Ik ben de gehele zolder aan het verbouwen en nu is de elektra aan de beurt. Allemaal niet zo moeilijk maar ik heb toch twee vragen.
De draden die op zolder binnen komen zijn een blauwe (nul), bruine (fase) en 2 zwarte draden (schakel). Waarschijnlijk zijn de 2 zwarte draden voor een hotel schakeling gebruikt.
Afijn, geen geel/groene aardedraad dus. Is het absoluut noodzakelijk of zelfs verplicht om stopcontacten, lampen en lichtschakelaars aan een groen/gele aardedraad aan te sluiten? Het bijtrekken van deze draad is natuurlijk de beste optie maar het is een groot huis en ik heb geen benul waar alle leidingen lopen. Dus het doortreken van een groen/gele aardedraad vanuit de meterkast naar zolder is zeer lastig.
De wasmachine, wasdroger en cv ketel zijn wel netjes op een geaard stopcontact aangesloten maar ik heb begrepen dat het niet veilig is om vanaf hier de groen/gele aardedraad door te lussen, klopt dit?
Zijn er nog andere oplossingen?
En mag je in een inbouwdoos draden gewoon doorlussen naar het volgende stopcontact, via een laskem?
Groeten, Mats
Die staan alle drie op zolder? Je zou kunnen overwegen om je elektrisch vanaf de CV ketel contactdoos door te trekken over je hele zolder, incl. die aarde die daar bij zit. Het is nl. wel dringend gewenst om wandcontactdozen van aarde te voorzien, zeker als je wasmachine en droger ook al aarde hebben.quote:Op vrijdag 8 september 2017 09:51 schreef matspontius het volgende:
De wasmachine, wasdroger en cv ketel zijn wel netjes op een geaard stopcontact aangesloten maar ik heb begrepen dat het niet veilig is om vanaf hier de groen/gele aardedraad door te lussen, klopt dit?
Het is overigens niet toegestaan om een aarde in een groep te maken die oorspronkelijk van een andere groep afkomt (wasmachine of droger).
Ja dat mag, zorg wel voor een diepe wcd inbouwdoos.quote:
En mag je in een inbouwdoos draden gewoon doorlussen naar het volgende stopcontact, via een laskem?
Groeten, Mats
Bedankt Blomke, dat is dus duidelijk. De nieuwe stopcontacten, schakelaars en lampen moeten geaard worden aangezien de stopcontacten van de cv en wasmachine/wasdroger ook geaard zijn.quote:
[..]
Die staan alle drie op zolder? Je zou kunnen overwegen om je elektrisch vanaf de CV ketel contactdoos door te trekken over je hele zolder, incl. die aarde die daar bij zit. Het is nl. wel dringend gewenst om wandcontactdozen van aarde te voorzien, zeker als je wasmachine en droger ook al aarde hebben.
Het is overigens niet toegestaan om een aarde in een groep te maken die oorspronkelijk van een andere aarde afkomst (wasmachine of droger).
Dat doorlussen vanaf de cv mag dus? Ik had begrepen dat niet mocht omdat een cv vaak op een aparte groep zit?
Ik gebruik een inbouwdoos holle wand UHW50 5/8 inch, die is 58 mm diepquote:
[..]
Ja dat mag, zorg wel voor een diepe wcd inbouwdoos.
Ja, dat was vroeger voorschrift, maar heden ten dage is dat niet meer het geval. Vaak heeft een CV dus een groep apart, met daarop een 100 - 200 Watt aangesloten. Kan je prima voor uitbreiding gebruiken.quote:
Dat doorlussen vanaf de cv mag dus? Ik had begrepen dat niet mocht omdat een cv vaak op een aparte groep zit?
Top want dat scheelt natuurlijk een heel gedoe met het doortrekken, mooi dat dit kan.quote:
[..]
Ja, dat was vroeger voorschrift, maar heden ten dage is dat niet meer het geval. Vaak heeft een CV dus een groep apart, met daarop een 100 - 200 Watt aangesloten. Kan je prima voor uitbreiding gebruiken.
Schakelaar kan je niet aarden. Aarde komt eruit bij stopcontacten en aansluitpunten, waar je bijv. een lamp kunt aanhangen.quote:
De nieuwe stopcontacten, schakelaars en lampen moeten geaard worden aangezien de stopcontacten van de cv en wasmachine/wasdroger ook geaard zijn.
Klopt, scherpquote:
[..]
Schakelaar kan je niet aarden. Aarde komt eruit bij stopcontacten en aansluitpunten, waar je bijv. een lamp kunt aanhangen.
Belangrijk is wel dat de cv-ketel nu niet op dezelfde groep zit als de wasmachine en/of droger!
Zo ga ik het doen. eerst even controleren of de wasmachine/wasdroger en cv-ketel een aparte groep hebben. Zo ja. de elektra draden vanaf het cv-ketel stopcontact doortrekken naar de centraaldoos. Vanuit deze centraaldoos de draden doortrekken naar de nieuwe stopcontacten en lampen. Alles is dan geaard, ook de pc's die op zolder komen - wel zo prettigquote:
Nieuw aangelegde delen van een installatie moeten worden aangelegd volgens de laatste normen, dus moeten ze worden voorzien van aarding. Als de cv-ketel nu een eigen groep heeft, kun je het beste van daar naar een centraaldoos toe en dan vanaf de centraaldoos leidingen leggen naar je nieuwe aansluitpunten.
Belangrijk is wel dat de cv-ketel nu niet op dezelfde groep zit als de wasmachine en/of droger!
Dat is wel de meest gangbare en eenvoudigste manier om dit te kunnen realiserenquote:
Nieuw aangelegde delen van een installatie moeten worden aangelegd volgens de laatste normen, dus moeten ze worden voorzien van aarding. Als de cv-ketel nu een eigen groep heeft, kun je het beste van daar naar een centraaldoos toe en dan vanaf de centraaldoos leidingen leggen naar je nieuwe aansluitpunten.
Belangrijk is wel dat de cv-ketel nu niet op dezelfde groep zit als de wasmachine en/of droger!
Kun je alleen de wisselschakeling niet meer gebruiken... Tenzij dat toevallig ook op dezelfde groep zit als de CV.quote:
[..]
Zo ga ik het doen. eerst even controleren of de wasmachine/wasdroger en cv-ketel een aparte groep hebben. Zo ja. de elektra draden vanaf het cv-ketel stopcontact doortrekken naar de centraaldoos. Vanuit deze centraaldoos de draden doortrekken naar de nieuwe stopcontacten en lampen. Alles is dan geaard, ook de pc's die op zolder komen - wel zo prettig
Anders zou je deze leiding met schakeldraden ook nog apart (dus niet gekoppeld aan de rest van je uitbreiding / de WCD's) kunnen gebruiken voor een lamp boven het trapgat. Een lamp daar die je beneden kunt schakelen is best wel prettig.
Hoe controleer ik het beste of de wasmachine/wasdroger wel of niet op dezelfde groep zitten als de cv-ketel?quote:
[..]
Dat is wel de meest gangbare en eenvoudigste manier om dit te kunnen realiseren
Dmv van de stoppenkast.quote:Op zaterdag 9 september 2017 07:58 schreef matspontius het volgende:
[..]
Hoe controleer ik het beste of de wasmachine/wasdroger wel of niet op dezelfde groep zitten als de cv-ketel?
Iets meer uitleg graag, wat moet ik dan doen?quote:
Het is vast omdat het vroeg is en ik daardoor simpel denk. Maar ik dacht aan stop uit doen en controleren?quote:
[..]
Iets meer uitleg graag, wat moet ik dan doen?
Je schakelt één voor één je groepen uit, en controleerd één voor één of je op het stopcontact van de wasmachine of de cv ketel nog spanning hebt. Het liefst met een deugdelijk meetinstrument en niet met zo'n spanningszoeker schroevendraaier (met zo'n lampje erin).quote:
[..]
Iets meer uitleg graag, wat moet ik dan doen?
De wasmachine zou zonder meer op een geheel eigen groep zitten; maar die mag je enkel en alleen voor de wasmachine gebruiken !
[ Bericht 8% gewijzigd door Vonkenboer op 09-09-2017 08:48:14 ]
De cv-ketel is 1 jaar oud en energiezuinig, de wasmachine en wasdroger zijn 8 jaar oud en zijn met een combi-regelaar aan het stopcontact aangesloten.
Die combi-regelaar zorgt er voor dat de wasmachine en wasdroger gezamenlijk niet te veel stroom trekken, de wasdroger wordt dan uitgeschakeld indien dit wel zo is.
Is dit nu een probleem? Ik ga 1 nieuwe tv + 2 pc's + een aantal led lampen plaatsen op zolder (zo'n 8 stopcontacten).
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 10-09-2017 11:28:01 ]
Niemand?quote:
Ok, de wasmachine/wasdroger en cv ketel zitten dus wel op dezelfde groep. Tot nu toe is dat geen enkel probleem geweest.
De cv-ketel is 1 jaar oud en energiezuinig, de wasmachine en wasdroger zijn 8 jaar oud en zijn met een combi-regelaar aan het stopcontact aangesloten.
Die combi-regelaar zorgt er voor dat de wasmachine en wasdroger gezamenlijk niet te veel stroom trekken, de wasdroger wordt dan uitgeschakeld indien dit wel zo is.
Is dit nu een probleem? Ik ga 1 nieuwe tv + 2 pc's + een aantal led lampen plaatsen op zolder (zo'n 8 stopcontacten).
Da's wel wat veel van het goede. Blijft de noodzaak van randaarde; dat zul je bij je nieuwe uitbreiding aan moeten brengen. Dus wat hierboven wordt vermeld.quote:
Ok, de wasmachine/wasdroger en cv ketel zitten dus wel op dezelfde groep. Tot nu toe is dat geen enkel probleem geweest.
Dat is het probleem - bijtrekken van waar?quote:
Ik zou dan toch die andere leiding uit de openingspost gaan gebruiken voor de installatie op zolder, dan wel daar een groen/gele draad bij trekken.
Van de herkomst van de overige bedrading van de groep: de groepenkast.quote:
[..]
Dat is het probleem - bijtrekken van waar?
Van waar de leiding vandaan komt?quote:
[..]
Dat is het probleem - bijtrekken van waar?
Wat is het bouwjaar van de woning? Is het een beetje een recente installatie gewoon met centraaldozen?
Het andere eind van die leiding vind je waarschijnlijk in de centraaldoos op de overloop van de eerste verdieping, of anders achter de schakelaar op de eerste verdieping. Met wat geluk heb je in die centraaldoos zelfs al een groen/gele draad. Anders de voeding van de centraaldoos volgen richting de meterkast, daar kunnen nog wat andere centraaldozen tussen zitten (even kijken wat er allemaal op dezelfde groep zit. Slaapkamers? De badkamer? De hal/entree op de BG?).
Ik ga er trouwens nu wel van uit dat de groep van de CV/wasmachine/droger wel een aparte groep is voor alleen die drie apparaten. Als daar nog meer bij zit, misschien zelfs wel die leiding waar we het nu over hebben, dan is dit een beetje een zinloze operatie. Het moet natuurlijk wel een andere groep zijn wil het zin hebben...
Nog eens alles gecontroleerd, er zit dus maar 1 groep op zolder en daar is alles vanaf getakt. Fijn. Het stopcontact bij de cv ketel fungeerde dus als een soort centraal doos, de rest van de leidingen liepen kris-kras over de zolder. Er was geen touw aan vast te te knopen. Ik heb alles maar verwijderd en zit nu met dit probleem. Ik zie geen andere oplossing dan de elektra doortrekken naar een centraal doos en vanaf daar de rest van de zolder voorzien. Het geheel zit dan op 1 groep. Wasmachine en wasdroger draaien nooit samen!quote:
Ik zou dan toch die andere leiding uit de openingspost gaan gebruiken voor de installatie op zolder, dan wel daar een groen/gele draad bij trekken.
Kan je uitzoeken waar de schakelaar van die wisselschakeling zit en kijken of je daar ergens een aardedraad (in de buurt) aantreft?quote:
De draden die op zolder binnen komen zijn een blauwe (nul), bruine (fase) en 2 zwarte draden (schakel). Waarschijnlijk zijn de 2 zwarte draden voor een hotel schakeling gebruikt.
Goede tip Blomke, ik ga de slaapkamer onder de zolder met de wisselschakeling eens nader onderzoeken, wie weet 🤔quote:
[..]
Kan je uitzoeken waar de schakelaar van die wisselschakeling zit en kijken of je daar ergens een aardedraad (in de buurt) aantreft?
ja,quote:
Ander vraagje. Kan ik een dubbel stopcontact (dus bestaand uit 1 geheel) in een holle wand doos plaatsen? Past dat wel en mag dat? Ik kan dat nergens terug vinden?
alleen is het half opbouw zeg maar.
deze steken cm of 2/3 uit de muur in plaats van 1 cm
Deze bedoel ik, dus dat kan? Mooi.quote:Op maandag 11 september 2017 09:09 schreef kovenant het volgende:
[..]
ja,
alleen is het half opbouw zeg maar.
deze steken cm of 2/3 uit de muur in plaats van 1 cm
yup dat moet kunnenquote:
[..]
Deze bedoel ik, dus dat kan? Mooi. [ afbeelding ]
Ja, dat kan er zijn zogenaamde half inbouw wandcontactdozen te krijgen waardoor je op één enkele inbouwdoos een dubbel stopcontact kunt realiseren.quote:
Ander vraagje. Kan ik een dubbel stopcontact (dus bestaand uit 1 geheel) in een holle wand doos plaatsen? Past dat wel en mag dat? Ik kan dat nergens terug vinden?
De elektra op de 1e verdieping, incl. badkamer en op de zolder zit op dus 1 groep! Wel geaard. En daar komen dan nog 8 stopcontacten en 2 lampen bij. Zucht ....
Er zou dus eigenlijk een nieuwe groep moeten komen voor de zolder. Geen idee hoe ik dat voor elkaar krijg. Ik denk dat er niets anders op zit dat een elektricien te laten komen 😣
het is niet specifiek een drama om dit zo te hebben.quote:
Ok, even een update. Het betreft inderdaad een oud huis uit 1930 waar klaarblijkelijk in vroegere tijden geen stroom noodzakelijk was op zolder 😁. Ik heb alles nagelopen en er blijkt dus een centraal doos in het plafond op de slaapkamer 1e verdieping waarvan alles wordt afgetakt.
De elektra op de 1e verdieping, incl. badkamer en op de zolder zit op dus 1 groep! Wel geaard. En daar komen dan nog 8 stopcontacten en 2 lampen bij. Zucht ....
Er zou dus eigenlijk een nieuwe groep moeten komen voor de zolder. Geen idee hoe ik dat voor elkaar krijg. Ik denk dat er niets anders op zit dat een elektricien te laten komen 😣
zolang de stroom op deze groep niet word gebruikt door zwaar apparatuur moet dit kunnen.
ik weet niet meer precies de berekening maar ik dacht dat er 150 va per wcd werd gerekend maar of dat het ook daadwerkelijk word gebruikt....
een tv, laptop, tafellamp, ventilator, telefoon lader zijn niet zo spannend en verbruiken maar paar honderd watt bij elkaar opgeteld.
zolang je niet in de buurt komt van 16 ampere is er niks aan de hand.
is het wenselijk om een aparte groep te hebben op zolder ja dat wel, is wel zo handig mocht er zwaarder apparatuur komen en mocht er ergens overbalsting zijn dat kun je makkelijk zoeken, vergeet niet dat een flink aantal huizen zijn uitgerust met 3 groepen.
oftewel, uit tellen wat er op staat en komt te staan en dan wat extra
kijken of je ruim onder de 16 ampere blijft. ik zou wel alvast de zolder verdieping inrichten dat als het aangepast moet worden dat het zonder sloop / breekwerk kan.
Bedankt voor de uitleg. Op deze groep staat wel degelijk zware apparatuur, namelijk de wasmachine en wasdroger. Deze staan overigens nooit tegelijk aan.quote:
[..]
het is niet specifiek een drama om dit zo te hebben.
zolang de stroom op deze groep niet word gebruikt door zwaar apparatuur moet dit kunnen.
ik weet niet meer precies de berekening maar ik dacht dat er 150 va per wcd werd gerekend maar of dat het ook daadwerkelijk word gebruikt....
een tv, laptop, tafellamp, ventilator, telefoon lader zijn niet zo spannend en verbruiken maar paar honderd watt bij elkaar opgeteld.
zolang je niet in de buurt komt van 16 ampere is er niks aan de hand.
is het wenselijk om een aparte groep te hebben op zolder ja dat wel, is wel zo handig mocht er zwaarder apparatuur komen en mocht er ergens overbalsting zijn dat kun je makkelijk zoeken, vergeet niet dat een flink aantal huizen zijn uitgerust met 3 groepen.
oftewel, uit tellen wat er op staat en komt te staan en dan wat extra
ik zou wel alvast de zolder verdieping inrichten dat als het aangepast moet worden dat het zonder sloop / breekwerk kan.
Die wasmachine en droger zouden al een geheel eigen groep moeten hebben om die reden !quote:
[..]
Bedankt voor de uitleg. Op deze groep staat wel degelijk zware apparatuur, namelijk de wasmachine en wasdroger. Deze staan overigens nooit tegelijk aan.
Uiteraard moeten regels en richtlijnen gevolgd worden uit naam van de veiligheid. Alhoewel ik denk dat dit in heel veel oude huizen niet zo is, mits niet gerenoveerd.quote:
[..]
Die wasmachine en droger zouden al een geheel eigen groep moeten hebben om die reden !
Mijn situatie; nieuwe groepenkast met 8 zekeringen van 16A en aardlek, 8 groepen dus waarvan 3 voor de keuken en tuin, 1 voor zonnepanelen, de overige voor de rest van het huis. Verder ziet alle bedrading, voor zo ver ik dit kon zien, er netjes uit en ook in de juiste kleuren. Slechts 1 groep dus voor de 1e verdieping en zolder (waar de wasmachine, droger en cv-ketel staan).
Even voor alle duidelijk. Hoe groot is het risico bij overbelasting van een groep? Wat gebeurt er dan precies? Dat een zekering de groep uitschakeld lijkt me niet zo'n probleem, op brand en schade in het elektra systeem door oververhitting zit ik natuurlijk niet te wachten.
Al klopt de aanleg dan qua groepen zonder meer niet. De wasmachine en droger moest geloof ik van af de NEN 1010 van 1970 oid al op een eigen groep.quote:
[..]
Slechts 1 groep dus voor de 1e verdieping en zolder (waar de wasmachine, droger en cv-ketel staan).
Even voor alle duidelijk. Hoe groot is het risico bij overbelasting van een groep? Wat gebeurt er dan precies? Dat een zekering de groep uitschakeld lijkt me niet zo'n probleem, op brand en schade in het elektra systeem door oververhitting zit ik natuurlijk niet te wachten.
Je loopt in ieder geval het risico dat je de groep in kwestie bewust gaat over-belasten. Je gaat dan wel heel bewust 100% er op vertrouwen dat je automaat dan wel uitschakeld.
Je kunt in ieder geval de wasmachine en droger niet tegelijk inschakelen/gebruiken.
K&W / Het kloppend hart van je woning; de meterkast nader verklaard !
Goed stuk Vonkenboer, aan deze info heb je tenminste iets. Heel helder en duidelijk.quote:
De plaatjes werken niet allemaal meer maar je zou over de begrippen kortsluiting en overbelasting hier eens wat bij kunnen lezen en er achter komen wat waar voor een beveiliging is.
K&W / Het kloppend hart van je woning; de meterkast nader verklaard !
Natuurlijk snap ik ook wel dat het beter is om een extra groep voor de zolder aan te leggen, ik laat dan ook zeker een goed elektricien langskomen om te kijken wat de mogelijkheden zijn.
Probleem voor mij is dat ik geen flauw benul heb hoe de leidingen vanaf de 1e verdieping naar boven lopen, ik hoop dat het mogelijk is om 3 draden naar een lasdoos op zolder bij te trekken via een bestaande buis. Een nieuwe buis vanuit de meterkast gaat echt wel een probleem vormen aangezien alles in huis (behalve de zolder) vorig jaar gestukt en afgewerkt is. Had inderdaad toen de boel beter kunnen controleren als nu pas, niet zo slim achteraf.
Een klein beetje veiligheid is in naar mijn idee in ieder geval de combi schakelaar tussen de wasmachine en wasdroger - op deze manier kunnen beide nooit op hun maximale vermogen samen draaien, daarnaast gebruiken we de wasmachine nooit samen met de wasdroger (om de bekende reden van overbelasting). En ja, de combi-schakelaar is van een goed merk.
[ Bericht 1% gewijzigd door matspontius op 14-09-2017 07:54:45 ]
quote:
[..]
Goed stuk Vonkenboer, aan deze info heb je tenminste iets. Heel helder en duidelijk. Nu snap ik je naam ook beter
Natuurlijk snap ik ook wel dat het beter is om een extra groep voor de zolder aan te leggen, ik laat dan ook zeker een goed elektricien langskomen om te kijken wat de mogelijkheden zijn.
Probleem voor mij is dat ik geen flauw benul heb hoe de leidingen vanaf de 1e verdieping naar boven lopen, ik hoop dat het mogelijk is om 3 draden naar een lasdoos op zolder bij te trekken via een bestaande buis. Een nieuwe buis vanuit de meterkast gaat echt wel een probleem vormen aangezien alles in huis (behalve de zolder) vorig jaar gestukt en afgewerkt is. Had inderdaad toen de boel beter kunnen controleren als nu pas, niet zo slim achteraf.
Een klein beetje veiligheid is in naar mijn idee in ieder geval de combi schakelaar tussen de wasmachine en wasdroger - op deze manier kunnen beide nooit op hun maximale vermogen samen draaien, daarnaast gebruiken we de wasmachine nooit samen met de wasdroger (om de bekende reden van overbelasting).
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 14-09-2017 07:54:58 ]
Er mogen alleen geen twee verschillende groepen door één buis getrokken worden !quote:
[..]
Goed stuk Vonkenboer, aan deze info heb je tenminste iets. Heel helder en duidelijk.
Natuurlijk snap ik ook wel dat het beter is om een extra groep voor de zolder aan te leggen, ik laat dan ook zeker een goed elektricien langskomen om te kijken wat de mogelijkheden zijn.
Probleem voor mij is dat ik geen flauw benul heb hoe de leidingen vanaf de 1e verdieping naar boven lopen, ik hoop dat het mogelijk is om 3 draden naar een lasdoos op zolder bij te trekken via een bestaande buis. Een nieuwe buis vanuit de meterkast gaat echt wel een probleem vormen aangezien alles in huis (behalve de zolder) vorig jaar gestukt en afgewerkt is. Had inderdaad toen de boel beter kunnen controleren als nu pas, niet zo slim achteraf.
Een klein beetje veiligheid is in naar mijn idee in ieder geval de combi schakelaar tussen de wasmachine en wasdroger - op deze manier kunnen beide nooit op hun maximale vermogen samen draaien, daarnaast gebruiken we de wasmachine nooit samen met de wasdroger (om de bekende reden van overbelasting). En ja, de combi-schakelaar is van een goed merk.
Uitzondering hierop is een kook groep; maar dat is hier niet van toepassing.
Soms ook via/langs CV buizen/quote:
Vaak is het mogelijk om zonder breekwerk een elektrabuis of ymvk-kabel erbij te trekken in een bestaande koof.