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pleidooi_voor_populisme

Hij appelleert wel ook aan een cultuurkloof en een politiek systeem dat ontstaan is in de 19de eeuw en dringend dient te worden gemoderniseerd. Komt bij vriendje Terry ook voor.
I´m back.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:23:04 #131
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173730143
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:09 schreef Tem het volgende:
De strijd tegen de elite (hilarisch als de voorman de kamer toespreekt in het latijn, maar goed) en het partijkartel zijn de hoofdpunten van FvD. Daarmee speelt hij direct in op de onderbuikgevoelens van de goegemeente en maakt hem een populist. Andere partijen hebben ook populistische aspecten, uiteraard het blijft politiek waarbij opportunisme altijd om de hoek komt kijken. Maar de andere partijen die worden genoemd zijn er in de kern niet op uit om het politieke stelsel omver te werpen omdat het volk de gevestigde orde zat zou zijn. Die nare hoge heren in Den Haag.
Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:24:48 #132
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173730169
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:20 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Of David van Reybrouck bij onze Vlaamse vrinden: https://nl.wikipedia.org/wiki/Pleidooi_voor_populisme
Wel een aardige wiki-pagina.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173730173
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
Mwaoh, hij komt uit een familie van de hogere middenklasse.
Probleem met dit soort zaken is natuurlijk dat je altijd een de facto elite over blijft houden, ook al zou je de huidige elite eruit zetten, dan ontstaat daarna weer een nieuwe elite. Elk systeem heeft een elite.
I´m back.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:26:12 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173730188
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Baudet is zelf elite en een subsidie sjoemelaar. Zelfde probleem als met Trump.
Irrelevant. Paul Rosenmöller was geen slechtere linkse voorman omdat z'n opvoeding elitair was.
Je kunt best een populist zijn als elitaire subsidievreter. Wilders heeft ook nog nooit een normale baan gehad.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173730220
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou weet ik niet of Terry het politieke stelsel omver wil werpen hoor. Hij wil wel een paar aanpassingen, maar het politieke stelsel omverwerpen zou betekenen dat hij een revolutie oid nastreeft en een andere bestuursvorm voorstaat. Dat heb ik nog niet gezien bij hem, maar misschien ben ik niet goed op de hoogte.
Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.

Uiteindelijk is hij zoals klopkoek ook zegt gewoon elite die op deze manier meer invloed en aanzien wil verkrijgen. Ik ben op geen enkele manier overtuigd dat hij dit allemaal met oprechte bedoelingen doet.
pi_173730285
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Irrelevant. Paul Rosenmöller was geen slechtere linkse voorman omdat z'n opvoeding elitair was.
Je kunt best een populist zijn als elitaire subsidievreter. Wilders heeft ook nog nooit een normale baan gehad.
Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
pi_173730295
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij begon met deze discussie gast, en toen ik het negeerde ging je er verder op door.

Zoek nou maar die miljard doden op. En ook dat Pol Pot en de rode brigades in Italië bewust door de CIA werden gesteund en bevoorraad. Daarmee sloegen ze meerdere vliegen in één klap.
Ah was ik het die stelde dat strafkampen en het zingen van het volkslied iets exclusiefs rechts is?

En is het niet zo in discussies dat degene die wat stelt het onderbouwt en dat onderbouwing iets anders is als zoek het zelf maar uit?
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:35:12 #138
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173730311
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Mwaoh, hij komt uit een familie van de hogere middenklasse.
Probleem met dit soort zaken is natuurlijk dat je altijd een de facto elite over blijft houden, ook al zou je de huidige elite eruit zetten, dan ontstaat daarna weer een nieuwe elite. Elk systeem heeft een elite.
Dat er overal elite is, is net zoiets als zeggen dat er overal in de wereld criminaliteit bestaat. Dat is nooit het eindpunt van de constatering.

Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?

Baudet haalt per slot van rekening graag aartsconservatieven zoals Dalrymple en Scruton aan, die het hebben over de deugd van liegen en geheimzinnigheid (tenzij het de lagere inkomens betreft, die moeten dat niet proberen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:37:08 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173730331
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
Baudet is groot gemaakt door de club van Afshin Elian, Paul Cliteur.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173730363
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:28 schreef Tem het volgende:

[..]

Hij is daarnaast voorstander van directe democratie via referenda. Dat gast nogal in hoe het nu is geregeld binnen ons stelsel.
Ja, omdat we beter zijn opgeleid, beter geïnformeerd en door de ontwikkeling van de technologie directere invloed van de bevolking zouden kunnen organiseren. Dat is het verhaaltje van de manier waarop de bevolking meer invloed kan uitoefenen op politieke processen. Het is ontstaan in de 19de eeuw; dat is allang geleden, dat kan best worden aangepast dus.
quote:
Uiteindelijk is hij zoals klopkoek ook zegt gewoon elite die op deze manier meer invloed en aanzien wil verkrijgen. Ik ben op geen enkele manier overtuigd dat hij dit allemaal met oprechte bedoelingen doet.
Ja, sws zullen er altijd elites blijven bestaan, dus dat verhaal over die elites altijd is in het geheel niet zo sterk bij populisten. Stel dat het hen gelukt idd tot het politieke establishment door te dringen, dan betekent dit nog niet dat de elite waartegen ze zich verweren ineens verdwijnt en het betekent ook dat zij dan deel gaan uitmaken van de elite.
I´m back.
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:40:44 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_173730384
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:33 schreef Tem het volgende:

[..]

Rosenmöller was vakbondsman voordat hij bij GL kwam. Het gaat niet zozeer om opvoeding maar om het handelen van de persoon.
Het handelen van Baudet is ook consistent met hoe hij was als schrijver/hoogleraar.
De man was voorheen ook al een enfant terrible, dus niet conformerend-elitair met het establishment.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_173730415
Het is een conservatieve partij vol racisme en misogynie wat flirt met fascisme. Je zal er maar een harde plasser van krijgen.
pi_173730433
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, omdat we beter zijn opgeleid, beter geïnformeerd en door de ontwikkeling van de technologie directere invloed van de bevolking zouden kunnen organiseren.
Dit betwijfel ik ten zeerste.
pi_173730498
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat er overal elite is, is net zoiets als zeggen dat er overal in de wereld criminaliteit bestaat. Dat is nooit het eindpunt van de constatering.
In de optiek van populisten is de elite een clubje mensen dat dringend afgezet moet worden. Daar zijn veel mensen het mee eens. Het vertrouwen in personen en instituties neemt ook buiten populisten zienderogen af. Alleen ja, stel dat je een groep andere figuren krijgt, die politiek gezien aan de touwtjes trekt? Dan 1) is nog niet niet de hele oude elite verdwenen, er is ook een onzichtbare elite als het ware, en 2) dan worden ze zelf elite en gaan zich dan als vanzelf bijna weer gedragen als een nieuwe elite die net zulke foute trekjes heeft als de oude elite.
quote:
Op dit punt gaat ook de vergelijking tussen Baudet en Rosenmoller mank. Rosenmoller kan je veel van vinden maar hij stond absoluut voor transparantie en democratisering. Hij stond niet voor de gefortuneerde blanke man die zich bedreigd ziet door vrouwenrechten, vrouwenemancipatie, moderne kunst, onderwijs democratisering en nog meer van zulke moderniteiten. Vat je hem?
Ja, en toch zou ikzelf weinig vertrouwen hebben ook in een land dat olv Rosenmöllers elite staat hoor...
quote:
Baudet haalt per slot van rekening graag aartsconservatieven zoals Dalrymple en Scruton aan, die het hebben over de deugd van liegen en geheimzinnigheid (tenzij het de lagere inkomens betreft, die moeten dat niet proberen).
Ja, nu moet ik btw nog een youtube filmpje bekijken: Baudet die een discussie leidt tussen Scruton en Maarten van Rossem, daar ben ik nog niet aan toegekomen.
En ja als hij dat soort figuren aanhaalt dan positioneert hij zich in de conservatieve flank idd. Ik moet daar zelf ook niet veel van hebben.
Je zit voor wat betreft Rosenmöller en Baudet, naar mijn overtuiging op twee flanken, twee uiteinden van het politieke spectrum. Ikzelf voel daar weinig voor.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 12-09-2017 13:55:51 ]
I´m back.
pi_173730509
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:44 schreef Tem het volgende:

[..]

Dit betwijfel ik ten zeerste.
Ja, goed, hij dus niet. En hij vergelijkt het met de 19de eeuw hè, dus daar zit best wat in wrs.
I´m back.
pi_173730528
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:51 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, goed, hij dus niet. En hij vergelijkt het met de 19de eeuw hè, dus daar zit best wat in wrs.
Dat komt omdat hij in zijn eigen bubble zit van academici. Dan denk je al snel dat de hele samenleving zo is. Eigenlijk is hij te hoog opgeleid om überhaupt de politiek in te gaan :D

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2017 13:53:35 ]
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:57:37 #147
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173730587
quote:
15s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het handelen van Baudet is ook consistent met hoe hij was als schrijver/hoogleraar.
De man was voorheen ook al een enfant terrible, dus niet conformerend-elitair met het establishment.
https://www.groene.nl/art(...)ijker-dan-gelijkheid
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 september 2017 @ 13:59:36 #148
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173730623
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

In de optiek van populisten is de elite een clubje mensen dat dringend afgezet moet worden. Daar zijn veel mensen het mee eens. Het vertrouwen in personen en instituties neemt ook buiten populisten zienderogen af. Alleen ja, stel dat je een groep andere figuren krijgt, die politiek gezien aan de touwtjes trekt? Dan 1) is nog niet niet de hele oude elite verdwenen, er is ook een onzichtbare elite als het ware, en 2) dan worden ze zelf elite en gaan zich dan als vanzelf bijna weer gedragen als een nieuwe elite die net zulke foute trekjes heeft als de oude elite.

[..]

Ja, en toch zou ikzelf weinig vertrouwen hebben ook in een land dat olv Rosenmöllers elite staat hoor...

[..]

Ja, nu moet ik btw nog een youtube filmpje bekijken: Baudet die een discussie leidt tussen Scruton en Maarten van Rossem, daar ben ik nog niet aan toegekomen.
En ja als hij dat soort figuren aanhaalt dan positioneert hij zich in de conservatieve flank idd. Ik moet daar zelf ook niet veel van hebben.
Je zit voor wat betreft Rosenmöller en Baudet, naar mijn overtuiging op twee flanken, twee uiteinden van het politieke spectrum. Ikzelf voel daar weinig voor.
Niets mis met Rosenmoller. Was een goed bestuurder en juist met veel inspraak. Hij was en is ook niet van het soort 'grenzen open'. Wel terecht voor ruime ontwikkelingshulp
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 12 september 2017 @ 14:02:26 #149
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173730675
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:42 schreef Tem het volgende:
Het is een conservatieve partij vol racisme en misogynie wat flirt met fascisme. Je zal er maar een harde plasser van krijgen.
Jon Voight bijvoorbeeld. De alt right bende.

Van Midnight Cowboy naar Daylight Racist.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173730771
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 september 2017 13:53 schreef Tem het volgende:

[..]

Dat komt omdat hij in zijn eigen bubble zit van academici. Dan denk je al snel dat de hele samenleving zo is. Eigenlijk is hij te hoog opgeleid om überhaupt de politiek in te gaan :D
Hij komt uit een familie waarbij de stamvader in de Napoleontische tijd naar de, toen net nog, Republiek vluchtte vanuit Wallonië, vanwege de dienstplicht die werd ingesteld (evenwel werd die later hier ook ingevoerd) en sedertdien heeft de familie Baudet volgens mij hoogleraren, mathematici en musici e.d. afgeleverd, in de hogere sector van de burgerij dus. Wrs konden zijn familieleden wel allemaal participeren in de politiek in de 19de eeuw toen dat eenmaal mogelijk was door het censuskiesrecht, waar dat voor een substantieel aantal voorouders van de meeste mensen niet het geval was. Voor hem maakt die vergelijking niet veel uit, maar voor de gemiddelde burger wrs toch wel, althans we kunnen echt wel stellen dat het onderwijsniveau is toegenomen, dat de kennis in zijn algemeenheid toe is genomen en dat mensen door de technologie beter geïnformeerd zijn en ook dat door de technologie best een directere vorm van invloed georganiseerd zou kunnen worden.
Op zich is het idee niet bijzonder eigenaardig imho.
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')