Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Over deze wet is een aanvraag voor een referendum gedaan door een onafhankelijke groep studenten. Veel mensen maken zich zorgen om hun privacy en de effectiviteit van de nieuwe wetgeving. De eerste 10.000 handtekeningen zijn ruim opgehaald. Om het raadgevend referendum, dat bovendien mogelijk wordt afgeschaft door het kabinet Rutte III, mogelijk te maken moeten 300.000 handtekeningen worden ingezameld.
Tekenen voor het referendum kan op de onderstaande webpagina. Teken dan!1!1!1
https://teken.sleepwet.nl/
Ik wil dit ook nog steeds een keertje doen, maar ik kan me er niet toe zetten.
Opzich leef ik verder wel gezond, daar niet van.
Uit den ouden doosch
Goed kapsel welquote:
Kale koppen niet te stoppen
. De trein dendert voort 
Hm dat is wel een interessante.quote:Op zondag 10 september 2017 09:32 schreef Gohf046 het volgende:
Gister deze documentaire geleken. Erg veel respect voor hoe die man er mee om gaat. Het werkt nog ook
Toch mooi dat hij blijkbaar al een paar van het gedachtengoed af heeft gekregen.
Die ga ik eens even downloaden.
SPOILERvia Netflix ja, maak je niet druk stichting Brein
Nou ja als je verder goed/gezond leeft is het ook niet zo nodig denk ik. Er zitten genoeg voordelen aan.quote:
Ik wil je wel quoten LK, maar mobiel FOK!ken enzo
Ik wil dit ook nog steeds een keertje doen, maar ik kan me er niet toe zetten.
Opzich leef ik verder wel gezond, daar niet van.
Na de ondergang de laatste jaren van de PvdA onder Samson met zijn kale kop heeft hij zijn haar maar laten groeien denk ikquote:Op zondag 10 september 2017 02:28 schreef Ties02 het volgende:
Goed kapsel wel
Kale koppen niet te stoppen
Dt-fout in zin 1quote:
'Taartincident was aankondiging moord Fortuijn'
Zegt inderdaad wel weer genoegquote:
Ik hoorde die Hammerstein gisteren op Radio 1. Wat een volkomen idioot is het ook. Lekker nog meer polarisren.
quote:
Bij peil.nl voor het eerst op 8 zetels
twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 10-09-2017 om 12:13:35#FVD nu op ACHT zetels bij @mauricedehond. Word ook lid en help onze democratische vernieuwingsbeweging!… https://t.co/M81HI0eLjb reageer retweet
quote:
Bij peil.nl voor het eerst op 8 zetels
De manier waarop jij de discussie aangaat werkt niet polariserend ?quote:Op zondag 10 september 2017 12:59 schreef remlof het volgende:
Whehehe.
Ik hoorde die Hammerstein gisteren op Radio 1. Wat een volkomen idioot is het ook. Lekker nog meer polarisren.
quote:
Vooral linkse radicalen zijn vatbaar voor de verleiding van geweld
Hier stopte ik met lezen.quote:De Duitse nazi's begingen met de Holocaust de grootste misdaad ooit, maar
Terecht, de Mao's en Stalins van deze wereld hebben nog veel meer doden op hun naam.quote:
Dat was geen genocide uit racisme, dat was wat de nazi's deden wel. En dat maakt het nog erger dan genocide sowieso al is en daarom ook onvergelijkbaar.quote:
[..]
Terecht, de Mao's en Stalins van deze wereld hebben nog veel meer doden op hun naam.
Iedereen die met "maar" aankomt na het constateren van het feit dat de holocaust heel erg was begeeft zich op een hellend vlak.
Nou ik vind toch niet dat je onderscheid mag maken wat dat betreft. De absolute getallen maken dus eigenlijk niks uit, maar omdat het ene wél racistisch gemotiveerd is en het ander niet, is het ene erger dan het ander? Dat vind ik toch vreemd.quote:Op zondag 10 september 2017 14:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat was geen genocide uit racisme, dat was wat de nazi's deden wel. En dat maakt het nog erger dan genocide sowieso al is en daarom ook onvergelijkbaar.
Iedereen die met "maar" aankomt na het constateren van het feit dat de holocaust heel erg was begeeft zich op een hellend vlak.
Dat laatste ben ik wel met je eens.
Goed artikel.quote:
Vooral linkse radicalen zijn vatbaar voor de verleiding van geweld
Het punt was niet dat je vanuit een idealisme erge dingen kan doen, het punt was dat mensen die niet tot de geweldplegers behoren er sympathie voor kunnen opbrengen. Sympathie opbrengen voor nazi's maakt je natuurlijk een nazi, omdat dat niet goed te praten is. Links geweld, vanwege het streven, wel (een beetje).quote:
Ach, stellen dat je volk is "geïnfecteerd" met ongewenste "ziektekiemen" wat extreem-rechts doet en dat de ondergang nabij is door deze "vreemde elementen" (joden, moslims, donkere mensen, etc etc) kan ook heel veel geweld rechtvaardigen en dat heeft het ook voor velen gedaan, beetje jammer dat de columinsten van de Volkskrant die nuance missen en dit artikel.
Goede column. De claim van het alleenrecht op het morele gelijk en het daaruit vloeiende geweld is een hardnekkig probleem op links.quote:
Vooral linkse radicalen zijn vatbaar voor de verleiding van geweld
Dat genocide uit racisme moreel (iets) erger is ben ik in principe met je eens, maar waarom is het daarom ineens onvergelijkbaar? Dat genocide uit racisme moreel erger is is niet echt relevant gezien het aantal slachtoffers en de nutteloosheid van beide genocides. Op een gegeven moment is iets zo verschrikkelijk dat de verschillen er praktisch niets meer toe doen. Daar grote onderscheid in maken (wat jij doet door te zeggen dat het onvergelijkbaar is) is simpelweg pervers en haast een indirecte en impliciete bagatellisering van die andere genocide.quote:
[..]
Dat was geen genocide uit racisme, dat was wat de nazi's deden wel. En dat maakt het nog erger dan genocide sowieso al is en daarom ook onvergelijkbaar.
Een seriemoordenaar die 200 moorden pleegt uit racisme, en een seriemoordenaar die 200 moorden pleegt uit politieke ideologie... beide gaan levenslang de bak in en worden totaal verafschuwd door de samenleving. Beide wil je nooit meer op vrije voeten hebben. Beide gebeurtenissen wil je nooit meer zien herhalen. Dan kun je wel zeggen dat die racistische seriemoordenaar erger is... maar waar ben je dan in vredesnaam mee bezig?!
Iets vergelijkbaars zie je helaas bij een te groot aantal moslims. Sympathie van mensen die niet tot de geweldplegers behoren voor terroristen en aanslagen vanwege het streven.quote:
[..]
Het punt was niet dat je vanuit een idealisme erge dingen kan doen, het punt was dat mensen die niet tot de geweldplegers behoren er sympathie voor kunnen opbrengen. Sympathie opbrengen voor nazi's maakt je natuurlijk een nazi, omdat dat niet goed te praten is. Links geweld, vanwege het streven, wel (een beetje).
Als ik zeg het is minder erg als iemand de zakken rolt van een voorbijganger dan wanneer iemand wordt vermoord, praat ik het zakkenrollen dan goed?quote:
[..]
Het punt was niet dat je vanuit een idealisme erge dingen kan doen, het punt was dat mensen die niet tot de geweldplegers behoren er sympathie voor kunnen opbrengen. Sympathie opbrengen voor nazi's maakt je natuurlijk een nazi, omdat dat niet goed te praten is. Links geweld, vanwege het streven, wel (een beetje).
Klopt, aan beide gedachten ligt dezelfde filosofie ten grondslag: het doel heiligt de middelen/nadelen.quote:
[..]
Iets vergelijkbaars zie je helaas bij een te groot aantal moslims. Sympathie van mensen die niet tot de geweldplegers behoren voor terroristen en aanslagen vanwege het streven.
Wat heeft die vraag in godsnaam te maken met wat ik net zei? Bedoel je:quote:
[..]
Als ik zeg het is minder erg als iemand de zakken rolt van een voorbijganger dan wanneer iemand wordt vermoord, praat ik het zakkenrollen dan goed?
Nazi = moordenaar
ExtreemLinks = zakkenrollen
Minder erg = sympathie?
Dus je zegt dat je zegt dat je de nazi erger vindt dan de antifa. En je zegt dat ik dat dan goedpraten vindt.
Dan gaat het op 2 punten fout. En je mist ook het echte punt. Ten eerste vind ook ik de nazi zijn motivatie erger. Dan praat ik dat linkse geweld niet goed.
Het werkelijke punt is, dat gesympathiseerd wordt met links, en dat het geweld door die sympathie goedgepraat wordt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Mr.Major op 10-09-2017 19:56:47 ]
In discussies over moslim-terrorisme bijvoorbeeld, worden dat soort rare vergelijkingen wel zelf genoemd door linkse mensen. Dus ja dat heet goedpraten.quote:
[..]
Als ik zeg het is minder erg als iemand de zakken rolt van een voorbijganger dan wanneer iemand wordt vermoord, praat ik het zakkenrollen dan goed?
Waar en hoe wordt dat geweld goedgepraat?quote:
[..]
Wat heeft die vraag in godsnaam te maken met wat ik net zei? Bedoel je:
Nazi = moordenaar
ExtreemLinks = zakkenrollen
Minder erg = sympathie?
Dus je zegt dat je zegt dat je de nazi erger vindt dan de antifa. En je zegt dat ik dat dan goedpraten vindt.
Dan gaat het op 2 punten fout. En je mist ook het echte punt. Ten eerste vind ook ik de nazi zijn motivatie erger. Dan praat ik dat linkse geweld niet goed.
Het werkelijke punt is, dat gesympathiseerd wordt met links, en dat het geweld door die sympathie goedgepraat wordt.
In Nederland, door veel mensen. Niet volledig, maar wel gedeeltelijkquote:
[..]
Waar en hoe wordt dat geweld goedgepraat?
[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 10-09-2017 21:02:41 ]
Zit je hier nu heel opzichtig links en radicaal-links op 1 hoop te vegen om maar te kunnen doen alsof er sympathie zou zijn voor geweld door die laatste groep?quote:
[..]
Het werkelijke punt is, dat gesympathiseerd wordt met links, en dat het geweld door die sympathie goedgepraat wordt.
Nou niet bewust. Maar tegelijktijd is het niet enkel extreemlinks dat sympathie heeft met extreemlinks.quote:
[..]
Zit je hier nu heel opzichtig links en radicaal-links op 1 hoop te vegen om maar te kunnen doen alsof er sympathie zou zijn voor geweld door die laatste groep?
Met sympathie wordt bedoeld dat er niet zo extreem gereageerd wordt als bij rechts omdat ze wel begrijpen waarom ze het doen. Dus het is niet zo dat links gelijk keihard staat te juichen.
Vast, gisteren hield je nog een heel betoog waarom de term "links" eigenlijk sowieso niet zou moeten worden gebruikt zonder context als economisch of sociaal, maar vandaag ben je weer 180 graden gedraaid omdat dat blijkbaar beter past bij de framing die je nu wil toepassen.quote:
Graag een onderbouwing van wie zoals sympathie heeft voor extreemlinks geweld, namen en rugnummers.quote:
[..]
Maar tegelijktijd is het niet enkel extreemlinks dat sympathie heeft met extreemlinks.
Wat een vage formulering. Wederom graag feiten.quote:
[..]
Met sympathie wordt bedoeld dat er niet zo extreem gereageerd wordt als bij rechts omdat ze wel begrijpen waarom ze het doen. Dus het is niet zo dat links gelijk keihard staat te juichen.
Hier blijkt uit de formulering wel dat het gaat om zowel economisch als sociaal links. Het communistisch extreem linkse geweld van de G20 top, of het sociaal links feminismegeklad op Baudet zijn deur. Ik zei ook: als het beiden is kan enkel links of rechts wel.quote:
[..]
Vast, gisteren hield je nog een heel betoog waarom de term "links" eigenlijk sowieso niet zou moeten worden gebruikt zonder context als economisch of sociaal, maar vandaag ben je weer 180 graden gedraaid omdat dat blijkbaar beter past bij de framing die je nu wil toepassen.
[..]
Graag een onderbouwing van wie zoals sympathie heeft voor extreemlinks geweld, namen en rugnummers.
[..]
Wat een vage formulering. Wederom graag feiten.
De sympathie is er voor de doelstellingen. Om het maar even hard te zeggen doen mensen soms moeilijker over die mensen die bovenop die school staan dan de ellende die in Hamburg plaatsvond.
Mark my words.
Jammer dat het bij vaag geneuzel blijft in plaats van de gevraagde feitelijke onderbouwing.quote:
[..]
Hier blijkt uit de formulering wel dat het gaat om zowel economisch als sociaal links. Het communistisch extreem linkse geweld van de G20 top, of het sociaal links feminismegeklad op Baudet zijn deur. Ik zei ook: als het beiden is kan enkel links of rechts wel.
De sympathie is er voor de doelstellingen. Om het maar even hard te zeggen doen mensen soms moeilijker over die mensen die bovenop die school staan dan de ellende die in Hamburg plaatsvond.
Ik lees morgenochtend wel of die nog gaat komen.
Duidelijk zat andersquote:
[..]
Jammer dat het bij vaag geneuzel blijft in plaats van de gevraagde feitelijke onderbouwing.
Ik lees morgenochtend wel of die nog gaat komen.
Ik schat de kans dat ze tegen die tijd op 0 staan groter.quote:
Als Baudet en Hiddema geen gekke dingen doen dan staat FvD bij de volgende verkiezingen op 12-16 zetels.
Mark my words.
Ah. Het gevoelsmatige argument weer. "Ja, nee, er zijn misschien nauwelijks voorbeelden van te vinden maar het is echt zo en de mensen die het met me eens zijn die begrijpen wel wat ik bedoel". Ja, goed verhaal weer.quote:
[..]
In Nederland, door veel mensen. Niet volledig, maar wel gedeeltelijk
Beide waren anarchisten.quote:
Het communistisch extreem linkse geweld van de G20 top, of het sociaal links feminismegeklad op Baudet zijn deur.
quote:Huis Baudet opnieuw besmeurd
Opnieuw is de woning van Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet besmeurd. De politie zegt zondagochtend ter plaatse te zijn geweest bij zijn woning aan de Korte Prinsengracht in Amsterdam en ook Baudet zelf bevestigt dit. Ook nu bleek de voordeur bevuild, aldus de politiezegsvrouwe.
„Wij hebben daar onderzoek gedaan en onderzoeken nu wat precies de vervuiling is en wie dat heeft aangebracht. In elk geval is er aan de buitenkant vervuiling waargenomen. Onduidelijk is of het ook naar binnen gekomen is”, aldus de woordvoerster.
In de woning werden met wattenstaafjes monsters van de deurmat en een stinkende substantie genomen. Afgelopen donderdag werd de voordeur van Baudet ook al beklad. Toen werd de actie opgeëist door linkse activisten die zich het ’Radicaal Anarchistisch Feministisch Front’ noemen.
quote:Hoe word je een fascist?
Demoniseren wordt toegepast om bepaalde ideeën buiten het politieke discours te houden. De beschuldigingen gaan over onderwerpen die de bulk van de mensen als verwerpelijk ervaart. Bij het demoniseren is het doel niet waarheidsvinding, maar bovenal sociale eliminatie. Zodra het etiket plakt, doet de maatschappij in haar sociale afkeuring de rest van het werk. Diegenen die demoniseren zijn er dan ook vooral op gericht om het etiket te laten plakken.
De etiketten – fascist, nazi en racist
Demoniseerders (zelf noemen ze zich ‘benoemers’) hebben de keuze uit een aantal etiketten. De drie grote etiketten die worden gebruikt, zijn fascist, nazi, racist. Er zijn nog allerlei varianten zoals islamofoob, xenofoob, patriarch, witte onderdrukker etc. Over de loop van de jaren zijn de drie grote het meest effectief gebleken. Demonisering zal zich doorgaans richten op één of meerdere van deze drie.
De drie etiketten – fascist, nazi en racist – zijn diepgeworteld in het onderbewuste van de westerse samenleving. Reacties op deze uitingsvormen zijn direct en absoluut. Het is niet ongebruikelijk dat zelfs mensen die geweld afzweren, dit rechtvaardigen tegen de Grote Drie. Een fascistische totalitaire groep als Antifa is stevig in de maatschappij verankerd door zich voor te doen als anti-fascistisch. Kortom, er is een enorme potentiële macht voorhanden tegen mensen die geëtiketteerd zijn. Daarnaast is er veel begrip voor hen die zeggen ertegen te strijden, zelfs als ze zelf eigenschappen van het etiket vertonen.
Het vervelende voor de benoemers is dat de definities van de etiketten strikt zijn.
Fascisme is gedefiniëerd [1] als tegenstander van liberalisme, conservatisme en communisme, agerend tegen de conservatieve waarden, geweld verheerlijkend, aggressieve houding tegenover buurlanden aannemend, totalitair, één leider, extreem nationalistisch, progressief in het omvormen van het sociale systeem.
Nazisme is op dezelfde basis geschoeid, maar heeft een aantal verbijzonderingen, zoals de rassenleer en de eugenetica.
Racisme kenmerkt zich doordat het ene ras boven het andere hoort te staan. Het is in de breedste zin negatief acteren op basis van etniciteit.
Etiketten opplakken
Een benoemer die het potentiëel aan publieke woede tegen een persoon wil opwekken moet dus in staat zijn één van de drie grote etiketten op te plakken. Nu is de definitie van de etiketten vaak te nauw om op brede schaal toe te passen. Onthoud goed; het gaat niet om de waarheid, maar om tegenstanders het zwijgen op te leggen. De oplossing ligt dan voor de hand: rek de definitie op!
Zo gezegd, zo gedaan. Racisme is niet langer alleen acteren op etniciteit, maar ook biologische verschillen benoemen. Fascisme is niet alleen extreem nationalisme, maar ook je uitspreken tegen de EU. Nazisme is niet alleen antisemitisme, maar ook islamofobie. De definitie rekt op en dit stelt de benoemer in staat om meer subjecten te etiketteren. De etiketten zijn intensief aan inflatie onderhevig. De bijhorende ontwaarding (het afnemen van de reactie) blijft vooralsnog uit.
Sociaal elimineren
Nadat de juiste etiketten zijn gekozen, is het zaak om ze op te plakken. Zodra het etiket plakt, doet de maatschappij in haar sociale afkeuring de rest van het werk. Dit kan makkelijk of moeilijk zijn. Let wel, het gaat hier niet om waarheidsvinding, maar dat het etiket opgeplakt wordt. Of het terecht of onterecht is, speelt geen rol. Doel is immers de boodschappers met een afwijkende mening sociaal te elimineren.
Het makkelijkst te veroordelen zijn de mensen die zichzelf zo beschrijven. Hierover zijn we snel klaar. Als iemand zichzelf een nazi noemt, waarom zou je die persoon dan tegenspreken? Dit is tevens de groep waar geen discussie over bestaat. Iedereen die zichzelf classificeert als nazi, fascist of racist verdient wat die krijgt als de maatschappij daarop reageert.
Opblazen
Hierna wordt het al wat moeilijker. De benoemer moet met de vlooienkam door video’s en teksten van het subject. Ieder woord, iedere zin wordt onder loep gelegd, zoekend naar versprekingen of zaken die geframed kunnen worden. Als iemand uitspreekt een militante groepering ‘dapper’ te vinden, dan wordt dat gezien als toejuichen. De persoon is dan een sympathisant. Bespreekt men het scenario van een staatsgreep, dan wordt verondersteld dat ze dat nastreven. De persoon is dan geweldsverheerlijkend en streeft de totalitaire staat na. Zaak is hier om de quote buiten zijn context te nemen en op te blazen.
Checklist
Om het geheel een formalistisch sausje te geven wordt er een checklist naast gehouden. Die checklist wordt echter zeer beperkt toegepast. Bewijsmateriaal wat tegenstrijdig is met de checklist wordt genegeerd en er wordt enkel gekeken naar de ‘feiten’ die wel kloppen. Zo kan het zijn dat op basis van slechts één (vermeende) overeenkomst de conclusie wordt getrokken dat de aangeklaagde een fascist is. Dat andere feiten er lijnrecht tegenover staan wordt in het geheel niet meegenomen. Stel je eens voor dat je bij de dokter komt met een mild kuchje en je krijgt direct de diagnose kinkhoest. Een persoon zou sterk moeten matchen op meerdere criteria om te voldoen.
Guilt by association
De laatste – en zwakste – vorm van etiketteren is het toepassen van guilt by association. Een mooi voorbeeld is dat iemand een retweet heeft gedaan van een goed idee. De auteur van de oorspronkelijke tweet is echter al eerder geëtiketteerd als fascist. De retweeter heeft zich dan schuldig gemaakt aan guilt by association. Aangezien deze vorm wat zwakker is, wordt hier vaak gezocht naar meer situaties om het volume van de aantijging op te blazen. Mensen die ideeën lostrekken van personen en ze beoordelen op hun eigen merites (zoals Thierry Baudet) zijn extra gevoelig voor deze aanval.
Sociale uitsluiting
Op het moment dat iemand met succes bestempeld wordt tot nazi, fascist of racist, dan is het werk van de ‘benoemer’ gedaan. De kracht van het etiket in combinatie met de maatschappelijke afkeuring hierover doen de rest. De geëtiketteerde wordt nu voorbij het cordon sanitaire geduwd. Er hoeft niet meer mee gesproken of op gereageerd te worden. Alles wat hij nu zegt, kan gelijk terzijde geschoven worden. Hij is ‘af’ en mag niet meer meedoen. Kaltgestellt.
Invloed op het debat
Nederland heeft drie belangrijke thema’s waarover momenteel fel gedebatteerd zou moeten worden. Dat zijn massa-immigratie, islamisering en integratie. Het probleem is dat iedere kritische stem die afwijkt van de huidige koers op precies dezelfde manier behandeld wordt; herkennen, etiketteren, uitsluiten. Het debat valt dood en Nederland moddert verder zonder dat de onderwerpen serieus geadresseerd worden.
Het proces van demoniseren is de doodsteek voor een gezond debat. Dit essay is een pleidooi om het instrument van demoniseren uit de genen van het politieke bestel te halen, zodat andere, nieuwe en frisse ideeën in het debat geïntroduceerd kunnen worden.
Nederland is sterk genoeg om om te gaan met echte nazi’s, fascisten en racisten. Het wordt nu tijd om de mensen die ten onrechte op dezelfde hoop zijn geschoven daar weer vanaf te halen en terug te brengen binnen het politieke bestel.
Ik heb opeens zo'n gevoel dat het slecht gaat aflopen met Thierry.quote:
Is dit van de schoolkrant ofzo? Ik bedoel, er zijn toch wel duizend andere artikelen te vinden die precies hetzelfde zeggen ('we mogen het niet zeggen!!!') maar dat wel gewoon normaal verwoorden?quote:
Dit soort acties zijn zeer schandalig en moeten hard worden aangepakt. Maar dat Baudet keer op keer de grens blijft opzoeken en regelmatig over gaat heeft natuurlijk geen enkel gevolg op de beeldvorming rond Baudet?quote:
Dit soort acties zijn te danken aan radicaal-linkse figuren die Baudet alsmaar in de hoek van het fascisme blijven zetten.
Volgens mij mag iedereen daar inderdaad z'n ellende op kwijtquote:Op maandag 11 september 2017 08:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Is dit van de schoolkrant ofzo? Ik bedoel, er zijn toch wel duizend andere artikelen te vinden die precies hetzelfde zeggen ('we mogen het niet zeggen!!!') maar dat wel gewoon normaal verwoorden?
Het is triest maar ik denk echt dat we op het punt zijn gekomen dat Baudet beveiliging nodig heeft.quote:
En waarom? Omdat hij dingen zegt die een ander niet aanstaan, echt enorm triest dit.
Victim blaming, ik had wel wat beters van je verwacht.quote:Op maandag 11 september 2017 09:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit soort acties zijn zeer schandalig en moeten hard worden aangepakt. Maar dat Baudet keer op keer de grens blijft opzoeken en regelmatig over gaat heeft natuurlijk geen enkel gevolg op de beeldvorming rond Baudet?
Dan lees je dat verkeerd. Wat iemand zegt heeft gewoon invloed op de perceptie, daar ontkom je niet aan.quote:
[..]
Victim blaming, ik had wel wat beters van je verwacht.
walgelijke actie weerHun perceptie ja. Een hele kromme.quote:
[..]
Dan lees je dat verkeerd. Wat iemand zegt heeft gewoon invloed op de perceptie, daar ontkom je niet aan.
Nee op ieders perceptie, behalve die van de fans die wat blind zijn voor inhoud of kritiek. Iemand die keer op keer de grenzen opzoekt en regelmatig over gaat kiest gewoon bewust voor een bepaald profiel.quote:
[..]
Hun perceptie ja. Een hele kromme.
twitter:VVDAmsterdam twitterde op maandag 11-09-2017 om 09:12:29Intimidatie van wie dan ook is niet acceptabel. We vragen de burgemeester donderdag beveilingsmaatregelen te nemen. https://t.co/5hOspaqQVt reageer retweet
Even los van alle politieke stellingnames en statements over "door-gate", leek mij het wel een goed idee om degenen die Thierry's deur hebben schoongemaakt even in het zonnetje te zetten.
Het is altijd mooi om aandacht te besteden aan iets waar niemand over kan vallen. Dus los van alle standpunten en statements: Even met zijn allen een hoera'tje voor deze mensen.
Tenminste dat leek mij wel een goed idee.
Dus ik ben op zoek gegaan welke individuen dit waren en ik heb ze uiteindelijk gevonden en ik wil ze middels deze foto (zie onder)
mijn complimenten geven. Ik weet zeker dat jullie (links en rechts) dit ook allemaal zullen doen.
Dan kunnen we ons daarna weer in onze loopgraven begeven on elkander weer te belagen met onze politiek getinte munitie.
is dat die neger van blikje in de water?quote:
Breng Thierry nou niet op een ideequote:Op maandag 11 september 2017 11:28 schreef Onnoman het volgende:
goedkoopste vorm van publicatie, gewoon tekst op je deur schrijven met verf en de volgende ochtend politie en media bellen
Had Mat Herben niet ooit een kogelbrief aan zichzelf gestuurd?quote:
goedkoopste vorm van publicatie, gewoon tekst op je deur schrijven met verf en de volgende ochtend politie en media bellen
020 .Dat is vergelijkbaar met een moslim in het woonwagenkamp zetten.
quote:
Waarom woont Thierry in
Dat is vergelijkbaar met een moslim in het woonwagenkamp zetten.
quote:
[..]
Breng Thierry nou niet op een idee
Die lui doen ook gewoon hun werkquote:
Nog even over "Thierry's door-gate"
Even los van alle politieke stellingnames en statements over "door-gate", leek mij het wel een goed idee om degenen die Thierry's deur hebben schoongemaakt even in het zonnetje te zetten.
Het is altijd mooi om aandacht te besteden aan iets waar niemand over kan vallen. Dus los van alle standpunten en statements: Even met zijn allen een hoera'tje voor deze mensen.
Tenminste dat leek mij wel een goed idee.
Dus ik ben op zoek gegaan welke individuen dit waren en ik heb ze uiteindelijk gevonden en ik wil ze middels deze foto (zie onder)
mijn complimenten geven. Ik weet zeker dat jullie (links en rechts) dit ook allemaal zullen doen.
Dan kunnen we ons daarna weer in onze loopgraven begeven on elkander weer te belagen met onze politiek getinte munitie.
[ afbeelding ]
Verder zou ik thierry aanraden en camera te plaatsen als hij dat nog niet gedaan heeft. Dit type radicalen zijn vast wel in de archieven van de AIVD terug te vinden.
En dat is jouw perceptie. Dat maakt het nog niet meteen waar.quote:
[..]
Nee op ieders perceptie, behalve die van de fans die wat blind zijn voor inhoud of kritiek. Iemand die keer op keer de grenzen opzoekt en regelmatig over gaat kiest gewoon bewust voor een bepaald profiel.
Het houdt maar niet op met de Calimero-reflex.quote:
Maar wat klopt er dan niet aan?quote:
[..]
En dat is jouw perceptie. Dat maakt het nog niet meteen waar.
Immers als iemand keer op de keer de grenzen opzoekt, dan geeft dat toch een bepaald imago?
Wat is er calimero aan het bericht van VVD Amsterdam dan?quote:
[..]
Het houdt maar niet op met de Calimero-reflex.
Dat is politiek scoren over de ellende an een ander heen.quote:
[..]
Wat is er calimero aan het bericht van VVD Amsterdam dan?
Maar hij verwees naar dat werkje van opiniez, dat is natuurlijk wel een calimerostukje.
Nee, dat gehuil over "je mag tegenwoordig niks meer zeggen en iedereen aan de rechterkant van het politieke spectrum wordt voor racist of fascist uitgemaakt", dat is een Calimero-reflex. Of wat de schrijver van dat stukje beweerd: je bent tegenwoordig al fascist als je je tegen de EU uitspreekt.quote:
[..]
Alles wat Xa1pt niet bevalt is Calimero.
Daar gaat die hele post niet over, dat heb je goed gezien.quote:
[..]
Wat is er calimero aan het bericht van VVD Amsterdam dan?
quote:
[..]
is dat die neger van blikje in de water?
quote:
[..]
Of wat de schrijver van dat stukje beweerd: je bent tegenwoordig al fascist als je je tegen de EU uitspreekt.
Ja, dus wat doe je dan? Je licht er allerlei extreme standpunten eruit, van een Grunberg die zo'n uitlating doet en een Erik van Muiswinkel die lekker kort door de bocht gaat en vervolgens zeg je: "links heeft dit en dit gezegd, zien jullie nu in wat voor gekke wereld we leven, links is heel extreem geworden, we mogen niks meer zeggen!".quote:
Dus Grunberg schrijft 250 woorden en dat betekent dan dat de realistische burger in zijn geheel monddood wordt gemaakt door de linkse deugbrigade?quote:
Zij zijn groot en wij zijn klein en dat is niet eerlijk!
Volgens mij beschrijf je nu je eigen gedrag, maar dan richting Baudet.quote:
[..]
Ja, dus wat doe je dan? Je licht er allerlei extreme standpunten eruit, van een Grunberg die zo'n uitlating doet en een Erik van Muiswinkel die lekker kort door de bocht gaat en vervolgens zeg je: "links heeft dit en dit gezegd, zien jullie nu in wat voor gekke wereld we leven, links is heel extreem geworden!".
Xa1pt zei dat het onzin was, ik liet hem alleen zien dat het wel degelijk gebeurd. Je hoeft niet meteen als een calimero te reageren hoor.quote:Op maandag 11 september 2017 13:54 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus Grunberg schrijft 250 woorden en dat betekent dan dat de realistische burger in zijn geheel monddood wordt gemaakt door de linkse deugbrigade?
Zij zijn groot en wij zijn klein en dat is niet eerlijk!
Tja, iemand heeft het wel eens gezegd. Dat maakt verder niet dat je niet meer tegen de EU mag zijn zonder een fascist te zijn volgens alle 'demoniseerders', zoals de bijzonder verongelijkte auteur op Opiniez schijnt te denken.quote:
[..]
Xa1pt zei dat het onzin was, ik liet hem alleen zien dat het wel degelijk gebeurd. Je hoeft niet meteen als een calimero te reageren hoor.
Wat jij wil joh.quote:
[..]
Tja, iemand heeft het wel eens gezegd. Dat maakt verder niet dat je niet meer tegen de EU mag zijn zonder een fascist te zijn volgens alle 'demoniseerders', zoals de bijzonder verongelijkte auteur op Opiniez schijnt te denken.
Ik kan me bijvoorbeeld niet heugen dat mensen de SP als een groep fascisten neerzetten om die reden.quote:
De SP is dan ook niet tegen de EU, ze zijn alleen kritisch op bepaalde punten.quote:
[..]
Ik kan me bijvoorbeeld niet heugen dat mensen de SP als een groep fascisten neerzetten om die reden.
En dat is nu net het punt; bij individuen kun je dat doen, je kunt bijvoorbeeld wel zeggen dat Grunberg dit beweert en daar een mening over vormen of dat verder analyseren. Of dat Baudet allerlei dingen beweert en dat analyseren. Dat zou je ook nog kunnen uitvergroten naar het FvD, even afhankelijk van de context en wat Baudet er verder over zegt of dat hij benadrukt dat hij dat uit persoonlijke titel doet. Maar wat de schrijver van dat stuk wat je citeert doet is de woorden van Grunberg toedichten aan een hele denkbeeldige groep mensen die allerminst homogeen zijn of zich op een bepaalde manier hebben georganiseerd.quote:
[..]
Volgens mij beschrijf je nu je eigen gedrag, maar dan richting Baudet.
Het is een beetje alsof je de woorden van een of andere militante salafist gebruikt om te doen alsof dat het standpunt is van alle moslims.
Eh nee, ze wijzen de huidige EU af maar zijn voorstander van samenwerking tussen landen. Een beetje zoals het FvD. Verschil tussen die twee is voornamelijk dat de SP denkt dat de EU volledig hervormd kan worden om dat te bereiken, terwijl het FvD niet denkt dat dat mogelijk is.quote:
[..]
De SP is dan ook niet tegen de EU, ze zijn alleen kritisch op bepaalde punten.
Zo zijn er wel meer, ook de CU is bijvoorbeeld EU-kritisch. Alle kritische partijen zeggen verder ook vrijwel hetzelfde: samenwerking is uitstekend, maar de EU gaat veel te ver.quote:
De PvdD is ook niet bepaald pro-EU. Niet echt een club die in de hoek van de fascisten wordt gedrukt.
Allemaal fascisten!11!!!einz!quote:
[..]
Zo zijn er wel meer, ook de CU is bijvoorbeeld EU-kritisch. Alle kritische partijen zeggen verder ook vrijwel hetzelfde: samenwerking is uitstekend, maar de EU gaat veel te ver.
Toch gaat het gewoon door. Het misselijkst zijn nog de media die zich niet ff achter de oren krabben.
Lach er maar omquote:
Op Ik moet inderdaad lachen om zulke onzinnigheid.quote:
Duss... en waarom Baudet dan wel?? Gister zei ik nog: er is sympathie met links, dus dan mogen ze alles zeggen. Maar dat was natuurlijk helemaaal niet zo. Nee. We worden er alleen zo ongeveer dagelijks op gewezen dat het wel zo is.quote:
De PvdD is ook niet bepaald pro-EU. Niet echt een club die in de hoek van de fascisten wordt gedrukt.
Dieptriestquote:
[..]
Ik moet inderdaad lachen om zulke onzinnigheid.
Waarom zou dat niet moeten mogen? Of is het recht om iemand verbaal af te branden enkel voorbehouden aan Baudet? De beste man beschuldigt de elite van het bewust kapot maken van het blanke ras door Afrikanen te importeren. Dat is een verwijt dat niet onder doet voor iemand een fascist noemen.quote:
Ik snap uberhaupt niet de behoefte om dit soort woorden te gebruiken. Naar mijn weten ben je dan gewoon af. Ook vind ik het erg vreemd dat mensen het schijnbaar niet erg vinden dat opiniemakers (laat dat ff doordringen) iemand voor nazi of fascist uitmaken, of vertellen dat je iemand moet aanvallen waar je maar kan. Gek he? Dat dit soort dingen dan gebeuren?
Toch gaat het gewoon door. Het misselijkst zijn nog de media die zich niet ff achter de oren krabben.
Ik vind Baudet geen fascist. Hooguit een racist en seksist.quote:
[..]
Duss... en waarom Baudet dan wel?? Gister zei ik nog: er is sympathie met links, dus dan mogen ze alles zeggen. Maar dat was natuurlijk helemaaal niet zo. Nee. We worden er alleen zo ongeveer dagelijks op gewezen dat het wel zo is.
Waarom zouden schrijvers van een columnpje dat niet mogen zeggen? Ik bedoel, ze worden er voor betaald om hun mening te geven en als dat hun mening is, tja. Dan zou ik de Volkskrant eerder aankijken dat ze Grunberg een platform geven dan Grunberg die zijn mening geeft als hij erom gevraagd wordt.quote:
Ik snap uberhaupt niet de behoefte om dit soort woorden te gebruiken. Naar mijn weten ben je dan gewoon af. Ook vind ik het erg vreemd dat mensen het schijnbaar niet erg vinden dat opiniemakers (laat dat ff doordringen) iemand voor nazi of fascist uitmaken, of vertellen dat je iemand moet aanvallen waar je maar kan. Gek he? Dat dit soort dingen dan gebeuren?
Toch gaat het gewoon door. Het misselijkst zijn nog de media die zich niet ff achter de oren krabben.
Punt is alsnog dat het gewoon een individu is die iets zegt, maar dat het wel heel gemakkelijk wordt geïnterpreteerd als een totaalverbod op bepaalde meningen door links in het algemeen.
Er lag zelfs een plan van twaalf leden van het EP die een schriftelijke verklaring hadden opgesteld waarin zij de kritiek op de EU, of zoals zij het noemen “het Europese project” (wat ook aangeeft dat het gaat om meer dan alleen kritiek op de EU zelf), gelijk stelt aan antisemitisme en fascisme.quote:
[..]
En dat is nu net het punt; bij individuen kun je dat doen, je kunt bijvoorbeeld wel zeggen dat Grunberg dit beweert en daar een mening over vormen of dat verder analyseren. Of dat Baudet allerlei dingen beweert en dat analyseren. Dat zou je ook nog kunnen uitvergroten naar het FvD, even afhankelijk van de context en wat Baudet er verder over zegt of dat hij benadrukt dat hij dat uit persoonlijke titel doet. Maar wat de schrijver van dat stuk wat je citeert doet is de woorden van Grunberg toedichten aan een hele denkbeeldige groep mensen die allerminst homogeen zijn of zich op een bepaalde manier hebben georganiseerd.
Het is een beetje alsof je de woorden van een of andere militante salafist gebruikt om te doen alsof dat het standpunt is van alle moslims.
Dat ik alleen Grunberg als voorbeeld geef wil niet zeggen dat dat het enige is.
Triest dat ik moet lachen om iemand die zegt dat als je kritisch bent t.a.v. de EU als geheel je een fascist wordt genoemd? Oké man.quote:
Dat staat helemaal niet in dat voorstelquote:
[..]
Er lag zelfs een plan van twaalf leden van het EP die een schriftelijke verklaring hadden opgesteld waarin zij de kritiek op de EU, of zoals zij het noemen “het Europese project” (wat ook aangeeft dat het gaat om meer dan alleen kritiek op de EU zelf), gelijk stelt aan antisemitisme en fascisme.
Dat ik alleen Grunberg als voorbeeld geef wil niet zeggen dat dat het enige is.
Heb je het gelezen?quote:
[..]
Er lag zelfs een plan van twaalf leden van het EP die een schriftelijke verklaring hadden opgesteld waarin zij de kritiek op de EU, of zoals zij het noemen “het Europese project” (wat ook aangeeft dat het gaat om meer dan alleen kritiek op de EU zelf), gelijk stelt aan antisemitisme en fascisme.
Dat ik alleen Grunberg als voorbeeld geef wil niet zeggen dat dat het enige is.
Mobiel Fokken gaat soms wat misquote:Op maandag 11 september 2017 13:40 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar gaat die hele post niet over, dat heb je goed gezien.
Voornamelijk omdat Baudet EU-kritiek ook koppelt aan de wens om Europa blank te houden, onze cultuur zuiver te houden en om vreemde elementen te weren.quote:
[..]
Duss... en waarom Baudet dan wel?? Gister zei ik nog: er is sympathie met links, dus dan mogen ze alles zeggen. Maar dat was natuurlijk helemaaal niet zo. Nee. We worden er alleen zo ongeveer dagelijks op gewezen dat het wel zo is.
Doen alsof je geen kritiek meer mag hebben op Europa is echter totaal onzinnig.
Je ziet toch gewoon dat het gebeurd? Wat is er dan grappig aan de waarheid?quote:
[..]
Triest dat ik moet lachen om iemand die zegt dat als je kritisch bent t.a.v. de EU als geheel je een fascist wordt genoemd? Oké man.
Dat staat er toch echt niet zo. Je framed Grunberg hier in positieve richting.quote:
[..]
Voornamelijk omdat Baudet EU-kritiek ook koppelt aan de wens om Europa blank te houden, onze cultuur zuiver te houden en om vreemde elementen te weren.
Doen alsof je geen kritiek meer mag hebben op Europa is echter totaal onzinnig.
Nee, daarom leg ik het je uit. Jij vraagt je af waarom het FvD wel in de hoek van de fascisten wordt gedrukt en de Partij voor de Dieren niet.quote:
[..]
Dat staat er toch echt niet zo. Je framed Grunberg hier in positieve richting.
Nou, dat komt omdat Baudet zijn EU-kritiek koppelt aan de wens om Europa blank te houden, onze cultuur zuiver te houden en vreemde elementen te weren.
Baudet heeft zijn geschrokken buurvrouw een bloemetje gegeven.Doet mij erg nazi-achtig aan. Kritiek hebben mag niet meer, zegt onze instantie aangestuurd deels door duitsland die meer grondgebied bestrijkt dan duitsland.quote:
[..]
Dat staat helemaal niet in dat voorstel
Zouden jullie zeggen.
Hier wordt gewoon gepoogd kritiek niet te weerleggen maar het zwijgen op te leggen, zou ik zeggen.
Misschien effe het hele stuk posten, in plaats van alleen een regeltje.quote:
[..]
Dat staat er toch echt niet zo. Je framed Grunberg hier in positieve richting.
Wat een heldquote:
[ afbeelding ] Baudet heeft zijn geschrokken buurvrouw een bloemetje gegeven.
Op naar 30 zetels.
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen. Voel ook niet de behoefte om het uit te leggen, aangezien je het toch niet wil snappen. Dat slachtofferjasje zit immers te lekker.quote:
[..]
Doet mij erg nazi-achtig aan. Kritiek hebben mag niet meer, zegt onze instantie aangestuurd deels door duitsland die meer grondgebied bestrijkt dan duitsland.
Zouden jullie zeggen.
Hier wordt gewoon gepoogd kritiek niet te weerleggen maar het zwijgen op te leggen, zou ik zeggen.
Dat is netjes van hem, triest dat zo'n vrouw er ook door te lijden heeft.quote:
[ afbeelding ] Baudet heeft zijn geschrokken buurvrouw een bloemetje gegeven.
Onze held Thierry.quote:
[ afbeelding ] Baudet heeft zijn geschrokken buurvrouw een bloemetje gegeven.
Ah PVV=PvdD=FvD= fascist
Scheelt wel weer dat Grunberg zo consequent is om niet alleen rechts voor fascist uit te maken. Hij is nu niet meer hypocriet en achterlijk, maar gewoon achterlijk. Mijn complimenten aan Grunberg.
Het is geen wet die ze indienden, he.quote:
[..]
Doet mij erg nazi-achtig aan. Kritiek hebben mag niet meer, zegt onze instantie aangestuurd deels door duitsland die meer grondgebied bestrijkt dan duitsland.
Zouden jullie zeggen.
Hier wordt gewoon gepoogd kritiek niet te weerleggen maar het zwijgen op te leggen, zou ik zeggen.
Lees anders even terug, want dat het gebeurt wordt niet betwist.quote:
[..]
Je ziet toch gewoon dat het gebeurd? Wat is er dan grappig aan de waarheid?
Gelukkig was de cameraman erbij om er een mooie foto van te maken. Het zou toch jammer zijn als dergelijke goodwill niet met het hele land gedeeld wordt.quote:
[ afbeelding ] Baudet heeft zijn geschrokken buurvrouw een bloemetje gegeven.
Dit is natuurlijk gewoon iets wat ze bedachten omdat ze er helemaal niks mee wilden doen.quote:Op maandag 11 september 2017 14:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Het is geen wet die ze indienden, he.
Als het zo ver is zo het compleet van god los zijn. We zouden niet eens moeten beginnen hieraan. En jij zegt: oh ze hebben het niet helemaal rond gekregen.
Ja, daar gaat het hier om. Dat is dan de schuld van het radicaal feministisch front. Baudet zou hen vast ook een bloemetje sturen, ware het niet dat het laffe anonieme takken zijn.quote:
[..]
Gelukkig was de cameraman erbij om er een mooie foto van te maken. Het zou toch jammer zijn als dergelijke goodwill niet met het hele land gedeeld wordt.
quote:
[..]
Gelukkig was de cameraman erbij om er een mooie foto van te maken. Het zou toch jammer zijn als dergelijke goodwill niet met het hele land gedeeld wordt.
Foto is gemaakt door een vrouw trouwens, die in redactie van Pauw zit, maar okeeee.
zeer zorgwekkend inderdaadquote:
Bijzonder.
Want je kan natuurlijk niet gewoon bij je buren op de koffie zonder dat dat uitgebreid in de media komt. Lekker de geschrokken buurvrouw nog wat trakteren op extra media-aandacht.quote:
[..]
Ja, daar gaat het hier om. Dat is dan de schuld van het radicaal feministisch front. Baudet zou hen vast ook een bloemetje sturen, ware het niet dat het laffe anonieme takken zijn.
Die liep natuurlijk toevallig langs.quote:
[..]
Foto is gemaakt door een vrouw trouwens, die in redactie van Pauw zit, maar okeeee.
Ik ben verre van anti-FvD en heb op punten wel raakvlakken met ze. Maar ik zie ook geen groot plan tegen EU-kritiek.quote:
[..]
Doet mij erg nazi-achtig aan. Kritiek hebben mag niet meer, zegt onze instantie aangestuurd deels door duitsland die meer grondgebied bestrijkt dan duitsland.
Zouden jullie zeggen.
Hier wordt gewoon gepoogd kritiek niet te weerleggen maar het zwijgen op te leggen, zou ik zeggen.
Juncker en Timmermans zien het liefst iedereen jubelend de EU vlag hijsen maar critici gaan nooit de mond gesnoerd worden, dat geloof ik niet.
Het is gewoon een statement. 'Intolerantie groeit, hopelijk doet de Raad er wat mee'.quote:
[..]
Dit is natuurlijk gewoon iets wat ze bedachten omdat ze er helemaal niks mee wilden doen.
We beginnen er dan ook niet aan, beste vriend.quote:Als het zo ver is zo het compleet van god los zijn. We zouden niet eens moeten beginnen hieraan. En jij zegt: oh ze hebben het niet helemaal rond gekregen.
Men zou zich moeten afvragen wat de opinie van een individu waard is om een politieke partij zo weg te zetten. Het is 99% van de tijd inhoudsloos gezever.quote:
[..]
Waarom zouden schrijvers van een columnpje dat niet mogen zeggen? Ik bedoel, ze worden er voor betaald om hun mening te geven en als dat hun mening is, tja. Dan zou ik de Volkskrant eerder aankijken dat ze Grunberg een platform geven dan Grunberg die zijn mening geeft als hij erom gevraagd wordt.
Punt is alsnog dat het gewoon een individu is die iets zegt, maar dat het wel heel gemakkelijk wordt geïnterpreteerd als een totaalverbod op bepaalde meningen door links in het algemeen.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Die liep natuurlijk toevallig langs.
Nee dusquote:
Het streven om antisemitisme te bestrijden doet in de ogen van Mr.Major nazi-achtig aan.
Bijzonder.
Het is net zo ongefundeerd om te suggereren dat hij dit met opzet/expres zo gestaged heeft.quote:
[..]
Want je kan natuurlijk niet gewoon bij je buren op de koffie zonder dat dat uitgebreid in de media komt. Lekker de geschrokken buurvrouw nog wat trakteren op extra media-aandacht.
Waarom vind je dan het vermelden waard dat de plaat is geschoten door een redacteur van Pauw?quote:
Dit is puur victim blaming, wat compleet belachelijk is. Een beetje redemption is het minste wat gedaan kan wordrn. Daarnaast: zie de reactie van Fylax.quote:
[..]
Want je kan natuurlijk niet gewoon bij je buren op de koffie zonder dat dat uitgebreid in de media komt. Lekker de geschrokken buurvrouw nog wat trakteren op extra media-aandacht.
Jij noemde die verklaring 'nazi-achtig'.quote:
Dat ze voorstellen om antisemitisme en bepaalde nationalistische en anti-EU gedragingen een halt toe te roepen? Wat is daar schokkend aan?quote:
Ik gaf ook aan dat ik dat niet vindquote:Op maandag 11 september 2017 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij noemde die verklaring 'nazi-achtig'.
Ze doen wel meerquote:
[..]
Dat ze voorstellen om antisemitisme en bepaalde nationalistische en anti-EU gedragingen een halt toe te roepen? Wat is daar schokkend aan?
hier ga ik niet eens op inquote:
[..]
Waarom vind je dan het vermelden waard dat de plaat is geschoten door een redacteur van Pauw?
Wat vind je dan precies schokkend?quote:
Neuh. Als we er van uitgaan dat Baudet een beetje weet hoe de media in elkaar steekt kan wel gewoon gesteld worden dat hij dit bewust zo uitspeelt.quote:
[..]
Het is net zo ongefundeerd om te suggereren dat hij dit met opzet/expres zo gestaged heeft.
Bovendien; overdag, met een grote bos bloemen, met media in de buurt? Dat zijn drie elementen die vrij duidelijk laten zien dat er opzet in het spel is.
quote:
[..]
Ik gaf ook aan dat ik dat niet vind
Je noemt de verklaring letterlijk 'nazi-achtig'.quote:
[..]
Doet mij erg nazi-achtig aan. Kritiek hebben mag niet meer, zegt onze instantie aangestuurd deels door duitsland die meer grondgebied bestrijkt dan duitsland.
Zouden jullie zeggen.
Hier wordt gewoon gepoogd kritiek niet te weerleggen maar het zwijgen op te leggen, zou ik zeggen.
Dus dit is een doodlopende straat die ze inliepen zo van: laten we deze doodlopende straat inlopen. Ik denk het nietquote:
[..]
Het is gewoon een statement. 'Intolerantie groeit, hopelijk doet de Raad er wat mee'.
[..]
We beginnen er dan ook niet aan, beste vriend.
Zouden jullie zeggen. Een verwijzing naar de grunberg types en mensen hier op het forum. Ik wist dat het te hoog gegrepen was.quote:
[..]
[..]
Je noemt de verklaring letterlijk 'nazi-achtig'.
Ik beschuldig die buurvrouw anders helemaal nergens van.quote:
[..]
Dit is puur victim blaming, wat compleet belachelijk is. Een beetje redemption is het minste wat gedaan kan wordrn. Daarnaast: zie de reactie van Fylax.
Baudet heeft gewoon de media getipt. Of denkt men werkelijk dat er toevallig net een journalist met een camera in de buurt Was?quote:
[..]
Neuh. Als we er van uitgaan dat Baudet een beetje weet hoe de media in elkaar steekt kan wel gewoon gesteld worden dat hij dit bewust zo uitspeelt.
Bovendien; overdag, met een grote bos bloemen, met media in de buurt? Dat zijn drie elementen die vrij duidelijk laten zien dat er opzet in het spel is.
Wat is daar zo erg aan?quote:
[..]
Neuh. Als we er van uitgaan dat Baudet een beetje weet hoe de media in elkaar steekt kan wel gewoon gesteld worden dat hij dit bewust zo uitspeelt.
Bovendien; overdag, met een grote bos bloemen, met media in de buurt? Dat zijn drie elementen die vrij duidelijk laten zien dat er opzet in het spel is.
Die man kan het ook nooit goed doen bij sommigen.quote:
[..]
Neuh. Als we er van uitgaan dat Baudet een beetje weet hoe de media in elkaar steekt kan wel gewoon gesteld worden dat hij dit bewust zo uitspeelt.
Bovendien; overdag, met een grote bos bloemen, met media in de buurt? Dat zijn drie elementen die vrij duidelijk laten zien dat er opzet in het spel is.
Moeilijk doen om het moeilijk doen. Baudet zal bij sommigen het nooit goed kunnen doen helaas.quote:
Heb je hier ook nog bewijs voor, of?quote:
[..]
Baudet heeft gewoon de media getipt.
Gmtaquote:
[..]
Die man kan het ook nooit goed doen bij sommigen.
Of, de media ging al bij Baudet langs, en die dacht ik ga een bloemetje brengen, kunnen ze dat gelijk filmen. Hij zal vast Pauw niet gebeld hebben, yo ik ga hier een politiek slaatje uit slaan, doen jullie mee? Waarna Pauw zei: jo strak idee wij kopen wel een dik bos bloemenquote:
[..]
Baudet heeft gewoon de media getipt. Of denkt men werkelijk dat er toevallig net een journalist met een camera in de buurt Was?
Precies waarom ik amper meer op FOK! kom, idioten.quote:
[..]
Moeilijk doen om het moeilijk doen. Baudet zal bij sommigen het nooit goed kunnen doen helaas.
Alles wordt verdraait zodat het slecht is.quote:
[..]
Die man kan het ook nooit goed doen bij sommigen.
En dat is moderator.quote:
[..]
Ik beschuldig die buurvrouw anders helemaal nergens van.
Het was dan ook een vreemd geformuleerde post.quote:
[..]
Zouden jullie zeggen. Een verwijzing naar de grunberg types en mensen hier op het forum. Ik wist dat het te hoog gegrepen was.
Verder wordt niemand het zwijgen opgelegd en worden EU-critici in die verklaring niet weggezet als antisemieten.
quote:
[..]
Zouden jullie zeggen. Een verwijzing naar de grunberg types en mensen hier op het forum. Ik wist dat het te hoog gegrepen was.
Ah, dus je deed de slinksen alleen maar na. Natuurlijk. Maar goed, ondanks je huichelachtige draai zie je kennelijk zelf ook in dat je mening over dat voorstel nogal overdreven was blijkbaar. Dat is al pure winst.
Natuurlijk heeft hij dat wel gedaan. Zo werkt dat nou eenmaal in dat wereldje.quote:
[..]
Of, de media ging al bij Baudet langs, en die dacht ik ga een bloemetje brengen, kunnen ze dat gelijk filmen. Hij zal vast Pauw niet gebeld hebben, yo ik ga hier een politiek slaatje uit slaan, doen jullie mee? Waarna Pauw zei: jo strak idee wij kopen wel een dik bos bloemen
Het is gewoon totaal niet relevant voor dit verhaal. Zelfde als dat beweerd wordt dat de VVD Amsterdam nu goedkoop meelift door die tweet over beveiliging te sturen. Lijkt me logisch dat een lokale partij daar iets van vindt als een andere politicus zo belaagd wordt.quote:
[..]
Of, de media ging al bij Baudet langs, en die dacht ik ga een bloemetje brengen, kunnen ze dat gelijk filmen. Hij zal vast Pauw niet gebeld hebben, yo ik ga hier een politiek slaatje uit slaan, doen jullie mee? Waarna Pauw zei: jo strak idee wij kopen wel een dik bos bloemen
Vervang Baudet hier met Klaver en ik zou net zo verontwaardigd en afkeurend reageren overigens. Voor die weg wordt gekozen.
Hij kan natuurlijk ook gewoon de deur opendoen en even bij de voordeur van de buurvrouw zelf aankloppen, daar het gewoon zijn bovenbuurvrouw betreft.quote:
[..]
Natuurlijk heeft hij dat wel gedaan. Zo werkt dat nou eenmaal in dat wereldje.
Het was geen edit. Nee hoor, ik vind het precies dat wat het is: een aanleiding/opzet om kritiek op de EU niet meer inhoudelijk te hoeven weerleggen, straks kan gewoon gewoon gezegd worden: ah dat is antisemitisme/nationalisme, dat mag je niet zeggen.quote:
[..]
Ah, dus je deed de slinksen alleen maar na. Natuurlijk. Maar goed, ondanks je huichelachtige draai zie je kennelijk zelf ook in dat je mening over dat voorstel nogal overdreven was blijkbaar. Dat is al pure winst.
EU doet dus een Grunbergje: kritiek op de EU (lees:ons) is fascisme (of wat anders slechts)
Echt neutraal hoeft een modje natuurlijk niet te zijn vind ik. Maar dat is wellicht ook wat meer voor POL FB.quote:
Op Waarom mag je mensen "die gewoon hun werk doen" niet in het zonnetje zetten. Een topvoetballer krijgt ook betaald en wordt ook in het zonnetje gezet. Een politicus krijgt ook betaald. De geallieerde soldaten tijdens WO II kregen ook gewoon betaald.quote:
[..]
Die lui doen ook gewoon hun werk
Ik denk dat ze gewoon iets over groeiende intolerantie wilden zeggen, zonder dat ze direct van plan zijn alle anti-EU uitingen te verbieden.quote:
[..]
Dus dit is een doodlopende straat die ze inliepen zo van: laten we deze doodlopende straat inlopen. Ik denk het niet
Er zal ook lijkt me geen enkel lidstaat voor stemmen op zo'n voorstel. Dan ben je alle geloofwaardigheid sowieso al kwijt.quote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon iets over groeiende intolerantie wilden zeggen, zonder dat ze direct van plan zijn alle anti-EU uitingen te verbieden.
Het strookt niet echt met zijn opstelling om niemand te woord te staan de afgelopen dagen. Daarnaast heeft hij beide bekladdingen niet zelf naar buiten gebracht.quote:
[..]
Neuh. Als we er van uitgaan dat Baudet een beetje weet hoe de media in elkaar steekt kan wel gewoon gesteld worden dat hij dit bewust zo uitspeelt.
Ik had wel verwacht dat de baard van Thierry inmiddels wel wat langer zou zijn. Hij zou zijn baard laten groeien tot er een nieuw kabinet is. Maar als ik zo kijk trimt hij zijn baard gewoon...
Of hij heeft dezelfde "baardgroei" als ik. Bij mij groeit het ook niet harder/verder dan zoiets. Ook niet na lange tijd. Geen echte ruige mannenbaard voor ons dusquote:
[ afbeelding ]
Ik had wel verwacht dat de baard van Thierry inmiddels wel wat langer zou zijn. Hij zou zijn baard laten groeien tot er een nieuw kabinet is. Maar als ik zo kijk trimt hij zijn baard gewoon...
Intenties van politici zijn altijd relevant. Een beetje gaan scoren met media-aandacht nadat je huis beklad is is je goed recht, maar het is niet bepaald integer te noemen.quote:
[..]
Het is gewoon totaal niet relevant voor dit verhaal. Zelfde als dat beweerd wordt dat de VVD Amsterdam nu goedkoop meelift door die tweet over beveiliging te sturen. Lijkt me logisch dat een lokale partij daar iets van vindt als een andere politicus zo belaagd wordt.
Vervang Baudet hier met Klaver en ik zou net zo verontwaardigd en afkeurend reageren overigens. Voor die weg wordt gekozen.
Aandacht van de media die hij zelf nooit pro-actief heeft opgezocht.quote:
[..]
Intenties van politici zijn altijd relevant. Een beetje gaan scoren met media-aandacht nadat je huis beklad is is je goed recht, maar het is niet bepaald integer te noemen.
Zo naïef. Ook Baudet heeft gewoon een direct lijntje met meerdere media.quote:
[..]
Aandacht van de media die hij zelf nooit pro-actief heeft opgezocht.
Nee natuurlijk niet, denken dat de EU ooit een wet gaat opstellen die het verbied om kritiek te hebben op de EU is natuurlijk helemaal van het padje.quote:
[..]
Er zal ook lijkt me geen enkel lidstaat voor stemmen op zo'n voorstel. Dan ben je alle geloofwaardigheid sowieso al kwijt.
Nee, hij trimt hem gewoon. Zie dit filmpje van bijna 2 weken geleden op zijn Insta, daar is zijn baard veel voller: https://www.instagram.com/p/BYa22nwDk5Z/?taken-by=thierry_baudetquote:
[..]
Of hij heeft dezelfde "baardgroei" als ik. Bij mij groeit het ook niet harder/verder dan zoiets. Ook niet na lange tijd. Geen echte ruige mannenbaard voor ons dus
Nu weet ik alleen niet of hij heeft beloofd zijn baard te laten staan of zijn baard te laten groeien. Ik had stiekem een beetje gehoopt dat Thierry er na een paar maanden er als een terrorist uit zou zien.
Dus die journalist was daar puur toevallig?quote:
[..]
Aandacht van de media die hij zelf nooit pro-actief heeft opgezocht.
Je slaat nu een beetje een modderfiguur, het is via Indymedia enzo naar buiten gekomen. Die lijken me niet in de pocket van Baudet te zitten of wel?quote:
[..]
Zo naïef. Ook Baudet heeft gewoon een direct lijntje met meerdere media.
Goh wat interessant! Kun je nog meer uit je duim zuigen? Of heb je daar je glazen bol voor nodig?quote:
[..]
Zo naïef. Ook Baudet heeft gewoon een direct lijntje met meerdere media.
Nee, want er is in korte tijd 2x een voordeur o.a. beklad dus die zal er niet toevallig zijn geweest. En ook niet de enige zijn vermoed ik.quote:
[..]
Dus die journalist was daar puur toevallig?
Maar je kunt net zo min met zekerheid zeggen dat het opzet is.
Als je als politicus géén lijntje hebt met wat mensen in de media doe je je werk niet goed.quote:
[..]
Goh wat interessant! Kun je nog meer uit je duim zuigen? Of heb je daar je glazen bol voor nodig?
Elke politieke partij heeft een direct lijntje met meerdere media. Zo werkt dat gewoon.quote:
[..]
Goh wat interessant! Kun je nog meer uit je duim zuigen? Of heb je daar je glazen bol voor nodig?
Bijzondere formulering danquote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon iets over groeiende intolerantie wilden zeggen, zonder dat ze direct van plan zijn alle anti-EU uitingen te verbieden.
Oke.quote:
De partij zelf wellicht wel ja, Baudet zelf lijkt mij van niet.quote:
[..]
Elke politieke partij heeft een direct lijntje met meerdere media. Zo werkt dat gewoon.
Doe eens een citaat uit de verklaring waar iets anders uit zou blijken.quote:
over de gevaren van nationalisme, antisemitisme en andere vormen van etnische intolerantie van de zijde van bewegingen tegen het Europese projectquote:
Natuurlijk wel. Alle fractievoorzitters hebben dat. Zo werkt dat nou eenmaal.quote:
[..]
De partij zelf wellicht wel ja, Baudet zelf lijkt mij van niet.
Maar zoals je het nu quote gaat het dus om specifieke uitingen vanuit een bepaalde hoek die dus extreem nationalistisch en/of antisemitisch en/of etnisch intolerant zijn.quote:
[..]
over de gevaren van nationalisme, antisemitisme en andere vormen van etnische intolerantie van de zijde van bewegingen tegen het Europese project
Dus niets over gewone kritiek. De soep wordt niet zo heet gegeten in bovenstaande.
Natuurlijk wel. Je wilt immers een manier hebben om jouw boodschap in de media te krijgen. Als je daarvoor afhankelijk bent van wachten tot ze iets over je schrijven kan je bovendien het verhaal minder goed beïnvloeden, want dan wordt je alleen gebeld voor wederhoor. Daarom neem je vaak zelf contact op en onderhoud je relaties met journalisten en dergelijke.quote:
[..]
De partij zelf wellicht wel ja, Baudet zelf lijkt mij van niet.
Daar zit verder geen complot in en ik zeg ook niet dat hij in dit geval de journalist heeft gebeld voor dat bloemetje (en als dat zo is, dan nog interesseert het me niet zo veel), maar natuurlijk heeft hij ook zelf gewoon contacten met de media.
Ja ik heb hem gelezen, je hoeft het niet nog een keer te herhalen.quote:
[..]
over de gevaren van nationalisme, antisemitisme en andere vormen van etnische intolerantie van de zijde van bewegingen tegen het Europese project
Heb ik ook. Trimmen is niet nodig. Helaas heb ik ook geen echt goede baardgroei, dus het is een net-niet baardje.quote:
[ afbeelding ]
Ik had wel verwacht dat de baard van Thierry inmiddels wel wat langer zou zijn. Hij zou zijn baard laten groeien tot er een nieuw kabinet is. Maar als ik zo kijk trimt hij zijn baard gewoon...
Want je weet precies welke gedragingen ze bedoelen? Volgens mij niet, dus je bent opnieuw dingen aan het verzinnen.quote:
[..]
Het was geen edit. Nee hoor, ik vind het precies dat wat het is: een aanleiding/opzet om kritiek op de EU niet meer inhoudelijk te hoeven weerleggen, straks kan gewoon gewoon gezegd worden: ah dat is antisemitisme/nationalisme, dat mag je niet zeggen.
Nationalisme, antisemitisme en etnische haat zijn tegenstanders van de EU. Schijnbaar is het dan pas erg?quote:De huidige economische depressie heeft het nationalisme, het antisemitisme en andere vormen van etnische haat nog aangewakkerd, onder meer in de vorm van oppositie tegen het Europese project
Een Godwin? Serieus. Hier staat overigens dat moet worden opgetreden tegen het in punt 1 benoemde probleem: (...) oppositie tegen het Europese project.quote:De gebeurtenissen van de afgelopen eeuw in Europa herinneren er ons op indringende wijze aan wat voor fatale gevolgen het kan hebben als niet wordt opgetreden tegen intolerantie en haat
Hier staat toch echt: alle (primitieve?) nationalistische pogingen de EU te ondermijnen moeten worden gedwarsboomd. Wat gaat de EU doen aan het FvD en de PvdD ? Willen wij dat?quote:Alle pogingen om primitief nationalisme op te stoken met als doel het roer van de Europese integratie om te gooien en de naoorlogse Europese orde te ondermijnen moeten worden gedwarsboomd. (...)
Aangezien het zo lekker onconcreet is, mogen ze dat zelf bepalen. Dat is nu juist het probleem.quote:
[..]
Want je weet precies welke gedragingen ze bedoelen? Volgens mij niet, dus je bent opnieuw dingen aan het verzinnen.
Dus vooralsnog hebben we 1 schrijver die in een artikel zegt een stem tegen de EU is een stem op fascisten. Wat nog steeds niet betekent dat als je tegen de EU bent je een fascist bent overigens.quote:
[..]
Maar zoals je het nu quote gaat het dus om specifieke uitingen vanuit een bepaalde hoek die dus extreem nationalistisch en/of antisemitisch en/of etnisch intolerant zijn.
Dus niets over gewone kritiek. De soep wordt niet zo heet gegeten in bovenstaande.
Er is een groot tekstanalyticus aan je verloren gegaan.quote:
Ik zal wel even helpen met het analyseren van het plan.
[..]
Nationalisme, antisemitisme en etnische haat zijn tegenstanders van de EU. Schijnbaar is het dan pas erg?
[..]
Een Godwin? Serieus. Hier staat overigens dat moet worden opgetreden tegen het in punt 1 benoemde probleem: (...) oppositie tegen het Europese project.
[..]
Hier staat toch echt: alle (primitieve?) nationalistische pogingen de EU te ondermijnen moeten worden gedwarsboomd. Wat gaat de EU doen aan het FvD en de PvdD ? Willen wij dat?
Duidelijk, ik zie nu in waarom het niet klopt.quote:
[..]
Er is een groot tekstanalyticus aan je verloren gegaan.
Oh je moet geloven wat je wilt hoor, ik schat mezelf niet zo hoog in dat ik jou kan overtuigen dat de EU géén verbod op anti-EU-geluiden wil instellen.quote:
[..]
Duidelijk, ik zie nu in waarom het niet klopt.
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 11-09-2017 16:10:07 (Hou eens op over die slachtofferrol) ]
Het gaat erom dat dit voorstel wel de mogelijkheden biedt als het er zo staat. Er staat letterlijk dat tegengeluiden van de EU gedwarsboomd moeten worden. Het is gewoon een bizar geschreven voorstel. Dat er nu niets mee gebeurd is stelt me weinig gerust.quote:
[..]
Oh je moet geloven wat je wilt hoor, ik schat mezelf niet zo hoog in dat ik jou kan overtuigen dat de EU géén verbod op anti-EU-geluiden wil instellen.
Dat de formulering vreemd is, ben je dat niet met mee eens dan?
Het is dan ook geen voorstel. En van je analyse klopt geen zak.quote:
[..]
Het gaat erom dat dit voorstel wel de mogelijkheden biedt als het er zo staat. Het is gewoon een bizar geschreven voorstel. Dat er nu niets mee gebeurd is stelt me weinig gerust.
Het is geen voorstel.quote:
[..]
Het gaat erom dat dit voorstel wel de mogelijkheden biedt als het er zo staat. Het is gewoon een bizar geschreven voorstel. Dat er nu niets mee gebeurd is stelt me weinig gerust.
Als je al niet eens de opzet van het stuk begrijpt en de inhoud er van nogal onzinnig interpreteert blijft er van je kritiek ook weinig over.quote:
Plan dan of evaluatie of verzoek tot reactie. Reageer vooral niet op de kritiek op het formulier
Nee, het is een statement onder regel 123, dat staat mooi op de voorkant. Als je dan opzoekt wat regel 123 inhoudt kom je op het volgende:quote:
Plan dan of evaluatie of verzoek tot reactie.
Het is dus gewoon een statement. Niet meer, niet minder. Geen plan, geen voorstel, geen wet. Er zijn een paar Europarlementariërs die hier iets over wilden zeggen. Dat hebben ze gedaan. Daarmee was de kous af. Daarom zie je ook een vervaldatum op de voorkant staan.quote:Up to five Members may submit a written declaration of not more than 200 words on a matter falling within the competence of the European Union which does not cover issues that are the subject of an ongoing legislative process. Authorisation shall be given by the President on a case-by-case basis. Written declarations shall be printed in the official languages and distributed. They shall be entered with the names of the signatories, in a register. This register shall be public and shall be kept outside the entrance to the Chamber during part-sessions and in an appropriate location, to be determined by the College of Quaestors, between partsessions.
The contents of a written declaration may not go beyond the form of a declaration and may not, in particular, contain any decision on matters for which specific procedures and competences are laid down in these Rules of Procedure.
Maar vind je het een achterlijk statement?quote:
[..]
Nee, het is een statement onder regel 123, dat staat mooi op de voorkant. Als je dan opzoekt wat regel 123 inhoudt kom je op het volgende:
[..]
Het is dus gewoon een statement. Niet meer, niet minder. Geen plan, geen voorstel, geen wet. Er zijn een paar Europarlementariërs die hier iets over wilden zeggen. Dat hebben ze gedaan. Daarmee was de kous af. Daarom zie je ook een vervaldatum op de voorkant staan.
Daarom is de suggestie dat de FvD vooral hoger opgeleiden zou trekken ook zo mal. Bijna niemand met een IQ groter dan z'n schoenmaat wil serieus uit de EU stappen.quote:
Je bent vooral een malloot als je de EU kapot wil maken. Dat Baudet het zo graag wil zal wel iets te maken hebben met zijn vreemde adoratie voor Rusland.
jawel hoorquote:
[..]
Daarom is de suggestie dat de FvD vooral hoger opgeleiden zou trekken ook zo mal. Bijna niemand met een IQ groter dan z'n schoenmaat wil serieus uit de EU stappen.
Vanwege de onophoudelijke stroom idiote uitspraken en acties die de grens van het betamelijke opzoeken en regelmatig overschrijden misschien? Het is natuurlijk niet het tegen de EU zijn wat voor bepaalde kwalificaties zorgt.quote:
[..]
Duss... en waarom Baudet dan wel?? Gister zei ik nog: er is sympathie met links, dus dan mogen ze alles zeggen. Maar dat was natuurlijk helemaaal niet zo. Nee. We worden er alleen zo ongeveer dagelijks op gewezen dat het wel zo is.
Ze willen juist vrij onvermoeibaar (en wellicht tegen beter weten in) met die critici het debat aan gaan. Juist omdat ze overtuigd zijn van de meerwaarde van de Europese samenleving. Niet omdat je geen kritiek zou mogen hebben en er een of ander groot complot zou zijn.quote:
[..]
Ik ben verre van anti-FvD en heb op punten wel raakvlakken met ze. Maar ik zie ook geen groot plan tegen EU-kritiek.
Juncker en Timmermans zien het liefst iedereen jubelend de EU vlag hijsen maar critici gaan nooit de mond gesnoerd worden, dat geloof ik niet.
Heb jij er enig besef van hoe de media en de politiek met elkaar werken?quote:
[..]
Heb je hier ook nog bewijs voor, of?
Bang voor tegenspraak of inhoudelijk debat?quote:
[..]
Precies waarom ik amper meer op FOK! kom, idioten.
In andere woorden is dat dus de strekking van mijn post ook. Ik zie geen complot tegen EU-critici in elk geval.quote:
[..]
Ze willen juist vrij onvermoeibaar (en wellicht tegen beter weten in) met die critici het debat aan gaan. Juist omdat ze overtuigd zijn van de meerwaarde van de Europese samenleving. Niet omdat je geen kritiek zou mogen hebben en er een of ander groot complot zou zijn.
Laten we eerst even bij de centrale claim blijven, dat de EU hier volgens jou een poging doet om kritiek op de EU te verbieden.quote:
[..]
Maar vind je het een achterlijk statement?
Nou inderdaad, dat geldt op lokaal niveau al in de raad van Schubbekutteveen, laat staan op nationaal niveau. Denken dat dit niet het geval zou zijn is wel heel erg naïef.quote:
[..]
Als je als politicus géén lijntje hebt met wat mensen in de media doe je je werk niet goed.
Ja dusquote:
[..]
Laten we eerst even bij de centrale claim blijven, dat de EU hier volgens jou een poging doet om kritiek op de EU te verbieden.
Werkelijk? Dat zou me toch sterk verbazen, erg rationeel zijn ze dan niet.quote:
Wederom gelachen. Veel succes er verder mee.quote:
Zou juist fijn zijn voor de afwisselingquote:
[..]
Bang voor tegenspraak of inhoudelijk debat?
[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 11-09-2017 17:25:44 (Doe maar niet) ]
Ik heb Fylax dat in deze reeks eigenlijk nooit zien proberen. Hij benaderde het geheel toch meer als een soort voetbalfan maar dan van een politieke partij. Alles wat het eigen clubje doet is geweldig en de rest is verschrikkelijk.quote:
[..]
Zou juist fijn zijn voor de afwisseling
Maar wat er inhoudelijk dan zo geweldig is of waarom anderen het inhoudelijk zo fout hebben, dat weet of kan hij niet toelichten. Ook nu weer was zijn enige poging tot inhoud roepen om bewijs dat politici lijntjes hebben met de media, dan heb je niet helemaal door hoe de dynamiek tussen die beide werkt
.Ik vermoed dan ook dat zijn alternatief voor FOK! in deze een plek zal zijn waar je weinig of geen tegenspraak zal vinden, een echokamer heet dat geloof ik in nieuwrechtse termen.
Non-argument. Verdachtmaking die je ook erg makkelijk kan omkeren. En waar ben je dan? helemaal nergens. Behalve dat je elkaar voor dom hebt uitgemaakt.quote:
[..]
Daarom is de suggestie dat de FvD vooral hoger opgeleiden zou trekken ook zo mal. Bijna niemand met een IQ groter dan z'n schoenmaat wil serieus uit de EU stappen.
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.quote:
[..]
Ik heb Fylax dat in deze reeks eigenlijk nooit zien proberen. Hij benaderde het geheel toch meer als een soort voetbalfan maar dan van een politieke partij. Alles wat het eigen clubje doet is geweldig en de rest is verschrikkelijk.
Maar wat er inhoudelijk dan zo geweldig is of waarom anderen het inhoudelijk zo fout hebben, dat weet of kan hij niet toelichten. Ook nu weer was zijn enige poging tot inhoud roepen om bewijs dat politici lijntjes hebben met de media, dan heb je niet helemaal door hoe de dynamiek tussen die beide werkt
Ik vermoed dan ook dat zijn alternatief voor FOK! in deze een plek zal zijn waar je weinig of geen tegenspraak zal vinden, een echokamer heet dat geloof ik in nieuwrechtse thermen.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
Blablablablaquote:
[..]
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
Dus?quote:
[..]
Neuh. Als we er van uitgaan dat Baudet een beetje weet hoe de media in elkaar steekt kan wel gewoon gesteld worden dat hij dit bewust zo uitspeelt.
Bovendien; overdag, met een grote bos bloemen, met media in de buurt? Dat zijn drie elementen die vrij duidelijk laten zien dat er opzet in het spel is.
In verdediging van Fylax is het inderdaad wel zo dat bijna alle bij jongerenpartijen actieve figuren onuitstaanbaar zijnquote:
[..]
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
Hier wordt de Pimwin ook veelvuldig ingezet.
Omdraaien kan eigen alleen met goed fatsoen als je ideologie consequent boven gezond verstand plaatst. En dat past niet geweldig bij hoger opgeleid zijn.quote:
[..]
Non-argument. Verdachtmaking die je ook erg makkelijk kan omkeren. En waar ben je dan? helemaal nergens. Behalve dat je elkaar voor dom hebt uitgemaakt.
Mensen dom noemen zijn valide argumentatie ook niet.quote:
[..]
Omdraaien kan eigen alleen met goed fatsoen als je ideologie consequent boven gezond verstand plaatst. En dat past niet geweldig bij hoger opgeleid zijn.
Nou, nee. Er zijn best wel wat gegronde bezwaren tegen de EU in de huidige vorm, die kritiek leeft ook vrij breed. Maar uit de EU stappen, daar is echt niemand bij gebaat. Een hervorming of invloed op de toekomstige invulling van de EU kun je dan al helemaal op je buik schrijven en Nederland zelf gaat er economisch gezien alleen maar op achteruit.quote:
Als je in je werk in een projectgroep zit waarbij je de toekomst van het bedrijf waar je werkt vorm kunt geven en de samenwerking niet lekker loopt zeg je toch ook niet "ja jongens, allemaal leuk maar dit gaat niet de goede kant, jullie zoeken het maar lekker uit?"?
Als we zo gaan denken mogen we de stemleeftijd ook wel gaan verhogen naar 25 jaar.quote:
[..]
Fylax is dan ook nog een puber. Als ik wel eens bij een Fvd bijeenkomst kwam waren er meer van dat soort irritante prototypes.
Veel te jonge mensen die denken verstand te hebben van politiek en de maatschappij, komt nooit iets zinnigs uit.
En terecht natuurlijk.quote:
Scherpe kritiek op Baudet blijft noodzaak
Hier wordt de Pimwin ook veelvuldig ingezet.
"lest we forget"
Nee, maar dat is een scheve vergelijking.quote:
[..]
Nou, nee. Er zijn best wel wat gegronde bezwaren tegen de EU in de huidige vorm, die kritiek leeft ook vrij breed. Maar uit de EU stappen, daar is echt niemand bij gebaat. Een hervorming of invloed op de toekomstige invulling van de EU kun je dan al helemaal op je buik schrijven en Nederland zelf gaat er economisch gezien alleen maar op achteruit.
Als je in je werk in een projectgroep zit waarbij je de toekomst van het bedrijf waar je werkt vorm kunt geven en de samenwerking niet lekker loopt zeg je toch ook niet "ja jongens, allemaal leuk maar dit gaat niet de goede kant, jullie zoeken het maar lekker uit?"?
Het probleem van de EU is dat zij de kritiek niet als probleem zien, maar als een noodzakelijke ontwikkeling die nog niet volledig klaar is. Het is dus niet mogelijk de redenen voor die kritiek te wijzigen, omdat ze inherent zijn aan de EU.
Die snap ik niet. Als er voldoende, gegronde en constructieve kritiek is op de EU en daarmee dus ook draagvlak voor verandering, dan kan daar toch iets mee gedaan worden?quote:
Het probleem van de EU is dat zij de kritiek niet als probleem zien, maar als een noodzakelijke ontwikkeling die nog niet volledig klaar is. Het is dus niet mogelijk de redenen voor die kritiek te wijzigen, omdat ze inherent zijn aan de EU.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gen-4323992-a1521909
Ja, laten we iedereen die door Joop onder vuur genomen wordt maar de nieuwe Pim Fortuyn noemen.quote:
[..]
En terecht natuurlijk.
"lest we forget"
Zullen we dat dan ook doen bij Sylvana Simons?
Dus is die heldenverering op het moment dat hij zich gedraagt als een standaard politicus een tikje overdreven.quote:
De heldenverering komt slechts van mentale-pubertjes. De meeste mensen zeggen slechts: 'beschaafd van hem'.quote:
[..]
Dus is die heldenverering op het moment dat hij zich gedraagt als een standaard politicus een tikje overdreven.
Ze is niet eens kamerlid; ik geloof niet dat het ooit zover gaat komen; maar mocht het nodig zijn zullen we ook haar moeten beveiligen, helaas.quote:
[..]
Ja, laten we iedereen die door Joop onder vuur genomen wordt maar de nieuwe Pim Fortuyn noemen.
Zullen we dat dan ook doen bij Sylvana Simons?
En hoe lang is Pim kamerlid geweest dan?quote:
[..]
Ze is niet eens kamerlid; ik geloof niet dat het ooit zover gaat komen; maar mocht het nodig zijn zullen we ook haar moeten beveiligen, helaas.
Het idee is dat zij voor haar tegenstanders niet echt een bedreiging vormt omdat ze toch niet in de kamer zit/komt. Dat maakt het minder waarschijnlijk dat iemand het noodzakelijk vind om haar iets aan te doen.quote:
[..]
En hoe lang is Pim kamerlid geweest dan?
De veiligheid van politici links en rechts is een van de essenties van de democratie.
Opzich logisch als men gif onder je deur spuit.quote:
Was het gif?quote:
[..]
Opzich logisch als men gif onder je deur spuit.
Ze riep anders aardig wat haat en agressie op. En ze kreeg ook de nodige bedreigingen, als ik het goed onthouden heb.quote:
[..]
Het idee is dat zij voor haar tegenstanders niet echt een bedreiging vormt omdat ze toch niet in de kamer zit/komt. Dat maakt het minder waarschijnlijk dat iemand het noodzakelijk vind om haar iets aan te doen.
De veiligheid van politici links en rechts is een van de essenties van de democratie.
Een bak drek kreeg zij over zich heen.
Was je daar net als ik ook zo verontwaardigd over?
En ook zo verontwaardigd over de mensen die riepen dat ze het aan zichzelf te danken had.
Bizar wat zij meemaakte. En dan zat ze idd niet eens in de kamer. Kun je nagaan als ze wel gekozen was.
Klopt. Het bleef bij haar voor zover ik weet gelukkig wel tot verbale agressie. Er zijn zelfs mensen voor veroordeeld. Soms terecht, soms ging het wat te ver in mijn optiek.quote:
[..]
Ze riep anders aardig wat haat en agressie op. En ze kreeg ook de nodige bedreigingen, als ik het goed onthouden heb.
Een bak drek kreeg zij over zich heen.
Was je daar net als ik ook zo verontwaardigd over?
En ook zo verontwaardigd over de mensen die riepen dat ze het aan zichzelf te danken had.
Bizar wat zij meemaakte. En dan zat ze idd niet eens in de kamer. Kun je nagaan als ze wel gekozen was.
Ja; kan ook niet. Enige onderscheid dat ik wil maken is het zwartmaken door tokkies en het zwartmaken door de media. De realiteit is helaas dat politici van jan en alleman bedreigingen kan krijgen, geldt voor Baudet, Rutte en Simons.
De onderlaag van de samenleving zou zichzelf wat meer fatsoen moeten aanmeten.
Ik kan het toch niet laten te zeggen dat ik onnoemelijk blij ben dat dat figuur niet in de kamer is gekomen. Haar onderscheidende ideeën sloegen nergens op.
Groetjes terug en een fijne vakantiequote:
Je moet het maar kunnen, ik zet geen voet meer in die bananenrepubliek.
Ik ben er één keer geweest, nooit meer.
Absoluut niet. Inhoudelijke kritiek is er "te weinig". Zwartmaak ad hominems daarentegen zijn er in overvloed.quote:
De media maken niemand zwart. Baudet al helemaal niet. Die wordt eerder te lief behandeld door de media.
Hoogopgeleiden zijn de grootste ideologen van de samenleving. De lager opgeleiden zijn niet zo obsessief bezig met hoe zaken binnen hun eigen ideologie vallen en bekijken dingen meer van zaak tot zaak.quote:
[..]
Omdraaien kan eigen alleen met goed fatsoen als je ideologie consequent boven gezond verstand plaatst. En dat past niet geweldig bij hoger opgeleid zijn.
In de Volkskrant kom ik enkel vrolijke, neutrale verslagen van zijn partijbijeenkomsten tegen. En in het redactionele commentaar haalde de Volkskrant vorige week keihard uit naar de feministen die het huis van Baudet harden beklad.quote:
[..]
Absoluut niet. Inhoudelijke kritiek is er "te weinig". Zwartmaak ad hominems daarentegen zijn er in overvloed.
Maar ik snap dat het wenselijker is om de media als de grote boeman af te schilderen. Die slachtofferrol voelt heerlijk, nietwaar?
Is Forum voor Democratie een extreem-rechtse partij?quote:
[..]
In de Volkskrant kom ik enkel vrolijke, neutrale verslagen van zijn partijbijeenkomsten tegen. En in het redactionele commentaar haalde de Volkskrant vorige week keihard uit naar de feministen die het huis van Baudet harden beklad.
Maar ik snap dat het wenselijker is om de media als de grote boeman af te schilderen. Die slachtofferrol voelt heerlijk, nietwaar?
Columnist Volkskrant: Nou had ik Baudet ook wel een verkrachtingsverheerlijkende fascist genoemd.
Zo maakt Thierry Baudet uiterst rechts gedachtegoed salonfähig
Volkskrant-journalist vergelijkt Baudet met Anders Breivik:
Dit is alleen Volkskrant.twitter:g900ap twitterde op zondag 20-08-2017 om 13:49:05Breivik en Baudet zijn beiden groot fan van cultureel Marxisme. Alleen Baudet zit in de kamer. https://t.co/C8hASsR1HP reageer retweet
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.quote:
[..]
Is Forum voor Democratie een extreem-rechtse partij?
Columnist Volkskrant: Nou had ik Baudet ook wel een verkrachtingsverheerlijkende fascist genoemd.
Zo maakt Thierry Baudet uiterst rechts gedachtegoed salonfähig
Volkskrant-journalist vergelijkt Baudet met Anders Breivik:Dit is alleen Volkskrant.twitter:g900ap twitterde op zondag 20-08-2017 om 13:49:05
Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Houdt nou alsjeblieft je waffel over slachtofferrol, slaat nergens opquote:
[..]
In de Volkskrant kom ik enkel vrolijke, neutrale verslagen van zijn partijbijeenkomsten tegen. En in het redactionele commentaar haalde de Volkskrant vorige week keihard uit naar de feministen die het huis van Baudet harden beklad.
Maar ik snap dat het wenselijker is om de media als de grote boeman af te schilderen. Die slachtofferrol voelt heerlijk, nietwaar?
Verder is al aangetoond dat je uit je nek lult dus top
Als de telegraaf Constant Kusters een opiniestukje laat schrijven zegt iedereen natuurlijk: zo hoort de media te werken.quote:
[..]
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Ik neem aan dat voor opiniestukjes toch wel een aantal gedragsregels opgesteld zijn. Zo niet wordt het eens tijd. Ik zou zo mijn krant niet runnen.
Goede journalistiek?quote:
[..]
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Dit is hilarisch voor iedereen die ook maar een beetje bekend is met Milo.quote:Tegelijkertijd schurkt Baudet aan tegen personen en organisaties met dubieuze agenda's. Tijdens de Republikeinse conventie in de Amerikaanse staat Cleveland, in 2016, bezocht Baudet een feest van de Britse provocateur Milo Yiannopoulos, toenmalig boegbeeld van de Amerikaanse radicaal-rechtse alt-right-beweging
Er gaan natuurlijk sowieso nog wel even wat ogen overheen. En de Volkskrant bepaalt ook zelf wie het als columnisten uitnodigt en wie het als journalist op de payroll heeft staan (zoals bovenstaande die Baudet met Breivik vergelijkt en die tweet laat staan). Als dan telkens weer hetzelfde anti-Baudet demoniserend riedeltje wordt afgedraaid houdt dat excuus wel een keer op.quote:Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Kijk nog eens goed naar wat Koos schrijft en waar hij op reageert. Is niet echt iets tussen te krijgen.quote:
[..]
Houdt nou alsjeblieft je waffel over slachtofferrol, slaat nergens op
Verder is al aangetoond dat je uit je nek lult dus top
Voor de inhoud van columns gelden praktisch geen regels. De auteurs bepalen helemaal zelf waar het stuk over gaat.quote:
[..]
Als de telegraaf Constant Kusters een opiniestukje laat schrijven zegt iedereen natuurlijk: zo hoort de media te werken.
Ik neem aan dat voor opiniestukjes toch wel een aantal gedragsregels opgesteld zijn. Zo niet wordt het eens tijd. Ik zou zo mijn krant niet runnen.
Overigens hebben er meerdere keren opiniestukken in de VK gestaan die waren geschreven door Wilders en Bosma. Alle smaken krijgen de ruimte.
Kom nou, niet zo naief doen.quote:
Ja, laten we iedereen die door Joop onder vuur genomen wordt maar de nieuwe Pim Fortuyn noemen.
Zullen we dat dan ook doen bij Sylvana Simons?
Je weet best waar de demonisering van Fortuyn toe geleid heeft, dat begon ook met dreigementen met taarten en ophitsen in de linkse media.
Wat er staat, klopt gewoon. Milo is een boegbeeld van alt rechts en een dubieus figuur.quote:
[..]
Goede journalistiek?
[..]
Dit is hilarisch voor iedereen die ook maar een beetje bekend is met Milo.
Dus de VK moeten columnisten de laan uitsturen als ze te vaak Baudet aanvallen? M'kay.quote:Er gaan natuurlijk sowieso nog wel even wat ogen overheen. En de Volkskrant bepaalt ook zelf wie het als columnisten uitnodigt en wie het als journalist op de payroll heeft staan (zoals bovenstaande die Baudet met Breivik vergelijkt en die tweet laat staan). Als dan telkens weer hetzelfde anti-Baudet demoniserend riedeltje wordt afgedraaid houdt dat excuus wel een keer op.
Als er inhoudelijke kritiek is op een optreden noem je degene die kritiek levert een enorme knurft en is het "dat hij hoogleraar is, whehe".quote:
[..]
Absoluut niet. Inhoudelijke kritiek is er "te weinig". Zwartmaak ad hominems daarentegen zijn er in overvloed.
Op zich runnen ze het natuurlijk perfect als de doelgroep filosofisch onderontwikkelde bubbelmensen als KoosVogels en dergelijke zijn.quote:
Ik neem aan dat voor opiniestukjes toch wel een aantal gedragsregels opgesteld zijn. Zo niet wordt het eens tijd. Ik zou zo mijn krant niet runnen.
Er is wel wat tussen de feitelijke onjuistheid te krijgen dat de volkskrant enkel over de partijbijeenkomsten schrijft. Dat hij iets (niet) gezien heeft interesseert me dan weer vrij weinig.quote:
[..]
Kijk nog eens goed naar wat Koos schrijft en waar hij op reageert. Is niet echt iets tussen te krijgen.
Het is alleen totaal niet met elkaar te vergelijken. Fortuyn werd steevast op dagelijkse basis zwartgemaakt door van alles en nog wat, bij Baudet heb je vooralsnog alleen Joop die daar een dagtaak van maakt. Verder blijft het behoorlijk beperkt met wat wisselende columns en besprekingen hier en daar.quote:
[..]
Kom nou, niet zo naief doen.
Je weet best waar de demonisering van Fortuyn toe geleid heeft, dat begon ook met dreigementen met taarten en ophitsen in de linkse media.
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.quote:
[..]
Als we zo gaan denken mogen we de stemleeftijd ook wel gaan verhogen naar 25 jaar.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Ik heb het daarna toegelicht, en daar nooit meer van gehoord waarom ik geen gelijk had, dus ik denk dat de stelling dan wel klopt. De argumentatie was feitelijk gezien niet aanwezig, laat staan dat het academisch niveau behaalde.quote:
[..]
Als er inhoudelijke kritiek is op een optreden noem je degene die kritiek levert een enorme knurft en is het "dat hij hoogleraar is, whehe".
Iedereen houdt er een andere definitie van alt-right op na. Milo ''radicaal-rechts'' noemen is hilarisch. Dit kun je niet hard maken met zijn uitspraken.quote:
[..]
Wat er staat, klopt gewoon. Milo is een boegbeeld van alt rechts en een dubieus figuur.
Iedereen die niet links is, is dubieus.
Nee, hoor. Als ik een immorele, linkse krant zou runnen zou ik het precies zo doen.quote:Dus de VK moeten columnisten de laan uitsturen als ze te vaak Baudet aanvallen? M'kay.
Tal van volwassenen zijn dat ook.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Wat is er mis mee om de stemleeftijd naar 25 jaar te verhogen? Ik heb nooit begrepen waarom we kinderen moeten laten meebeslissen over de belangrijkste thema's van onze tijd.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Daarnaast is die milo gewoon bewust een troll. Als je met Hans Teeuwen op de foto gaat hoef je ook niet gelijk van majesteitsschennis beschuldigd te worden. Dat niveau is het namelijk. Daarmee is het ook inderdaad geen goede journalistiek, hoewel dat artikel nog wel acceptabel was.quote:
[..]
Iedereen houdt er een andere definitie van alt-right op na. Milo ''radicaal-rechts'' noemen is hilarisch. Dit kun je niet hard maken met zijn uitspraken.
Iedereen die niet links is, is dubieus.
[..]
Nee, hoor. Als ik een immorele, linkse krant zou runnen zou ik het precies zo doen.
Wat nog het grootste probleem is, is dat niemand in Nederland zo ongeveer die persoon kent. Daarmee is het ook onverantwoordelijk om die persoon erbij te halen, en te zeggen: hij is altright dus Baudet ook.
Het waren 8 punten geloof ik, je had er 1 punt uitgelicht. Maar goed, die discussie gaan we hier niet over doen, punt is dat inhoudelijke kritiek op een beetje matige manier wordt afgeserveerd.quote:
[..]
Ik heb het daarna toegelicht, en daar nooit meer van gehoord waarom ik geen gelijk had, dus ik denk dat de stelling dan wel klopt. De argumentatie was feitelijk gezien niet aanwezig, laat staan dat het academisch niveau behaalde.
Er zijn trouwens ook echt gigantisch veel jongeren die helemaal niet weten waarom ze ergens op stemmen. Maar die zitten juist niet bij politieke partijen. Ik heb het vermoeden dat GL daar zijn bestaansrecht aan ontleent.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
Klopt. Interessant verhaal. De rest was niet veel beter als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Het waren 8 punten geloof ik, je had er 1 punt uitgelicht.
Een bewuste troll maar wordt wel aangehaald door een Cliteur die z'n denkbeelden 'goed' vindt.quote:
[..]
Daarnaast is die milo gewoon bewust een troll.
Dat ben ik ook wel met je eens. Maar dat misplaatste superioriteitsgevoel omdat iemand ouder is slaat ook helemaa nergens op.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ken genoeg jongeren (ik ben er zelf een) die met goede argumenten op een partij stemmen.
Maar van die types van een jaar of 18-20 die denken de jongste politicus ooit te worden, of denken alles te snappen wat er gaande is zijn echt schijt irritant.
quote:
[..]
Klopt. Interessant verhaal. De rest was niet veel beter als ik het me goed herinner.
quote:
Maar goed, die discussie gaan we hier niet over doen, punt is dat inhoudelijke kritiek op een beetje matige manier wordt afgeserveerd.
Met welk doel zou je eigenlijk uit de EU willen stappen? Wat denk je wat we er mee kunnen winnen?quote:
[..]
Er zijn trouwens ook echt gigantisch veel jongeren die helemaal niet weten waarom ze ergens op stemmen. Maar die zitten juist niet bij politieke partijen. Ik heb het vermoeden dat GL daar zijn bestaansrecht aan ontleent.
Die titel van dat artikel is natuurlijk al vooringenomen.quote:
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Als de conclusie van dat artikel uitwijst dat Baudet niet extreemrechts is, dan hadden ze beter niet zo`n suggestieve titel kunnen nemen.
Als VK kun je er ook voor kiezen zulke bagger niet te publiceren, of afscheid te nemen van een columnist met zulke denkbeelden.quote:Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Als insider weet jij natuurlijk wel precies hoe de hazen lopen, en hoe verrot de media isquote:Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
Oh, dus als het niet op dagbasis gebeurt dan is het wel goed ?quote:
Het is alleen totaal niet met elkaar te vergelijken. Fortuyn werd steevast op dagelijkse basis zwartgemaakt door van alles en nog wat, bij Baudet heb je vooralsnog alleen Joop die daar een dagtaak van maakt.
Verder blijft het behoorlijk beperkt met wat wisselende columns en besprekingen hier en daar.
Bij Baudet kun je niet spreken van demoniseren. Alleen Joop lijkt die kant wel op te gaan, maar goed, Joop...quote:
Oh, dus als het niet op dagbasis gebeurt dan is het wel goed ?
Je durft het ook nog eens inhoudelijke kritiek te noemenquote:
ik heb dat gewoon weerlegt hoor. Of liever: aangetoond dat het argument niets van Baudet zijn stelling ontkracht. Die stelling werd dan ook niet in twijfel getrokken, en hoefde daarmee niet opnieuw verdedigd te worden.Als iemand zegt: water is nat, hoef ik de argumenten tegen massa-immigratie niet gelijk opnieuw te benoemen.
Gewoon inhoudelijk dus
Ook wel erg bijzonder dat die site gelinkt is aan de NPO.quote:
[..]
Bij Baudet kun je niet spreken van demoniseren. Alleen Joop lijkt die kant wel op te gaan, maar goed, Joop...
Nou nee, je hebt er 1 punt uitgelicht en een beetje met modder zitten gooien.quote:
[..]
Je durft het ook nog eens inhoudelijke kritiek te noemen
Er werd niet gevraagd naar de andere punten. Wil ik best doen hoor. Natuurlijk is het wel fair om te stellen dat de intenties van die persoon "hoogleraarquote:
[..]
Nou nee, je hebt er 1 punt uitgelicht en een beetje met modder zitten gooien.
" doorzichtig en dubieus waren.Leuk, maar het heeft niets te maken met wat ik zeg.quote:
[..]
Ook wel erg bijzonder dat die site gelinkt is aan de NPO.
Dat stond op de site van Nieuwsuur maar inmiddels noemt men het een bijtende stof.quote:
Oh de rest doet ook wel eens aan achterlijke oninhoudelijke bash artikelen. Dat jij elke keer blijft zeggen dat het niet zo is weet ik nu wel. Dus ik denk ik breng even een nieuw punt in.quote:
[..]
Leuk, maar het heeft niets te maken met wat ik zeg.
Heftig. Dat is gewoon gevaarlijk dus. Ik dacht misschien dat het urine is ofzo. Schijnbaar willen ze Baudet dus ook lichamelijk kwaad doen.quote:
[..]
Dat stond op de site van Nieuwsuur maar inmiddels noemt men het een bijtende stof.
Gelinkt is wel erg eufemistisch......quote:
Ook wel erg bijzonder dat die site gelinkt is aan de NPO.
Het is gewoon van Vara/BNN
Daar gaat gewoon belastinggeld naartoe.
Er wordt vast wel eens minder inhoudelijke kritiek gepubliceerd, maar van demoniseren is geen sprake.quote:
[..]
Oh de rest doet ook wel eens aan achterlijke oninhoudelijke bash artikelen.
Naar Vara/BNN gaat belastinggeld, naar Joop voor zover bekend niet. Mocht jij echter beschikken over feiten die in een andere richting wijzen dan moet het een koud kunstje zijn om die site uit de lucht te laten halen.quote:
[..]
Gelinkt is wel erg eufemistisch......
Het is gewoon van Vara/BNN
Daar gaat gewoon belastinggeld naartoe.
Misschien dat iemand uit dit fan-topic enige argumenten kan geven waarom dit wél hun speerpunt moet zijn.
Over de kop of FvD een extreemrechtse partij is heeft de Volkskrant ombudsvrouw zelf toegegeven dat dit de "verkeerde indruk wekte". Dan kan de inhoud nog zo goed zijn, er is wel een bepaalde beeldvorming opgeroepen. Die beeldvorming wordt keer op keer herhaald en dat zorgt er nu dus weer voor dat een rechtse politicus mag vrezen voor zijn veiligheid.quote:
[..]
Dat eerste stuk is inhoudelijk zeer sterk en kent een legitieme journalistieke insteek. Die vraag waart nou eenmaal rond. Conclusie was trouwens dat je Baudet niet als zodanig kunt categoriseren.
Andere stukken zijn columns. De redactie van de VK heeft geen invloed op de inhoud. Die komt volledig voor de rekening van de auteurs.
Helaas lijkt niemand te weten hoe de media werken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2017 21:58:43 ]
Die discussie heb ik hier al vaker gevoerd op Fok.....quote:
Naar Vara/BNN gaat belastinggeld, naar Joop voor zover bekend niet. Mocht jij echter beschikken over feiten die in een andere richting wijzen dan moet het een koud kunstje zijn om die site uit de lucht te laten halen.
Dat Joop.nl niet gefinancierd zou zijn uit belastinggeld is afkomstig van een uitspraak van een Vara mannetje jaren terug nadat er opspraak over kwam in de 2e kamer (dat ging niet over de inhoud van Joop.nl, maar over het feit dat er uberhaupt een website als Joop was opgericht door een publieke omroep).
Maar uit het jaarverslag van Vara/Bnn blijkt nergens dat Joop.nl op een andere manier gefinancierd zou zijn dan de rest van het media-aanbod.
Onder internetactiviteiten staat Joop.nl gewoon vermeld, zonder een voetnoot over de financiering ofzo erbij.
Dat hoeft ook helemaal niet in het jaarverslag te staan, het enige dat jij moet zien te bewijzen is dat de ledeninkomsten van BNNVara onvoldoende zouden zijn om Joop en de salarissen boven de Balkenendenorm te bekostigen, maar blijkbaar is dat al te veel gevraagd voor je.quote:
[..]
Die discussie heb ik hier al vaker gevoerd op Fok.....
Dat Joop.nl niet gefinancierd zou zijn uit belastinggeld is afkomstig van een uitspraak van een Vara mannetje jaren terug nadat er opspraak over kwam in de 2e kamer (dat ging niet over de inhoud van Joop.nl, maar over het feit dat er uberhaupt een website als Joop was opgericht door een publieke omroep).
Maar uit het jaarverslag van Vara/Bnn blijkt nergens dat Joop.nl op een andere manier gefinancierd zou zijn dan de rest van het media-aanbod.
Onder internetactiviteiten staat Joop.nl gewoon vermeld, zonder een voetnoot over de financiering ofzo erbij.
Zolang jij je stelling niet kan of wil onderbouwen met cijfers, heeft hij geen enkele waarde.
Demonisering zelfst.naamw. doelbewust negatief afbeelden van een zaak of persoon, met als doel de mening van anderen over het onderwerp te beïnvloeden. Voorbeeld: `Tijdens politieke campagnes worden de tegenstanders vaak het slachtoffer van demonisering.quote:
[..]
Er wordt vast wel eens minder inhoudelijke kritiek gepubliceerd, maar van demoniseren is geen sprake.
Baudet wordt regelmatig een fascist of een nazi genoemd, ergo demoniseren.
Komt voor de bakker, in het nieuwe topic nog een keer vragenquote:
Als die-hard PVV stemmer heb ik me wel eens willen verdiepen in deze partij aangezien mijn interesse in de algemene politiek vrij groot is. Echter voor mij zal deze partij nooit een serieuze optie zijn, en zal ook niemand adviseren om deze partij te steunen, omdat hun speerpunt "Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“." om het hele politieke stelsel om te gooien zover afstaat van serieuze politiek en een land besturen.
Misschien dat iemand uit dit fan-topic enige argumenten kan geven waarom dit wél hun speerpunt moet zijn.