FOK!forum / Politiek / Anarchisme
_--_donderdag 7 september 2017 @ 18:26
Welke fokkers zijn volgen het anarchisme? Wat denken jullie erover? Hoe zien jullie het perfecte "Nederland" voor je?
Tijger_mdonderdag 7 september 2017 @ 18:31
Het perfecte Nederland heeft geen anarchisme :P
Tamabralskidonderdag 7 september 2017 @ 18:38
Ik was redelijk anarchistisch, als dat al kan. Maar die domme truttende feministen en blacklivesmatter antifa hebben het begrip anarchisme geleend en mediaal ingelijfd. Zo naar.
Tamabralskidonderdag 7 september 2017 @ 18:40
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 18:31 schreef Tijger_m het volgende:
Het perfecte Nederland heeft geen anarchisme :P
Ik zou willen beginnen met bindende volksraadpleging. Parlementaire democratie met partijkartel is niks :P
Tijger_mdonderdag 7 september 2017 @ 18:42
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2017 18:40 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Ik zou willen beginnen met bindende volksraadpleging. Parlementaire democratie met partijkartel is niks :P
Oh, dus allemaal individuen zonder partij kiezen of zo?
Tamabralskidonderdag 7 september 2017 @ 18:42
Feministen en atifa zijn toch geen echte anarchisten. De annefleur dekkers dat zijn toch geen anarchisten. Krakers zijn anarchistisch. Een annefleur schopt hoogstens tegen een bushokje. En draagt een tshirt met mildschokkende teksten. Zoiets als 'I'm a Bitch !'
Tamabralskidonderdag 7 september 2017 @ 18:46
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 18:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, dus allemaal individuen zonder partij kiezen of zo?
Nee anarchisme is overheid omverwerpen met alle middelen die kunnen. En dat kan altijd. Soort volkssoldaten. Je kunt ook met bindende referenda beginnen. Is wat vruchtbaarder dan een antifa of annefleur die niet weten tegen wie ze vechten
Tijger_mdonderdag 7 september 2017 @ 18:47
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2017 18:46 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Nee anarchisme is overheid omverwerpen met alle middelen die kunnen. En dat kan altijd. Soort volkssoldaten. Je kunt ook met bindende referenda beginnen. Is wat vruchtbaarder dan een antifa of annefleur die niet weten tegen wie ze vechten
Leuk, maar ik wil geen anarchisme of referenda. Ik heb ook geen interesse in antifa of annefleur of Sjerrie.
Libertarischdonderdag 7 september 2017 @ 19:04
Leuk idee, wordt in de praktijk natuurlijk nooit uitgevoerd.
rockstahdonderdag 7 september 2017 @ 20:17
Ik zie mezelf wel een beetje als een anarchist ja, in de zin dat ik vind dat we altijd moeten streven naar het afbreken van machtsposities en hiŽrarchie waar mogelijk.
Dat gezegd hebbende is het niet zo dat ik de overheid af wil breken. De kern is wat mij betreft dat men niet beperkt mag worden in zijn mogelijkheid om zichzelf te ontwikkelen op de manier die hij het beste acht. Een overheid hoeft dat echt niet in de weg te zetten en kan juist helpen om dat te verwezenlijken. Vandaar dat ik me ook ook meer thuis voel in het socialisme die dit soort kernwaarden in principe ook met zich meedraagt.

Hoe het perfecte Nederland eruit zou moeten zien vind ik niet zo interessant. Actiepunten zouden nu wmb vooral het uitroeien van armoede en het verder verminderen van afhankelijkheid van werkgevers moeten zijn. Ook het onderwijs zou op de schop moeten.
Ribbenburgvrijdag 8 september 2017 @ 06:50
Wel een sympathieke stroming.
Zolang het niet vervalt in politiek geweld, zoals eind 19e eeuw en begin 20e eeuw.
En zolang ze niet alleen anti zijn, maar ook een idee hebben waar ze dan voor zijn.
Knipoogjevrijdag 8 september 2017 @ 15:37
Anarchisme. Mooi man. Somalische toestanden :')
B.R.Oekhoestvrijdag 8 september 2017 @ 15:58
AKSIE!
Voos_Kogelszaterdag 9 september 2017 @ 00:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 september 2017 15:58 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
AKSIE!
Je haalt me de woorden uit de mond. Een betere wereld begint bij anarchisme en revoluussie.
KetchupFTWzaterdag 9 september 2017 @ 00:43
Ik vind overtuigde anarchisten totaal verdwaalde mensen die leven in een waan en de realiteit uit het zicht hebben verloren.
khochnerzaterdag 9 september 2017 @ 01:36
Ik wil een poltiek systeem wat wat slimmer omgaat met alles.
Met name belastingen en regels ed.
Er is teveel papier winkel voor de gemiddelde ondernemer en gemiddeld persoon.
Leandrazaterdag 9 september 2017 @ 02:03
Anarchisme schreeuwen maar drama maken als de zorgtoeslag niet op tijd gestort is.
_--_zaterdag 9 september 2017 @ 09:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 01:36 schreef khochner het volgende:
Ik wil een poltiek systeem wat wat slimmer omgaat met alles.
Met name belastingen en regels ed.
Er is teveel papier winkel voor de gemiddelde ondernemer en gemiddeld persoon.
Dit allemaal gaat bitcoin oplossen.

oftewel crypto currency.
AgLarrrzaterdag 9 september 2017 @ 10:04
Anarchisten - dat zijn toch vrouwen die poep in andermans brievenbus stoppen als ze het niet met hem of haar eens zijn?
truthortruthzaterdag 9 september 2017 @ 10:23
Ik snap dat anti autoritaire wel, maar zie niet snel hoe het gaat functioneren. Meeste anarchistische bolwerken storten vaak snel in en worden een junk hol.
Bluesdudezaterdag 9 september 2017 @ 10:42
quote:
Anarcho-collectivisme:
zowel de afschaffing van de staat als privaat eigendom van de productiemiddelen. In plaats daarvan voorziet het de productiemiddelen in gemeenschappelijk bezit, gestuurd en gecontroleerd door de arbeiders zelf. Onderscheid met anarcho-communisme is dat er in een collectivistisch model soms nog wel ruimte is voor ůf de rechten over het product van de individuele arbeid, ůf iets dat lijkt op geld - meestal de representatie van de uren van productie in plaats van een abstracte 'waarde' zoals we dit nu kennen. Zie o.a.: Michael Bakoenin, Luigi Fabbri, Gustav Landauer, James Guillaume, Michael Albert

Anarcho-communisme:
anarchistisch communisme staat voor de afschaffing van staat, kapitalisme, loonarbeid en privaat eigendom (respect hebbende voor persoonlijke bezittingen). Het staat daarentegen voor gemeenschappelijk bezit van de productiemiddelen, directe democratie en horizontale netwerken van vrijwillige samenwerkingsverbanden van arbeiders- en consumentenraden die de productie en consumptie organiseren volgens het principe: “ieder naar diens vermogen, voor elk naar diens behoefte.” Het verschilt daarin van collectivisme omdat het af wilt geld of iets dat daar op lijkt. Zie o.a.: Peter Kropotkin, Errico Malatesta, Emma Goldman, Alexander Berkman, Nestor Makhno

Individualisme:
Individualistisch anarchisme refereert naar verschillende tradities binnen deze anarchistische stroming. Het benadrukt het individu en hun wil tegenover die van de invloed van groepen, de samenleving, ideologiŽen en de staat. Binnen het individualistisch anarchisme bestaan dermate grote verschillen dat deze soms ook tegenstrijdig zijn met elkaar; voor sommigen is het individu absoluut, voor anderen is het individu belangrijk om te beschermen, maar staat deze altijd in relatie tot anderen. Zie o.a.: Max Stirner, Benjamin Tucker, William Godwin.

Mutualisme:
een economische theorie binnen de anarchistische school van denken die er voor een samenleving pleit waarin iedereen productiemiddelen mag bezitten - zowel individueel als collectief - en waar handel de hoeveelheid werk representeerd. Hierbij zijn mutualistische credietbanken belangrijk die producenten tegen minimale rente geld kunnen lenen. Mutualisme is gebaseerd op het idee dat goederen of diensten als zij verkocht worden, bij inwisseling “evenveel moeten opleveren als er werk nodig is voor een vergelijkbaar artikel of dienst.” Mutualisme vindt dienst oorsprong in de geschriften van Pierre-Joseph Proudhon.

SynthŤse anarchisme:
ook wel 'anarchisme zonder toevoegingen' (Eng. 'anarchism without adjectives'). Gepoogd wordt verschillende anarchistische stromingen te verenigen binnen een anarchisme zonder toevoegingen, te organiseren voorbij de individuele voorkeuren. Het gaat er hierbij vanuit dat de basisprincipes van het anarchisme voldoende basis bieden om te verenigen
https://www.anarchisme.nl/namespace/anarchisme
Bluesdudezaterdag 9 september 2017 @ 10:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 10:04 schreef AgLarrr het volgende:
Anarchisten - dat zijn toch vrouwen die poep in andermans brievenbus stoppen als ze het niet met hem of haar eens zijn?
Lijkt me jouw fantasie.
Murderazaterdag 9 september 2017 @ 12:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 10:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lijkt me jouw fantasie.
mensen die zichzelf anarchist doen hebben dat wel gedaan ja.
Bluesdudezaterdag 9 september 2017 @ 12:13
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 september 2017 12:11 schreef Murdera het volgende:

[..]

mensen die zichzelf anarchist doen hebben dat wel gedaan ja.
jaja.... mensen die zich politici noemen hebben ook de holocaust georganiseerd.
Dat is generaliserend.. De daden van enkelen toeschrijven aan alle leden van de groep.
Die demonisering is een standaardstijltje op FOK !
Murderazaterdag 9 september 2017 @ 12:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 12:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

jaja.... mensen die zich politici noemen hebben ook de holocaust georganiseerd.
Dat is generaliserend.. De daden van enkelen toeschrijven aan alle leden van de groep.
Die demonisering is een standaardstijltje op FOK !
#NoTrueAnarchist
AgLarrrzaterdag 9 september 2017 @ 14:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 10:42 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lijkt me jouw fantasie.
Recente gebeurtenissen spreken dat toch tegen.
Bluesdudezaterdag 9 september 2017 @ 14:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 14:27 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Recente gebeurtenissen spreken dat toch tegen.
Je snapt het niet he?
Google op de betekenis van "generalisatie"
AgLarrrzaterdag 9 september 2017 @ 14:49
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 september 2017 14:34 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je snapt het niet he?
Google op de betekenis van "generalisatie"
Ik begrijp het uitstekend, dank je.
noescomzaterdag 16 september 2017 @ 11:35
Ik ben een libertariŽr/anarchist. Voor mij is het natuurrecht/negatieve recht leidend: het recht om niet in elkaar geslagen te worden, het recht om niet vermoord te worden, het recht om niet bestolen te worden, enzovoorts. Deze natuurlijk verkregen rechten mag je verdedigen wanneer dat nodig is.

Ik stel me ook op het standpunt dat iedereen gelijkwaardig is. Dat wil zeggen dat wanneer ik iets niet mag een ander dat dus ook niet mag. Of je nu timmerman, slager, bakker, ICT-medewerker, politicus of politieman bent: stelen mag niet. Belasting betalen is een vorm van diefstal, want je hebt nooit een overeenkomst getekend die tot betalen verplicht en als je niet betaalt dan word je behandeld als crimineel. Doe je geen belastingaangifte dan word je 4 jaar opgesloten in een hok.

Voor de enkele nuttige dingen die de overheid uitvoert zal dus een ander verdienmodel moeten worden bedacht.

687474703a2f2f732e67756c6c69706963732e636f6d2f696d6167652f642f702f632f3879307a7a642d6c363731386a2d7264386c2f616e61726368792e6a706567
Sjeik_Telmachientjezaterdag 16 september 2017 @ 22:37
Anarchisme eindigt met krijgsheren of Don Corleones. Niet aan beginnen.
noescomzondag 17 september 2017 @ 10:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 september 2017 22:37 schreef Sjeik_Telmachientje het volgende:
Anarchisme eindigt met krijgsheren of Don Corleones. Niet aan beginnen.
Alleen in matige sci-fi films.
Sjeik_Telmachientjezondag 17 september 2017 @ 21:33
quote:
0s.gif Op zondag 17 september 2017 10:26 schreef noescom het volgende:

[..]

Alleen in matige sci-fi films.
In pak hem beet SomaliŽ in de realiteit.
AQUILA.zondag 17 september 2017 @ 22:43
Anarchisme kan functioneren als maatschappijvorm, maar alleen op hele kleine schaal en in gemeenschappen waarin mensen elkaar kennen. Als politieke ideologie vind ik het nogal utopisch.
Morriganmaandag 18 september 2017 @ 16:56
Ik denk dat veel mensen te egoÔstisch zijn voor anarchisme. Zeker als je al gewend bent om enig vorm van bezit te hebben.
Boris_Karloffmaandag 18 september 2017 @ 18:55
quote:
Voor de meeste van die vormen heb je toch een vorm van leiding nodig, hoe wil je anders keuzes en beslissingen nemen. Krijg je toch automatisch weer een machtsstructuur?
noescomwoensdag 20 september 2017 @ 21:12
quote:
1s.gif Op maandag 18 september 2017 18:55 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Voor de meeste van die vormen heb je toch een vorm van leiding nodig, hoe wil je anders keuzes en beslissingen nemen. Krijg je toch automatisch weer een machtsstructuur?
Anarchie betekent "zonder heersers". Niet "zonder leiders". Binnen het anarchisme kun je prima leiders hebben zolang dit geen inbreuk maakt op het non-agressie-principe.

[ Bericht 1% gewijzigd door noescom op 20-09-2017 21:42:53 ]
noescomwoensdag 20 september 2017 @ 23:04
quote:
1s.gif Op zondag 17 september 2017 22:43 schreef AQUILA. het volgende:
Anarchisme kan functioneren als maatschappijvorm, maar alleen op hele kleine schaal en in gemeenschappen waarin mensen elkaar kennen. Als politieke ideologie vind ik het nogal utopisch.
bQ5BL.jpg
noescomwoensdag 20 september 2017 @ 23:07
quote:
0s.gif Op zondag 17 september 2017 21:33 schreef Sjeik_Telmachientje het volgende:

[..]

In pak hem beet SomaliŽ in de realiteit.
21009092736_b54ac33806_b.jpg
Sjemmertwoensdag 20 september 2017 @ 23:36
In het perfecte Nederland ben ik de Keizer en is mijn wil de wet.
Sjeik_Telmachientjevrijdag 22 september 2017 @ 19:22
quote:
0s.gif Op woensdag 20 september 2017 23:07 schreef noescom het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nogmaals, hoe dwing je dingen af? Hoe zorg je dat de mensen zich aan de regels houden?
noescomzaterdag 23 september 2017 @ 19:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 september 2017 19:22 schreef Sjeik_Telmachientje het volgende:

[..]

Nogmaals, hoe dwing je dingen af? Hoe zorg je dat de mensen zich aan de regels houden?
Regels kom je contractueel overeen. Houdt iemand zich niet aan de regels, dan kun je diegene dwingen om dat wel te doen of hem weren. Wanneer iemand bijvoorbeeld verkeersregels schend en daardoor medeweggebruikers in gevaar brengt, dan kun je een wegverbod instellen. Wanneer iemand niet betaalt voor zijn dienst, dan lever je de dienst niet meer.
Sjemmertzaterdag 23 september 2017 @ 19:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Regels kom je contractueel overeen. Houdt iemand zich niet aan de regels, dan kun je diegene dwingen om dat wel te doen of hem weren. Wanneer iemand bijvoorbeeld verkeersregels schend en daardoor medeweggebruikers in gevaar brengt, dan kun je een wegverbod instellen. Wanneer iemand niet betaalt voor zijn dienst, dan lever je de dienst niet meer.
Je moet wel heel dom zijn om te denken dat dit gaat werken :')

Ga maar weer terug naar de tekentafel.
noescomzaterdag 23 september 2017 @ 20:02
quote:
1s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:38 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Je moet wel heel dom zijn om te denken dat dit gaat werken :')

Ga maar weer terug naar de tekentafel.
Jammer dat je dat vindt. Gelukkig zijn er steeds meer mensen die inzien dat de overheid (een "instantie" die eenzijdig regels dicteert en geld steelt met als legitimatie dat "we daar zelf voor gekozen hebben" wat een leugen is) een probleem is voor een vreedzame samenleving. Je kunt niet voor vrijwillige interactie zijn en vůůr een overheid. Hoe dan ook zal er dus iets moeten veranderen. Voel jezelf vooral vrij om mee te denken aan goede oplossingen.
Sjeik_Telmachientjezondag 24 september 2017 @ 01:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 september 2017 19:33 schreef noescom het volgende:

[..]

Regels kom je contractueel overeen. Houdt iemand zich niet aan de regels, dan kun je diegene dwingen om dat wel te doen of hem weren. Wanneer iemand bijvoorbeeld verkeersregels schend en daardoor medeweggebruikers in gevaar brengt, dan kun je een wegverbod instellen. Wanneer iemand niet betaalt voor zijn dienst, dan lever je de dienst niet meer.
En als de overtreder toch de weg opgaat? Hoe dwing je af dat hij dat uit zijn hoofd laat? Juist...
noescomzondag 24 september 2017 @ 10:16
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 01:51 schreef Sjeik_Telmachientje het volgende:

[..]

En als de overtreder toch de weg opgaat? Hoe dwing je af dat hij dat uit zijn hoofd laat? Juist...
Dan escorteer je ze van je weg.
Sjeik_Telmachientjezondag 24 september 2017 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 10:16 schreef noescom het volgende:

[..]

Dan escorteer je ze van je weg.
Dus heb je een macht nodig met de autoriteit om geweld te gebruiken.
noescomzondag 24 september 2017 @ 14:44
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 14:42 schreef Sjeik_Telmachientje het volgende:

[..]

Dus heb je een macht nodig met de autoriteit om geweld te gebruiken.
Iedereen heeft de macht om proportioneel geweld te gebruiken in verdedigende zin.
Sjeik_Telmachientjezondag 24 september 2017 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 14:44 schreef noescom het volgende:

[..]

Iedereen heeft de macht om proportioneel geweld te gebruiken in verdedigende zin.
En er zijn mensen en groepen die de macht hebben om zich niets van het n.a.-principe aan te trekken.
noescomzondag 24 september 2017 @ 16:00
quote:
0s.gif Op zondag 24 september 2017 15:50 schreef Sjeik_Telmachientje het volgende:

[..]

En er zijn mensen en groepen die de macht hebben om zich niets van het n.a.-principe aan te trekken.
Wellicht is dat zo. Het is dan ook een principe en geen wet. De overheid zal dat probleem ook hebben.