abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173692777
Deze vraag is vooral gericht op de wat oudere en politiek bewuste mensen, die de opkomst van Fortuyn en Wilders hebben meegemaakt. Zien zij overeenkomsten met die "populisten" (dat is in deze niet de discussie, dus laten we ze maar zo neomen) en welke paralellen kun je trekken? Is de opkomst van Baudet en het FvD weer gewoon de nieuwe populist, zoals Fortuyn, Wilders en anderen? Populisme heeft zich de afgelopen 40 jaar in vrijwel alle Europese landen gemanifesteerd, met hun succes daarbuiten gelaten. Want die verschilde heftig.

quote:
Hoofdoorzaak van het recente electorale succes van de populisten is onmiskenbaar de verontrusting over de omvangrijke immigratie, in het bijzonder van moslims. Populisme kan echter tal van oorzaken hebben. De allereerste West-Europese populisten, die in de late jaren zestig in ScandinaviŽ op het politieke toneel verschenen, maakten zich vooral zorgen over de stijgende belastingdruk. Mogens Glistrup haalde in 1973 met zijn antibelastingpartij 28 zetels in het Deense parlement. Glistrup, die vanwege zijn weigering belasting te betalen nog enkele jaren in de gevangenis heeft gezeten, was een echte moderne populist. Zijn optreden was puur en permanent theater.
quote:
Kernstuk van de populistische ideologie is de organische theorie van Het Volk. Het Volk is homogeen en goed, maar wordt structureel bedrogen en bestolen door diverse onbetrouwbare, zo niet criminele elites. Het populisme zegt het land terug te willen geven aan Het Volk.
quote:
Hoewel populisten zichzelf beschouwen als echte democraten, moeten zij van de parlementaire, vertegenwoordigende democratie niet veel hebben. De complexe instituties van de vertegenwoordigende democratie geven onbetrouwbare elites de gelegenheid de volkswil te omzeilen en te ondermijnen.
Populisten pleiten voor de directe democratie: alles en iedereen moet gekozen worden, en Het Volk bepaalt in bindende referenda wat er moet gebeuren. Het populistische ideaal is de plebiscitaire democratie. Ook van de rechtsstaat en eventuele verdragsverplichtingen moeten populisten niets hebben. De rechtstaat garandeert de rechten van individuen en minderheden, en als dat in strijd is met de Volkswil, geeft het geen pas.
quote:
Samenvattend kunnen we stellen dat populisten niets van de traditionele politiek moeten hebben, antipolitiek zijn en daarmee gebruikmaken van een in democratieŽn permanent en krachtig aanwezig sentiment.
quote:
Onmisbaar in de populistische charade is de Leider, meestal een verbaal begaafde, charismatische figuur, met wie de aanhangers van de beweging een sterke emotionele band hebben. De Leider verschaft duidelijkheid, hij zegt waar het op staat. De Leider is de incarnatie van de Volkswil; hij vormt de directe band tussen volk en politiek, die door de vertegenwoordigende democratie wordt verdonkeremaand. Zo krijgt hij gemakkelijk messias-achtige trekken.
Dat deze hele ideologie van een homogeen volk, waarvan de wil wordt gefrustreerd door malafide elites, een mythe is, behoeft geen betoog. Juist de parlementaire democratie laat zien hoe heterogeen het volk is en hoe lastig het is om de zeer verschillende wensen van partijen en belangengroepen te harmoniseren. De veronderstelde bijzonder gaven van de Leider, die incarnatie van de volkswil, vormen een groot gevaar voor alle democratische procedures.
Maarten van Rossem

Goed. Ik concludeer dus dat Baudet een populist is, en wat jullie daarvan vinden maakt ook niet zo uit. Maar hoe is het FvD uniek als je de geschiedenis erbij haalt? En Šls het lijkt op het oude populisme - zo'n figuur die ťťn keer in de zo veel tijd weer opstaat (en nu dus weer) en later weer valt - wat is de kans dan dat het deze keer wel volhoudt en niet radicaliseert zoals dat bij de PVV bijvoorbeeld wel gebeurde?

Is het een "nieuw" soort populist, een andere, of "gewoon weer" de populist die ťťn keer in de zoveel tijd opstaat?
pi_173692787
Van Rossum :')
I don't always listen to Music, but when I do, the neighborhood does too
De vergelijking met Nelis loopt mank.
pi_173692855
Populisme is het gevolg van extremistische-globalisten. Het zou een hoop (frustratie en polarisatie) schelen als men aan die zijde van het spectrum eens kennis zal nemen van het concept causaliteit.
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  zondag 10 september 2017 @ 13:57:06 #4
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173692891
Verschil is dat Baudet zijn emoties onder controle heeft en Wilders en Fortuyn vinden/vonden dat lastiger. Baudet gebruikt modernere taal en gebruikt moeilijkere woorden dan Wilders. Daarnaast weet Baudet het PVV-verhaal op een positieve manier te brengen.

Voor de rest vooral overeenkomsten inderdaad. Ze geloven in extreemrechtse complottheorieŽn, ze verkondigen flauwekul en er wordt vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen die het imago van de NVU te extreem vinden.

[ Bericht 11% gewijzigd door Jigzoz op 10-09-2017 14:02:31 ]
pi_173693277
"Er word vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen"

Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  zondag 10 september 2017 @ 14:19:00 #6
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173693466
Een bron voor een subjectieve uitspraak...

Mensen die op rechtsradicale partijen stemmen zijn vaak maatschappelijk niet echt erg geslaagd. Bovengemiddeld vaak laagopgeleid, flinke bak zelfmedelijden en zo.

Bovendien: als je in complottheorieŽn gelooft, en dat is vrijwel noodzakelijk wil je je kunnen vinden in de opvattingen van PVV/FvD/NVU, dan ben je in mijn ogen per definitie niet helemaal goed bij je hoofd.
  zondag 10 september 2017 @ 14:26:48 #7
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173693674
Ja, Baudet springt in het gat waar op dit moment politiek gezien het meest te halen is. Dat is de tendens waarbij een grote groep zich tegen de gevestigde orde keert om hun ongenoegens te adresseren en waarbij een ogenschijnlijke schuldige aangewezen kan worden. Uiteindelijk boeit het deze figuren inderdaad niet, zoals van Rossem ook al aangeeft, wat de kiezer uiteindelijk wil. Het gaat dit soort narcisten voornamelijk om de macht. Directe democratie is een farce en wordt voornamelijk gebruikt door dictators in de dop om hun positie veilig te stellen. Als tegenreactie zie je aan de andere kant van het spectrum ook partijen als DENK ontstaan die eveneens inspelen op de populistische gevoelens van hun achterban.

Het valt de gevestigde partijen trouwens prima te verwijten dat ze deze tendens niet hebben kunnen pareren. Daar heeft men flinke steken laten vallen door niet goed te kijken naar de ontwikkelingen in de samenleving en de paternalistische houding van een aantal partijen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Tem op 10-09-2017 14:59:07 ]
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Untitled
pi_173693690
Ik vond de opmerking enigzins opmerkelijk omdat FvD vooral popoulair is onder mannelijke studenten. Dat lijkt me nou niet echt een groep minder goed gelukte mensen.

Dat een redelijk groot gedeelte van de complottheorieŽn onzin is betekend niet dat ze dat bij voorbaat allemaal zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
  zondag 10 september 2017 @ 14:30:38 #9
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173693769
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:27 schreef Gohf046 het volgende:
Ik vond de opmerking enigzins opmerkelijk omdat FvD vooral popoulair is onder mannelijke studenten. Dat lijkt me nou niet echt een groep minder goed gelukte mensen.

Dat een redelijk groot gedeelte van de complottheorieŽn onzin is betekend niet dat ze dat bij voorbaat allemaal zijn.
Studenten hebben nog niets bereikt behalve het starten van een studie. De studenten die aansluiting vinden zijn toch vaak corpsballen en die zijn over het algemeen redelijk conservatief ingesteld en vinden het wel "lachen" en een beetje interessant.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Untitled
pi_173693852
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:09 schreef Gohf046 het volgende:
"Er word vooral op gestemd door wat minder goed gelukte mensen"

Heb je hier een bron voor ? Of verzin je dat zo even ter plekke omdat jij dat vind ?
Inderdaad lastig om daar een bron voor bij te vinden, maar dat zie je toch zelf denk ik ook wel? Althans, als je een beetje naar de gemiddelde PVV-stemmer kijkt bijvoorbeeld

graf_5_785_497_s_c1_c_c.jpg
pi_173694376
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:33 schreef ikbenrond het volgende:

[..]

Inderdaad lastig om daar een bron voor bij te vinden, maar dat zie je toch zelf denk ik ook wel? Althans, als je een beetje naar de gemiddelde PVV-stemmer kijkt bijvoorbeeld

[ afbeelding ]
Ik heb het dan ook over het FvD. PVV blijft ook min of meer op een gelijk aantal zetels in de peilingen terwijl FvD op 5-8 staat. Lijkt me dus niet dat je die conclusie zo 1 op 1 kunt doortrekken.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_173694402
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:
Verschil is dat Baudet zijn emoties onder controle heeft en Wilders en Fortuyn vinden/vonden dat lastiger. Baudet gebruikt modernere taal en gebruikt moeilijkere woorden dan Wilders. Daarnaast weet Baudet het PVV-verhaal op een positieve manier te brengen.
Ergens maakt Baudet dat gevaarlijker en kansrijker. Los van dat gebruikt hij exact dezelfde retoriek en demagogie die alle populisten voor hem ook gebruikten. Dus is het gewoon een populist met simpele oplossingen voor complexe problematiek.
Al vinden de volgers van populisten gek genoeg dat hun leider geen populist is :D
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 10 september 2017 @ 15:01:45 #13
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_173694451
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:59 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ergens maakt Baudet dat gevaarlijker en kansrijker. Los van dat gebruikt hij exact dezelfde retoriek en demagogie die alle populisten voor hem ook gebruikten. Dus is het gewoon een populist met simpele oplossingen voor complexe problematiek.
Al vinden de volgers van populisten gek genoeg dat hun leider geen populist is :D
En dat laatste is echt heel raar. Het is namelijk een heel neutrale term voor een bepaalde manier van politiek bedrijven.
pi_173694487
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:30 schreef Tem het volgende:

[..]

Studenten hebben nog niets bereikt behalve het starten van een studie. De studenten die aansluiting vinden zijn toch vaak corpsballen en die zijn over het algemeen redelijk conservatief ingesteld en vinden het wel "lachen" en een beetje interessant.
Ik denk eerder dat FvD echt als een soort internet-startup viraal is gegaan. En studenten zijn bij uitstek de groep die nogal veel op internet zit en dus early adopters zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 10 september 2017 @ 16:20:09 #15
180547 Tem
Freedom is impossible
pi_173695861
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 15:03 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat FvD echt als een soort internet-startup viraal is gegaan. En studenten zijn bij uitstek de groep die nogal veel op internet zit en dus early adopters zijn.
Plus dat Baudet nogal een studentikoos type is.
W.F. Hermans:
"De meeste mensen houden hun paranoia voor de waarheid."
Untitled
  zondag 10 september 2017 @ 16:26:31 #16
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173695992
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 14:58 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook over het FvD. PVV blijft ook min of meer op een gelijk aantal zetels in de peilingen terwijl FvD op 5-8 staat. Lijkt me dus niet dat je die conclusie zo 1 op 1 kunt doortrekken.
Meestal stijgt de PVV na de verkiezingen flink in de peilingen. Nu heeft de FvD dat overgenomen. Maar het blijft natuurlijk vissen in diezelfde beperkte vijver van figuren die zich door het anti-buitenlandersverhaal aangesproken voelen. En daar gaat ook weer voor op dat die groep gemiddeld genomen wat minder goed is opgeleid en veelal maatschappelijk ook wat minder geslaagd.
Ik kan tellen
  zondag 10 september 2017 @ 17:31:44 #17
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_173697008
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 16:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Meestal stijgt de PVV na de verkiezingen flink in de peilingen. Nu heeft de FvD dat overgenomen. Maar het blijft natuurlijk vissen in diezelfde beperkte vijver van figuren die zich door het anti-buitenlandersverhaal aangesproken voelen. En daar gaat ook weer voor op dat die groep gemiddeld genomen wat minder goed is opgeleid en veelal maatschappelijk ook wat minder geslaagd.
Die vijver wordt steeds minder beperkt. Zeker als je je bedenkt dat de VVD en CDA t.o.v. 15 jaar geleden een stuk naar rechts zijn opgeschoven.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_173706568
FvD bewijst maar weer dat negatieve publiciteit prima publiciteit is. Hoe harder 'links' hem 'zwart maakt', hoe harder hij stijgt in de peilingen. Mijn moeder ('Dat heb op Facebook gestaan') heeft nog nooit van die partij gehoord. Dat zal volgende verkiezingen wel anders zijn, wanneer er in de actualiteitenprogramma's van Nederland maar vaak genoeg herhaalt is hoe 'fout' hij wel niet is.
Jullie vinden wel hťťl snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
  maandag 11 september 2017 @ 03:30:29 #19
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173706813
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 13:57 schreef Jigzoz het volgende:
Ze geloven in extreemrechtse complottheorieŽn,
Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_173708390
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 03:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
Dat jij niet luistert naar hetgeen Baudet zegt, is niet ons probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 11 september 2017 @ 09:37:55 #21
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_173708425
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 03:30 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Wat voor onderbouwing heb je daarvoor?
Hij hangt de complottheorie over het Cultureel Marxisme aan.
Ik kan tellen
pi_173708606
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:19 schreef Jigzoz het volgende:
Een bron voor een subjectieve uitspraak...

Mensen die op rechtsradicale partijen stemmen zijn vaak maatschappelijk niet echt erg geslaagd. Bovengemiddeld vaak laagopgeleid, flinke bak zelfmedelijden en zo.

Bovendien: als je in complottheorieŽn gelooft, en dat is vrijwel noodzakelijk wil je je kunnen vinden in de opvattingen van PVV/FvD/NVU, dan ben je in mijn ogen per definitie niet helemaal goed bij je hoofd.
De bekende linkse leugentjes. Niemand gelooft ze nog, behalve degene die deze leugentjes zelf verzinnen. Hoogst amusant, zoveel pure simpelheid. :)

Natuurlijk kun je deze claim niet blijven volhouden als je tot de tweede partij van Nederland gekozen wordt en binnen de peilingen jarenlang de koppositie innam. Dan zouden het allemaal boze laaggeletterden moeten zijn die niets van hun leven hebben weten te maken. Natuurlijk een makkelijk onderuit te halen kul-argument.

Iemand als Baudet scoort juist binnen de wat hogere regionen van onze samenleving. Wilders vertegenwoordigd de gemiddelde middenklasse die vroeger naar de traditionele partijen liepen. Op de VVD na heeft Wilders ze allemaal ingehaald. Men heeft nu zelfs een ondemocratisch cordon sanitair nodig om Wilders politiek buitenspel te houden.
pi_173708657
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 09:49 schreef Elzies het volgende:

[..]

De bekende linkse leugentjes. Niemand gelooft ze nog, behalve degene die deze leugentjes zelf verzinnen. Hoogst amusant, zoveel pure simpelheid. :)

Natuurlijk kun je deze claim niet blijven volhouden als je tot de tweede partij van Nederland gekozen wordt en binnen de peilingen jarenlang de koppositie innam. Dan zouden het allemaal boze laaggeletterden moeten zijn die niets van hun leven hebben weten te maken. Natuurlijk een makkelijk onderuit te halen kul-argument.

Iemand als Baudet scoort juist binnen de wat hogere regionen van onze samenleving. Wilders vertegenwoordigd de gemiddelde middenklasse die vroeger naar de traditionele partijen liepen. Op de VVD na heeft Wilders ze allemaal ingehaald. Men heeft nu zelfs een ondemocratisch cordon sanitair nodig om Wilders politiek buitenspel te houden.
Jij behoort duidelijk niet tot die 'hogere regionen'.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 11 september 2017 @ 09:54:12 #24
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_173708691
“Populist” - het betekent eigenlijk niks. Poujade was een populist, maar de populistenroepers hebben nooit van Poujade gehoord. Wat het betekent is: iemand die niet, zoals het hoort, links is, en die electoraal als een bedreiging wordt ervaren.

“Ik ben democraat, jij bent populist, hij is een fascist.”

De Tweede Kamer zou zich unaniem solidair moeten verklaren met Thierry Baudet, en zich moeten uitspreken tegen het hersenloze tuig dat zich voor anti-fascistisch houdt, maar dat zich zelf van fascistische methoden bedient.

In memoriam Pim Fortuyn.
De mensen lachten toen Dolf Jansen zei dat hij komiek wilde worden. Maar nu lachen ze niet meer!
pi_173708714
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 09:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij behoort duidelijk niet tot die 'hogere regionen'.
Grappig hoe de meesten hier niet in staat zijn inhoudelijk een discussie te kunnen voeren.

Altijd maar in die trol-modus blijven staan en louter inspelen op de man. Want mijn argumenten in deze staan als een huis.

Zo doorzichtig man. :')
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')