abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 8 september 2017 @ 16:06:10 #1
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173660075
Je kent die mensen wel die rationeel egoistisch zijn. Die denken alleen maar aan zich zelf. De rationeel egoistische dingen die ze doen hebben meestal geen kwaad op de samenleving. Als je bijvoorbeeld in de trein niet betaald omdat 1. er bijna niet gecontroleerd wordt, 2. Er genoeg andere mensen zijn die wel betalen en jij denkt dat jouw financiele bijdrage toch niets opweegt tegenover al die andere en 3. De boete meestal lager is dan al die gratis treinreizen van jou in totaal.

Maar nu dan hè: Stel je voor dat iedereen zo zou denken. Niemand betaalt nog voor de treinen. Dan veranderd wat rationeel was in collectieve irrationaliteit. (he he de ironie). Mensen kunnen op bijvoorbeeld zo'n manier hele systemen in elkaar laten storten. De trein-voorbeeld daarboven is natuurlijk onbewust. Dat is dan ook de reden waarom mensen vaak niet door hebben dat ze machtig zijn. WORDT WAKER ONBENULLIGE FOKKERS :)

ok. doei.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_173660210
Brugklas gedachtes.
Conscience do cost.
pi_173660288
Ik ben voorstan van een gratis openbaar vervoer netwerk.
Je gaat niet voor je lol met het OV. Het kost nu geld en het is slecht, zelfs al doen ze de prijs omhoog leuk wordt t nooit ben ik bang. Dus kun je zo'n service beter gratis maken. Dan klagen mensen er ook niet over. Het is natuurlijk wel een HOAX want mensen betalen indirect toch midddels (gedwongen) belastingen ,maar belasting betalen zijn de mensen al bekend mee.
Resultaat = minder geklaag over OV = minder negativiteit = meer positiviteit = meer productiviteit = meer belasting inkomsten = meer positviteit etcetc.
  vrijdag 8 september 2017 @ 16:17:08 #4
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
  vrijdag 8 september 2017 @ 16:17:49 #5
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173660318
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:17 schreef hugecooll het volgende:
wordt zelf waker.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  vrijdag 8 september 2017 @ 16:18:14 #6
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_173660323
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:17 schreef _--_ het volgende:

[..]

Jij sloot die zin ook niet af met een punt :(
  vrijdag 8 september 2017 @ 16:19:19 #7
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173660343
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:18 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Jij sloot die zin ook niet af met een punt :(
Golden rule: Als je een smiley gebruik na een zin is het ten strengste verboden om nog een punt te plaatsen :Y
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  vrijdag 8 september 2017 @ 16:20:02 #8
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173660357
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:16 schreef khochner het volgende:
Ik ben voorstan van een gratis openbaar vervoer netwerk.
Je gaat niet voor je lol met het OV. Het kost nu geld en het is slecht, zelfs al doen ze de prijs omhoog leuk wordt t nooit ben ik bang. Dus kun je zo'n service beter gratis maken. Dan klagen mensen er ook niet over. Het is natuurlijk wel een HOAX want mensen betalen indirect toch midddels (gedwongen) belastingen ,maar belasting betalen zijn de mensen al bekend mee.
Resultaat = minder geklaag over OV = minder negativiteit = meer positiviteit = meer productiviteit = meer belasting inkomsten = meer positviteit etcetc.
Zou je dat minder vaag willen omschrijven?
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  vrijdag 8 september 2017 @ 16:23:08 #10
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173660403
quote:
Burgerlijke ongehoorzaamheid voor negatieve belasting _O_
i'm in.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_173660430
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:16 schreef khochner het volgende:
Ik ben voorstan van een gratis openbaar vervoer netwerk.
Je gaat niet voor je lol met het OV. Het kost nu geld en het is slecht, zelfs al doen ze de prijs omhoog leuk wordt t nooit ben ik bang.
Ja nouja, leuk is natuurlijk een beetje subjectief. Autorijden vind ik zelf niet leuk. Fietsen daarentegen kan ik wel appreciëren. Uiteindelijk doe ik het allemaal om van A naar B te komen, niet voor de lol.
quote:
.
Dus kun je zo'n service beter gratis maken. Dan klagen mensen er ook niet over. Het is natuurlijk wel een HOAX want mensen betalen indirect toch midddels (gedwongen) belastingen ,maar belasting betalen zijn de mensen al bekend mee.
Resultaat = minder geklaag over OV = minder negativiteit = meer positiviteit = meer productiviteit = meer belasting inkomsten = meer positviteit etcetc.
Lijkt me allemaal wat te eenvoudig en voorbarig.
Conscience do cost.
pi_173661235
en dan laat je alle treinen gewoon niet rijden :)
dan word het helemaal een zooitje :)
pies on joe toe
pi_173662176
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 17:06 schreef bonke het volgende:
en dan laat je alle treinen gewoon niet rijden :)
dan word het helemaal een zooitje :)
Inderdaad, als de NS en andere vervoerders geen geld meer ontvangen, kunnen ze ook geen gebruiksvergoeding aan ProRail betalen.
ROBODEMONS..................|:(
  Moderator vrijdag 8 september 2017 @ 18:47:41 #14
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173663354
quote:
10s.gif Op vrijdag 8 september 2017 17:47 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Inderdaad, als de NS en andere vervoerders geen geld meer ontvangen, kunnen ze ook geen gebruiksvergoeding aan ProRail betalen.
Maar goed, aangezien dat geen goede zaak is gaat de overheid het gat dan dichten en verhoogt de belastingen zodat het verschil weer bijgepast word.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 8 september 2017 @ 19:23:48 #15
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173663988
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 18:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar goed, aangezien dat geen goede zaak is gaat de overheid het gat dan dichten en verhoogt de belastingen zodat het verschil weer bijgepast word.
Dan gaat hetzelfde proces weer van start. Geen belasting betalen!
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  Moderator vrijdag 8 september 2017 @ 20:21:22 #16
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173665112
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 19:23 schreef _--_ het volgende:

[..]

Dan gaat hetzelfde proces weer van start. Geen belasting betalen!
En dan? Wat is uiteindelijk het grote doel hiervan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 8 september 2017 @ 21:11:54 #17
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173666036
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 20:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En dan? Wat is uiteindelijk het grote doel hiervan?
Anarchisten kunnen hiermee behoorlijk wat bereiken. :P
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
pi_173667346
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 september 2017 21:11 schreef _--_ het volgende:

[..]

Anarchisten kunnen hiermee behoorlijk wat bereiken. :P
In de gevangenis belanden ja, zoals dat antifa terroristentuig.
pi_173667704
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:06 schreef _--_ het volgende:

Maar nu dan hè: Stel je voor dat iedereen zo zou denken. Niemand betaalt nog voor de treinen.
Wie betaalt dan voor de treinen ?
Dan moet dat geheel door de staat betaald worden, die het weer opeist bij de belastingbetaler.
Als de staat dat niet doet.... dan rijden er geen treinen meer.

Als de belastingbetalers de treinen volledig willen betalen en dat het dus gratis rijden is..... van mij mag het.
pi_173667744
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 19:23 schreef _--_ het volgende:

[..]

Dan gaat hetzelfde proces weer van start. Geen belasting betalen!
Dus rijden er geen treinen meer.
Stort het onderwijs en de gezondheidszorg in
Politie gaat massaal naar huis en zoek betaald werk.. Geen of hele slechte politie
  Moderator vrijdag 8 september 2017 @ 23:11:54 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173668270
quote:
1s.gif Op vrijdag 8 september 2017 21:11 schreef _--_ het volgende:

[..]

Anarchisten kunnen hiermee behoorlijk wat bereiken. :P
Ja, mooi maar met welk doel? Gewoon om alles af te breken? Ik snap niet wat dit oplevert en waarom jij denkt dat Nederland hier massaal aan gaat mee werken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_173668389
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 23:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, mooi maar met welk doel? Gewoon om alles af te breken? Ik snap niet wat dit oplevert en waarom jij denkt dat Nederland hier massaal aan gaat mee werken.
Als de staat instort en er niet meer is, dan is er geen onderdrukking meer van de staat.....
Het 19e eeuwse anarchisme wilde tegelijkertijd een revolutie van de arbeiders die de bedrijven moeten overnemen en de kapitalisten wegsturen.
  Moderator vrijdag 8 september 2017 @ 23:31:16 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173668619
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 23:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Als de staat instort en er niet meer is, dan is er geen onderdrukking meer van de staat.....
Het 19e eeuwse anarchisme wilde tegelijkertijd een revolutie van de arbeiders die de bedrijven moeten overnemen en de kapitalisten wegsturen.
Daar had toen al bijna niemand zin in en vandaag de dag is de animo daarvoor nog minder. Sowieso, zoals de Sovjet Unie al heeft laten zien, en ieder regime op die leest, is het enige wat je ervoor terug krijgt een andere bestuurlijke elite die niet te onderscheiden is van de afgedankte kapitalisten in de praktijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_173669036
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 23:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Daar had toen al bijna niemand zin in en vandaag de dag is de animo daarvoor nog minder. Sowieso, zoals de Sovjet Unie al heeft laten zien, en ieder regime op die leest, is het enige wat je ervoor terug krijgt een andere bestuurlijke elite die niet te onderscheiden is van de afgedankte kapitalisten in de praktijk.
In Rusland 1917 was een er staatsgreep van de Bolsjewieken. Wat de anarchisten 50 jaar eerder wilden was een revolutie van de arbeiders . Niet een staatsgreep van een organisatie . De echte anarchist wilde helemaal geen organisatie die de revolutie leidde. Of anders direct na de overwinning de ontbinding ervan.
Allemaal utopisch, natuurlijk.
  zaterdag 9 september 2017 @ 09:47:55 #25
468509 _--_
In varietate concordia
pi_173671661
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 22:41 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dus rijden er geen treinen meer.
Stort het onderwijs en de gezondheidszorg in
Politie gaat massaal naar huis en zoek betaald werk.. Geen of hele slechte politie
En anarchisten blij.
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
  zaterdag 9 september 2017 @ 09:55:43 #26
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173671742
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:16 schreef khochner het volgende:
Ik ben voorstan van een gratis openbaar vervoer netwerk.
Je gaat niet voor je lol met het OV. Het kost nu geld en het is slecht, zelfs al doen ze de prijs omhoog leuk wordt t nooit ben ik bang. Dus kun je zo'n service beter gratis maken. Dan klagen mensen er ook niet over. Het is natuurlijk wel een HOAX want mensen betalen indirect toch midddels (gedwongen) belastingen ,maar belasting betalen zijn de mensen al bekend mee.
Resultaat = minder geklaag over OV = minder negativiteit = meer positiviteit = meer productiviteit = meer belasting inkomsten = meer positviteit etcetc.
Het ov wordt nu al overbelast. En laat mensen lekker zeiken, doen ze toch wel. Geen reden om iets dan gratis te maken. Ook zat reizigers die wel gewoon tevree zijn, helqas zijn die niet interessant zat voor de media.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  zaterdag 9 september 2017 @ 09:57:11 #27
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173671760
En wat betreft de op; als niemand meer betaalt in de trein, dan is het lucratiever voor de treinmaatschappijen om meer te controleren en is het hele probleem opgelost.

Wordt allemaal even waker💂
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  maandag 11 september 2017 @ 03:22:43 #28
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_173706808
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:13 schreef ems. het volgende:
Brugklas gedachtes.
Niet als je AJLO of LTS zwakstroom doet....
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_173806645
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 16:16 schreef khochner het volgende:
Ik ben voorstan[der] van een gratis openbaar vervoer netwerk.
Buschauffeurs krijgen dus geen salaris en het materieel onderhoudt zichzelf?
  zaterdag 16 september 2017 @ 12:47:14 #30
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173807972
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 11:22 schreef noescom het volgende:

[..]

Buschauffeurs krijgen dus geen salaris en het materieel onderhoudt zichzelf?
Gratis voor de reiziger, duhhhhh...
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173808237
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 september 2017 12:47 schreef embedguy het volgende:

[..]

Gratis voor de reiziger, duhhhhh...
De reiziger betaalt via belasting. Duhhhh
pi_173808975
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 13:00 schreef noescom het volgende:

[..]

De reiziger betaalt via belasting. Duhhhh
Precies, wat nu al aan de hand is.

NS krijgt staatsteun
pi_173808981
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 13:54 schreef khochner het volgende:

[..]

Precies, wat nu al aan de hand is.

NS krijgt staatsteun
Sterker nog, de NS is een 100% staatsbedrijf.
pi_173812071
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 13:54 schreef noescom het volgende:

[..]

Sterker nog, de NS is een 100% staatsbedrijf.
Nou hier! waar is mn kaartje dan ?
Allemaal weer van mijn belastingcenten!

Nee de trein kost je 20euro instap minimaal en dan ben je niet op tijd ook niet.
In een land als NL hoort dat gratis te zijn, OV voor idereen.
Die treinen rijden toch, boeit niet of die vol zit of leeg, dat is zonde.
Als n lege trein vertrekt zouden er in theorie gratis mensen mee kunnen zegmaar als de bakker gaat sluiten flikkert die t brood in de vuilnis, of geeft t weg.

Ik ben voor gratis OV
Of betaald zeer goed en efficient OV zonder dieselluchten
pi_173812184
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 17:20 schreef khochner het volgende:

[..]

Nee de trein kost je 20euro instap minimaal en dan ben je niet op tijd ook niet.
In een land als NL hoort dat gratis te zijn, OV voor idereen.
Gratis OV bestaat niet. Als belastingbetaler betaal je er hoe dan ook voor. Ik heb een moreel probleem met gedwongen betalen voor iets waar ik geen gebruik van maak. Jij niet?
pi_173812772
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 17:31 schreef noescom het volgende:

[..]

Gratis OV bestaat niet. Als belastingbetaler betaal je er hoe dan ook voor. Ik heb een moreel probleem met gedwongen betalen voor iets waar ik geen gebruik van maak. Jij niet?
Doe je nu toch al.
En ja heb ik problemen mee, wil best betalen voor dingen maar niet gedwongen, en als ik een andere mening heb dan gaat de overheid zn machtspositie misbruiken. Dus moet kiezen tussen t beste van 2 kwaden.
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:34:53 #37
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173813140
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 17:20 schreef khochner het volgende:

[..]

Nou hier! waar is mn kaartje dan ?
Allemaal weer van mijn belastingcenten!

Nee de trein kost je 20euro instap minimaal en dan ben je niet op tijd ook niet.
In een land als NL hoort dat gratis te zijn, OV voor idereen.
Die treinen rijden toch, boeit niet of die vol zit of leeg, dat is zonde.
Als n lege trein vertrekt zouden er in theorie gratis mensen mee kunnen zegmaar als de bakker gaat sluiten flikkert die t brood in de vuilnis, of geeft t weg.

Ik ben voor gratis OV
Of betaald zeer goed en efficient OV zonder dieselluchten
Het ov wordt al overbelast... Treinen rijden niet leeg en er zijn geen plaatsen over. Dan zou je het hoogstens goedkoper kunnen maken op bepaalde tijdstippen op bepaalde lijnen.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:36:32 #38
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173813168
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:08 schreef khochner het volgende:

[..]

Doe je nu toch al.

Ja precies!

Dat het de belastingbetaler ineens 4x zo veel kost als het ov gratis zou worden, zullen we daarbij maar even vergeten.

Wat een redenatie... :/
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:37:01 #39
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_173813172
Er gebeurt niks vanuit menselijk handelen zonder dat iemand er voor betaalt, TS.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_173813238
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:36 schreef embedguy het volgende:

[..]

Ja precies!

Dat het de belastingbetaler ineens 4x zo veel kost als het ov gratis zou worden, zullen we daarbij maar even vergeten.

Wat een redenatie... :/
Joh als ze dat hele Fyra debacle niet hadden kon iedereen gratis voor de komende 5 jaar
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:41:48 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173813248
Mensen laten ze leiden door de rattenvangers die hun prachtige dingen beloven, maar waarvoor ze de rekening dubbel mogen betalen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:42:06 #42
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_173813255
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:41 schreef khochner het volgende:

[..]

Joh als ze dat hele Fyra debacle niet hadden kon iedereen gratis voor de komende 5 jaar
Maar dat hadden ze wel. En nu?
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_173813265
quote:
15s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:42 schreef embedguy het volgende:

[..]

Maar dat hadden ze wel. En nu?
Lekker betaald is prima, maar stop dan met die staatsteun, waarom moet mijn belasting geld naar die pauper treinen dan ? wat heb ik daar aan ?
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:46:04 #44
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173813317
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 17:20 schreef khochner het volgende:


Ik ben voor gratis OV

Dit is typisch het soort zaken waar de rattenvangers mee lokken en waar je dubbel/drievoudig voor betaald
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173813352
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is typisch het soort zaken waar de rattenvangers mee lokken en waar je dubbel/drievoudig voor betaald
Dan niet maar dan ben ik ook tegen staatsteun. KPN heef toch ook geen staatsteun meer ?
Geef bedrijven de vrijheid
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:49:45 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173813387
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:47 schreef khochner het volgende:

[..]

Dan niet maar dan ben ik ook tegen staatsteun. KPN heef toch ook geen staatsteun meer ?
Geef bedrijven de vrijheid
Je weet niet echt wat je wilt, niet?

Die fyra koste twee jaaromzetten van de NS trouwens, geen vijf
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173813390
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:47 schreef khochner het volgende:

[..]

Dan niet maar dan ben ik ook tegen staatsteun. KPN heef toch ook geen staatsteun meer ?
Geef bedrijven de vrijheid
Zo is dat. Geen subsidies, geen beperkende regels. Als je concurrerende bedrijven hun ding laat doen dan profiteert de consument van goede service en betaalbare prijzen.
pi_173813391
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je weet niet echt wat je wilt, niet?
Echt wel ik zei toch in mn post hiervoor al het een of t andere niet half.
pi_173813412
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:50 schreef noescom het volgende:

[..]

Zo is dat. Geen subsidies, geen beperkende regels. Als je concurrerende bedrijven hun ding laat doen dan profiteert de consument van goede service en betaalbare prijzen.
Bedankt ja dat bedoel ik, heb je ook niet die incapabele mensen op verkeerde posities die een TREIN uit ITALIE bestellen. /1!#!#

Je kunt een hoop dingen bestellen uit italie maar geavanceerde techniek niet!!!!
  zaterdag 16 september 2017 @ 18:54:05 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173813451
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 18:50 schreef noescom het volgende:

[..]

Zo is dat. Geen subsidies, geen beperkende regels. Als je concurrerende bedrijven hun ding laat doen dan profiteert de consument van goede service en betaalbare prijzen.
Mooi voorbeeld is hoe goedkoop de vrije markt nu dingen de ruimte in brengt versus wat het bij de NASA kost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')