abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_173696362
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 14:37 schreef Jip141 het volgende:
Ach, stellen dat je volk is "geÔnfecteerd" met ongewenste "ziektekiemen" wat extreem-rechts doet en dat de ondergang nabij is door deze "vreemde elementen" (joden, moslims, donkere mensen, etc etc) kan ook heel veel geweld rechtvaardigen en dat heeft het ook voor velen gedaan, beetje jammer dat de columinsten van de Volkskrant die nuance missen en dit artikel.
Het punt was niet dat je vanuit een idealisme erge dingen kan doen, het punt was dat mensen die niet tot de geweldplegers behoren er sympathie voor kunnen opbrengen. Sympathie opbrengen voor nazi's maakt je natuurlijk een nazi, omdat dat niet goed te praten is. Links geweld, vanwege het streven, wel (een beetje).
pi_173696566
quote:
Goede column. De claim van het alleenrecht op het morele gelijk en het daaruit vloeiende geweld is een hardnekkig probleem op links.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_173697138
quote:
3s.gif Op zondag 10 september 2017 14:33 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat was geen genocide uit racisme, dat was wat de nazi's deden wel. En dat maakt het nog erger dan genocide sowieso al is en daarom ook onvergelijkbaar.
Dat genocide uit racisme moreel (iets) erger is ben ik in principe met je eens, maar waarom is het daarom ineens onvergelijkbaar? Dat genocide uit racisme moreel erger is is niet echt relevant gezien het aantal slachtoffers en de nutteloosheid van beide genocides. Op een gegeven moment is iets zo verschrikkelijk dat de verschillen er praktisch niets meer toe doen. Daar grote onderscheid in maken (wat jij doet door te zeggen dat het onvergelijkbaar is) is simpelweg pervers en haast een indirecte en impliciete bagatellisering van die andere genocide.

Een seriemoordenaar die 200 moorden pleegt uit racisme, en een seriemoordenaar die 200 moorden pleegt uit politieke ideologie... beide gaan levenslang de bak in en worden totaal verafschuwd door de samenleving. Beide wil je nooit meer op vrije voeten hebben. Beide gebeurtenissen wil je nooit meer zien herhalen. Dan kun je wel zeggen dat die racistische seriemoordenaar erger is... maar waar ben je dan in vredesnaam mee bezig?!
pi_173697216
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 16:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het punt was niet dat je vanuit een idealisme erge dingen kan doen, het punt was dat mensen die niet tot de geweldplegers behoren er sympathie voor kunnen opbrengen. Sympathie opbrengen voor nazi's maakt je natuurlijk een nazi, omdat dat niet goed te praten is. Links geweld, vanwege het streven, wel (een beetje).
Iets vergelijkbaars zie je helaas bij een te groot aantal moslims. Sympathie van mensen die niet tot de geweldplegers behoren voor terroristen en aanslagen vanwege het streven.
pi_173697341
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 16:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Het punt was niet dat je vanuit een idealisme erge dingen kan doen, het punt was dat mensen die niet tot de geweldplegers behoren er sympathie voor kunnen opbrengen. Sympathie opbrengen voor nazi's maakt je natuurlijk een nazi, omdat dat niet goed te praten is. Links geweld, vanwege het streven, wel (een beetje).
Als ik zeg het is minder erg als iemand de zakken rolt van een voorbijganger dan wanneer iemand wordt vermoord, praat ik het zakkenrollen dan goed?
pi_173697352
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 17:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Iets vergelijkbaars zie je helaas bij een te groot aantal moslims. Sympathie van mensen die niet tot de geweldplegers behoren voor terroristen en aanslagen vanwege het streven.
Klopt, aan beide gedachten ligt dezelfde filosofie ten grondslag: het doel heiligt de middelen/nadelen.
pi_173698368
quote:
7s.gif Op zondag 10 september 2017 18:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als ik zeg het is minder erg als iemand de zakken rolt van een voorbijganger dan wanneer iemand wordt vermoord, praat ik het zakkenrollen dan goed?
Wat heeft die vraag in godsnaam te maken met wat ik net zei? Bedoel je:
Nazi = moordenaar

ExtreemLinks = zakkenrollen
Minder erg = sympathie?

Dus je zegt dat je zegt dat je de nazi erger vindt dan de antifa. En je zegt dat ik dat dan goedpraten vindt.

Dan gaat het op 2 punten fout. En je mist ook het echte punt. Ten eerste vind ook ik de nazi zijn motivatie erger. Dan praat ik dat linkse geweld niet goed.

Het werkelijke punt is, dat gesympathiseerd wordt met links, en dat het geweld door die sympathie goedgepraat wordt.

[ Bericht 15% gewijzigd door Mr.Major op 10-09-2017 19:56:47 ]
pi_173699131
quote:
7s.gif Op zondag 10 september 2017 18:01 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Als ik zeg het is minder erg als iemand de zakken rolt van een voorbijganger dan wanneer iemand wordt vermoord, praat ik het zakkenrollen dan goed?
In discussies over moslim-terrorisme bijvoorbeeld, worden dat soort rare vergelijkingen wel zelf genoemd door linkse mensen. Dus ja dat heet goedpraten.
pi_173700963
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 19:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Wat heeft die vraag in godsnaam te maken met wat ik net zei? Bedoel je:
Nazi = moordenaar

ExtreemLinks = zakkenrollen
Minder erg = sympathie?

Dus je zegt dat je zegt dat je de nazi erger vindt dan de antifa. En je zegt dat ik dat dan goedpraten vindt.

Dan gaat het op 2 punten fout. En je mist ook het echte punt. Ten eerste vind ook ik de nazi zijn motivatie erger. Dan praat ik dat linkse geweld niet goed.

Het werkelijke punt is, dat gesympathiseerd wordt met links, en dat het geweld door die sympathie goedgepraat wordt.

Waar en hoe wordt dat geweld goedgepraat?
pi_173701400
quote:
7s.gif Op zondag 10 september 2017 20:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Waar en hoe wordt dat geweld goedgepraat?
In Nederland, door veel mensen. Niet volledig, maar wel gedeeltelijk

[ Bericht 3% gewijzigd door Mr.Major op 10-09-2017 21:02:41 ]
pi_173701941
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 19:00 schreef Mr.Major het volgende:

[..]
Het werkelijke punt is, dat gesympathiseerd wordt met links, en dat het geweld door die sympathie goedgepraat wordt.

Zit je hier nu heel opzichtig links en radicaal-links op 1 hoop te vegen om maar te kunnen doen alsof er sympathie zou zijn voor geweld door die laatste groep?
pi_173705698
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 21:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Zit je hier nu heel opzichtig links en radicaal-links op 1 hoop te vegen om maar te kunnen doen alsof er sympathie zou zijn voor geweld door die laatste groep?
Nou niet bewust. Maar tegelijktijd is het niet enkel extreemlinks dat sympathie heeft met extreemlinks.
Met sympathie wordt bedoeld dat er niet zo extreem gereageerd wordt als bij rechts omdat ze wel begrijpen waarom ze het doen. Dus het is niet zo dat links gelijk keihard staat te juichen.
pi_173705747
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Nou niet bewust.
Vast, gisteren hield je nog een heel betoog waarom de term "links" eigenlijk sowieso niet zou moeten worden gebruikt zonder context als economisch of sociaal, maar vandaag ben je weer 180 graden gedraaid omdat dat blijkbaar beter past bij de framing die je nu wil toepassen.

quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]
Maar tegelijktijd is het niet enkel extreemlinks dat sympathie heeft met extreemlinks.
Graag een onderbouwing van wie zoals sympathie heeft voor extreemlinks geweld, namen en rugnummers.

quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:50 schreef Mr.Major het volgende:

[..]
Met sympathie wordt bedoeld dat er niet zo extreem gereageerd wordt als bij rechts omdat ze wel begrijpen waarom ze het doen. Dus het is niet zo dat links gelijk keihard staat te juichen.
Wat een vage formulering. Wederom graag feiten.
pi_173705789
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:54 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Vast, gisteren hield je nog een heel betoog waarom de term "links" eigenlijk sowieso niet zou moeten worden gebruikt zonder context als economisch of sociaal, maar vandaag ben je weer 180 graden gedraaid omdat dat blijkbaar beter past bij de framing die je nu wil toepassen.

[..]

Graag een onderbouwing van wie zoals sympathie heeft voor extreemlinks geweld, namen en rugnummers.

[..]

Wat een vage formulering. Wederom graag feiten.
Hier blijkt uit de formulering wel dat het gaat om zowel economisch als sociaal links. Het communistisch extreem linkse geweld van de G20 top, of het sociaal links feminismegeklad op Baudet zijn deur. Ik zei ook: als het beiden is kan enkel links of rechts wel.

De sympathie is er voor de doelstellingen. Om het maar even hard te zeggen doen mensen soms moeilijker over die mensen die bovenop die school staan dan de ellende die in Hamburg plaatsvond.
pi_173705809
Als Baudet en Hiddema geen gekke dingen doen dan staat FvD bij de volgende verkiezingen op 12-16 zetels.

Mark my words.
AFCA!
pi_173705818
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:57 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Hier blijkt uit de formulering wel dat het gaat om zowel economisch als sociaal links. Het communistisch extreem linkse geweld van de G20 top, of het sociaal links feminismegeklad op Baudet zijn deur. Ik zei ook: als het beiden is kan enkel links of rechts wel.

De sympathie is er voor de doelstellingen. Om het maar even hard te zeggen doen mensen soms moeilijker over die mensen die bovenop die school staan dan de ellende die in Hamburg plaatsvond.
Jammer dat het bij vaag geneuzel blijft in plaats van de gevraagde feitelijke onderbouwing.
Ik lees morgenochtend wel of die nog gaat komen.
pi_173705923
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:59 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Jammer dat het bij vaag geneuzel blijft in plaats van de gevraagde feitelijke onderbouwing.
Ik lees morgenochtend wel of die nog gaat komen.
Duidelijk zat anders
  maandag 11 september 2017 @ 01:59:45 #43
104871 remlof
made in [Arnhem]
pi_173706709
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:58 schreef RensAjacied het volgende:
Als Baudet en Hiddema geen gekke dingen doen dan staat FvD bij de volgende verkiezingen op 12-16 zetels.

Mark my words.
Ik schat de kans dat ze tegen die tijd op 0 staan groter.
United we stand, divided we fall
pi_173706711
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 20:52 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

In Nederland, door veel mensen. Niet volledig, maar wel gedeeltelijk
Ah. Het gevoelsmatige argument weer. "Ja, nee, er zijn misschien nauwelijks voorbeelden van te vinden maar het is echt zo en de mensen die het met me eens zijn die begrijpen wel wat ik bedoel". Ja, goed verhaal weer.
pi_173707295
quote:
1s.gif Op zondag 10 september 2017 23:57 schreef Mr.Major het volgende:
Het communistisch extreem linkse geweld van de G20 top, of het sociaal links feminismegeklad op Baudet zijn deur.
Beide waren anarchisten.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_173707458
quote:
Huis Baudet opnieuw besmeurd

Opnieuw is de woning van Forum voor Democratie-voorman Thierry Baudet besmeurd. De politie zegt zondagochtend ter plaatse te zijn geweest bij zijn woning aan de Korte Prinsengracht in Amsterdam en ook Baudet zelf bevestigt dit. Ook nu bleek de voordeur bevuild, aldus de politiezegsvrouwe.


„Wij hebben daar onderzoek gedaan en onderzoeken nu wat precies de vervuiling is en wie dat heeft aangebracht. In elk geval is er aan de buitenkant vervuiling waargenomen. Onduidelijk is of het ook naar binnen gekomen is”, aldus de woordvoerster.

In de woning werden met wattenstaafjes monsters van de deurmat en een stinkende substantie genomen. Afgelopen donderdag werd de voordeur van Baudet ook al beklad. Toen werd de actie opgeŽist door linkse activisten die zich het ’Radicaal Anarchistisch Feministisch Front’ noemen.
pi_173707533
Kansloos :')
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_173707733
quote:
Hoe word je een fascist?

Demoniseren wordt toegepast om bepaalde ideeŽn buiten het politieke discours te houden. De beschuldigingen gaan over onderwerpen die de bulk van de mensen als verwerpelijk ervaart. Bij het demoniseren is het doel niet waarheidsvinding, maar bovenal sociale eliminatie. Zodra het etiket plakt, doet de maatschappij in haar sociale afkeuring de rest van het werk. Diegenen die demoniseren zijn er dan ook vooral op gericht om het etiket te laten plakken.

De etiketten – fascist, nazi en racist
Demoniseerders (zelf noemen ze zich ‘benoemers’) hebben de keuze uit een aantal etiketten. De drie grote etiketten die worden gebruikt, zijn fascist, nazi, racist. Er zijn nog allerlei varianten zoals islamofoob, xenofoob, patriarch, witte onderdrukker etc. Over de loop van de jaren zijn de drie grote het meest effectief gebleken. Demonisering zal zich doorgaans richten op ťťn of meerdere van deze drie.

De drie etiketten – fascist, nazi en racist – zijn diepgeworteld in het onderbewuste van de westerse samenleving. Reacties op deze uitingsvormen zijn direct en absoluut. Het is niet ongebruikelijk dat zelfs mensen die geweld afzweren, dit rechtvaardigen tegen de Grote Drie. Een fascistische totalitaire groep als Antifa is stevig in de maatschappij verankerd door zich voor te doen als anti-fascistisch. Kortom, er is een enorme potentiŽle macht voorhanden tegen mensen die geŽtiketteerd zijn. Daarnaast is er veel begrip voor hen die zeggen ertegen te strijden, zelfs als ze zelf eigenschappen van het etiket vertonen.

Het vervelende voor de benoemers is dat de definities van de etiketten strikt zijn.

Fascisme is gedefiniŽerd [1] als tegenstander van liberalisme, conservatisme en communisme, agerend tegen de conservatieve waarden, geweld verheerlijkend, aggressieve houding tegenover buurlanden aannemend, totalitair, ťťn leider, extreem nationalistisch, progressief in het omvormen van het sociale systeem.

Nazisme is op dezelfde basis geschoeid, maar heeft een aantal verbijzonderingen, zoals de rassenleer en de eugenetica.

Racisme kenmerkt zich doordat het ene ras boven het andere hoort te staan. Het is in de breedste zin negatief acteren op basis van etniciteit.

Etiketten opplakken
Een benoemer die het potentiŽel aan publieke woede tegen een persoon wil opwekken moet dus in staat zijn ťťn van de drie grote etiketten op te plakken. Nu is de definitie van de etiketten vaak te nauw om op brede schaal toe te passen. Onthoud goed; het gaat niet om de waarheid, maar om tegenstanders het zwijgen op te leggen. De oplossing ligt dan voor de hand: rek de definitie op!

Zo gezegd, zo gedaan. Racisme is niet langer alleen acteren op etniciteit, maar ook biologische verschillen benoemen. Fascisme is niet alleen extreem nationalisme, maar ook je uitspreken tegen de EU. Nazisme is niet alleen antisemitisme, maar ook islamofobie. De definitie rekt op en dit stelt de benoemer in staat om meer subjecten te etiketteren. De etiketten zijn intensief aan inflatie onderhevig. De bijhorende ontwaarding (het afnemen van de reactie) blijft vooralsnog uit.

Sociaal elimineren
Nadat de juiste etiketten zijn gekozen, is het zaak om ze op te plakken. Zodra het etiket plakt, doet de maatschappij in haar sociale afkeuring de rest van het werk. Dit kan makkelijk of moeilijk zijn. Let wel, het gaat hier niet om waarheidsvinding, maar dat het etiket opgeplakt wordt. Of het terecht of onterecht is, speelt geen rol. Doel is immers de boodschappers met een afwijkende mening sociaal te elimineren.

Het makkelijkst te veroordelen zijn de mensen die zichzelf zo beschrijven. Hierover zijn we snel klaar. Als iemand zichzelf een nazi noemt, waarom zou je die persoon dan tegenspreken? Dit is tevens de groep waar geen discussie over bestaat. Iedereen die zichzelf classificeert als nazi, fascist of racist verdient wat die krijgt als de maatschappij daarop reageert.

Opblazen
Hierna wordt het al wat moeilijker. De benoemer moet met de vlooienkam door video’s en teksten van het subject. Ieder woord, iedere zin wordt onder loep gelegd, zoekend naar versprekingen of zaken die geframed kunnen worden. Als iemand uitspreekt een militante groepering ‘dapper’ te vinden, dan wordt dat gezien als toejuichen. De persoon is dan een sympathisant. Bespreekt men het scenario van een staatsgreep, dan wordt verondersteld dat ze dat nastreven. De persoon is dan geweldsverheerlijkend en streeft de totalitaire staat na. Zaak is hier om de quote buiten zijn context te nemen en op te blazen.

Checklist
Om het geheel een formalistisch sausje te geven wordt er een checklist naast gehouden. Die checklist wordt echter zeer beperkt toegepast. Bewijsmateriaal wat tegenstrijdig is met de checklist wordt genegeerd en er wordt enkel gekeken naar de ‘feiten’ die wel kloppen. Zo kan het zijn dat op basis van slechts ťťn (vermeende) overeenkomst de conclusie wordt getrokken dat de aangeklaagde een fascist is. Dat andere feiten er lijnrecht tegenover staan wordt in het geheel niet meegenomen. Stel je eens voor dat je bij de dokter komt met een mild kuchje en je krijgt direct de diagnose kinkhoest. Een persoon zou sterk moeten matchen op meerdere criteria om te voldoen.

Guilt by association
De laatste – en zwakste – vorm van etiketteren is het toepassen van guilt by association. Een mooi voorbeeld is dat iemand een retweet heeft gedaan van een goed idee. De auteur van de oorspronkelijke tweet is echter al eerder geŽtiketteerd als fascist. De retweeter heeft zich dan schuldig gemaakt aan guilt by association. Aangezien deze vorm wat zwakker is, wordt hier vaak gezocht naar meer situaties om het volume van de aantijging op te blazen. Mensen die ideeŽn lostrekken van personen en ze beoordelen op hun eigen merites (zoals Thierry Baudet) zijn extra gevoelig voor deze aanval.

Sociale uitsluiting
Op het moment dat iemand met succes bestempeld wordt tot nazi, fascist of racist, dan is het werk van de ‘benoemer’ gedaan. De kracht van het etiket in combinatie met de maatschappelijke afkeuring hierover doen de rest. De geŽtiketteerde wordt nu voorbij het cordon sanitaire geduwd. Er hoeft niet meer mee gesproken of op gereageerd te worden. Alles wat hij nu zegt, kan gelijk terzijde geschoven worden. Hij is ‘af’ en mag niet meer meedoen. Kaltgestellt.

Invloed op het debat
Nederland heeft drie belangrijke thema’s waarover momenteel fel gedebatteerd zou moeten worden. Dat zijn massa-immigratie, islamisering en integratie. Het probleem is dat iedere kritische stem die afwijkt van de huidige koers op precies dezelfde manier behandeld wordt; herkennen, etiketteren, uitsluiten. Het debat valt dood en Nederland moddert verder zonder dat de onderwerpen serieus geadresseerd worden.

Het proces van demoniseren is de doodsteek voor een gezond debat. Dit essay is een pleidooi om het instrument van demoniseren uit de genen van het politieke bestel te halen, zodat andere, nieuwe en frisse ideeŽn in het debat geÔntroduceerd kunnen worden.

Nederland is sterk genoeg om om te gaan met echte nazi’s, fascisten en racisten. Het wordt nu tijd om de mensen die ten onrechte op dezelfde hoop zijn geschoven daar weer vanaf te halen en terug te brengen binnen het politieke bestel.
  maandag 11 september 2017 @ 08:41:55 #49
171624 Wereldgozer
Rob Cross = life
pi_173707735
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 08:16 schreef Nattekat het volgende:
Kansloos :')
Ik heb opeens zo'n gevoel dat het slecht gaat aflopen met Thierry.
pi_173707836
Dit soort acties zijn te danken aan radicaal-linkse figuren die Baudet alsmaar in de hoek van het fascisme blijven zetten.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')