SJW's zijn volledig aan het doorslaan. Stap voor stap word onze rijke geschiedenis herschreven en uiteindelijk helemaal uitgewist.quote:Rotterdams instituut schrapt ’koloniale’ naam
Het Rotterdamse kunstencentrum Witte de With gaat zijn naam veranderen. De Raad van Toezicht heeft dat besloten, omdat de naam van de zeventiende-eeuwse admiraal „in conflict is met de waarden waar wij als instituut voor hedendaagse kunst en cultuur voor staan.” Een groep kunstenaars en activisten had over de naam geklaagd.
Witte Corneliszoon de With (1599-1658) zat vanaf zijn zestiende bij de Verenigde Oostindische Compagnie (VOC). Hij was betrokken bij „koloniale uitbuiting”, schrijft het instituut.
Witte de With deed onder meer mee aan de belegering van Jakarta, plunderde Spaanse gebieden in Zuid-Amerika en verbrandde op de Molukken 90.000 kruidnagelbomen, memoreert het kunstcentrum enkele van zijn daden. Later vocht Witte de With zonder succes tegen de Portugezen in Brazilië. Hij kwam aan zijn einde toen hij in Deense dienst deelnam aan een missie tegen Zweden.
Volgend jaar nieuwe naam
Het instituut kreeg zijn naam in 1990 omdat het in de Witte de Withstraat ligt, in het hart van de stad. Volgend jaar wordt een nieuwe naam gekozen.
Leefbaar Rotterdam is woedend over het besluit en wil dat de gemeentelijke subsidie aan het instituut wordt ingetrokken. „Bent u het met ons eens dat Rotterdams belastinggeld niet bedoeld is voor het uitwissen van onze geschiedenis?”, vraagt de grootste partij in de gemeenteraad aan het college van B en W, waar Leefbaar zelf ook in zit.
Telegraaf
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 16:40:55 ]
Maar goed, het is alleen het kunstcentrum WDW, dus de instelling? De straat blijft gewoon zo heten denk ik dan. Dus dan ook weinig reden om ons er allemaal druk over te maken (mits dat zo is dan hè).
quote:
Zo gaat het dus met heelveel dingen heel langzaam net genoeg dat je er niet druk over maakt/kunt maken en dan is iedereen er weer aangewend en dan weer een stukje....quote:Op donderdag 7 september 2017 16:40 schreef richolio het volgende:
Stom.
Maar goed, het is alleen het kunstcentrum WDW, dus de instelling? De straat blijft gewoon zo heten denk ik dan. Dus dan ook weinig reden om ons er allemaal druk over te maken (mits dat zo is dan hè).
Dit was waarschijnlijk pas stap 1. De straatnaam zal ook nog wel volgen.quote:
Stom.
Maar goed, het is alleen het kunstcentrum WDW, dus de instelling? De straat blijft gewoon zo heten denk ik dan. Dus dan ook weinig reden om ons er allemaal druk over te maken (mits dat zo is dan hè).
Zwarte de Zwarth.quote:
Wanneer wordt de straatnaam veranderd ? En de namen/achternamen van iemand ???
Met café De Zwarte Aap...quote:
Of mag dat dan weer niet?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 16:45:08 ]
Dat mag toch niet meer ?? Wordt dat andere wijf weer boos....quote:
Ik moest lachen.quote:
[..]
Met café De Zwarte Aap...
Of mag dat dan weer niet?
Derhalve weinig reden voor iedereen om zich er druk over te makenquote:
Titel klopt niet. Dit komt niet vanaf Rotterdam, maar van het museum zelf,
Denk overigens niet dat dat ook in de planning staan, een straatnaam verandering vanuit de stad zelf. Dus voorbarige conclusie van iedereen hier
Storm in een glas water
Te debiel voor woorden. SJW
Deelnemer aan de overval op de zilvervloot hoorquote:
Wat is er nou precies zo erg aan?quote:
Dat niet waarschijnlijk, maar een bepaald drammend groepje zal wel weer getriggerd zijn om ook over de straatnaam te vallen.quote:
Denk overigens niet dat dat ook in de planning staan, een straatnaam verandering vanuit de stad zelf. Dus voorbarige conclusie van iedereen hier
Lolz, dat kan ik moeilijk een oorlogsheld vinden. Je slaat doorquote:
[..]
Deelnemer aan de overval op de zilvervloot hoor
quote:Leefbaar Rotterdam is woedend over het besluit en wil dat de gemeentelijke subsidie aan het instituut wordt ingetrokken. „Bent u het met ons eens dat Rotterdams belastinggeld niet bedoeld is voor het uitwissen van onze geschiedenis?”
.Echt, we hebben het allemaal veels te goed...
Neh, denk het niet eigenlijk. En waarom überhaupt aan zo'n onaanzienlijk groepje aandacht besteden dan? Als dat groepje er al zou zijnquote:
[..]
Dat niet waarschijnlijk, maar een bepaald drammend groepje zal wel weer getriggerd zijn om ook over de straatnaam te vallen.
We lopen een beetje vooruit op de zaken
Ja, die slaan ook weer lekker doorquote:
[..]
Echt, we hebben het allemaal veels te goed...
.. Maar ja, dan heb je het ook over LeefbaarKees Weeda (voorzitter)
Patrick van Mil (penningmeester;
afgetreden op 31 december 2016)
Jeroen Princen
Karel Schampers (afgetreden
op 8 september 2016)
Nathalie de Vries
Katarina Zdjelar
Gabriel Lester (aangetreden
op 7 september 2016)
Even googelen wat voor minkukels daar tussen zitten.
Toen vonden ze dat wel blijkbaar dus...quote:Op donderdag 7 september 2017 16:49 schreef richolio het volgende:
[..]
Lolz, dat kan ik moeilijk een oorlogsheld vinden. Je slaat door
of Aert van Nesquote:Op donderdag 7 september 2017 16:47 schreef Nobu het volgende:
Tijd om het Khair ad-Din te noemen. Op die manier kunnen de inwoners van Rotterdam tenminste een zeeheld uit eigen gelederen eren, net zoals de vroegere bewoners dat deden met Witte de With.
" Zeeroverij" in opdracht van een staat was in die jaren heel gebruikelijk en legaal.quote:
[..]
Lolz, dat kan ik moeilijk een oorlogsheld vinden. Je slaat door
¤ 100 miljard op basis van wat er in die tijd met het geld gedaan kon worden.
Ff snel wat opgezocht legaal 100 miljard verdienen/daar aan mee werken voor je land, ja dan ben je wel een held !
quote:
quote:
juist hem ... niet lullen maar werken
En allemaal gezwicht voor wat geklaag van een wannabee kunstenaar annex blankenhater en zijn vriendjes.quote:
Raad van Toezicht in 2016
Kees Weeda (voorzitter)
Patrick van Mil (penningmeester;
afgetreden op 31 december 2016)
Jeroen Princen
Karel Schampers (afgetreden
op 8 september 2016)
Nathalie de Vries
Katarina Zdjelar
Gabriel Lester (aangetreden
op 7 september 2016)
Even googelen wat voor minkukels daar tussen zitten.
Dit is Katarinaquote:
Even googelen wat voor minkukels daar tussen zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 16:57:15 ]
quote:Op donderdag 7 september 2017 16:57 schreef bakfietsmoeder het volgende:
[..]
Dit is Katarina
[ afbeelding ]
Uhh, wat denk je dat er de laatste jaren steevast gebeurt zodra december in beeld komt?quote:
[..]
Neh, denk het niet eigenlijk. En waarom überhaupt aan zo'n onaanzienlijk groepje aandacht besteden dan? Als dat groepje er al zou zijn
We lopen een beetje vooruit op de zaken
Alleen die kop al.quote:
[..]
Dit is Katarina
[ afbeelding ]
En dat is nog maar een klein stukje maja kop in zand en door....quote:
[..]
Uhh, wat denk je dat er de laatste jaren steevast gebeurt zodra december in beeld komt?
Inb4 slotje !!!quote:
Oh, gaan we nu met zijn allen op de man spelen? En het uiterlijk? ok ok
Dit is iemand uit de fractie van Leefbaar... Die kop alleen al
GadverdammeIk zou haar doen !!!quote:
[ afbeelding ]
Dit is iemand uit de fractie van Leefbaar... Die kop alleen al
Ik ookquote:
Deze lacht wel, die andere kijkt zo doodsquote:
[ afbeelding ]
Dit is iemand uit de fractie van Leefbaar... Die kop alleen al
Sja die zou ik ook niet doenquote:
[..]
Deze lacht wel, die andere kijkt zo doods
Neequote:
Is het woord wit nu racisme?
Nog niet.quote:
Is het woord wit nu racisme?
Godverdomme straks willen ze ook al de Adolf Hitlerstraat een andere naam gevenquote:
Terrorist dus. Volgens Spanje.quote:
[..]
Deelnemer aan de overval op de zilvervloot hoor
Hoezo? We waren in oorlog met Spanje.quote:
[..]
Terrorist dus. Volgens Spanje.
In een oorlog zijn geen terroristen?quote:
Hoezo? We waren in oorlog met Spanje.
Oh? Vertelquote:
[..]
Terrorist dus. Volgens Spanje.
https://en.wikipedia.org/wiki/Defne_Ayas
Je zit er toch weer mee he, onze ouwe knuffelsnowflake. Deal with it of zo, die mensen bepalen zelf de naam van hun instelling toch wel? En "ideologie"quote:
Over kolonialisme gesproken, die directeur is nog geeneens Nederlander en toch heeft dat wicht geen enkele schaamte om hier haar verdorven ideologie op te dringen.
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Defne_Ayas
Laat ze lekker naar Amsterdam opflikkeren en Rotterdam met rust laten met hun pretentieuze geneuzel.quote:
[..]
Je zit er toch weer mee he, onze ouwe knuffelsnowflake. Deal with it of zo, die mensen bepalen zelf de naam van hun instelling toch wel? En "ideologie"
Sowieso in die tijd nog niet. Tegenwoordig maken we wel onderscheid tussen lawful en unlawful combatants. Maar als ze onder Nederlandse vlag voeren lijkt me het gewoon legitiem.quote:
[..]
In een oorlog zijn geen terroristen?
(edit: en nee, ik zeg niet dat Stalin vergelijkbaar is met...)
[ Bericht 11% gewijzigd door crystal_meth op 07-09-2017 17:32:44 ]
Exact.quote:
Logische beslissing. Als je enige internationale ambitie hebt wil je geen naam die tot boycots en controverses kan leiden. Hadden ze ook kunnen bedenken toen ze de naam kozen. Als je in Deurne (België) in de Stalinstraat een kunstcentrum opent kies je ook niet de naam van de straat...
Een storm in een glas water dus.
Hun instelling? Rotterdam gaf vorig jaar 421.000 euro subsidie aan dat gesticht.quote:
[..]
Je zit er toch weer mee he, onze ouwe knuffelsnowflake. Deal with it of zo, die mensen bepalen zelf de naam van hun instelling toch wel? En "ideologie"
https://www.rrkc.nl/wp-co(...)-Rotterdam-2017-2020....pdf
Idd en dan meteen afstekenquote:
[..]
Laat ze lekker naar Amsterdam opflikkeren en Rotterdam met rust laten met hun pretentieuze geneuzel.
Het stamcafe van Sylvana.
Mooiquote:
[..]
Hun instelling? Rotterdam gaf vorig jaar 421.000 euro subsidie aan dat gesticht.
https://www.rrkc.nl/wp-co(...)-Rotterdam-2017-2020....pdf
Rotterdam profileert zich niets voor niets als de kunst- en cultuurstad van Nederland. Bovendien kun je je ook wat meer verdiepen in het instituut, ze spelen namelijk best een grote rol.toch is het apart als buitenlanders even gaan bepalen wie belangrijk waren in de nederlandse geschiedenisquote:
[..]
Je zit er toch weer mee he, onze ouwe knuffelsnowflake. Deal with it of zo, die mensen bepalen zelf de naam van hun instelling toch wel? En "ideologie"
Opdoeken die handel.
Bepalen zij dat ja? Jij laat je makkelijk overrompelen dan. Als een aantal mensen van een instituut bepalen dat ze hun eigen naam veranderen omdat ze een overwegend omstreden naam dragen op het moment. Het is wat hierboven wordt gezegd: als zo'n instituut enige internationale ambitie draagt dan is het toch niet dan logisch dat ze geen naam willen die later tot controverses kan leiden?quote:Op donderdag 7 september 2017 17:47 schreef Eenskijken het volgende:
[..]
toch is het apart als buitenlanders even gaan bepalen wie belangrijk waren in de nederlandse geschiedenis
Hiervoor had niemand hier ooit van het "Witte de With Center for Contemporary Art" gehoord en nu vinden we het ineens allemaal erg en schreeuwen we allemaal moord en brand
UhuhMooi instituut hoorquote:
Dat zij zichzelf kunstcentrum durven noemen, wat erg voor de mooie stad.
Opdoeken die handel.
Dat vinden ze met name zelf.quote:
[..]
Mooi
Daarnaast lijkt het me verstandig voor ze om op zoek te gaan naar een andere locatie. Eentje ergens in een bedrijvencomplex op een bedrijventerrein achterin Spangen lijkt me perfect.
Niet de straatnaam willen dragen maar wel op een toplocatie willen zitten...dat slaat natuurlijk nergens op. Dat is hypocriet.
Die naam hebben ze zichzelf ooit gegeven. Waarom is dat hypocriet? En als ze vanaf het begin nou al hadden besloten een andere naam te dragen?quote:
[..]
Dat vinden ze met name zelf.
Daarnaast lijkt het me verstandig voor ze om op zoek te gaan naar een andere locatie. Eentje ergens in een bedrijvencomplex op een bedrijventerrein achterin Spangen lijkt me perfect.
Niet de straatnaam willen dragen maar wel op een toplocatie willen zitten...dat slaat natuurlijk nergens op. Dat is hypocriet.
De enige echte vlag voor NL
Niet zo'n verzamelplaats voor krakers gebouw.
Preciesquote:
En terecht, een fucking links hippie kunstencentrum bolwerk wat de naam Witte de With durft te dragen... Dubbelwit draait zich om in zijn graf.
Het is hypocriet om als een stel kunstenaars wel gebruik te maken van een stichting, vervolgens de directie onder druk te zetten de naam te veranderen om het VOC verleden, maar we gebruik te willen blijven maken van het pand in een straat die verdomme Witte de Withstraat heet.quote:
[..]
Die naam hebben ze zichzelf ooit gegeven. Waarom is dat hypocriet? En als ze vanaf het begin nou al hadden besloten een andere naam te dragen?
Nou dan ben je hypocriet, en dien je imo je troep met titel (crêpe papieren handel) op te pakken en te verkassen naar een andere plek.
Maar nee, alleen een naamswijziging is voldoende... Ik verwacht dat de burgemeester en wethouders gewoon een lijn trekken met hun eerdere uitspraken, bevalt het je hier niet? Oprotten dan.
Dat geldt voor boze Turken en Marokkanen maar zeker ook voor kunstenaars met commentaar op de stad. Witte de With zit verweven hier in de binnenstad, niet alleen in de naam van dat instituut Mar ook in de straat, de beelden, de kroegnamen en natuurlijk onze oude wolkenkrabber.
.Logisch dat men zich niet wilt associëren met zo iemand.. Jaren te laat, natuurlijk.
"gehaat en gevreesd door zijn minderen, gemeden door zijn gelijken en in voortdurend conflict met zijn meerderen".quote:
Die meneer de With was dus een klootzak/kind van een foute tijdsgeest.
Logisch dat men zich niet wilt associëren met zo iemand.. Jaren te laat, natuurlijk.
???? wat zeg je nouquote:
Je moet gewoon vol met die vuist op die geschiedenisvervalsers.
Mensen die jouw geschiedenismening niet delen in elkaar slaan ?
Het gaat hier om een naamsverandering van een museum.
Sws toepasselijker, snap eigenlijk ook niet hoe ze aan die naam komen. Wat het idee daarachter was.quote:
Zoiets mag de naam Witte de With dragen:
[ afbeelding ]
Niet zo'n verzamelplaats voor krakers gebouw.
Dit is niet mijn land vriend, jullie doen maar. Maar kom je aan Carl Gustaf Emil Mannerheim, dan kom je aan mij.quote:
[..]
???? wat zeg je nou
Mensen die jouw geschiedenismening niet delen in elkaar slaan ?
Het gaat hier om een naamsverandering van een museum.
Leefbaar: Pak subsidie kunstcentrum Witte de With afquote:
[..]
Hun instelling? Rotterdam gaf vorig jaar 421.000 euro subsidie aan dat gesticht.
https://www.rrkc.nl/wp-co(...)-Rotterdam-2017-2020....pdf
De fractie van Leefbaar Rotterdam wil per direct de subsidie (421.000 euro per jaar) intrekken van de Rotterdamse kunstinstelling Witte de With, omdat het centrum niet langer de naam wil dragen van de in hun ogen ‘foute zeeheld’.
Leefbaar Rotterdam noemt de naamswijziging ‘belachelijk’ en roept op het instituut in de portemonnee te treffen. ,,Ze krijgen subsidie om hun rol als kunstencentrum te vervullen, niet om met belastinggeld politiek te bedrijven’’, aldus raadslid Tanya Hoogwerf, die schriftelijke vragen heeft gesteld.
Volgens haar wordt ‘de geschiedenis uitgewist’. ,,De geschiedenis heeft mooie kanten en minder mooie kanten. Maar nu wordt er een eenzijdige en bijzonder politieke correcte voorstelling van zaken gegeven. Een voorbeeld van: weg met ons.’’ Volgens haar was Witte de With óók een zeeheld. ,,Dankzij deze mensen is Nederland een handelsnatie, een welvarende open samenleving. Dan past het niet om er enkel negatieve aspecten uit te pikken.’’
Kloof
De naamwijziging is volgens Hoogwerf ‘niet aan de mensen uit te leggen’. ,,Door dit soort zaken wordt de kloof tussen de elite en de gewone man steeds groter.’’
De PvdA heeft wel begrip voor het besluit van het kunstencentrum. ,,Het geeft aan dat we bewuster met ons verleden omgaan. Een goede stap van het bestuur,’’ aldus raadslid Co Engberts. Hij ziet het niet als het ‘uitwissen van de geschiedenis’. ,,Als een kunstencentrum een bepaalde naam draagt, dat roept dat de associatie op dat deze persoon wordt geëerd.’’
Volgens Engberts hoeft de Witte de Withstraat niet van naam te veranderen. ,,Dat is iets anders. Als er aanleiding toe is, kunnen we bij de straatnaam wel een bordje plaatsen, met een uitleg over deze persoon. Een soort disclaimer. Dat kan ook bij een standbeeld. Dat is dus niet het uitwissen van de geschiedenis.’’
https://www.ad.nl/rotterd(...)de-with-af~a9dcaa62/
Maar jij vind wel dat het museumbestuur moet worden mishandeld ?quote:
[..]
Dit is niet mijn land vriend, jullie doen maar. Maar kom je aan Carl Gustaf Emil Mannerheim, dan kom je aan mij.
Hoe moet dat ? Moet de rechter dat vonnissen? Of vind je dat burgers zelf het bestuur in elkaar mag slaan.
quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers ook gaan inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
#begripvolquote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers ook gaan inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
SPOILER
Nee een oorlogsheldquote:
Die meneer de With was dus een klootzak/kind van een foute tijdsgeest.
Logisch dat men zich niet wilt associëren met zo iemand.. Jaren te laat, natuurlijk.
zozo........ LR wilt het museum, een bepaalde mening opdringen.quote:
[..]
Leefbaar: Pak subsidie kunstcentrum Witte de With af
De fractie van Leefbaar Rotterdam wil per direct de subsidie (421.000 euro per jaar) intrekken van de Rotterdamse kunstinstelling Witte de With, omdat het centrum niet langer de naam wil dragen van de in hun ogen ‘foute zeeheld’.
De gemeenteraad van Rotterdam zal wel niet meegaan in deze totalitaire neiging.
Maar als wel.... ben ik benieuwd wat de rechter beslist.
Dit. Inderdaad tot hier en niet verder. Helaas is Nederland veel te soft.quote:
[..]
Zo gaat het dus met heelveel dingen heel langzaam net genoeg dat je er niet druk over maakt/kunt maken en dan is iedereen er weer aangewend en dan weer een stukje....
Ik begrijp je vraag niet.quote:
[..]
Maar jij vind wel dat het museumbestuur moet worden mishandeld ?
Hoe moet dat ? Moet de rechter dat vonnissen? Of vind je dat burgers zelf het bestuur in elkaar mag slaan.
Rechters gaan godzijdank niet over toekenning van subsidies. LR is met afstand de grootste partij in Rotterdam, dus de kans dat ze bij de volgende toekenning flink omlaag gaan is groot. Helemaal zonder subsidie zal dit museum niet hoeven doen, dat lijkt mij ook veel te rigoreus.quote:
[..]
zozo........ LR wilt het museum, een bepaalde mening opdringen.
De gemeenteraad van Rotterdam zal wel niet meegaan in deze totalitaire neiging.
Maar als wel.... ben ik benieuwd wat de rechter beslist.
En wat je 1e bewering betreft: het aanpassen van straatnamen is geen taak van een museum, terecht dat LR daar verontwaardigd over is. Het aanpassen van je naam om politiek correcte redenen is ook not done. Als ze dat er doorheen drukken ondanks negatief advcies van de gemeenteraad, dan kan dat uiteraard gevolgen hebben voor toekomstige subsidies. En zonder die subsidies hebben ze geen bestaansrecht.
Stichtingen hebben de vrijheid hun naam te veranderen.quote:
[..]
Dit. Inderdaad tot hier en niet verder. Helaas is Nederland veel te soft.
Wil je dat verbieden als het niet past n een bepaalde ideologie (= niet gemeen denken over het vaderlands verleden). Of de overheid moet die ideologie bewaken door subsidies in te trekken?
Gemeenten hebben het recht om minder subsidie toe te kennen. Dat gebeurd bij iedere ronde ook vaak. Museums kunnen maar beter niet tegen de wil van de gemeenteraad ingaan, want zonder hun steun kunnen ze niet bestaan.quote:
[..]
Stichtingen hebben de vrijheid hun naam te veranderen.
Wil je dat verbieden als het niet past n een bepaalde ideologie (= niet gemeen denken over het vaderlands verleden). Of de overheid moet die ideologie bewaken door subsidies in te trekken?
De kunstenaars hebben hierop aangedrongen bij de directie.quote:
Die meneer de With was dus een klootzak/kind van een foute tijdsgeest.
Logisch dat men zich niet wilt associëren met zo iemand.. Jaren te laat, natuurlijk.
Het kwam niet uit de hoed van de stichting zelf...
Wel over discriminatie, wel over bestuursbeslissingenquote:
[..]
Rechters gaan godzijdank niet over toekenning van subsidies.
Inderdaad .... het is geen taak van een museum, maar het museum heeft niks gezegd over een aanpassing van een straatnaam en ik ook niet.quote:En wat je 1e bewering betreft: het aanpassen van straatnamen is geen taak van een museum,
Uitgummen, veranderen of willen negeren van onze Nederlandse geschiedenis is zeer ongewenst. Elk land heeft zijn geschiedenis met hoogte en diepte punten.quote:
Vroeg of laat zullen Nederlandse, ‘verstandige’ gezagdragers ook gaan inzien dat het sinterklaasfeest het symbool is van de grote smet van de Nederlandse geschiedenis in verband met zijn koloniaal verleden en dat een groot deel van de Nederlandse burgers totaal geen besef heeft welk afschuwelijk drama zich in die tijd heeft afgespeeld. En door het vieren van dit feest (als cultureel erfgoed) ketent Nederland zich daarmee vast aan het grote lijden van zijn slavernijverleden om er elk jaar weer schaamteloos van te kunnen genieten. Het sinterklaasfeest is dus niets anders dan het symbool van minachting, vernedering en onderwerping en daarmee maakt Nederland zich schuldig aan schending van de menselijke waardigheid gericht op een bepaald ras.
Het aanpassen of ontkennen van de Nederlandse geschiedenis, ik geloof niet dat deze maffe generatie daar recht op heeft.
Wij vieren dus gewoon Sinterklaas, kerst en Pasen. Dit jaar in de kroeg in de Witte de Withstraat.
quote:Het instituut kreeg zijn naam in 1990
Leefbaar Rotterdam is woedend
"Bent u het met ons eens dat Rotterdams belastinggeld niet bedoeld is voor het uitwissen van onze geschiedenis?"
Maar wat als de bewoners van de Martin Luther Kingstraat in Oud-Vossemeer hun straatnaam willen veranderen in de Hendrik Verwoerdstraat hè.quote:
[..]
Stichtingen hebben de vrijheid hun naam te veranderen.
Wil je dat verbieden als het niet past n een bepaalde ideologie (= niet gemeen denken over het vaderlands verleden). Of de overheid moet die ideologie bewaken door subsidies in te trekken?
.In de gereformeerde kerk waarna we op de kamerpot schijten, en de vrouwen hun bek dicht houden en gedwee de was in de tobbe doen, toch? Cultuur is immers onveranderlijk, je hoorde het als eerste op fok. (En als enige)quote:
[..]
Uitgummen, veranderen of willen negeren van onze Nederlandse geschiedenis is zeer ongewenst. Elk land heeft zijn geschiedenis met hoogte en diepte punten.
Het aanpassen of ontkennen van de Nederlandse geschiedenis, ik geloof niet dat deze maffe generatie daar recht op heeft.
Wij vieren dus gewoon Sinterklaas, kerst en Pasen. Dit jaar in de kroeg in de Witte de Withstraat.
Maar hoe bepaal je wat de correcte tijd was? Zoals de Amish?
Dan sturen ze een brief naar de gemeente. Die heeft het wettelijk recht straatnamen te kiezenquote:
[..]
Maar wat als de bewoners van de Martin Luther Kingstraat in Oud-Vossemeer hun straatnaam willen veranderen in de Hendrik Verwoerdstraat hè.
Het museum is een rechtspersoon die het wettelijk recht heeft zelf een naam te kiezen.
quote:
[..]
Wel over discriminatie, wel over bestuursbeslissingen
[..]
Inderdaad .... het is geen taak van een museum, maar het museum heeft niks gezegd over een aanpassing van een straatnaam en ik ook niet.
Het wel of niet toekennen van subsidies gebeurd per definitie via discriminatie. Dat is letterlijk de taak van de gemeente.
Als de partijen in de gemeenteraad niet van panfluit houden, dan zullen panfluitspelers niet of nauwelijks subsidie krijgen. LR, met afstand de grootste partij in de raad, kan om wat voor reden dan ook minder subsidie aan dit museum toekennen en dan is de kans gelijk erg klein dat ze net zoveel subsidie gaan krijgen.
Of het rijksmuseum: Pik Bothamuseum?quote:
[..]
Dan sturen ze een brief naar de gemeente. Die heeft het wettelijk recht straatnamen te kiezen
Het museum is een rechtspersoon die het wettelijk recht heeft zelf een naam te kiezen.
.Enige punt is dat het altijd één richting op verandert.
Zou weer grappig zijn om het een keer de andere kant op te veranderen, kijken wat dan de reacties zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2017 19:36:46 ]
Het is niet grappig als musea de namen van foute mensen kiezen als hun naam?quote:
[..]
Of het rijksmuseum: Pik Bothamuseum?
Enige punt is dat het altijd één richting op veranderd.
Zou weer grappig zijn om het een keer de andere kant op te veranderen, kijken wat dan de reacties zijn.
Het is oliedom.... Het is je eigen imago kapot maken.
Op het Binnenhof : de antonmussertzaal, de volkert vd G-bank, de geertwildersspiegel
okkkk het laatste is wel om te lachen, als de Kamer het niet echt doe.
Het zou een grappig spiegelend experiment kunnen zijn. Kijken hoe anderen daarop reageren. Jawel, zeker wel.quote:
[..]
Het is niet grappig als musea de namen van foute mensen kiezen als hun naam?
Het is oliedom.... Het is je eigen imago kapot maken.
Op het Binnenhof : de antonmussertzaal, de volkert vd G-bank, de geertwildersspiegel
okkkk het laatste is wel om te lachen, als de Kamer het niet echt doe.
Daarom wie ben jij dan om te(ver) oordelen?quote:
[..]
In de gereformeerde kerk waarna we op de kamerpot schijten, en de vrouwen hun bek dicht houden en gedwee de was in de tobbe doen, toch? Cultuur is immers onveranderlijk, je hoorde het als eerste op fok. (En als enige)
Maar hoe bepaal je wat de correcte tijd was? Zoals de Amish?
Alsof een meerderheid van de bevolking nu kan opdreunen wie Witte de With precies was, zonder Google te gebruiken.quote:
Als LR haar zin krijgt dan is het ideologische discriminatie. Het heeft niks te maken met de doelstelling van museasubsidies: onderhoudend, leerzaam , histories zijn.quote:
[..]
Het wel of niet toekennen van subsidies gebeurd per definitie via discriminatie. Dat is letterlijk de taak van de gemeente.
LR kan niet erkennen dat het musea een wettelijk recht heeft zelf een naam te kiezen.
Als LR niet kan erkennen dat de VOCdienaar de WIth minder prettige dingen heeft gedaan, heeft die club een foute nationalistische kijk op de geschiedenis. En dat nog opdringen ook aan de Rotterdammers.
Dat kun je toch voorspellen?quote:
[..]
Het zou een grappig spiegelend experiment kunnen zijn. Kijken hoe anderen daarop reageren. Jawel, zeker wel.
Dat mensen boos reageren als foute figuren vereerd worden.
Jij brengt het als gewoon een administratief recht: mensen mogen de naam van hun instantie veranderen. Niets om je druk over te maken. Toch?quote:
[..]
Dat kun je toch voorspellen?
Dat mensen boos reageren als foute figuren vereerd worden.
Nou ja, kijken hoe dat zit als men de boel dan spiegelt. Als experiment.
Groots ?quote:
Jammer. Iemand die zo geholpen heeft bij het groots maken van Nederland zo weinig respect toebedelen.
Ten koste van Molukkers, ten koste van de inwoners van Jajakarta die met geweld verdreven werden van hun stad en toen werd alles platgebrand . Ze verloren hun huis met alle huisraad.
En velen hun dagelijks werk, vermoedelijk.
Nogal misdadige basis, dit soort grootsheid.
Waarom fout??quote:
[..]
Dat kun je toch voorspellen?
Dat mensen boos reageren als foute figuren vereerd worden.
.....quote:
[..]
" Zeeroverij" in opdracht van een staat was in die jaren heel gebruikelijk en legaal.
¤ 100 miljard op basis van wat er in die tijd met het geld gedaan kon worden.
Ff snel wat opgezocht legaal 100 miljard verdienen/daar aan mee werken voor je land, ja dan ben je wel een held !
Mohammed was ook een fout figuur. Graag alle verwijzingen naar die warlord/pedofiel uit de samenleving verwijderen.quote:
[..]
Dat kun je toch voorspellen?
Dat mensen boos reageren als foute figuren vereerd worden.
quote:
Michiel de Ruijter, Witte de With en alle andere Nederlansche helden uit VOC tijd zouden een prominent standbeeld op de dam moeten hebben. Als het je niet aan staat ga je maar lekker in Afrika wonen.
Daarom komen ze nu hier heen !
LR hoeft helemaal niets te erkennen. Als zij dit museum minder subsidie willen toekennen omdat 1 van hun leden daar weleens een smerige kop koffie heeft gedronken, dan mogen ze daar voor stemmen bij de volgende toekenningsronde. Net zo als dat ze dat moeten doen voor de meer dan honderd andere culturele instellingen die subsidie aanvragen. Dat is gewoon hun taak als gemeenteraadslid en bij die taak hoort het toekennen van discriminatie.quote:
[..]
Als LR haar zin krijgt dan is het ideologische discriminatie. Het heeft niks te maken met de doelstelling van museasubsidies: onderhoudend, leerzaam , histories zijn.
LR kan niet erkennen dat het musea een wettelijk recht heeft zelf een naam te kiezen.
Als LR niet kan erkennen dat de VOCdienaar de WIth minder prettige dingen heeft gedaan, heeft die club een foute nationalistische kijk op de geschiedenis. En dat nog opdringen ook aan de Rotterdammers.
En met hun zetel aantal is de kans groot dat zo'n instelling uiteindelijk minder toegekend gaat krijgen.
Dat willen Nederlanders helemaal niet.quote:
Michiel de Ruijter, Witte de With en alle andere Nederlansche helden uit VOC tijd zouden een prominent standbeeld op de dam moeten hebben. Als het je niet aan staat ga je maar lekker in Afrika wonen.
Als het je niet aanstaat dan ga je toch lekker in Lapland wonen.
Dat is het trieste.... Om politieke redenen een museum kapot maken.quote:
En met hun zetel aantal is de kans groot dat zo'n instelling uiteindelijk minder toegekend gaat krijgen.
Geen tekeningen maken van Mohammed meer dus.... o, wacht...quote:Op donderdag 7 september 2017 19:41 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Mohammed was ook een fout figuur. Graag alle verwijzingen naar die warlord/pedofiel uit de samenleving verwijderen.
Gewoon dom van de directie van het Witte de With museum. Als je op eigen benen kan staan, dan kan je ongestraft je naam aanpassen. Als je als museum in Amsterdam zoiets wil doen, dan zal dat ook vast lukken. De gemeenteraad daar heeft een heel andere invulling dan Rotterdam.quote:
[..]
Dat is het trieste.... Om politieke redenen een museum kapot maken.
Maar in Rotterdam, waar Leefbaar Rotterdam de baas is en de meerderheid van de zetels voor rechtse partijen zijn, kan je dit beter niet doen.
Tjaaaa die jongen is geestelijk mishandeldquote:Op 21 januari 1616, toen 16 jaar oud, ging De With in dienst van de Vereenigde Oost-Indische Compagnie als kajuitsjongen op de Gouden Leeuw, het schip van kapitein Gheen Huygen Schapenham, bij een vloot van vijf schepen bestemd voor Indië. In september 1616 assisteerde hij bij de scherpe ondervraging van de muiters van de West-Friesland. Er is wel gesuggereerd dat het deelnemen aan de martelingen van invloed geweest is op zijn karakter, evenals het aanschouwen van de terechtstelling, onder andere door vierendelen en radbraken, van de veroordeelden na de aankomst bij Bantam op 13 november.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Witte_de_With
Dit klonk vast heel slim in je hoofd. Maar het lijkt me nogal wiedes dat we mensenrechtenschendingen veroordelen.quote:
[..]
Daarom wie ben jij dan om te(ver) oordelen?
Ik neem althans aan dat je geen cultuurrelativist bent.
[ Bericht 5% gewijzigd door speknek op 07-09-2017 20:05:59 ]
Dat zijn de totalitaire neigingen van LR ?quote:
[..]
Gewoon dom van de directie van het Witte de With museum. Als je op eigen benen kan staan, dan kan je ongestraft je naam aanpassen. Als je als museum in Amsterdam zoiets wil doen, dan zal dat ook vast lukken. De gemeenteraad daar heeft een heel andere invulling dan Rotterdam.
Maar in Rotterdam, waar Leefbaar Rotterdam de baas is en de meerderheid van de zetels voor rechtse partijen zijn, kan je dit beter niet doen.
De gemeenteraad zal niet besluiten vanwege een naamsverandering ( het stoppen van de 'verering' van een foute VOC-dienaar ) de subsidie in te trekken.
Nelson Mandale is natuurlijke ook een terrorist en massa-moordenaar. Hij heeft de gewapende tak van de ANC opgericht. Deze tak is verantwoordelijk voor tal van aanslagen en gewapende acties met heel veel doden tot gevolg.quote:
[..]
Of het rijksmuseum: Pik Bothamuseum?
Enige punt is dat het altijd één richting op veranderd.
Zou weer grappig zijn om het een keer de andere kant op te veranderen, kijken wat dan de reacties zijn.
Acties van het huidige ANC onder leiding van Jacob Zuma zijn ronduit racistisch en crimineel. De blanke boeren worden, mede dankzij beleid van Zuma, het land uitgejaagd. Deze Zuma heeft zelfs nooit de honderden overvallen waarbij blanke boeren vermoord zijn afgekeurd.
Toch vind ik het prima dat de naam van Mandela overal in het straatbeeld van Nederland wordt gebruikt en nog nooit ergens onder druk is aangepast. Mandela heeft een hoop goede dingen bereikt en zelfs geweld voorkomen door zijn politieke beleid. En het bewust aanpassen of ontkennen van geschiedenis vanwege een hernieuwde politieke visie vind ik altijd slecht.
Maar als men figuren als Witte de With opnieuw gaan beoordelen, dan moet je op zijn minst ook figuren als Mandela tegen het licht gaan houden.
Nogmaals, de gemeenteraad beslist gezamelijk of, en zo ja hoeveel, subsidie honderden culturele instellingen dat jaar gaan krijgen. Als LR, zonder opgaaf van redenen, besluit om 0 euro aan dit museum toe te kennen, dan worden ze al zo'n 25% gekort.quote:
[..]
Dat zijn de totalitaire neigingen van LR ?
De gemeenteraad zal niet besluiten vanwege een naamsverandering ( het stoppen van de 'verering' van een foute VOC-dienaar ) de subsidie in te trekken.
En ze kunnen natuurlijk ook gewoon zeggen dat ze dit willen omdat ze vinden dat het museum niet meer past in het culturele beleid van R'dam.
quote:
[..]
Dat willen Nederlanders helemaal niet.
Als het je niet aanstaat dan ga je toch lekker in Lapland wonen.
Dan kan alles wel overboord...quote:
[..]
Alsof een meerderheid van de bevolking nu kan opdreunen wie Witte de With precies was, zonder Google te gebruiken.
Zullen we het vervangen door Afrikanen die iets betekend hebben? O wacht
(fraude en verraad van eigen volk tellen niet mee)
Je dat weet in de tijd van de VOC de bemanning en het leger voornamelijk uit migranten bestond?quote:
Er zou een 2e periode in de Nederlandsche geschiedenis moeten komen met VOC mentaliteit. Zwakke onzelfstandige landen overnemen, geld verdienen daaraan, rijkdommen meenemen, in eigen land de Nederlandsche cultuur hoog houden, vreemdelibgben tegenhouden, eigen volk eerst, echte mannen opvoeden, leger uitbreiden. Wat een droombeeld is het ook.
Migranten die werkten voor hun geld. Al dan niet vrijwillig.quote:
[..]
Je dat weet in de tijd van de VOC de bemanning en het leger voornamelijk uit migranten bestond?
Want als we het nou over menselijk lijden en ranzig bloedvergieten hebben dan staan deze haat en sprookjes hutten zeker in de SJW top 10.
Met de moskeeën tegenwoordig wel met stip op nummer 1.
Toch.....lief deugvolk en gevoelige sneeuwvlokjes?
Het waren voornamelijk huurlingen maar daarom is gewoon het droombeeld van die gast zo geinig zo wie zo werd Nederland in die tijd overspoeld met migranten uit de rest van Europa.quote:
[..]
Migranten die werkten voor hun geld. Al dan niet vrijwillig.
De meeste mensen hebben niet zo'n probleem met hardwerkende migranten. Alleen met ondankbare parasietenquote:
[..]
Het waren voornamelijk huurlingen maar daarom is gewoon het droombeeld van die gast zo geinig zo wie zo werd Nederland in die tijd overspoeld met migranten uit de rest van Europa.
QFTquote:
[..]
De meeste mensen hebben niet zo'n probleem met hardwerkende migranten. Alleen met ondankbare parasieten
Dit.quote:
Ik ga hier geen woorden aan vuil maken maar;
Totaal kansloos deze mensen die zich hier druk om hebben gemaakt.
Nee? Waarom niet? Coen er bij en Johan Cruijff.quote:
[..]
Dat willen Nederlanders helemaal niet.
Als het je niet aanstaat dan ga je toch lekker in Lapland wonen.
Zou niet weten waarom de NLers de Sami zouden moeten pesten. Denk beter, gezien je postgeschiedenis en je continue afgeven op NLers, dat jij je spullen maar moet gaan pakken. Win-win.
Dat is jouw nationalistische kokervisie.quote:
Ik geef af op bepaalde denkwijzes.
Eigenlijk zou geen enkel gebouw of straat meer een naam moeten krijgen. Enkel nog cijfers en letters. Dus museum S32 aan de straat 5Z te rotterdam ofzo.
Dat er maar nooit meer iemand gekwetst zal zijn!
quote:
[..]
Dat is jouw nationalistische kokervisie.
Ik geef af op bepaalde denkwijzes.
Wil je nog een schilderijtje van me kopen?quote:
Een groep kunstenaars en activisten....het zal weer eens niet uit de gesubsidieerde hippie hoek komen.
Nou... De S-32 was een onderzeeër van de US Navy en was actief tijdens WW2 waar vele slachtoffers vielen.quote:
Nou gelukkig maar, straks is er nog iemand gekwetst door de naam van een museum. Dat moeten we niet willen.
Eigenlijk zou geen enkel gebouw of straat meer een naam moeten krijgen. Enkel nog cijfers en letters. Dus museum S32 aan de straat 5Z te rotterdam ofzo.
Dat er maar nooit meer iemand gekwetst zal zijn!
Zelfde geldt voor de 5Z. Refereert naar de Douglas R4D-5Z, een vliegtuig van de US Navy.
klopt nietquote:
[..]
Nou... De S-32 was een onderzeeër van de US Navy en was actief tijdens WW2 waar vele slachtoffers vielen.
Zelfde geldt voor de 5Z. Refereert naar de Douglas R4D-5Z, een vliegtuig van de US Navy.
okquote:
twitter:DilanYesilgoz twitterde op donderdag 07-09-2017 om 09:40:05Deze spastische houding van wissen en blamen helpt ons niet onze geschiedenis & context goed te begrijpen en te ken… https://t.co/GRMEMb3G2z reageer retweet
Ja, zou beter zijn als kunstenaars zich niet met een kunstencentrum bemoeiden...quote:
Een groep kunstenaars en activisten....het zal weer eens niet uit de gesubsidieerde hippie hoek komen.
Het is een besluit van het instituut zelf, genomen nadat kunstenaars en activisten hun beklag hadden gedaan. Er gaat ook niets dicht.quote:
Mooi, dan kunnen op den duur ook alle kerken, synagoges en moskeeën snel dicht.
Want als we het nou over menselijk lijden en ranzig bloedvergieten hebben dan staan deze haat en sprookjes hutten zeker in de SJW top 10.
Met de moskeeën tegenwoordig wel met stip op nummer 1.
Toch.....lief deugvolk en gevoelige sneeuwvlokjes?
Overigens pleit de PVV al jaren voor de sluiting van moskeeën. Met goedkeuring van haar aanhang. Wel grappig in het licht van jouw post.
Wat is er zo ongekend 'erg aan een instituut dat zn naam veranderd?quote:
Ik weet niet wat ik erger moet vinden. Suffe naamwijzigingen van een instituut of de politburo praktijken van Leefbaar Rotterdam in deze kwestie
Merknamen veranderen continue, meestal omdat een nieuwe naam of presentatie ook veel voordeel kan geven of omdat een oude naam juist nadelen kan blijken te hebben.
Bv het bekende product 'negerzoenen' werd door de fabrikant 'Buys' ooit onbenoemd uit commerciële redenen tot 'Buys Zoenen...
Was dat dan zo erg?
Moet dat 'niet mogen?
Ik ben nog steeds zwaar over de zeik door Raiders/Twix en Jif/Cif.quote:
Wat is er zo ongekend 'erg aan een instituut dat zn naam veranderd?
Merknamen veranderen continue, meestal omdat een nieuwe naam of presentatie ook veel voordeel kan geven of omdat een oude naam juist nadelen kan blijken te hebben.
Bv het bekende product 'negerzoenen' werd door de fabrikant 'Buys' ooit onbenoemd uit commerciële redenen tot 'Buys Zoenen...
Was dat dan zo erg?
Moet dat 'niet mogen?
Dit instituut had toentertijd iets dieper moeten nadenken over een passende naam ipv gemakzuchtig en dommig de straatnaam te adopteren.
Natuurlijk mag dat. Ik vind de reden alleen een beetje suf.quote:
[..]
Wat is er zo ongekend 'erg aan een instituut dat zn naam veranderd?
Merknamen veranderen continue, meestal omdat een nieuwe naam of presentatie ook veel voordeel kan geven of omdat een oude naam juist nadelen kan blijken te hebben.
Bv het bekende product 'negerzoenen' werd door de fabrikant 'Buys' ooit onbenoemd uit commerciële redenen tot 'Buys Zoenen...
Was dat dan zo erg?
Moet dat 'niet mogen?
quote:
[..]
???? wat zeg je nou
Mensen die jouw geschiedenismening niet delen in elkaar slaan ?
Het gaat hier om een naamsverandering van een museum.
quote:
[..]
Gemeenten hebben het recht om minder subsidie toe te kennen. Dat gebeurd bij iedere ronde ook vaak. Museums kunnen maar beter niet tegen de wil van de gemeenteraad ingaan, want zonder hun steun kunnen ze niet bestaan.
quote:
Nou gelukkig maar, straks is er nog iemand gekwetst door de naam van een museum. Dat moeten we niet willen.
Eigenlijk zou geen enkel gebouw of straat meer een naam moeten krijgen. Enkel nog cijfers en letters. Dus museum S32 aan de straat 5Z te rotterdam ofzo.
Dat er maar nooit meer iemand gekwetst zal zijn!
Het is geen museum, maar een kunstencentrum (een "instituut voor hedendaagse kunst en cultuur" zeggen ze zelf). Lijkt me een vrij belangrijk verschil: eens je buitenlandse kunstenaars gaat uitnodigen zal je regelmatig problemen krijgen. Mensen verwachten dat de naam van een instituut betekenis heeft. Als ze effe googlen vinden ze op wikipedia:quote:
Ik had nog nooit van het museum gehoord, dus dat hebben ze maar mooi bereikt.
Strafexpedities, Vereenigde Oost-Indische Compagnie, hoe verwacht je dat veel kunstenaars zullen reageren?quote:Reaching Ternate in the Spice Islands on 5 March 1625, De With, himself on request of the governor of Ambon in a punitive action, laid waste to the island, destroying by his own count 90,000 clove trees of the inhabitants, to increase the price of this commodity.
Het is een beetje als een Steiner medisch congrescentrum (volgens Steiner was het hart geen pomp: "the blood was propelled with its own biological momentum". Het was de bloedcirculatie die het hart deed bewegen), of een Richard Dawkins theologisch instituut. Met zo'n naam kan je afwijzingen verwachten.
Je vergeet Treets...quote:Op vrijdag 8 september 2017 08:39 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds zwaar over de zeik door Raiders/Twix en Jif/Cif.
Dit instituut had toentertijd iets dieper moeten nadenken over een passende naam ipv gemakzuchtig en dommig de straatnaam te adopteren.
Die had ik verdrongen. Samen met Bonitos.quote:
dat elke scheet als racistisch bestempeld wordt en dat het hier niet bij zal stoppen. Elke zeeheld uit de Nederlandse geschiedenis zullen ze fout vinden dus moet die verwijderd worden uit de geschiedenisboeken.quote:
[..]
Wat is er nou precies zo erg aan?
Er blijft voor deze idioten altijd wel iets wat zij als racistisch bestempelen. Anders hebben ze geen bestaansrecht.
en wat is de waarde verder van je mening, heb je ook te maken met het Witte De With Centrum?quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Ik vind de reden alleen een beetje suf.
ik ken de straat uit begin jaren negentig toen het een afgetakelde junkenstraat was waar je liever niet wilde zijn...
halverwege de jaren negentig is een beetje de ommekeer gekomen toen er een hoop nieuwe jonge creatieve ondernemingen naar die straat gehaald werden en ook de lokale middenstand-onderneming er zeer actief werd en de lokale kroegjes sterk gesteund werden en juist het WitteDeWith vervulde daarbij een bindende rol...
De toenmalige directeur was erg goed en had veel visie (en is onderhand een erg bekende naam in de kunstwereld, was directer van de Tate in London en is momenteel in Berlijn in een erg gepolariseerde theaterwereld terecht gekomen).
De naam was altijd een tijdelijke oplossing, het was deels gekozen wegens de straat (en door plannings-ambtenaren als tijdelijke naam) ... in de begintijd had het een zeker nut on de binding met lokale middenstand te beandrukken en het contact 'met de straat en buurt eromheen
Daarna was er een periode dat het Witte De With zelf een erg bekende naam geworden was door de binding aan die begintijd en de directeur die daarna ook enige tijd het Tate in London geleid heeft...
Toch kun je gewoon niet eeuwig daarop teren en bv Transformatie is ook onderdeel van de creatieve wereld, WdW was nooit bedoeld als 'museum vor ude kunst' maar juist ook een platform voor de meeste moderne ontwikkelngen en ook het volgen van veranderingen, daarbij hort volgens mij ook dat je niet noodzakelijk vast blijft houden aan een naam die gekozen is in de begintijd wegens vooral lokale afwegingen
Helemaal niemand heeft het over racisme. Behalve jij.quote:
[..]
dat elke scheet als racistisch bestempeld wordt en dat het hier niet bij zal stoppen. Elke zeeheld uit de Nederlandse geschiedenis zullen ze fout vinden dus moet die verwijderd worden uit de geschiedenisboeken.
Er blijft voor deze idioten altijd wel iets wat zij als racistisch bestempelen. Anders hebben ze geen bestaansrecht.
Dan gaan ze toch terug naar hun eigen land? Afrika ofzo?? Kunnen ze lekker modderhutjes met elkaar bouwen en af en toe wegrennen van een leeuw. Cultuur propagation werkt twee kanten op eh. Dan ook geen computers gebruiken en autorijden.quote:
[..]
dat elke scheet als racistisch bestempeld wordt en dat het hier niet bij zal stoppen. Elke zeeheld uit de Nederlandse geschiedenis zullen ze fout vinden dus moet die verwijderd worden uit de geschiedenisboeken.
Er blijft voor deze idioten altijd wel iets wat zij als racistisch bestempelen. Anders hebben ze geen bestaansrecht.
Dezelfde waarde als mn mening over wel meer dingen op dit forum. Nul.quote:
[..]
en wat is de waarde verder van je mening, heb je ook te maken met het Witte De With Centrum?
Je kan toch moeilijk ontkennen dat sommige kunstenaars liever niet geassocieerd worden met een admiraal die de handelsroutes van de Vereenigde Oostindische Compagnie moest beschermen.quote:
[..]
Natuurlijk mag dat. Ik vind de reden alleen een beetje suf.
Als je als uitgever van boeken over economie streeft naar een client list die het hele spectrum bestrijkt, dan weet je dat "Marx & Lenin publishing Limited" niet de beste naam is...
Ze zijn zelf toch mensen die roven uit de staatskas met hun kansloze subsidies, lijkt me een prima rolmodel voor die sponzenquote:
[..]
Je kan toch moeilijk ontkennen dat sommige kunstenaars liever niet geassocieerd worden met een admiraal die de handelsroutes van de Vereenigde Oostindische Compagnie moest beschermen.
Als je als uitgever van boeken over economie streeft naar een client list die het hele spectrum bestrijkt, dan weet je dat "Marx & Lenin publishing Limited" niet de beste naam is...
.Beweer je nou dat kunst per definitie een linkse hobby is?quote:
Strafexpedities, Vereenigde Oost-Indische Compagnie, hoe verwacht je dat veel kunstenaars zullen reageren?
Het is een beetje als een Steiner medisch congrescentrum (volgens Steiner was het hart geen pomp: "the blood was propelled with its own biological momentum". Het was de bloedcirculatie die het hart deed bewegen), of een Richard Dawkins theologisch instituut. Met zo'n naam kan je afwijzingen verwachten.
Waar haal je dat vandaan? (ok, de voorbeelden waren geen perfecte analogieën) Het argument geldt ook voor een naam als "Karl Marx kunstcentrum", dan kan je ook afwijzingen verwachten. Daarom dat je zulke namen moet vermijden.quote:
[..]
Beweer je nou dat kunst per definitie een linkse hobby is?
Een centrum naar de straat vernoemen, terwijl je dat uit de naam niet kan afleiden (in tegenstelling tot bvb "5th street art center") komt neer op het vernoemen naar de persoon zelf, een persoon die niets met het centrum of met kunst te maken heeft.
Je zegt het zelf al; een persoon die niets met het centrum of kunst te maken heeft. Niet te vergelijken met jouw voorbeelden dus. Tenzij je alleen kunst kunt maken als je het juiste gedachtegoed aanhangt, dan klopt hij perfect.quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Het argument geldt ook voor een naam als "Karl Marx kunstcentrum", dan kan je ook afwijzingen verwachten. Daarom dat je zulke namen moet vermijden.
Een centrum naar de straat verwijzen, terwijl je dat uit de naam niet kan afleiden (in tegenstelling tot bvb "5th street art center") komt neer op het vernoemen naar de persoon zelf, een persoon die niets met het centrum of met kunst te maken heeft.
Zie m'n edit: (ok, de voorbeelden waren geen perfecte analogieën)quote:
[..]
Je zegt het zelf al; een persoon die niets met het centrum of kunst te maken heeft. Niet te vergelijken met jouw voorbeelden dus. Tenzij je alleen kunst kunt maken als je het juiste gedachtegoed aanhangt, dan klopt hij perfect.
Zij schrijft:
https://twitter.com/Tanya(...)d-uit-naam-schrappenquote:Weer een poging om onze geschiedenis 'with' te wassen. Laf, kortzichtig en bovenal geschiedsvervalsing. De kloof wordt alleen maar groter.
Wat er wordt er wit gewassen van de geschiedenis ?
Dat witwassen is er als mensen gaan beweren... die de With was echt niet zo fout, hoor. Vereer hem maar met een kunstcentrum onder zijn naam.
Laf? Hoezo laf? Men krijgt de agressie van reactionair Nederland over zich heen en dat kan enge vormen aannemen. Zie de agressie in het zp-debat.
Waarom is een naamsverandering kortzichtig?
En dan deze:
"de kloof wordt alleen maar groter "
Dit is mysterieus..... welke kloof ?
Ik denk dat ze doelt op de kloof tussen de rationele Nederlanders en de slachtoffer-mensen die overal racisme in zien.quote:
En dan deze:
"de kloof wordt alleen maar groter "
Dit is mysterieus..... welke kloof ?
Is zij dan iemand die hier racisme ziet ? Want rationeel is zij niet.quote:
[..]
Ik denk dat ze doelt op de kloof tussen de rationele Nederlanders en de slachtoffer-mensen die overal racisme in zien.
De vinnige campagnes tegen racisme raken ook de cultuurinstellingen. Diversiteit is niet genoeg: revolutionaire actie wordt gevraagd. Witte de With in Rotterdam staat voor het blok.
door Koen Kleijn
23 augustus 2017
Witte de With organiseert dit najaar als onderdeel van haar programma Rotterdam Cultural Histories een project over de man die de instelling zijn naam geeft: Witte Cornelisz. de With (1599-1658), iemand die vroeger wel ‘zeeheld’ werd genoemd. De straat waaraan de instelling ligt is naar hem genoemd en ooit is die naam zonder dat iemand daar kennelijk wat van zei ook op het cultuurcentrum geplakt. Een groep activisten van Zwarte en niet-Zwarte mensen van Kleur (hun term) vestigde er in een open brief de aandacht op dat deze Witte Cornelisz. de With een schoolvoorbeeld is van een houwdegen op z’n allernaarst. Waarom heeft de instelling, die zich zo laat voorstaan op haar kritische houding, in de 26 jaar van haar bestaan nooit nagedacht over die naam, noch over de associatie met koloniaal geweld, onderdrukking, enzovoort?
De brief is de directe aanleiding tot dat onderzoeksproject. Ze kwam van een zestal activisten, waaronder de academici Egbert Alejandro Martina en Patricia Schor, de zangeres Ramona Sno en de onafhankelijke curatoren/kunstenaars Hodan Warsame, Amal Alhaag en Maria Guggenbichler. Er volgde een lange lijst ondertekenaars, waaronder Gloria Wekker en Sylvana Simons, nogal wat kunstenaars van naam (Falke Pisano, Patricia Kaersenhout, Pieter Paul Pothoven) en vertegenwoordigers van culturele instellingen – Xandra Nibbeling van CBK Rotterdam en Nathalie Hartjes, directeur van Showroom MAMA, ook in de Witte de Withstraat (om er een paar te noemen).
De directeur van Witte de With, Defne Ayas, sinds 2012 in functie, reageerde pijnlijk getroffen, schuldbewust, gedwee, maar ook omzichtig. Ze probeerde de kwestie ruimer te zien. Dat niemand zich ooit iets bij die naam had afgevraagd was ‘symptomatisch voor een bredere nationale kwestie inzake het ontkennen en schoonpoetsen van koloniale geschiedenissen’. Het eigen onderzoek zou deel zijn van ‘een doorlopend proces dat bijdraagt aan het zichtbaar maken van koloniale erfenissen (…) die door hun inbedding vaak onzichtbaar zijn geworden of zijn verwaarloosd’. Natuurlijk kon ook de naam zelf ter discussie staan, maar een nieuwe naam zou wel een link naar het verleden uitwissen ‘die juist zichtbaarheid nodig heeft’.
De activisten zien de reactie van Witte de With als bewijs dat het instituut faalt in ‘het kritisch begrijpen van haar eigen gehistoriseerde witheid’. Dat is niet laksheid, het is zelfs opzet, schrijven zij: ‘Het feit dat Witte de With heeft gezwegen over de historische activiteiten van haar naamgever is een doelbewuste keuze.’ Sterker nog: ‘Door de naam “Witte de With” uit te dragen heeft het Centrum de gewelddadige veroveringen die het Nederlandse kolonialisme kenmerken schoongewassen en stilletjes gepromoot.’
Om vast te stellen of Witte Cornelisz. de With een ploert was is een korte blik op zijn Wikipedia-pagina afdoende. De With zeilde vanaf zijn zestiende rond de wereld. Hij voerde voor de voc strafexpedities uit op Banda en leidde voor de wic een militaire campagne naar Brazilië. Hij had een huis in Rotterdam en ligt in de Laurenskerk begraven. Hij gold als een uiterst bekwame zeeman, maar verder als een keiharde en overeerzuchtige bevelhebber, ‘gehaat en gevreesd door zijn minderen, gemeden door zijn gelijken en in voortdurend conflict met zijn meerderen’.
Misschien denken Ayas c.s. dat daarin een nuance te vinden is. De With was natuurlijk een schurk, maar misschien was hij ook maar een radertje in de grote kapitaal-gedreven expansiemachine, die de Republiek was. Had die niet ook een zonnige kant? Werd die fameuze vrijheid van de Republiek, waar Descartes, Spinoza, Hobbes, Comenius en Bayle zo wel bij voeren, niet ook bewerkstelligd door die gewelddadige activiteiten op zee? Werden door diezelfde ijzervreters niet ettelijke moslimslaven bevrijd van Spaanse galeien en netjes thuisgebracht? Dat zou een herkenbare reflex zijn, maar een nutteloze exercitie. Je bent er immers in vijf minuten mee klaar: Witte Cornelisz. de With was een fenomenale gewetenloze opportunist, die niet handelde uit nationalistische of religieuze motieven, maar puur om de eer en het gewin. Punt. Wil je daar echt ‘een zichtbare link’ mee onderhouden?
Het is nogal straf, voor die bevlogen directeur, die deskundige curatoren, die keurige raad van toezicht, waartoe de kunstenaars Gabriel Lester en Katarina Zdjelar behoren. Dat zij zich al 26 jaar inspannen voor een kritisch discours, dat zij een open oog hebben voor ‘diversiteit’, dat er allerlei kunstenaars ‘van kleur’ in de zalen zijn vertegenwoordigd, het mocht wat. Daarin is het instituut juist pervers, aldus de activisten: ‘Het is niet de eerste keer dat een in hoofdzaak witte culturele instelling de kritiek van Zwarte en niet-Zwarte Mensen van Kleur afzwakt door zich die kritiek op hetzelfde moment eigen te maken, te co-opteren, in een poging zich zo immuun daarvoor te maken.’
Witte Cornelisz. de With was een fenomenale gewetenloze opportunist, die handelde puur om de eer en het gewin
In zijn radicale rechtlijnigheid doet de kritiek denken aan hoe vroeger in de Sovjet-Unie en de Chinese Volksrepubliek de tegenstanders van de proletarische beweging werden aangewezen. Je kon nog zo’n vlijtig partijlid zijn, als je was geboren in een doktersgezin, als je viool speelde of als je vader koopman was, dan was je toch niet in staat de revolutie werkelijk te omarmen, per definitie niet: de corruptie van de bourgeoisie zat te diep in je. Die ideologische logica is ook elders in het Nederlandse racismediscours wel te horen. Sylvana Simons, bijvoorbeeld, zei in het zomers dubbelinterview in de nrc tegenover Heleen Mees dat niemand kan begrijpen hoe het voelt, als je je als enige zwarte in een gezelschap witte mensen begeeft. Mees reageerde daar scherp op: zij wist hoe het is om aan te treden als enige vrouw in een mannengezelschap op Wall Street. Simons wees dat van de hand: de zwarte ervaring is zowel uniek als exclusief.
Dat lijkt ook de kern van de kritiek op Witte de With: een witte kunstinstelling kán niet relevant zijn voor zwarte mensen en zwarte kunstenaars; ook de meest vooruitstrevende Nederlandse instellingen voor hedendaagse kunst zijn immers verstrengeld met de koloniale geschiedenis. Het zwarte discours wordt in zo’n instelling door witte mensen ingekapseld en onschadelijk gemaakt.
Medium wdw loson 31 4896
The Black Archives, een project van New Urban Collective in Witte de With © Ernie Buts / Witte de With Center for Contemporary art
In Groot-Brittannië, Zuid-Afrika en de Verenigde Staten richten zwarte studenten hun pijlen op de koloniale fundamenten van hun universiteiten en hun zwartste schaap is Cecil Rhodes, wiens standbeelden verwijderd zouden moeten worden. De kritiek op Witte de With zou het Nederlandse equivalent daarvan kunnen worden. Wat immers voor die ene zeeheld geldt, geldt ook voor zijn kompanen van weleer. Als het cultuurcentrum Witte de With met die naam de koloniale erfenis in feite ondersteunt en promoot, geldt dat ook voor de stad Rotterdam als geheel, waar de Witte de Withstraat ligt. Het geldt ook voor alle Nederlandse steden met een ‘zeeheldenbuurt’ en al helemaal voor steden met een Krugerplein of een De Wetstraat. Museum het Mauritshuis, genoemd naar de wic-gouverneur van Brazilië, moet natuurlijk morgen al zijn naam veranderen, en hoe absurd is het dat zwarte kinderen naar de Michiel de Ruyter-school in Amstelveen of Nijmegen gaan?
Het interessante van de kritiek van de activisten is de bijna ouderwetse politieke radicaliteit ervan: hier komt een visie naar voren met ferme consequenties. De ‘absolute verwerping’ van de naam Witte de With zou de eerste stap moeten zijn in de richting van ‘de afschaffing van het politieke en economische systeem dat aan die naam Witte de With waarde toekent’. Het is niet genoeg om institutionele kritiek ‘te verwelkomen’; excuses en hernieuwde aandacht voor ‘diversiteit’ schieten te kort als er geen ‘decisive radical action’ op volgt – maar het is hoogst onzeker dat witte instituten wel zijn toegerust ‘om de structurele en systemische veranderingen die wij als fundamenteel beschouwen’ door te voeren. De schrijvers en ondertekenaars wijzen accommodatie af. Zij verwachten dat de instelling Witte de With zichzelf zal ontmantelen. Dat kan niet gebeuren door de huidige staf, want het is niet aan Witte de With zelf, te laten bepalen wanneer of met wat voor criteria haar praxis en bestaansrecht ter discussie worden gesteld. ‘Alleen de mate waarin zij zich actief wil onderwerpen aan een Zwarte revolutionaire agenda zal het bewijs zijn van haar betekenis en haar relevantie voor de bevrijding van Zwarte en andere onderdrukte mensen.’
Het is pijnlijk om te zien hoe de directie en de staf van Witte de With zichzelf met hun keurige standpunten over diversiteit en hun artspeak over ‘criticality’ voor het politiek correcte blok hebben gezet. Onderwerpen zij zich aan die ‘Zwarte revolutionaire agenda’, dan geven ze zeggenschap uit handen. Doen zij dat niet, dan blijft Witte de With, onder elke naam, een ‘vergoelijker van koloniaal geweld’. Het is moeilijk te zien hoe Witte de With die gerechtvaardigde kritiek kan pareren. Zelfs als de complete staf ontslag zou nemen, zelfs als er een totaal ander contingent curatoren zou aantreden, zelfs als burgemeester Aboutaleb de naam van de straat zou wijzigen, dan nog wordt die instelling gefinancierd door een land en een stad die rijk geworden zijn in koloniale tijden. Sluiting is jammer, maar wie rept van ‘een Zwarte revolutionaire agenda’ moet in de afschaffing van die witte koloniale instituten natuurlijk radicaal en rücksichtslos willen handelen.
Het volgende doelwit ligt al klaar. In 2020 zal het Rijksmuseum Amsterdam een grote tentoonstelling wijden aan slavernij. Het project zal zich concentreren op tien persoonlijke verhalen van tot slaaf gemaakte mensen, maar ook aandacht besteden aan andere betrokkenen – zeelieden, planters, handelaren. Het zal gaan om wereldwijde slavernij, niet alleen om de trans-Atlantische. Het museum heeft daartoe een advertentie gezet voor een ‘Junior Curator of Slavery’, die aan interessante eisen moet voldoen. Hij of zij moet ervoor zorgen dat het historische verhaal niet alleen uit westers perspectief wordt verteld, en dat ‘niet-traditionele bronnen’ als oral history ook in de tentoonstelling aan bod komen. Bovendien moet hij of zij ideeën ontwikkelen over hoe het Rijksmuseum ‘een platform’ zou kunnen worden waar het debat over slavernij gevoerd kan worden. Dat is allemaal zeer zorgvuldig en weloverwogen opgezet, er zal volop geluisterd worden, iedereen zal aan bod komen, en het wordt vast een prachtige tentoonstelling, maar het zal natuurlijk nooit goed kunnen aflopen: een Rijksmuseum doet immers niet aan revoluties.
https://www.groene.nl/art(...)od-van-witte-de-with
Ook mooi hoe de mensen die zeggen zo te dwepen met de Nederlandse cultuur en die zo de mond vol hebben van vrijheid van meningsuiting zonder aarzelen een kunstencentrum zonder subsidie zetten om wraak te nemen voor een 'verkeerde' mening.
Zr. Ms. Laurens Alma-Tadema lijkt me wel toepasselijk.
SPOILER
De jongerenafdeling van Leefbaar Rotterdam grijpt de discussie over Witte de With aan voor de eerste verkiezingsbijeenkomst. Die wordt volgende week vrijdag gehouden bij café De Zondebok & ’t Zwarte Schaap in de Witte de Withstraat.
Leefbaar Rotterdam reageerde donderdag fel op het plan van Kunstcentrum Witte de With om de eigen naam te schrappen. De grootste fractie in de gemeenteraad deed meteen een oproep om de subsidie van het kunstcentrum te schrappen.
,,Dankzij deze mensen is Nederland een handelsnatie, een welvarende open samenleving. Dan past het niet om er enkel negatieve aspecten uit te pikken”, zei raadslid Tanya Hoogwerf.
https://www.ad.nl/rotterd(...)withborrel~a3f62f98/
en zo is "wraak" de springplank naar een totalitair plannetje van Leefbaar Rotterdam.quote:
Wel mooi hoe kwaad je sommige mensen kunt maken door te stellen dat je liever niet wilt dat je kunstencentrum vernoemd is naar iemand die je vrij negatief beoordeelt.
Ook mooi hoe de mensen die zeggen zo te dwepen met de Nederlandse cultuur en die zo de mond vol hebben van vrijheid van meningsuiting zonder aarzelen een kunstencentrum zonder subsidie zetten om wraak te nemen voor een 'verkeerde' mening.
bruhhhh totalitairisme en nationalisme
Uit een artikel op 925.nl http://925.nl/archief/201(...)ngbetaler-weg-ermee/ begreep ik dat Gloria Wekker hier ook bij betrokken was. Dan weet je wel weer hoe laat het is. Dat er überhaupt aan dat soort mensen belastinggeld wordt verspild zou het onderwerp van gesprek moeten zijn.quote:
Een groep kunstenaars en activisten....het zal weer eens niet uit de gesubsidieerde hippie hoek komen.
Het is ook zo opvallend dat dit soort gezever pas vrij recent in opkomst is, voorheen stoorde niemand zich ergens aan. Het is ook zo typisch afgekeken van de gang van zaken in de VS.
Hoe laat is het dan ?quote:
Uit een artikel op 925.nl http://925.nl/archief/201(...)ngbetaler-weg-ermee/ begreep ik dat Gloria Wekker hier ook bij betrokken was. Dan weet je wel weer hoe laat het is
Zo laat:quote:
quote:Kyla Wazana Tompkins tells us that “in ‘eating the other,’ the white self affirms liberal interiority through the metaphor of assimilation and digestion; blackness is the precondition . . . on which whiteness is made material, both as body and as political actor.” The consumption and incorporation of Blackness, then, only serves to satiate the belly of “critical” white liberals. White institutions fortify themselves through the consumption of Blackness. Black people pass through them, seemingly without transforming them—they extract what they need from us to sustain their “criticality.” Appropriation without credit. Tokenism and visibility without agency. Instrumentalization. Critique, pedagogy, advice, and emotional labour, as a rule, without pay. We enter and end up in their databases.'
.Das laat....... maar niet een tekst van het instituut als motivatie om een naam te kiezen die niet een figuur met foute daden vereert.quote:
Maar dat zal wel een deeltje theorie zijn:quote:
[..]
Das laat....... maar niet een tekst van het instituut als motivatie om een naam te kiezen die niet een figuur met foute daden vereert.
quote:White institutions fortify themselves through the consumption of Blackness.
Black people pass through them, seemingly without transforming them--they extract what they need from us to sustain their "criticality."
Van het besluit van WdW-centrum? Dat lees ik niet in hun verklaring.quote:
[..]
Maar dat zal wel een deeltje theorie zijn:
Ik denk idd dat het de theoretische achtergrond is, teksten zoals in dat artikel aangehaald. Komt niet zomaar uit de lucht vallen.quote:
[..]
Van het besluit van WdW-centrum? Dat lees ik niet in hun verklaring.
Begint inmiddels wel een beetje te lijken op de Culturele Revolutie van Mao imho.
[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 10-09-2017 13:29:36 ]
Kennelijk een theoretische achtergrond voor de schrijvers.quote:
[..]
Ik denk idd dat het de theoretische achtergrond is, teksten zoals in dat artikel aangehaald. Komt niet zomaar uit de lucht vallen.
Maar niet die van het bestuur van WdW-centrum
Massale verontwaardiging in den lande , een politieke partij die haar politieke visie wilt opleggen aan het centrum door bedreiging van subsidie-intrekking.quote:Begint inmiddels wel een beetje te lijken op de Culturele Revolutie van Mao imho.
Tikkeltje eng..... maar het zal nooit zo erg worden
(ik weet natuurlijk wat je wél bedoelt, maar ik draai het om)
Het zal nooit zo erg worden? Als je verder doordenkt en je doet dit consequent dan zul je toch moeten eisen dat heel Nederland afgeschaft moet worden min of meer. Ik bedoel weliswaar lag de moedernegotie van de Republiek bij de vaart op Oost-Europa en dus door de Sont (vandaar dat Witte de With daar zijn laatste slag leverde in de oorlog van de Denen tegen de Zweden). Maar de macht en welvaart van de Republiek is wel gegrondvest op de expansie naar Azië en Amerika. Je ziet ook het per capita GDP in de Nederlanden en trouwens ook in Groot-Brittannië in de gouden eeuw ongeveer verdubbelen, meen ik. Nu kwam toen vergaard kapitaal terecht bij een bovenlaag en dat werd na verloop van tijd oud-geld en dat werd vanaf eind 18de eeuw vaak weer geïnvesteerd in de eerste industriële fase in UK trouwens.quote:
[..]
Kennelijk een theoretische achtergrond voor de schrijvers.
Maar niet die van het bestuur van WdW-centrum
[..]
Massale verontwaardiging in den lande , een politieke partij die haar politieke visie wilt opleggen aan het centrum door bedreiging van subsidie-intrekking.
Tikkeltje eng..... maar het zal nooit zo erg worden
(ik weet natuurlijk wat je wél bedoelt, maar ik draai het om)
Toe...... niet zo absurdistisch zijn.quote:
[..]
Het zal nooit zo erg worden? Als je verder doordenkt en je doet dit consequent dan zul je toch moeten eisen dat heel Nederland afgeschaft moet worden min of meer.
Dat klopt...quote:Ik bedoel weliswaar lag de moedernegotie van de Republiek bij de vaart op Oost-Europa
Maar dat heeft niks te maken met het besluit van WdW-centrum.
Ze willen niet meewerken aan de verering van een onfris iemand en daarmee impliciet meewerken aan de verering van onfrisse praktijken in de geschiedenis.
Het gaat het bestuur niet om waar de meeste winsten vandaan kwamen in de 17e eeuw.
https://www.vpro.nl/progr(...)-de-with-11-06~.html
Witte de With kan niet meer. Dat wil zeggen: de Rotterdamse kunstinstelling wil niet langer de naam dragen van deze op z’n minst discutabele zeventiende-eeuwse zeeheld. Zo maakte de instelling afgelopen donderdag bij monde van de voorzitter van de Raad van Toezicht Kees Weeda bekend. Hoe fout was admiraal Witte Corneliszoon de With eigenlijk? Hij hielp mee met de verwoesting van Jakarta door Jan Pieterszoon Coen in 1618, leidde een vernietigingsexpeditie op verscheidene kruidnagelplantages in Ambon, en voer mee op de Zilvervloot rooftocht van Piet Hein in 1628.Een gesprek met Kees Weeda en met historicus Adri van Vliet over de erfenis van de zeemannetjesputter De With.
Is niet absurdistisch, is consequent. Goed Portugal, Spanje, UK en in mindere mate Frankrijk kunnen de tent ook wel sluiten natuurlijk. Om even de grote jongens te noemen uit de periode begin 16de t/m eind 17de eeuw. Frankrijk was dan wel weer in grote mate betrokken in de periode van het moderne imperialisme. Neem je die laatste periode er ook bij dan zijn er nog meer gegadigden uiteraard en dan verandert de betrokkenheid van NL als inmiddels koninkrijk der NL'en onder de staat zelfs.quote:
[..]
Toe...... niet zo absurdistisch zijn.
[..]
Ja, daar komen ze dan na 27 jaar ineens achter.quote:Dat klopt...
Maar dat heeft niks te maken met het besluit van WdW-centrum.
Ze willen niet meewerken aan de verering van een onfris iemand en daarmee impliciet meewerken aan de verering van onfrisse praktijken in de geschiedenis.
Het gaat het bestuur niet om waar de meeste winsten vandaan kwamen in de 17e eeuw.
Die Zilvervloot rooftocht is weer een andere zaak natuurlijk. Dat werd gedaan met een kapersbrief, dus volkomen legitiem. In die tijd althans.quote:
Luister naar radio1 :
https://www.vpro.nl/progr(...)-de-with-11-06~.html
Witte de With kan niet meer. Dat wil zeggen: de Rotterdamse kunstinstelling wil niet langer de naam dragen van deze op z’n minst discutabele zeventiende-eeuwse zeeheld. Zo maakte de instelling afgelopen donderdag bij monde van de voorzitter van de Raad van Toezicht Kees Weeda bekend. Hoe fout was admiraal Witte Corneliszoon de With eigenlijk? Hij hielp mee met de verwoesting van Jakarta door Jan Pieterszoon Coen in 1618, leidde een vernietigingsexpeditie op verscheidene kruidnagelplantages in Ambon, en voer mee op de Zilvervloot rooftocht van Piet Hein in 1628.Een gesprek met Kees Weeda en met historicus Adri van Vliet over de erfenis van de zeemannetjesputter De With.
Rijkelijk laat.quote:
Ja, daar komen ze dan na 27 jaar ineens achter.
Maar die blinde vlek voor "zeehelden" is normale Nederlandse traditie.
Voor mij ook. Ik zoek nu pas meer informatie over Witte de With.
Hoezo ziek?quote:
Zieke shit dit. Is het niet juist goed dat niet alle sporen gewist worden?
Er zijn nog 100.000 sporen naar Witte de With in de archieven.
En het is logisch dat mensen niet wil zwaaien met een vlag die niet de hunne is.
Vuile antifa kuthoertjes die dit museum runnen
Ja, dat is wel traditie, uit een periode waarin een klein landje heel groot was. Overigens nu is Witte de With ineens heel bekend geworden, daar waar wrs niemand eigenlijk wist wie de man was. Hij was nl. tov de echt bekende zeehelden een beetje van de tweede garnituur namelijk.quote:
[..]
Rijkelijk laat.
Maar die blinde vlek voor "zeehelden" is normale Nederlandse traditie.
Voor mij ook. Ik zoek nu pas meer informatie over Witte de With.
Het was een WIC-operatie.quote:
[..]
Die Zilvervloot rooftocht is weer een andere zaak natuurlijk. Dat werd gedaan met een kapersbrief, dus volkomen legitiem. In die tijd althans.
Het grote doel van de WIC was gebieden te Brazilie in te pikken. Inclusief de slaven.. daar.
Nu weet ik niet of de WIC al in 1628 winsten had uit slavenhandel. Maar als dat zo was had men dan bij mislukken van de zilvervlootdiefstal het plan de With te betalen uit die winsten?
De With was erg boos dat Heyn veel meer kreeg van de buit dan hij.
waarom ben je boos ?quote:Op zondag 10 september 2017 14:24 schreef fukforce het volgende:
Subsidie stop zitten en museum lekker naar de klote laten gaan. Hoe gaan ze het nu noemen Hutu en Tutsi museum
Vuile antifa kuthoertjes die dit museum runnen
je vindt Witte de With een geweldig mens ?
Weet je eigenlijk wel wie hij was ?
Waarom ben je boos ?quote:
Subsidie stop zitten en museum lekker naar de klote laten gaan. Hoe gaan ze het nu noemen Hutu en Tutsi museum
Vuile antifa kuthoertjes die dit museum runnen
Je vindt Witte de With een geweldig mens ?
Weet je eigenlijk wel wie hij was ?
WIC keerde dat jaar 50% dividend uit, staat op wiki, voor de rest niet specifiek bekend. Je moet dit ook wel zien in het kader van de opstand tegen Spanje natuurlijk.quote:
[..]
Het was een WIC-operatie.
Het grote doel van de WIC was gebieden te Brazilie in te pikken. Inclusief de slaven.. daar.
Nu weet ik niet of de WIC al in 1628 winsten had uit slavenhandel. Maar als dat zo was had men dan bij mislukken van de zilvervlootdiefstal het plan de With te betalen uit die winsten?
De With was erg boos dat Heyn veel meer kreeg van de buit dan hij.
Laat me raden, tot een paar dagen geleden had je nog nooit van dit kunstcentrum gehoord?quote:
Subsidie stop zitten en museum lekker naar de klote laten gaan. Hoe gaan ze het nu noemen Hutu en Tutsi museum
Vuile antifa kuthoertjes die dit museum runnen
Ik kwam daar dagelijks dus wat lul je nou volgens mij ben jij je nog nooit in Rotterdam geweest pino ik woon op de West Blaak man dus rot ff gauw opquote:
[..]
Laat me raden, tot een paar dagen geleden had je nog nooit van dit kunstcentrum gehoord?
Wat vond je van de presentatie over de sculptuur van Gabo?quote:
[..]
Ik kwam daar dagelijks dus wat lul je nou volgens mij ben jij je nog nooit in Rotterdam geweest pino ik woon op de West Blaak man dus rot ff gauw op
Hebben we onze linkse strijder het gaat nu niet over Gabo maar over de naamswijziging van het museum door een of andere linkse trutquote:
[..]
Wat vond je van de presentatie over de sculptuur van Gabo?
Hoe weet je dat het een vrouw is? En nog wel vuil en een antifa-hoertje ?quote:
[..]
Hebben we onze linkse strijder het gaat nu niet over Gabo maar over de naamswijziging van het museum door een of andere linkse trut
Maar waarom reageer je zo opgefokt ?
Men doet toch niemand kwaad met een naamsverandering ?
Bijv men gaat Boomgaard heten .
Dat doet het bestuur van de WdW-centrum niet. Dat willen ze ook niet.quote:
Tja, op deze manier kun je bijna elk belangrijk historisch figuur wel in een kwaad daglicht zien. Je schiet er geen hol mee op.
Maar jij bent het wel met me eens dat als blijkt dat Martin Luther King een beetje homofoob was al zijn standbeelden verwijderd moeten worden en al zijn straatnamen veranderd moeten worden?quote:
[..]
Dat doet het bestuur van de WdW-centrum niet. Dat willen ze ook niet.
En Nelson Mandela was technisch gezien gewoon een terrorist.quote:
[..]
Maar jij bent het wel met me eens dat als blijkt dat Martin Luther King een beetje homofoob was al zijn standbeelden verwijderd moeten worden en al zijn straatnamen veranderd moeten worden?
http://listverse.com/2014(...)bout-mahatma-gandhi/
Zijn brief aan Hitler met als aanvang "Dear friend" was zelfs nog onschuldig vergeleken met andere dingen die hij geflikt heeft.
Ik eis onmiddellijke verwijdering van al zijn standbeelden en uitwissing van zijn naam in straten en instituten.
Dat is een andere kwestie .quote:
[..]
Maar jij bent het wel met me eens dat als blijkt dat Martin Luther King een beetje homofoob was al zijn standbeelden verwijderd moeten worden en al zijn straatnamen veranderd moeten worden?
Een beetje homofoob is zowat elke bekende man uit de vorige eeuw en deze eeuw.
Het gaat nu om een centrum die een andere naam wil. Men wil niet meer de naam van iemand gebruiken die een aantal foute dingen heeft gedaan.
ja.... Rutte ook... gooide bommen op burgers ...En Max en Lex deden niks... ook terroristenquote:
[..]
En Nelson Mandela was technisch gezien gewoon een terrorist.
blabla..... ontopic blijven
Door een fout iemand te vereren met een kunstcentrum naar zijn naam... ben je bezig die foute geschiedenis te verbergen..quote:
geschidenis accepteren en van leren niet verbergen
Een beetje racist was zowat iedereen eeuwen geleden.quote:
[..]
Dat is een andere kwestie .
Een beetje homofoob is zowat elke bekende man uit de vorige eeuw en deze eeuw.
Het gaat nu om een centrum die een andere naam wil. Men wil niet meer de naam van iemand gebruiken die een aantal foute dingen heeft gedaan.
nog steeds..... maar daar gaat het hier niet omquote:
[..]
Een beetje racist was zowat iedereen eeuwen geleden.
Kijk, je begint het te leren. Dit zijn non-discussies waar niemand wat aan heeft.quote:
[..]
ja.... Rutte ook... gooide bommen op burgers ...En Max en Lex deden niks... ook terroristen
blabla..... ontopic blijven
Hij is een troll ter grote van een drolquote:
[..]
Kijk, je begint het te leren. Dit zijn non-discussies waar niemand wat aan heeft.
Jij hebt niet het alleenrecht om mensen als "fout" te beoordelen. Als je het doe wees dan consequent en zeg dan dat Gandhi ook fout was, en Mandela en Martin Luther King.quote:
[..]
nog steeds..... maar daar gaat het hier niet om
Mohammed was een moordende pedofiel.quote:
[..]
Jij hebt niet het alleenrecht om mensen als "fout" te beoordelen. Als je het doe wees dan consequent en zeg dan dat Gandhi ook fout was, en Mandela en Martin Luther King.
Samen met nog miljoenen andere mensen heb ik in Nederland het recht op meningsuting.quote:
[..]
Jij hebt niet het alleenrecht om mensen als "fout" te beoordelen.
Niks alleen hoor . Met zijn allen hebben we dat recht.
Tja, dat is nog het mooiste voorbeeld. Fouter als Mohammed kan bijna niet maar die draagt het Goedvolk een warm hart toe.quote:Op zondag 10 september 2017 18:10 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mohammed was een moordende pedofiel.
Dat artikel is treffend; ik zag al eerder aan artikel van iemand (uit China afkomstig) die de culturele "revolutie" (de auteur noemde dat zelf destructie in plaats van revolutie trouwens) vergeleek met de gang van zaken in de VS.quote:
[..]
Ik denk idd dat het de theoretische achtergrond is, teksten zoals in dat artikel aangehaald. Komt niet zomaar uit de lucht vallen.
Begint inmiddels wel een beetje te lijken op de Culturele Revolutie van Mao imho.
Tenenkrommende stupiditeit.
Wat is SJW en reken je het bestuur van het kunstcentrum tot die groep ?quote:
Grappig dat SJW's zo weinig geschiedkundige kennis hebben dat ze handelingen van +-500 jaar geleden door een hedendaagse loep bekijken.
Tenenkrommende stupiditeit.
Zo nee.... wie bedoel je dan wel.
Zo ja...:
Waaruit blijkt dat ze weinig geschiedkundige kennis hebben ?
Zij hebben de laatste maanden zich verdiept in Witte de With. Jij ook ?
Denk jij dat jij meer weet over hem of over de gewelddadige roofmentaliteit van zijn tijdperk?
Nee maar ik plaats het wel in een historische context.quote:
[..]
Wat is SJW en reken je het bestuur van het kunstcentrum tot die groep ?
Zo nee.... wie bedoel je dan wel.
Zo ja...:
Waaruit blijkt dat ze weinig geschiedkundige kennis hebben ?
Zij hebben de laatste maanden zich verdiept in Witte de With. Jij ook ?
Denk jij dat jij meer weet over hem of over de gewelddadige roofmentaliteit van zijn tijdperk?
Mogen we ook alle sporen van het Romeinse Rijk uitwissen? Zij handelden immers ook in slaven en trokken plunderend door ons land alvorens ze ons hun manier van leven opdrongen. Of is dit dan wél weer te lang geleden?
Waar ligt precies de grens?
Moeten we daarom elke referentie naar het verleden wissen?
Het kunstcentrum wenst zich niet meer associëren met iemand die wandaden beging.quote:
[..]
Nee maar ik plaats het wel in een historische context.
Mogen we ook alle sporen van het Romeinse Rijk uitwissen? Zij handelden immers ook in slaven en trokken plunderend door ons land alvorens ze ons hun manier van leven opdrongen. Of is dit dan wél weer te lang geleden?
Waar ligt precies de grens?
Men wil Witte de With niet vereren met een eigen kunstcentrum, met hunzelf dus.
Je kunt iemand wel in een historische context plaatsen met op de achtergrond "de tijdsgeest".
Het blijven wandaden . "de tijdgeest" kan wel een verzachtende omstandigheid zijn voor een dader, maar de wandaden blijven even erg.
Bovendien waren "de tijdsgeest' van zijn slachtoffers te Batavia en in de Molukken, van zijn bemanningsleden zeker niet verzachtend.
Tenslotte mag die tijdsgeest van toen van een dader niet gebruikt worden om de tijdsgeest van nu te verwerpen.
Als een club zich "de Romeinen" noemt en dat wel of niet wil veranderen, is niet iets waar WdW-centrum zich druk over kan maken, kennelijk. Het centrum heeft zich alleen uitgelaten over zichzelf.
Het kunstcentrum wil helemaal niet de sporen van Witte de With uitwissen.
Die man staat in duizend archieven genoteerd. Met tekst, met plaatjes.
Wat mij betreft moeten die archieven gewoon bestaan en teksten digitaliseren voor het internet.
Idem over alles wat genoteerd en bewaard wordt van de Romeinen.
Daar ligt de grens..... de geschiedenis bewaren en doorgeven.
Wat iets anders is dan mensen eerbetoon geven met een vernoeming.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 14-09-2017 09:51:50 ]
Tuurlijk nietquote:
De hele geschiedenis is doorspekt van geweld en van daden die we erger vinden dan wat Witte de With heeft gedaan.
Moeten we daarom elke referentie naar het verleden wissen?
Maar dat wil WdW- centrum niet.
Ik woon een in zeeheldenbuurt. Als ik zo google erop nasla, dan kunnen volgens de SJW de helft van alle straatnamen veranderd worden.quote:
[..]
Tuurlijk niet
Maar dat wil WdW- centrum niet.
Ja want dat zijn geen zeehelden, dat zijn smerige kolonisten. Die hebben alleen maar dood en verderf veroorzaakt en natuurlijk nooit iets voor ons land betekend!quote:
[..]
Ik woon een in zeeheldenbuurt. Als ik zo google erop nasla, dan kunnen volgens de SJW de helft van alle straatnamen veranderd worden.
Weg met die namen!!!!111