Zwangerschap en geboorte deel 1804

Oh zo bedoel ik het ook niet, ik ga nergens mijn keuze opdringen, dat werkt toch alleen maar averechts. Ben geen jehovagetuige, om maar even iets te vergelijken . Maar soms komen er dingen ter sprake en dan afhankelijk van het moment zeg ik iets of niks. Vandaar mijn 'niet helemaal' mee eens . En hier op een forum is het natuurlijk anders dan irl.

quote:

Op zondag 10 september 2017 14:46 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Nee, gewoon nee. De toekomst veranderd geen flikker op basis van de gegeven voeding. Daar ligt veel meer aan ten grondslag dan tiet of fles en de eerste weken/maanden/jaren van een kinderleven.

Klopt, het is niet het enige maar wel onderdeel van een opeenstapeling.

quote:

Op zondag 10 september 2017 14:03 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Welkom to parenting.

Echt, iedereen heeft overal een mening over, en het is natuurlijk heel erg persoonlijk. Als jij iets heel bewust anders doet dan een vriendin kan zij zich al aangevallen voelen. Ik probeer me er meestal niets van aan te trekken, maar dat is best lastig. Mijn moeder heeft er een handje van om te vertellen hoe we het MOETEN doen. Erg frustrerend, maar ze bedoelt het goed. Ik denk uiteindelijk dat de meeste mensen het goed bedoelen, maar dat voelt niet altijd zo.

Laatst was de duutser met dreumes boodschappen doen, en 't had een meltdown in de supermarkt. De duutser vertelde dat 4 mensen hem ongevraagd advies hebben gegeven over wat hij nu moest doen..

Oh ja ik deal al regelmatig met meningen van anderen, aangezien ik veganistisch eet. Ik verheug me nu al op de meningen over zwanger en een veganistisch eetpatroon. Gelukkig werken mijn schouders heel goed.

quote:

Op zondag 10 september 2017 14:46 schreef AwayTL het volgende:

[..]

Nee, gewoon nee. De toekomst veranderd geen flikker op basis van de gegeven voeding. Daar ligt veel meer aan ten grondslag dan tiet of fles en de eerste weken/maanden/jaren van een kinderleven.

Juist dit ja. Wat zul je mensen pijn doen door te stellen dat hun kinderen niet zo'n goede toekomst hebben omdat ze kv krijgen. Zolang een baby liefde krijgt, eten en een schone luier is alles oké.

quote:

Op zondag 10 september 2017 14:50 schreef Unihipili het volgende:
Oh zo bedoel ik het ook niet, ik ga nergens mijn keuze opdringen, dat werkt toch alleen maar averechts. Ben geen jehovagetuige, om maar even iets te vergelijken . Maar soms komen er dingen ter sprake en dan afhankelijk van het moment zeg ik iets of niks. Vandaar mijn 'niet helemaal' mee eens . En hier op een forum is het natuurlijk anders dan irl.

Ik vind je anders behoorlijk fundamentalistisch overkomen in je vorige post, met stellingen dat de toekomst van de wereld deels bepaald wordt door het type voeding dat kinderen krijgen en dat we ons daar allemaal druk om zouden moeten maken

quote:

Op zondag 10 september 2017 13:05 schreef ViviRAWRS het volgende:

[..]

De volgorde die ze noemde van eerste, tweede keuze klopt natuurlijk wel, als je puur naar de voedingswaarde van de melk kijkt. Wat in een individueel geval (en op een bepaald moment) de beste keuze is, dat is van tig factoren afhankelijk.

Ik ga ook echt niet bestrijden dat fv en bv van samenstelling verschillen en dat bv voordelen biedt die fv nooit kan nabootsen, dat is zeker zo

Waar ik in het vorige topic al voor probeerde te pleiten, was nu net de nuancering die jij geeft. Lege uitspraken als "X is het beste", daar kan ik niet zoveel mee. Onderbouwde uitspraken zoals jij hier doet, daar kan ik alleen maar voor zijn

quote:

Op zondag 10 september 2017 14:28 schreef Unihipili het volgende:

[..]

Dit inderdaad . Daarom schaarde ik het onder ook een tweede keuze.
En ook precies wat ik bedoel met het is moeilijk om iets te zeggen over het onderwerp want wordt automatisch negatiever opgevat dan bedoeld.

Het is voor jou blijkbaar lastig om je genuanceerd uit te drukken, dat klopt

quote:

[..]

En hechting.. Baby's kennen helemaal geen fles, wat een baby wil is nabijheid en een tiet. Er zal geen baby schreeuwen om de fles na de geboorte.

Mijn baby schreeuwde -volgens mij- vooral om voeding na de geboorte; ik heb zowel het woord 'fles' als 'tiet' niet gehoord en d'r eerste flesje ging er meteen prima in

quote:

Leven en laten leven, niet helemaal mee eens.

'Nough said...
_{Grappig dat je zelf ook de vergelijking met Jehova's maakt, die had ik n.a.v. je posts ook in m'n hoofd...}

Excuses aan de popcorn-liefhebbers, maar verder wilde ik het hier graag bij laten
For the record: ik heb er geen enkel voordeel bij als andere moeders voor fv kiezen (werk niet bij Nutricia o.i.d.); ik wil alleen maar aangeven dat je wel degelijk een keuze hebt, al lijkt dat soms niet zo.
En als ik lees hoeveel strijd sommige bv-moeders leveren (al dan niet met het gewenste resultaat) heb ik daar niks anders dan diep respect voor

Wat anders: mijn peuter en ik hebben net een kwartier gefascineerd toe zitten kijken hoe d'r broertje haar duploblokjes van m'n buik af schopte

Mijn moeder heeft mijn zus, mij en broertje nooit de borst willen geven. Dat zag ze toen niet zitten.
Dat heeft er echt niet voor gezorgd dat wij een minder goede start hebben gekregen dan kinderen die bv hebben gehad.
Hoe kan je stellen dat dit invloed heeft op je kansen in de wereld?
Dat is toch compleet verknipt?

eerste keuze of tweede keuze, wat maakt het uit? zolang een baby maar een van de twee (of beide) krijgt.

quote:

Op zondag 10 september 2017 15:34 schreef vencodark het volgende:
Mijn moeder heeft mijn zus, mij en broertje nooit de borst willen geven. Dat zag ze toen niet zitten.
Dat heeft er echt niet voor gezorgd dat wij een minder goede start hebben gekregen dan kinderen die bv hebben gehad.

Dat vind ik dus juist wel, een betere start op basis van voeding en immunologie.
In nederland met hoge inentingsgraad en schoon water al het minder effect hebben dan bijvoorbeeld op plekken waar dit niet is.

Moedermelk bevat veel levende witte bloedcellen. Het zijn cellen die ziekteverwekkers ‘opslokken’ en zo vernietigen,en moedermelk bevat een soort kopieën van stukjes ziekteverwekker en dit zet het lichaam aan tot het maken van geheugencellen gericht tegen een specifieke ziekteverwekker. Moedermelk is dus eigenlijk baby's eerste vaccin.

Vind ik je moeder een slechte moeder omdat ze de keus maakte voor kunstvoeding, welnee
Maar ik stoor mij wel aan het downgraden van borstvoeding door mensen die een andere keus maken.

Ah wacht dat verklaart een hoop. Al mijn falen in het leven is het gebrek aan bv aan te rekenen!

Gelukkig zijn dat nooit fouten geweest waar ik zelf voor verantwoordelijk ben geweest .

It all makes sense now.

quote:

Op zondag 10 september 2017 15:48 schreef Budabuddumbam het volgende:

[..]

Dat vind ik dus juist wel, een betere start op basis van voeding en immunologie.
In nederland met hoge inentingsgraad en schoon water al het minder effect hebben dan bijvoorbeeld op plekken waar dit niet is.

Moedermelk bevat veel levende witte bloedcellen. Het zijn cellen die ziekteverwekkers ‘opslokken’ en zo vernietigen,en moedermelk bevat een soort kopieën van stukjes ziekteverwekker en dit zet het lichaam aan tot het maken van geheugencellen gericht tegen een specifieke ziekteverwekker. Moedermelk is dus eigenlijk baby's eerste vaccin.

Vind ik je moeder een slechte moeder omdat ze de keus maakte voor kunstvoeding, welnee
Maar ik stoor mij wel aan het downgraden van borstvoeding door mensen die een andere keus maken.

Waarom stoor jij je daar aan? Omdat het dan lijkt alsof jouw 'prestatie' minder intensief is of omdat er nogal nonchalant om wordt gegaan met feitelijkheden?

Zelfs al is dat laatste het geval, dat reflecteerd niet op jouw kinderen en/of jouw manier van opvoeden, dus waarom is dat dan zo'n issue?

Ik zie in deze discussie ook totaal niet dat iemand bv downgrade, ik ben het zeker eens met dat bv de beste voeding is die je kind kan krijgen, ben het ook eens met dat er te weinig kundige en beschikbare begeleiding is, maar de toon die af en toe van de borstvoeding fanaticus klinkt is alsof het de enige manier is om jezelf onvoorwaardelijk voor je kind in te kunnen zetten. Als je het niet geeft, of niet lang genoeg, zet je je kind al op 1-0 achterstand. En, laten we dan even bij de feitelijkheden blijven, dat is gewoon niet waar.

quote:

Op zondag 10 september 2017 15:49 schreef AwayTL het volgende:
Ah wacht dat verklaart een hoop. Al mijn falen in het leven is het gebrek aan bv aan te rekenen!

Gelukkig zijn dat nooit fouten geweest waar ik zelf voor verantwoordelijk ben geweest .

It all makes sense now.

Ja joh, vandaar dat Sjaak zo vaak ziek was! Dat kwam allemaal door de verkeerde voeding.

Oh nee, die had wel bv de eerste 8 weken. Maar ja, toen was hij al levensbedreigend ziek geweest en ook al gewoon ziek. N = 1 enzo, maar ik vind dat soort dingen altijd maar een hoop geblaat.

quote:

Op zondag 10 september 2017 15:48 schreef Budabuddumbam het volgende:

[..]

Maar ik stoor mij wel aan het downgraden van borstvoeding door mensen die een andere keus maken.

Ik weet niet of je mij hier ook mee bedoelt? Ik hoop het niet, want het is zeker niet mijn bedoeling om bv te downgraden

Zoals ik al aangaf, bestrijd ik ook echt niet dat bv op het gebied van samenstelling voordelen biedt die fv niet heeft.

Maar andersom worden er ook eigenschappen/voordelen van bv genoemd die niet meer / niet altijd opgaan of simpelweg nergens op slaan.
Ik heb me vooraf zo goed mogelijk proberen te verdiepen in de voordelen van bv en kwam daarbij echt een hoop onzin tegen met stip op 1 de "101 redenen om bv te geven"-lijst uit het bv-topic. Die onzinnige/ongenuanceerde info heeft mij eerder gesterkt in mijn keuze dan dat het me deed twijfelen (hoewel ik onbewust mijn keuze al een beetje gemaakt had denk ik, eerlijk is eerlijk ).

Dus nee, downgraden is niet eerlijk/gewenst, maar onterecht ophemelen net zo min lijkt me

Ik heb mijn kind bv gegeven, maar misschien waren we véél eerder (5 maanden) achter zijn allergie gekomen als ik dat niet had gedaan. En dan te bedenken dat ik graag bv wilde geven om de kans op allergieën te verkleinen...

Laat iedereen in zijn waarde, ook al is hun keuze niet jouw keuze. En zeker hier op het forum, waar iedereen eigenlijk best wel bewust bezig is met hun kind en opvoeding enz.

Ik heb zelf nooit bv gehad, en zal een ander persoon daar zelf ook nooit op veroordelen, dat was juist het hele punt van de post die ik probeerde te maken. Zelf wil ik het wel heel graag gaan doen, maar ik geloof dat kinderen met kv ook groot worden, dat ben ik zelf ook geworden

Wat een oninteressante kut discussie

Maar ik moest dus vandaag met spoed naar het ziekenhuis (verdenking eug).
En ik had eigenlijk morgenavond een echo bij de VK, dus nu hebben we vandaag al een knipper gezien met 7 weken en 2 dagen want alles is harstikke goed.

Dus ik kan in de lijst op 27 april.

_{Wel morgen door naar de huisarts voor de klachten, maar dat terzijde.}

Omdat mensen feiten niet los kunnen zien van de bijpassende emoties.
Ik zeg borstvoeding is betere voeding dan kunstvoeding, ik zeg niets over iemands keuzes, opvoedmanier of levensbeschouwing, ik zeg iets over de voeding en mensen kunnen dat soms al niet lezen zonder dat ze vinden dat iemand zegt dat hun keus minder is.

De keus vind ik niet minder, het is een gelijkwaardige keus waar de voeding dat niet is.

Ik vind het geen enkel probleem als mensen voor kunstvoeding kiezen, ik vind ze ook niet minder als moeder, het zal mij echt worst wezen eerlijk waar. Maar dat die moeder dan zegt dat borstvoeding niet meer voordelen heeft op gebied van voeding en immunologie vind ik heel jammer. Want dat heeft het gewoon wel.

quote:

Op zondag 10 september 2017 16:35 schreef twist02 het volgende:

Ik heb me vooraf zo goed mogelijk proberen te verdiepen in de voordelen van bv en kwam daarbij echt een hoop onzin tegen met stip op 1 de "101 redenen om bv te geven"-lijst uit het bv-topic.

Die 101 feiten lijst vind ik ook niet prettig, ik vind borstvoeding.com en eurolac vaak helemaal niet prettig als het aankomt op borstvoedingsinformatie

quote:

Op zondag 10 september 2017 14:52 schreef Unihipili het volgende:

[..]

Klopt, het is niet het enige maar wel onderdeel van een opeenstapeling.

Nee, om precies te zijn is het een correlatiefactor, geen causatie. Veel van de dingen hieronder correleren. Maar dat is dus echt niet allemaal veroorzaakt door één van die dingen en zéker niet afhankelijk van één van die dingen. Dat is echt mensen onnodig een rotgevoel geven.

Op populatieniveau correleren bijvoorbeeld:
Hoogopgeleide ouders
Goede sociaal economische positie
Bv krijgen
Goede medische zorg
Goede voeding
Intelligentie
Succesvolle schoolcarriere
Minder adhd
Minder criminaliteit
Minder SIDS/wiegendood
Minder roken
Minder overgewicht


Etc etc etc. Het is natuurlijk heel geruststellend om te doen alsof iets wat jij hebt gedaan wat op die lijst staat de causale factor is voor al die andere dingen, maar het is baarlijke nonsens.

Kan ik met vijf weken al een harde buik hebben? Vorige zwangerschap niet gehad, maar net met 12 kilo dreumes vier verdiepen trap op gelopen en m'n buik voelde zo vreemd..

Geen idee of dat al kan eigenlijk...
Misschien je buikspieren die protesteerden ofzo?

quote:

Op zondag 10 september 2017 16:46 schreef SacreCoeur het volgende:
Wat een oninteressante kut discussie

Maar ik moest dus vandaag met spoed naar het ziekenhuis (verdenking eug).
En ik had eigenlijk morgenavond een echo bij de VK, dus nu hebben we vandaag al een knipper gezien met 7 weken en 2 dagen want alles is harstikke goed.

Dus ik kan in de lijst op 27 april.

_{Wel morgen door naar de huisarts voor de klachten, maar dat terzijde.}

Gefeliciteerd! Wat fijn, een mooie knipper!

quote:

Op zondag 10 september 2017 16:46 schreef SacreCoeur het volgende:
Wat een oninteressante kut discussie

Maar ik moest dus vandaag met spoed naar het ziekenhuis (verdenking eug).
En ik had eigenlijk morgenavond een echo bij de VK, dus nu hebben we vandaag al een knipper gezien met 7 weken en 2 dagen want alles is harstikke goed.

Dus ik kan in de lijst op 27 april.

_{Wel morgen door naar de huisarts voor de klachten, maar dat terzijde.}

Een knipper! Wat fijn, gefeliciteerd

quote:

Op zondag 10 september 2017 16:46 schreef SacreCoeur het volgende:
Wat een oninteressante kut discussie

Maar ik moest dus vandaag met spoed naar het ziekenhuis (verdenking eug).
En ik had eigenlijk morgenavond een echo bij de VK, dus nu hebben we vandaag al een knipper gezien met 7 weken en 2 dagen want alles is harstikke goed.

Dus ik kan in de lijst op 27 april.

_{Wel morgen door naar de huisarts voor de klachten, maar dat terzijde.}

Yaay een knipper! Gefeliciteerd!

Ik mag dinsdag, dan zit ik ook op de 7 weken en 2 dagen

SC had je berichtje gemist, maar wat fijn van de knipper!
Was wel even een spannend dagje dan, of niet?

quote:

Op zondag 10 september 2017 16:52 schreef Budabuddumbam het volgende:
Ik vind het geen enkel probleem als mensen voor kunstvoeding kiezen, ik vind ze ook niet minder als moeder, het zal mij echt worst wezen eerlijk waar. Maar dat die moeder dan zegt dat borstvoeding niet meer voordelen heeft op gebied van voeding en immunologie vind ik heel jammer. Want dat heeft het gewoon wel

Maar ik lees nergens hier dat iemand dat zegt Denk dat de meeste kv moeders dat heus wel weten, maar zelf hun weloverwogen keuze hebben gemaakt.

SC, gefeliciteerd met de knipper! Wat is eug?