POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:
Op Niet zo topquote:Op zaterdag 9 september 2017 20:28 schreef remlof het volgende:
De NVU links noemen is een gotspe. Fascisme en nazisme zijn extreem-rechts.
Daar is gewoon wetenschappelijke consensus over.
Die vriendschappelijke relatie was altijd eenzijdig, en is nu ook vanaf die kant opgezegd (waarvoor dank)quote:Op zaterdag 9 september 2017 20:21 schreef 99.999 het volgende:
[..]
NVU beschouwt zichzelf als bevriende club en betaalde en organiseerde zelfs bijeenkomsten voor de FvD. En FPÖ en VB worden door Baudet bewonderend als onderdeel van de Europese Avant-garde beschouwt.
Al dan niet bewust zoekt hij steeds dat soort clubjes op en dat straalt uiteraard ook op zijn clubje af.
Ik vind het wel opmerkelijk en erg storend dat we het niet mogen hebben over de ideologische verschillen tussen het FvD en nazisme, fascisme etc. Maar dat elke keer wél mag blijven worden gebasht dat het hetzelfde is. Terwijl al herhaaldelijk de ideologische en historische verschillen, naast de praktische gebeurtenissen van de geschiedenis van het FvD zijn behandeld.
Volgens mij zien ze zichzelf als rechts, worden ze door iedereen als rechts gezien en verweren ze zich ook tegen links? Toch?quote:Op zaterdag 9 september 2017 20:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wie zegt dat het FvD rechts is?
I´m back.
Gemeenschappelijke buitenlanderhaat, wat geschillen op andere gebieden overstijgt.quote:
[..]
Nou dat vind ik dan heel vreemd, 99.999, want NVU is in feite een neo-nazi organisatie en dus links volgens FvD-mensen wrs, dus wat doen ze dan bij FvD die rechts zijn?
Constant Kusters stemde FvD in maart. En hij situeert FvD en NVU op het uiterste rechterflank
http://nvu.info/persverklaring85.html
Ze zien zichzelf als centraal en verweren zich tegen PC.quote:Op zaterdag 9 september 2017 20:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Volgens mij zien ze zichzelf als rechts, worden ze door iedereen als rechts gezien en verweren ze zich ook tegen links? Toch?
Van wie mag dat niet ? De moderators hebben dat niet verboden, toch?quote:
Ik vind het wel opmerkelijk en erg storend dat we het niet mogen hebben over de ideologische verschillen tussen het FvD en nazisme, fascisme etc.
Bestaan die?quote:
Ik vind het wel opmerkelijk en erg storend dat we het niet mogen hebben over de ideologische verschillen tussen het FvD en nazisme, fascisme etc.
Ja, Hitler was oorspronkelijk ook tegen kapitalisme en tegen communisme (maar eigenlijk was hij links toch?) en PC is gewoon links, laten we daar geen doekjes om winden aub.quote:
[..]
Ze zien zichzelf als centraal en verweren zich tegen PC.
I´m back.
Zucht.quote:
[..]
Nee, nee, Hitler was links volgens veel aanhangers, schat ik in, dus neo-nazi's ook, dus wat doen ze bij FvD?
Het FvD is ook extreem-rechts. Dat blijkt uit alles dat in hun programma staat.
Ben blij dat het FVD afstand heeft genomen van die losers.quote:
[..]
[..]
Niet zo top
[..]
Die vriendschappelijke relatie was altijd eenzijdig, en is nu ook vanaf die kant opgezegd (waarvoor dank)
Ik vind het wel opmerkelijk en erg storend dat we het niet mogen hebben over de ideologische verschillen tussen het FvD en nazisme, fascisme etc. Maar dat elke keer wél mag blijven worden gebasht dat het hetzelfde is. Terwijl al herhaaldelijk de ideologische en historische verschillen, naast de praktische gebeurtenissen van de geschiedenis van het FvD zijn behandeld.
Als we het niet mogen hebben over Hitler en het nazisme. Dan kunnen we ook niet aantonen waarom het verschillend is.quote:
[..]
Van wie mag dat niet ? De moderators hebben dat niet verboden, toch?
Liever heb ik het er ook niet over, maar als jullie continu die vergelijking blijven maken, moeten we wel.
Als ik zeg: hitler was economisch links, wordt die reactie verwijderd. Als daarna gezegd wordt dat de wetenschappelijke consensus is
dat Hitler rechts is mag dat wel blijven staan.Daar gaat toch echt iets niet goed bob, sorry dat ik het zeg.
Nee, want dan zouden ze de facto links zijn en dat zijn ze niet.quote:Op zaterdag 9 september 2017 20:37 schreef remlof het volgende:
[..]
Zucht.
Het FvD is ook extreem-rechts. Dat blijkt uit alles dat in hun programma staat.
I´m back.
Dat blijf je maar roepen maar je kunt het nog steeds niet bewijzen.quote:
[..]
Zucht.
Het FvD is ook extreem-rechts. Dat blijkt uit alles dat in hun programma staat.
Misschien kunnen we afspreken dat gebash in de vorm van nazi- en fascismevergelijkingen hier ook geen plek hebben, als de essentie van die stromingen hier niet behandeld mogen worden.
VVD is net zo goed PC en is alles behalve links. Links/rechts is sociaal/liberaal, heeft daar verder niks mee te maken.quote:
[..]
Ja, Hitler was oorspronkelijk ook tegen kapitalisme en tegen communisme (maar eigenlijk was hij links toch?) en PC is gewoon links, laten we daar geen doekjes om winden aub.
Eerder werd ook gezegd dat ze juist links zijn en zelfs de SP links inhalen. De waarheid is die waarmee het best gebasht kan worden. Van objectiviteit is absoluut geen sprake.quote:
[..]
Dat blijf je maar roepen maar je kunt het nog steeds niet bewijzen.
Heb een aantal figuren hier lang vol zien houden dat de FvD ook niet links of rechts is, dus dat past welquote:
[..]
Nou dat vind ik dan heel vreemd, 99.999, want NVU is in feite een neo-nazi organisatie en dus links volgens FvD-mensen wrs, dus wat doen ze dan bij FvD die rechts zijn?
.
Zoals een groot intellectueel ooit zei: we zijn rechtdoorzee.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik zal niet snel aangeven dat ze hetzelfde zijn. Maar het lijkt me dat je de overeenkomsten en verschillen moet kunnen bespreken. Zeker op momenten dat ze naar elkaar toetrekken.quote:
[..]
[..]
Niet zo top
[..]
Die vriendschappelijke relatie was altijd eenzijdig, en is nu ook vanaf die kant opgezegd (waarvoor dank)
Ik vind het wel opmerkelijk en erg storend dat we het niet mogen hebben over de ideologische verschillen tussen het FvD en nazisme, fascisme etc. Maar dat elke keer wél mag blijven worden gebasht dat het hetzelfde is. Terwijl al herhaaldelijk de ideologische en historische verschillen, naast de praktische gebeurtenissen van de geschiedenis van het FvD zijn behandeld.
Kunnen we ook alsjeblieft stoppen om economisch links/rechts en sociaal links/rechts kortweg links/rechts te noemen. Dat is onjuist en leidt tot verwarring.
Jullie zien alleen maar overeenkomsten, één keer is hier gezegd dat het FvD nog niet tot geweld over gaat, nou wat een nuance. Die momenten zijn er niet.quote:
[..]
Ik zal niet snel aangeven dat ze hetzelfde zijn. Maar het lijkt me dat je de overeenkomsten en verschillen moet kunnen bespreken. Zeker op momenten dat ze naar elkaar toetrekken.
Lijkt me ook dat gewoon de reguliere benaming aangehouden kan worden. Daarin worden overigens zowel VVD als FvD als NVU als SGP en de nazi's als rechts beschouwd maar wel in geheel andere gradaties.quote:
Kunnen we ook alsjeblieft stoppen om economisch links/rechts en sociaal links/rechts kortweg links/rechts te noemen. Dat is onjuist en leidt tot verwarring.
Vandaar worden ze vaak voor links uitgemaakt. Ze zijn dat echter niet.quote:
[..]
VVD is net zo goed PC en is alles behalve links.
Liberaal is ook links tov conservatief.quote:Links/rechts is sociaal/liberaal, heeft daar verder niks mee te maken.
Rechts is conservatief of wat beter maar vooral gebezigd in Engels taalgebied conservatief-liberaal. Wij zeggen meer 'oud-liberaal'.
Ligt allemaal dus een beetje over welk onderwerp je het hebt. Hoe je dat definieert. De terminologie is geen natuurwetenschap maar politicologie en verloopt niet via (natuur)wetten maar via bepaalde afspraken.
I´m back.
die momenten lijken er natuurlijk wel degelijk te zijn. Wat natuurlijk ook logisch is met een partij die toch vooral gefocust is op het hele immigratie/integratie verhaal.quote:
[..]
Jullie zien alleen maar overeenkomsten. Die momenten zijn er niet.
Je doet het weer. Je hebt een horizontale (economische), en een verticale (progressief-conservatieve) as. Door het slechts te hebben over "rechts" is het onduidelijk welke as je nu beschrijft. Als je met rechts bedoeld zowel economisch én conservatief, dan maak je een fout. Het NVU is namelijk wel conservatief (sociaalrechts) maar niet economisch rechts. Ze rechts noemen en dan doelen op beiden assen is feitelijk onjuist.quote:
[..]
Lijkt me ook dat gewoon de reguliere benaming aangehouden kan worden. Daarin worden overigens zowel VVD als FvD als NVU als SGP en de nazi's als rechts beschouwd maar wel in geheel andere gradaties.
Lijkt me overigens vrij basale informatie, jammer dat ik dat uit moet leggen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Mr.Major op 09-09-2017 20:54:04 ]
Ik heb daarnet nog even die oude discussie in C&H doorgelezen, uit 2004 dus al weer, maar idd de enige zinnige definitie, zonder in oeverloos gelul verzeild te raken, over dit soort zaken is natuurlijk gewoon de definitie van Karl Popper aanhalen. Politicologie is geen natuurwetenschap, we maken labeltjes (op zich zinnig) op grond van bepaalde afspraken, niet op grond van natuurlijke wetmatigheden in dit soort discussies. Daarom is het gelul over Was Hitler links? ook gewoon gelul. In die discussie zei ik ook uiteindelijk dat je Hitler moet zien als Hitlerisme, een totaal historisch gegeven, en Stalins regime als Stalinisme.quote:
[..]
Lijkt me ook dat gewoon de reguliere benaming aangehouden kan worden. Daarin worden overigens zowel VVD als FvD als NVU als SGP en de nazi's als rechts beschouwd maar wel in geheel andere gradaties.
Waarom voelen NVU'ertjes zich aangetrokken tot de FvD (en de PVV)? Wat Bluesdude hierboven zei, eenvoudiger kun je het niet uitleggen.
En overigens de kritiek tov het islamisme deel ik an sich.
I´m back.
Nee dus.quote:
[..]
die momenten lijken er natuurlijk wel degelijk te zijn. Wat natuurlijk ook logisch is met een partij die toch vooral gefocust is op het hele immigratie/integratie verhaal.
Maar toch worden ze over het algemeen als extreemrechts beschouwt. Dat weet jij toch ook wel?quote:
[..]
Je doet het weer. Je hebt een horizontale (economische), en een verticale (progressief-conservatieve) as. Door het slechts te hebben over "rechts" is het onduidelijk welke as je nu beschrijft. Als je met rechts bedoeld zowel economisch én conservatief, dan maak je een fout. Het NVU is namelijk wel conservatief (sociaalrechts) maar niet economisch rechts. Ze rechts noemen en dan doelen op beiden assen is feitelijk onjuist.
Lijkt me overigens vrij basale informatie, jammer dat ik dat uit moet leggen.
Nee, jij vindt het een complottheorie, dat is wat anders.quote:
Achter die termen schuilt een theorie die Baudet aanhangt. Zoals denken dat de EU bewust vluchtelingen importeert met als doel het blanke ras uit te roeien. Dat is een complottheorie.
Wat de achterliggende gedachte of theorie van de EU en de de overheden in noordwesteuropa is met het importeren van kanslozen, of dat ze simpelweg naief zijn en dat ze zich decennialang laten overrompelen, dat is een kwestie van mening.
Feit is dat het gewoon gebeurt.
Dat kun je niet ontkennen.
Ah, dus met die 3 van Denk in het parlement hoeven we ons nog geen zorgen te maken bedoel je ?quote:Op zaterdag 9 september 2017 14:56 schreef remlof het volgende:
De nazi's begonnen joden ook pas systematisch dood te maken toen ze al jaren aan de macht waren. Niet toen ze net pas in het parlement gekozen waren. Zelfs niet meteen toen ze via een referendum de democratie hadden afgeschaft en een fascisitische dictatuur hadden ingesteld.
remlof centrum-linksquote:
Ik ben noch Antifa, noch links-radicaal. Ik ben centrum-links en erg anti-fascistisch.
Als echte linksradicaal voel jij je daar wel toe aangetrokken zeker ?quote:
[ afbeelding ]
Dit vonden gastjes als jullie vroeger een kekke ledenpas.
Dat is vaak populair onder studenten.....quote:
Verder heel vreemde mix. Fel modieus links geweest dus.
Dat is vrij normaal voor politiciquote:En afgestudeerd op zijn 30ste???
Pechtold en Verhagen zijn ook op hun 30e afgestudeerd.
[ Bericht 23% gewijzigd door bluemoon23 op 09-09-2017 21:03:41 ]
Als je voor iedere dictator een ander stickertje gaat bedenken hoef je het net zo goed niet te doen. Hitler bevindt zich ergens op het politiek spectrum, dan kan je hem ook aan de hand daarvan beschrijven. Dat politieke spectrum bestaat uit 2 dimenties, dus dan is één woord niet voldoende.quote:
[..]
Ik heb daarnet nog even die oude discussie in C&H doorgelezen, uit 2004 dus al weer, maar idd de enige zinnige definitie, zonder in oeverloos gelul verzeild te raken, over dit soort zaken is natuurlijk gewoon de definitie van Karl Popper aanhalen. Politicologie is geen natuurwetenschap, we maken labeltjes (op zich zinnig) op grond van bepaalde afspraken, niet op grond van natuurlijke wetmatigheden in dit soort discussies. Daarom is het gelul over Was Hitler links? ook gewoon gelul. In die discussie zei ik ook uiteindelijk dat je Hitler moet zien als Hitlerisme, een totaal historisch gegeven, en Stalins regime als Stalinisme.
Waarom voelen NVU'ertjes zich aangetrokken tot de FvD (en de PVV)? Wat Bluesdude hierboven zei, eenvoudiger kun je het niet uitleggen.
En overigens de kritiek tov het islamisme deel ik an sich.
En dat al 50 topics lang.quote:
[..]
Eerder werd ook gezegd dat ze juist links zijn en zelfs de SP links inhalen. De waarheid is die waarmee het best gebasht kan worden. Van objectiviteit is absoluut geen sprake.
Daar gaan we het niet over eens worden. Er komt vast binnenkort weer wat langs, dan zal ik dat weer zien als een dergelijk moment en zal jij het weer goedpratenquote:
Dat is dus onwijs dom, want extreemrechts is een veel te vaag begrip. Zijn ze economisch-extreemrechts, sociaal-extreemrechts of beiden?quote:
[..]
Maar toch worden ze over het algemeen als extreemrechts beschouwt. Dat weet jij toch ook wel?
Je zou wel kunnen kiezen voor de term extreemrechts, als ze sociaal én economisch extreemrechts zijn. Maar ik kan me herinneren dat jij het was die zei dat het FvD de SP economisch links inhaalde?
Het is nog nooit langsgekomen, want de soap met het NVU was geen toenadering. Het was een opmerking: wij NVU horen bij het FvD. Daarna zei het FvD: Flikker ff lekker op. Het zijn feiten, daar kan je het niet oneens over zijn, je kan ze enkel verdraaien.quote:
[..]
Daar gaan we het niet over eens worden. Er komt vast binnenkort weer wat langs, dan zal ik dat weer zien als een dergelijk moment en zal jij het weer goedpraten
Mag prima, maar betrek de positie van FvD t.o.v. fascisme etc. wel bij je betoog. Anders dwaalt het af.quote:
[..]
Ik vind het wel opmerkelijk en erg storend dat we het niet mogen hebben over de ideologische verschillen tussen het FvD en nazisme, fascisme etc. .
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hitler was economisch links. Wat overigens niets zegt over het huidige economisch linksquote:
[..]
Mag prima, maar betrek de positie van FvD t.o.v. fascisme etc. wel bij je betoog. Anders dwaalt het af.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Zo dus?
Het economische programma van de FvD is inderdaad te zot voor woorden.quote:
[..]
Dat is dus onwijs dom, want extreemrechts is een veel te vaag begrip. Zijn ze economisch-extreemrechts, sociaal-extreemrechts of beiden?
Je zou wel kunnen kiezen voor de term extreemrechts, als ze sociaal én economisch extreemrechts zijn. Maar ik kan me herinneren dat jij het was die zei dat het FvD de SP economisch links inhaalde?
Maar we weten allemaal dat daar de focus van de FvD (net als bij de NVU overigens) daar natuurlijk niet op is gericht. Die focus ligt bij het onderwerp immigratie / integratie en daarin zijn ze natuurlijk erg rechts.
En waarom zou je niet de algemeen gebruikte definities willen gebruiken? Die blijken over het algemeen best aardig te functioneren.
Baudet verwelkomde een openlijk antisemitisch figuur met open armen. En hij noemde eerder PVV, FPÖ en VB de Europese Avant-garde. Ging gezellig met Wilders naar die Yannalopulos (oid). En sprak bij de IJzerwake. Die momenten zijn er dus zeker wel heel degelijk. Maar goed, we wachten het volgende incident wel af.quote:
[..]
Het is nog nooit langsgekomen, want de soap met het NVU was geen toenadering. Het was een opmerking: wij NVU horen bij het FvD. Daarna zei het FvD: Flikker ff lekker op. Het zijn feiten, daar kan je het niet oneens over zijn, je kan ze enkel verdraaien.
PC is niet links of rechts. Maar het past binnen de sociaallinkse stroming, deze wordt er niet door gehinderd. Sociaalrechts kan ook PC zijn, maar zal daardoor op zijn minst op haar woorden moeten letten.quote:
[..]
VVD is net zo goed PC en is alles behalve links. Links/rechts is sociaal/liberaal, heeft daar verder niks mee te maken.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nou voor die paar 20ste eeuwse westerse dictators kun je dat ook wel doen tenzij dat je ze allemaal onderbrengt onder kopje totalitaire regimes, maar daar vallen Hitler en Stalin door eigen karakteristieken wel op. Verder zou je de categorie autoritaire staat misschien apart kunnen benoemen.quote:
[..]
Als je voor iedere dictator een ander stickertje gaat bedenken hoef je het net zo goed niet te doen. Hitler bevindt zich ergens op het politiek spectrum, dan kan je hem ook aan de hand daarvan beschrijven. Dat politieke spectrum bestaat uit 2 dimenties, dus dan is één woord niet voldoende.
Je hebt vrije, totalitaire en autoritaire regimes gehad dus. Vrije regimes zijn de democratische regimes. Totalitaire zijn fascisme en communisme en daar binnenin vormen Hitlerisme en Stalinisme aparte categorieën en voor de rest allerlei regimes in Roemenië, Kroatië, Bulgarije en dus Italië in periode tot 45 en daarna tot pakweg 1990 dus de communistische staten van oostblok. Dan heb je nog de autoritaire regimes: Franco, Salazar, kolonelsregime in Griekenland.
Is een nieuwe wijze van benaderen, ik weet het, maar ik bracht dat al aan in dat topic in 2004, las ik daarnet.
I´m back.
Je kan ze ook alleen ideologieen kunnen noemen. Zijn ook algemeen gebruikte definities. Handiger is om zo specifiek te zijn, dat je alle aspecten die er niet bij horen, niet ongewenst ook benoemd worden.quote:
[..]
Het economische programma van de FvD is inderdaad te zot voor woorden.
Maar we weten allemaal dat daar de focus van de FvD (net als bij de NVU overigens) daar natuurlijk niet op is gericht. Die focus ligt bij het onderwerp immigratie / integratie en daarin zijn ze natuurlijk erg rechts.
En waarom zou je niet de algemeen gebruikte definities willen gebruiken? Die blijken over het algemeen best aardig te functioneren.
Als je zegt: Hitler is rechts. Is dat fout. Als je zegt: hitler is sociaalrechts. Is dat juist. Daarom dus. Je kan niet een aspect beschrijven als je daarvoor termen benoemd die allerlei andere aspecten bevatten.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die hoort daar thuis ja.quote:
[..]
Kan ik daar die schitterende column van Peter Middendorp vinden?
quote:
[..]
Hitler was economisch links. Wat overigens niets zegt over het huidige economisch linksJa, lekker kinderachtig. Dat is precies wat ik bedoelde.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Zo dus?Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
PC is niet links of rechts. Maar het past binnen de sociaallinkse stroming, deze wordt er niet door gehinderd. Sociaalrechts kan ook PC zijn, maar zal daardoor op zijn minst op haar woorden moeten letten.PC is dus niet links?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I´m back.
Zal blij zijn als de formatie voorbij is en we het eindelijk weer over de inhoud kunnen hebben. Met betrekking tot het FvD gaat het hier namelijk inhoudelijk nauwelijks ergens over.
Het is wel sociaallinks dat het afdwingt, het is dus ook een sociaallinkse (liever: cultuurmarxistische) uitvinding. Maar ook (sociaal)rechts kan politiek correct zijn. En dat is problematisch, want juist sociaalrechts kan ons wijzen op de problemen, die PC proberen te verstoppen.quote:
quote:
[..]
Mijn PC staat wel links op mijn bureau.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |