Jammer dat discriminatie nog steeds zo leeft. Dat doet de participatie en integratie van zulke minderheden vast ook geen goed.quote:Voor blanke Belgen sloven verkoopsters zich veel meer uit dan voor klanten van vreemde origine. Dat blijkt uit zeshonderd praktijktests in Vlaamse en Brusselse kledingzaken. Het verhaal staat in Knack.
Het voorbije jaar organiseerde sociologe Dounia Bourabain (VUB) voor haar masterproef 602 praktijktests in 301 kledingwinkels in Brussel, Mechelen, Antwerpen en Leuven. Daarbij gingen zij en haar 44 vrijwilligers niet alleen na of mensen die zichtbaar van Maghrebijnse afkomst zijn er een andere behandeling krijgen dan blanke Vlamingen, maar ook of het winkelpersoneel anders met mannen omgaat dan met vrouwen.
[..]
Vooral mannen van Maghrebijnse origine worden in veel winkels anders behandeld. Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
En opvallend: de discriminatie neemt af naarmate de prijs stijgt. In duurdere winkels worden Maghrebijnse klanten meer geholpen.
[..]
Bij vrouwelijke klanten is het verschil tussen mensen van vreemde origine en autochtonen iets minder afgetekend. Al is de totale discriminatiegraad die Bourabain berekende ook voor vrouwen nog altijd 10 procent. Wat vooral opvalt, is dat winkelbediendes zich veel meer uitsloven voor autochtone dan voor Maghrebijnse dames. "Vinden ze het gevraagde kledingstuk niet in de voorraadkamer, dan houdt het voor klanten van vreemde origine vaak op", legt Dounia Bourabain uit. "Maar bij vrouwen van Belgische origine gaat de bediende dan vaak nog op zoek naar alternatieven. Ze stelt bijvoorbeeld voor om het kledingstuk te bestellen of ze haalt vergelijkbare kleren uit de rekken."
Meer bij de bron: VRT Nieuws
Dat natuurlijk nergens op gestaafd isquote:"Dat heeft te maken met hun angst voor winkeldiefstallen", zegt Bourabain. "Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine, en dan vooral bij mannen. Dat is een dubbel vooroordeel."
Vooroordeel.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:18 schreef Achterhoker het volgende:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.quote:
sukkelquote:Op donderdag 7 september 2017 12:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.
De statistieken zeggen wat anders.quote:
Wat dan?quote:
quote:
Los daarvan een beetje matig dat er geen cijfers in staan (behalve de op zich niet schokkende 10%), dus zal het wel meevallen
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Dit gaat om klanten die al in de winkel staan en hun interesse in een kledingstuk aangeven. Die vlieger gaat dus niet op.quote:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Bovendien wordt de discriminatie bij duurdere winkels minder, terwijl die volgens die redenatie juist meer zou moeten worden.
Dat staat in het artikel...quote:Op donderdag 7 september 2017 12:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
En hoe hebben ze deze wereldschokkende bevindingen precies gemeten?
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.quote:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Dat 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd is een aanname die niet wordt onderbouwd. Daarnaast zou het gaan over afkomst en sekse, maar zie ik alleen resultaten over afkomst terug. Ik zou graag ook het verschil tussen mannen en vrouwen zien, liefst ook opgesplitst tussen blank vs blank en Maghrebijns vs Maghrebijns. Opvallend wel dat wel heel trots wordt vermeld dat het daarover gaat, maar je vervolgens alleen vreemde uitslagen over blank vs Maghrebijns krijgt
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...quote:
[..]
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.
Dat 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd is een aanname die niet wordt onderbouwd. Daarnaast zou het gaan over afkomst en sekse, maar zie ik alleen resultaten over afkomst terug. Ik zou graag ook het verschil tussen mannen en vrouwen zien, liefst ook opgesplitst tussen blank vs blank en Maghrebijns vs Maghrebijns. Opvallend wel dat wel heel trots wordt vermeld dat het daarover gaat, maar je vervolgens alleen vreemde uitslagen over blank vs Maghrebijns krijgt
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.quote:
[..]
Wegkijker met slachtoffercomplex gespot.
Wil je weten hoe vaak ik voor kaaskop ben uitgemaakt? Kut Hollander? Witte melkfles? Ik bedreigd ben geworden omdat ik geen Marokkaan ben, maar een Nederlander in een Marokkaanse buurt? Als een stuk stront behandeld ben als kind in één of ander Marokkanen winkeltje bij mij in de straat omdat je daar als Nederland tussen de Marokkanen staat. Of dat je op school of de kermis afgeperst werd door groepen geïmporteerd volk, voetballen op het pleintje, totdat de geïmporteerde jeugd kwam, want dan moest je oprotten als blanke kaaskop, maar nog nooit heeft daar een verhaal van een krant of een nieuwsuitzending gehaald. Ik heb één keer de krant gehaald, na een mishandeling in België door een paar agressieve Marokkanen die zonder reden op mijn schoonbroer inreden en erop begonnen in te meppen omdat hij blijkbaar een lonsdale trui aanhad en dat meteen associëren met racisme. Het enige wat de Nederlandse media kon vermelden was dat er een ruzie was geweest tussen Nederlandse jongeren omdat het kenteken van die jongens "Nederlands" was. En wat denk je na afloop, natuurlijk ontkenden die jongens en logen ze het af, hun woord tegen die van ons en de politie heeft het laten lopen. Maar geen media die iets zei over discriminatie.
Discriminatie is iets van alle kampen, iedereen maakt zich er schuldig aan, alleen links, negers en moslims hebben een monopolie op de nieuwsberichten en de slachtofferrol. Het hangt mij de keel uit eerlijk gezegd, en zolang ik ook nog geregeld gediscrimineerd wordt door importtuig in Nederland interesseren mij berichten over een neger die 1 minuut later geholpen werd dan een blanke geen klote. Als er één ding is wat de laatste jaren ook heeft uitgewezen is het feit dat er veel leugens verteld worden om blanken in een slecht daglicht te zetten. Discriminatie beschuldigen hebben de laatste jaren vaak een stille dood gestorven omdat het onzin was. Net zoals die negroïde vrouw wat beweerde te zijn mishandeld door de politie vanwege racisme wat ook gelogen bleek te zijn na het zien van de beelden.
Dus wie heeft er een slachtoffer complex? Want het zijn de donker gekleurde mensen en moslims die continue in de slachtofferrol schieten en het linkse volk wat zich schuimbekkend sterk maakt voor ze.
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.quote:
[..]
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...
?
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.quote:
[..]
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.quote:
[..]
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.
?
) proefpersonen wel gevraagd zich zo verdacht mogelijk te gedragen.quote:
[..]
Dat staat in het artikel...
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.quote:
[..]
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.
Blanke mannen worden in ?? van de ?? gevallen niet geholpen
jouw conclusie: 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd.
En dat is dus een niet-onderbouwde aanname. Er staat nergens een vergelijking met blanke mannen he
Alles heeft een oorzaak en gevolg. We kijken nu naar het gevolg. Draai het om en kijk waarom mensen zo behandeld worden. Brussel is aan het verworden tot een islamitisch kalifaat met alle "voordelen" die het met zich meebrengt. Dan is het niet raar dat mensen erop gaan reageren.
Vooroordelen bestaan en zullen nooit weggaan.
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.quote:
[..]
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.
quote:Het Neutraal Syncidaat voor Zelfstandigen (NSZ) begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt. Dat heeft voorzitter Christine Mattheeuws gezegd in "De ochtend". "Dat heeft trouwens niks met discriminatie te maken", aldus Mattheeuws. Ze reageerde daarmee op een masterproef van Dounia Bourabain waaruit blijkt dat verkopers zich meer uitsloven voor blanke Belgen dan voor mensen van vreemde origine.
Mattheeuws wil in de eerste plaats onderlijnen dat "een handelaar vooral wil verkopen". "“Een handelaar weet ook dat wanneer hij de klant niet goed helpt dat die laatste naar de concurrentie stapt."
Mattheeuws gaat vervolgens verder dat het NSZ "begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt". "Maar dat heeft niks te maken met discriminatie, maar wel met de realiteit: namelijk dat veel winkeldiefstallen worden gepleegd door rondtrekkende buitenlandse daderbendes. Dat heeft niks te maken met vooroordelen of discriminatie, maar wel met feiten."
"Overal waar wij naar vergaderingen gaan bij de federale politie of wanneer we de cijfers horen van de projecten van Theo Francken horen we telkenmale hetzelfde: dat er helaas nog steeds rondtrekkende buitenlandse bendes actief zijn in België", gaat Mattheeuws verder. "Dat mogen we niet negeren."
Maar zegt Mattheeuws dan dat het oké is dat iemand van vreemde origine anders behandeld wordt dan een autochtoon? Is dat geen racisme? "Volgens mij krijgen mensen van vreemde origine geen andere behandeling. Iedereen die de winkel binnenkomt, kan wel degelijk zijn of haar producten aankopen. En vergeet niet: iedere klant is en blijft koning en handelaars kennen die regel heel goed."
"Maar overal zeggen wij heel duidelijk aan de handelaars: u moet zich niet laten bestelen, alsook "wees zelf waakzaam" . Als de handelaar ogen te kort komt en er staan tien klanten in de zaak dan is het nogal evident dat u uw ogen vooral zal richten op de persoon die volgens de statistieken de meeste kans maakt om iets weg te nemen zonder te betalen. De meeste handelaars doen dat met respect, ik vind het heel jammer dat de onderzoekster van de masterproef niet met de handelaars is gaan praten."
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was hetquote:
Is men in het onderzoek alleen maar van constateringen uitgegaan want dan is het maar een mager oppervlakkig onderzoek, of zijn de betreffende winkel medewerkers er ook nog op aangesproken e/o geënquêteerd met o.a. de vraag 'waarom'?
Hoe waren ze gekleed bvb?
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.quote:
[..]
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was het
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.quote:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
En dit klopt toch ook gewoon?quote:"Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine,
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.quote:
[..]
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.
Kun je wel zo reageren, maar als je gewoon dat artikel leest, weet je het antwoord.quote:
Jawel.quote:
[..]
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.
Blanke mannen worden in ?? van de ?? gevallen niet geholpen
jouw conclusie: 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd.
En dat is dus een niet-onderbouwde aanname. Er staat nergens een vergelijking met blanke mannen he
quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen hequote:
Als je daadwerkelijk gediscrimineerd wordt, is het geen slachtoffercomplex als je zegt dat je gediscrimineerd wordt.quote:
[..]
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.
Als je gaat huilen dat blanken in een slecht daglicht geplaatst worden omdat iemand klaagt over discriminatie, dan ben je wel een huilie met een slachtoffercomplex.
Zou zomaar kunnen hé.quote:
[..]
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen he
Waarom dat nou weer?quote:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
Wat is er mis mee dan?quote:
[..]
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.quote:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Is het onderzoek gecorrigeerd voor kledingstijl? Een marokkaan in een pak zal echt wel anders behandeld worden dan zo'n kneusje die er graag uit wil zien als straatrover.
Ook zou ik wel eens willen weten of de 'discriminerende' verkopers wel eens bestolen, bedreigd of lastig zijn gevallen door types met hetzelfde uiterlijk en kledingstijl....
Discriminatie is kut voor degenen die dat moeten ondergaan. Echter bij marokkanen is het inmiddels wel duidelijk dat een zeer groot deel van de jonge mannen een crimineel is, dus is het dan nog discriminatie om te generaliseren? Dit is overigens best een goede verklaring voor het feit dat er bij vrouwen amper andere behandeling voorkomt. Afkomst is blijkbaar niet de belangrijkste factor.
Ik zou wel eens onderzocht willen zien of de kans dat degene die anders wordt behandeld gecorreleerd is met gemiddelde daderprofielen... ik weet wel wat daaruit gaat komen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Spanky78 op 07-09-2017 17:01:50 ]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.quote:
[..]
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.
Is het onderzoek gecorrigeerd voor kledingstijl? Een marokkaan in een pak zal echt wel anders behandeld worden dan zo'n kneusje die er graag uit wil zien als straatrover.
Ook zou ik wel eens willen weten of de 'discriminerende' verkopers wel eens bestolen, bedreigd of lastig zijn gevallen door types met hetzelfde uiterlijk en kledingstijl....
Discriminatie is kut voor degenen die dat moeten ondergaan. Echter bij marokkanen is het inmiddels wel duidelijk dat een zeer groot deel van de jonge mannen een crimineel is, dus is het dan nog discriminatie om te generaliseren? Dit is overigens best een goede verklaring voor het feit dat er bij vrouwen amper andere behandeling voorkomt. Afkomst is blijkbaar niet de belangrijkste factor.
Ik zou wel eens onderzocht willen zien of de kans dat degene die anders wordt behandeld gecorreleerd is met gemiddelde daderprofielen... ik weet wel wat daaruit gaat komen.
je weet het nietquote:
maar daarom hou ik niet zo van dit soort halve artikelen
omdat de reden van het niet helpen wordt aangenomen (en omdat de perceptie van de testpersoon leidend is)quote:
Hoezo uitvluchten? Zijn gewoon legitieme vragen die hij stelt. Ik weet dat nuance lastig is maar de wereld is nou eenmaal niet zwart/wit.quote:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Marokkanen zijn in de meeste gevallen daders van allerlei misdrijven. Het idee dat dat niemand opvalt mag wel eens de prullenbak in. Ja, misschien in jouw fopvakgroepje aan de UvA.quote:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Gelijke behandeling in gelijke gevallen. Aangezien veel te veel jonge marokkaanse mannen crimineel zijn is dit helemaal geen gelijk geval. En omdat de overheid deze groep blijkbaar niet op het rechte pad krijgt, gaat men ze anders behandelen. Als het een afkeer van slechts het uiterlijk/achtergrond was, zouden de vrouwen net zo hard gediscrimineerd zijn namelijk.
Kortom: de conclusie is te snel getrokken en ik vermoed dat het geen discriminatie is, maar kansberekening. Waarbij afkomst, geslacht (of gender als je getriggerd bent, vast wel) en kledingstijl samen bepalen of iemand een risico vormt, of een waarschijnlijke klant is.
Als ik in een boerenkiel de maseratidealer binnenstap word ik waarschijnlijk ook anders behandeld dan iemand met een duur italiaans maatpak. Discriminatie?
Confirmation bias en fopwetenschap.quote:
[..]
omdat de reden van het niet helpen wordt aangenomen (en omdat de perceptie van de testpersoon leidend is)
Hier is enige correlatie direct causatie voor Ciapelletto. Maar in criminaliteitscijfers oid dan mag je daar niet over beginnen. Iets met balken, splinters en idiotie.
Er is heel veel mis mee waardoor het dus totaal niet representatief te noemen is. Onderzoek doen is niet een dagje enquetes laten invullen bij een winkeltje.quote:
[..]
Wat is er mis mee dan?
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen. Op zoek naar de waarheid die zij allang kenden, was het niet moeilijk om het onderzoek simpel te houden. En verrek, er kwam uit wat ze dachten.quote:
Een blanke tokkie met tatoo's zal waarschijnlijk ook weer minder aandacht krijgen dan een zakenman.
Welkom in de wereld van Ser ciappelleto.
De uitkomst van mannen vs vrouwen ook, ook al werd dat aan het begin van het artikel expliciet vermeldquote:
[..]
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen.
Nu is het enige waar je enigszins iets mee kunt dat negen van de tien Maghrebijnse vrouwen niet anders werden behandeld dan blanke vrouwenquote:Daarbij gingen zij en haar 44 vrijwilligers niet alleen na of mensen die zichtbaar van Maghrebijnse afkomst zijn er een andere behandeling krijgen dan blanke Vlamingen, maar ook of het winkelpersoneel anders met mannen omgaat dan met vrouwen.
Daar waren ze niet naar op zoek! Tenzij vrouwen slechter behandeld werden.quote:
[..]
De uitkomst van mannen vs vrouwen ook, ook al werd dat aan het begin van het artikel expliciet vermeld
[..]
Nu is het enige waar je enigszins iets mee kunt dat negen van de tien Maghrebijnse vrouwen niet anders werden behandeld dan blanke vrouwen
Dat hebben ze ook niet gedaan.quote:
[..]
Er is heel veel mis mee waardoor het dus totaal niet representatief te noemen is. Onderzoek doen is niet een dagje enquetes laten invullen bij een winkeltje.
Maar als er zo veel mis mee is, kun je vast iets noemen.
Waarom neem je aan dat de Maghrebijnen in het onderzoek gekleed waren als tokkies en de anderen als zakenmannen?quote:
[..]
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen. Op zoek naar de waarheid die zij allang kenden, was het niet moeilijk om het onderzoek simpel te houden. En verrek, er kwam uit wat ze dachten.
Welkom in de wereld van Ser ciappelleto.
Het is echt schrikbarend hoeveel ongefundeerde aannames hier gedaan worden om het onderzoek te verwerpen.
Is het dan nog steeds racisme, of is het dan wel prima verder?
Dat neem ik niet aan. Ik vraag me dat af.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat de Maghrebijnen in het onderzoek gekleed waren als tokkies en de anderen als zakenmannen?
Het is echt schrikbarend hoeveel ongefundeerde aannames hier gedaan worden om het onderzoek te verwerpen.
Verklaart alsnog niet dat alleen de mocrojongetjes niet even vaak geholpen werden eh?
Wat ik wel aanneem is dat Maghrebijnse jonge mannen veel crimineler zijn dan andere jonge mannen. Daar zijn zat cijfers over.
Gekleurde mensen kunnen niet discrimineren. Grgr.quote:
Ik mis 1 aspect in dit onderzoek, de afkomst van het winkelpersoneel, aangezien in NL een heel groot deel van de medewerkers in de retail ook van allochtoonse afkomst is neem ik even aan dat het in Belgie niet veel anders zal zijn.
Is het dan nog steeds racisme, of is het dan wel prima verder?
Gloria Wekker
Je hebt het merendeel van de posts hierboven niet gelezen?quote:
[..]
Dat hebben ze ook niet gedaan.
Maar als er zo veel mis mee is, kun je vast iets noemen.
Idd dan wordt het gewoon door schade en schande wijs geworden van dat personeel, maar ja trek dan de racismekaart maar eens, lastig lastig.....quote:
[..]
Gekleurde mensen kunnen niet discrimineren. Grgr.
Gloria Wekker
Dat zijn allemaal ongefundeerde aannames 'vragen'. Beetje makkelijk om een onderzoek af te schieten op basis van de aanname dat ze wel niet gecontroleerd zal hebben op deze of gene factor.quote:
[..]
Je hebt het merendeel van de posts hierboven niet gelezen?
Het kunnen ook Tunegiërs of Walgerijnen zijn.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:06 schreef Twiitch het volgende:
Is het iets Vlaams om Marokkanen Maghrebijnen te noemen?
Hoe zou dat nou komen?
Oja, 'racisme!' roepen ze dan op de universiteit.
In mooie winkels komen relatief veel internationale klanten.quote:
Dure winkels weten dat schijn bedriegt?
Nee, zoals het onderzoek nu gepresenteerd wordt lijkt het gepresenteerd te zijn vanuit een vooringenomen mening qua discriminatie. "Zie je wel, de blanke wordt eerder geholpen dan de zwarte". Zonder verdere navraag staaft de onderzoekster haar eigen vooringenomen mening.quote:
[..]
Dat zijn allemaal ongefundeerde aannames 'vragen'. Beetje makkelijk om een onderzoek af te schieten op basis van de aanname dat ze wel niet gecontroleerd zal hebben op deze of gene factor.
Wil je een gedegen onderzoek dan ga je navraag doen bij de medewerkers. Vaak zal er een onschuldige, of misschien wel een persoonlijk gegronde, reden achter zitten. Ik vermoed dat een daadwerkelijke racistische reden puur incidenteel zal zijn.
Het onderzoek qua discriminatie is pas gedegen als ze ook de beweegredenen van de medewerkers meeneemt. Nu is het haar interpretatie eenzijdig en puur oppervlakkig.
Ik heb als student in de horeca gewerkt. Marokkanen stonden synoniem voor problemen. Diefstal, vrouwen lastigvallen, vechtpartijen.quote:
Gek hè? Dat winkelpersoneel niet in het magazijn gaat zoeken als een Marokkaan om kledingstukken vraagt.
Hoe zou dat nou komen?
Oja, 'racisme!' roepen ze dan op de universiteit.
Overal maken ze het voor hun eigen groepje extreem moeilijk. Ik heb medelijden met die paar Marokkanen die wel OK zijn. Die vangen hier wel alle gevolgen van op.
De rest echter heeft er zelf om gevraagd en is schuldig aan zijn eigen behandeling.
Die vlieger gaat natuurlijk nog steeds op. Een klant die naar inschatting van de verkoper meer te besteden heeft, daarvan denkt de verkoper 'als ik die nu eens goed help, kan ik behalve en broek er ook nog een leuk shirt of truitje bij verkopen'.quote:
[..]
Dit gaat om klanten die al in de winkel staan en hun interesse in een kledingstuk aangeven. Die vlieger gaat dus niet op.
Bovendien wordt de discriminatie bij duurdere winkels minder, terwijl die volgens die redenatie juist meer zou moeten worden.
Ook is er waarschijnlijk een heel logische verklaring tussen goedkopere en duurdere winkels. In duurdere winkels loopt vaak ten opzichte van het aantal klanten veel personeel rond. Het is dan makkelijker om elke klant de aandacht te geven die het verdient. In een winkel met relatief minder personeel, moet je kiezen als er een horde klanten binnen loopt en kun je niet aan iedereen veel tijd besteden. De meeste tijd gaat dan naar de mensen uit de categorie die het meest in jouw winkel kopen.
Ga eens een ochtend klussen en bezoek dan 's middags eens een BMW of Mercedes dealer zonder tussentijds te douchen of om te kleden. Rij er heen met het 15 jaar oude koelblik van je vrouw. Grote kans dat je door het personeel bijna wordt weggekeken terwijl door de showroom loopt.
Kom een maand later nog eens terug, fris gedoucht, haar netjes in model en je 'zondagse pak' aan en rij er heen met je eigen of geleende middenklasser van een jaar of 4 a 5 oud. Geheid dat je veel aandacht krijgt van 1 van de verkopers.
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen zoeken om de waarheid onder tafel te vegen.quote:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Triest om te zien hoe een bevolkingsgroep zichzelf in de hoek zet door hun eigen gedrag.quote:
Mooi om te zien wat voor uitvluchten men bedenkt om racisme te verzinnen.
En al helemaal als de testpersoon zélf daarover moet rapporteren, terwijl hij deelneemt aan een onderzoek van een allochtone studente, die zich zélf regelmatig tijdens het shoppen gediscrimineerd voelt en die dat uitvoert voor haar toekomstig promotor, die op zijn beurt een boek aan het schrijven is over 'praktijktesten en discriminatie' dat over twee maanden uitkomt. De uitkomst dat er géén sprake is van discriminatie is, is dan op voorhand natuurlijk geen optie.
[ Bericht 2% gewijzigd door nostra op 09-09-2017 11:08:10 ]
Hier een fotootje van de onderzoekster:quote:Op zaterdag 9 september 2017 10:57 schreef nostra het volgende:
Dat is het mooie van het vak van socioloog: je bent volledig vrij in het bewijzen van je hypothese. Hoe de mensen zich kleedden, hoe ze zich gedroegen en bovenal: of hun eigen perceptie - want dat is wat als feit gepresenteerd wordt - wel reëel is. Zaken als 'zich aangestaard voelen' of 'vond dat hij gevolgd werd' zijn enorm subjectief.
En al helemaal als de testpersoon zélf daarover moet rapporteren, terwijl hij deelneemt aan een onderzoek van een allochtone studente, die zich zélf regelmatig tijdens het shoppen gediscrimineerd voelt en die dat uitvoert voor haar toekomstig promotor, die op zijn beurt een boek aan het schrijven is over 'praktijktesten en discriminatie' dat over twee maanden uitkomt. De uitkomst dat er géén sprake is van discriminatie is, is dan op voorhand natuurlijk geen optie.
Wat ik me dan afvraag, had de Maghrebijnse mysteryshopper ook een hoofddoekje om.
Want dan word je, zoals nu weergegeven wordt, niet alleen beoordeeld op je afkomst, maar ook op je kledingkeuze, die namelijk uitstraalt 'ik ben islamitisch'.
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.quote:
[..]
Nee, zoals het onderzoek nu gepresenteerd wordt lijkt het gepresenteerd te zijn vanuit een vooringenomen mening qua discriminatie. "Zie je wel, de blanke wordt eerder geholpen dan de zwarte". Zonder verdere navraag staaft de onderzoekster haar eigen vooringenomen mening.
Wil je een gedegen onderzoek dan ga je navraag doen bij de medewerkers. Vaak zal er een onschuldige, of misschien wel een persoonlijk gegronde, reden achter zitten. Ik vermoed dat een daadwerkelijke racistische reden puur incidenteel zal zijn.
Het onderzoek qua discriminatie is pas gedegen als ze ook de beweegredenen van de medewerkers meeneemt. Nu is het haar interpretatie eenzijdig en puur oppervlakkig.
Omdat de statistiek laat zien dat een bepaald uiterlijk meestal problemen veroorzaakt. Het is niets meer of minder dan het mijden van een bedrijfsrisico. Je weet maar nooit of je ineens wordt gedjoekt door een bontkraagje die met z'n matties even je halve inventaris leeghaalt. Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??quote:
[..]
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.
De meeste criminaliteit wordt nog steeds door blanken gepleegd. Ook in België...quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:42 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Omdat de statistiek laat zien dat een bepaald uiterlijk meestal problemen veroorzaakt. Het is niets meer of minder dan het mijden van een bedrijfsrisico. Je weet maar nooit of je ineens wordt gedjoekt door een bontkraagje die met z'n matties even je halve inventaris leeghaalt. Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??
Absoluut ja omdat meer blanken, niet percentueel.quote:
[..]
De meeste criminaliteit wordt nog steeds door blanken gepleegd. Ook in België...
Nou en? Of is het gewoon een excuus om ongegeneerd te kunnen discrimineren?quote:
[..]
Absoluut ja omdat meer blanken, niet percentueel.
Nou en? Bedrijfsrisico. Alsof die winkeliers zin hebben in criminelen en de stress en rompslomp aan papierwerk wat daar mee gemoeid gaat?quote:
[..]
Nou en? Of is het gewoon een excuus om ongegeneerd te kunnen discrimineren?
Ik zou zo graag een blauwe-ogen Germaan willen zijn. Mensen geloven alles wat je zegt.quote:
[..]
Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??
Vast niet. Maar dat lijkt me geen reden op klanten slechte service te geven.quote:
[..]
Nou en? Bedrijfsrisico. Alsof die winkeliers zin hebben in criminelen en de stress en rompslomp aan papierwerk wat daar mee gemoeid gaat?
Zit ook wel een beetje een verschil in het discrimineren van niet-blanken, en discrimineren van alleen risicogroepen (bontkraagjes, roma's bv).quote:
Vast niet. Maar dat lijkt me geen reden op klanten slechte service te geven.
Marokkanen plegen meer dan 50% van alle misdrijven in Nederland? Weet je het zeker?quote:
[..]
Marokkanen zijn in de meeste gevallen daders van allerlei misdrijven. Het idee dat dat niemand opvalt mag wel eens de prullenbak in. Ja, misschien in jouw fopvakgroepje aan de UvA.
Gelijke behandeling in gelijke gevallen. Aangezien veel te veel jonge marokkaanse mannen crimineel zijn is dit helemaal geen gelijk geval. En omdat de overheid deze groep blijkbaar niet op het rechte pad krijgt, gaat men ze anders behandelen. Als het een afkeer van slechts het uiterlijk/achtergrond was, zouden de vrouwen net zo hard gediscrimineerd zijn namelijk.
Kortom: de conclusie is te snel getrokken en ik vermoed dat het geen discriminatie is, maar kansberekening. Waarbij afkomst, geslacht (of gender als je getriggerd bent, vast wel) en kledingstijl samen bepalen of iemand een risico vormt, of een waarschijnlijke klant is.
Als ik in een boerenkiel de maseratidealer binnenstap word ik waarschijnlijk ook anders behandeld dan iemand met een duur italiaans maatpak. Discriminatie?
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.quote:
[..]
Zit ook wel een beetje een verschil in het discrimineren van niet-blanken, en discrimineren van alleen risicogroepen (bontkraagjes, roma's bv).
+ enig bewijs voor de oververtegenwoordiging (in %) van hollanders in eco en pedo delicten ?
Of spreekt de onderbuik. Waar we ons allen wel eens aan schuldig maken (menselijk, mot kunnen)
Tsja. Bontkraagjes worden nou eenmaal gezien als een soort ratten. Als ze nou eens zelf beginnen met dat stigma weg te halen...quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.
Zijn blanke mannen oververtegenwoordigd in de pedofilie? En volgens mij laten mensen hun kinderen al veel liever achter bij vrouwen dan bij mannen doordat men bij het denken aan kindermisbruik vaak denkt aan een man.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.
quote:
Gek hè? Dat winkelpersoneel niet in het magazijn gaat zoeken als een Marokkaan om kledingstukken vraagt.
Hoe zou dat nou komen?
Oja, 'racisme!' roepen ze dan op de universiteit.
Vooroordelen. Allemaal vooroordelen. Negens op gebaseerd.quote:En opvallend: de discriminatie neemt af naarmate de prijs stijgt. In duurdere winkels worden Maghrebijnse klanten meer geholpen. Maar tegelijk worden die Maghrebijnse klanten er meer aangestaard en vervolgens nauwlettend in de gaten gehouden. "Dat heeft te maken met hun angst voor winkeldiefstallen", zegt Bourabain. "Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine, en dan vooral bij mannen. Dat is een dubbel vooroordeel."
Hmmm bijzondere aanname voor een wetenschappelijk onderzoek ja, vraag mij af waar dit op gebaseerd is.quote:
[..]
[..]
Vooroordelen. Allemaal vooroordelen. Negens op gebaseerd.
quote:
Onze moraalridder is weer op pad. Je neefjes verpesten het gewoon Ser ga hun aanspreken.
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.quote:
[..]
Tsja. Bontkraagjes worden nou eenmaal gezien als een soort ratten. Als ze nou eens zelf beginnen met dat stigma weg te halen...
Mijn inziens is dat niet fair nee, dus dan zou een vervolgonderzoek omtrent de beweegreden van deze discriminatie een goede vervolgstap zijn toch?quote:
[..]
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.
Er is zoveel niet fair in het leven. Als je fair wilt stem je maar op Stalin en z'n vrienden. Verandering moet van binnenuit komen. Daar ga ik niet aan helpen. Zou mij niets verbazen als ze een extra gen hebben dat hun gedrag verklaard. Zelfs in Zweden en Finland worden ze uitgekotst, hoe ver wil je het zoeken... Denk je nou echt dat het niet aan die bontkraagjes ligt?quote:
[..]
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.
Is al uitschot sinds de Romeinen nog aan de macht waren. Zelfs die wisten zich er geen raad mee.Nee Marokkanen zijn gewoon heel vaak crimineel. Cijfers van boven de 60 procent van de jonge mannen kun je in dit soort gevallen niet negeren.quote:
[..]
Marokkanen plegen meer dan 50% van alle misdrijven in Nederland? Weet je het zeker?
Gelukkig hebben we niet genoeg Marokkanen om meer dan 50 procent van de misdrijven te plegen. Het is zo'n klein groepje. Eerder knap hoe crimineel En nu al weten te zijn.
Ja, prima. Maar dat dat onderzoek nog niet gedaan is, betekent niet dat je niet over discriminatie kunt spreken.quote:
[..]
Mijn inziens is dat niet fair nee, dus dan zou een vervolgonderzoek omtrent de beweegreden van deze discriminatie een goede vervolgstap zijn toch?
Is zeker niet fair. Echter deze groep is in zulke mate crimineel dat je het de mensen die Marokkanen inmiddels uitkotsen toch nog amper kwalijk nemen dat ze generaliseren, als er echt zoveel criminelen tussen zitten.quote:
[..]
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.
Of moet zo'n winkelmeisje.elke keer weer naar het magazijn lopen om daarna te zien dat dit toch weer een crimineel was IPV een mogelijke klant?
Het probleem ligt bij de Marokkaanse gemeenschap. Voed godverdomme gewoon.je kinderen op. Prutsers.
Nee dat wil ik ook niet zeggen.quote:
[..]
Ja, prima. Maar dat dat onderzoek nog niet gedaan is, betekent niet dat je niet over discriminatie kunt spreken.
Anderen hier doen dat wel, en daar reageerde ik op.quote:
[..]
Nee dat wil ik ook niet zeggen.
In welke mate crimineel?quote:
[..]
Is zeker niet fair. Echter deze groep is in zulke mate crimineel dat je het de mensen die Marokkanen inmiddels uitkotsen toch nog amper kwalijk nemen dat ze generaliseren, als er echt zoveel criminelen tussen zitten.
Of moet zo'n winkelmeisje.elke keer weer naar het magazijn lopen om daarna te zien dat dit toch weer een crimineel was IPV een mogelijke klant?
Het probleem ligt bij de Marokkaanse gemeenschap. Voed godverdomme gewoon.je kinderen op. Prutsers.
Jouw vooringenomen mening met betrekking tot discriminatie komt exact overeen met die van de onderzoekster.quote:
[..]
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.
Ik ga niet meteen uit van discriminatie. Ik wil graag weten wat de beweegredenen zijn van de betreffende medewerker/ster. Hoor en wederhoor. Niet alles vanuit 1 vooringenomen standpunt bekijken/onderzoeken lijkt me meer dan wenselijk en zeker getuigen van een gedegen onderzoek.
Dit onderzoek bevat essentiële hiaten.
Zoek zelf de rapportage nee maar bij voor de details. Overbekend inmiddels.quote:
[..]
In welke mate crimineel?
Welke niet-discriminatoire beweegreden kan er zijn om mensen met een bepaalde afkomst bijna systematisch een slechtere service te geven?quote:
[..]
Jouw vooringenomen mening met betrekking tot discriminatie komt exact overeen met die van de onderzoekster.
Ik ga niet meteen uit van discriminatie. Ik wil graag weten wat de beweegredenen zijn van de betreffende medewerker/ster. Hoor en wederhoor. Niet alles vanuit 1 vooringenomen standpunt bekijken/onderzoeken lijkt me meer dan wenselijk en zeker getuigen van een gedegen onderzoek.
Dit onderzoek bevat essentiële hiaten.
Volgens mij weet je het gewoon niet. Anders had je ook niet zulke dingen gezegd.quote:
[..]
Zoek zelf de rapportage nee maar bij voor de details. Overbekend inmiddels.
Slechter verzorgd, ander gedrag, ander publiek, andere leeftijd, ander tijdstip van bezoek. Weet je allemaal niet, omdat al die gegevens in het onderzoek ontbreken en de causaliteit tussen afkomst en die slechtere service maar wordt verondersteld, terwijl die er helemaal niet in alle gevallen hoeft te zijn.quote:
[..]
Welke niet-discriminatoire beweegreden kan er zijn om mensen met een bepaalde afkomst bijna systematisch een slechtere service te geven?
Verder ontbreekt in dat onderzoekje ook volledig de andere kant van de medaille: namelijk in hoeveel van de gevallen werd de blanke sléchter geholpen dan de allochtoon? In geen enkel geval is bijzonder onwaarschijnlijk. Door dat te doen extrapoleer je de gevallen waarin de slechtere service aan iets heel anders lag zonder enige correctie.
Zoals ik al zei: de enige tegenwerpingen zijn onwaarschijnlijke aannames. Zo kun je ieder onderzoek naar de prullenbak verwijzen door ervan uit te gaan dat de onderzoeker zijn werk niet verstaat en niet heeft gecontroleerd op een boel voor de hand liggende factoren.quote:
[..]
Slechter verzorgd, ander gedrag, ander publiek, andere leeftijd, ander tijdstip van bezoek. Weet je allemaal niet, omdat al die gegevens in het onderzoek ontbreken en de causaliteit tussen afkomst en die slechtere service maar wordt verondersteld, terwijl die er helemaal niet in alle gevallen hoeft te zijn.
Verder ontbreekt in dat onderzoekje ook volledig de andere kant van de medaille: namelijk in hoeveel van de gevallen werd de blanke sléchter geholpen dan de allochtoon? In geen enkel geval is bijzonder onwaarschijnlijk. Door dat te doen extrapoleer je de gevallen waarin de slechtere service aan iets heel anders lag zonder enige correctie.
Wel lekker makkelijk om je wereldbeeld in stand te houden, maar niet echt eerlijk.
Daarom worden dat soort zaken in elk fatsoenlijk onderzoek ook beschreven en niet alleen de managementsamenvatting naar buiten gebracht en als daar vragen over gesteld worden geantwoord met 'dat zijn onwaarschijnlijke aannames, vertrouw mij maar dat ik het goed heb gedaan.'. Dat is geen wetenschap, dat is middelbareschool-werkstukmateriaal. Waar je dan een 3 voor kreeg.quote:
Zoals ik al zei: de enige tegenwerpingen zijn onwaarschijnlijke aannames. Zo kun je ieder onderzoek naar de prullenbak verwijzen door ervan uit te gaan dat de onderzoeker zijn werk niet verstaat en niet heeft gecontroleerd op een boel voor de hand liggende factoren.
Verder is confirmation bias niet bepaald een onwaarschijnlijke aanname als dat onderzoek is verricht voor een hoogleraar die als stokpaardje heeft dat praktijktests als deze genationaliseerd moeten worden uitgevoerd om discriminatie aan te tonen.
Het is in topics waarin jij de extreemlinkse hoek kiest al zo vaak voorbij gekomen. Je weet het best. Vragen om een bron is hier gewoon afleiden. Een manier om de discussie straks weer richting een klein detail te duwen.quote:
[..]
Volgens mij weet je het gewoon niet. Anders had je ook niet zulke dingen gezegd.
Dit is een nieuwsartikel, geen wetenschappelijk verslag...quote:
[..]
Daarom worden dat soort zaken in elk fatsoenlijk onderzoek ook beschreven en niet alleen de managementsamenvatting naar buiten gebracht en als daar vragen over gesteld worden geantwoord met 'dat zijn onwaarschijnlijke aannames, vertrouw mij maar dat ik het goed heb gedaan.'. Dat is geen wetenschap, dat is middelbareschool-werkstukmateriaal. Waar je dan een 3 voor kreeg.
Verder is confirmation bias niet bepaald een onwaarschijnlijke aanname als dat onderzoek is verricht voor een hoogleraar die als stokpaardje heeft dat praktijktests als deze genationaliseerd moeten worden uitgevoerd om discriminatie aan te tonen.
En huilen over confirmation bias is opnieuw zo'n ongefundeerde aanname.
Je bedoelt zoals door te gaan zeuren over criminaliteit onder Marokkanen, zodat je het niet meer hoeft te hebben over het feit dat er mensen daadwerkelijk gediscrimineerd worden?quote:
[..]
Het is in topics waarin jij de extreemlinkse hoek kiest al zo vaak voorbij gekomen. Je weet het best. Vragen om een bron is hier gewoon afleiden. Een manier om de discussie straks weer richting een klein detail te duwen.
Maak dan het verslag openbaar.quote:
Dit is een nieuwsartikel, geen wetenschappelijk verslag...
Ongefundeerd: mee eens. Dat kan ze makkelijk wegnemen door het onderzoek te openbaren. Onwaarschijnlijk: niet bepaald.quote:En huilen over confirmation bias is opnieuw zo'n ongefundeerde aanname.
Ik huil er verder niet over, ik wil ook helemaal niet beweren dat de conclusies onterecht getrokken worden. Ik wil die conclusies echter wel kunnen toetsen om er iets mee te kunnen in een discussie.
Dat onderzoek is gewoon openbaar. Het staat alleen nog niet online. Dat zal binnenkort wel gebeuren.quote:
Nee, je maakt het hele onderzoek verdacht zonder dat je ook maar één poot hebt om op te staan.quote:[..]
Ongefundeerd: mee eens. Dat kan ze makkelijk wegnemen door het onderzoek te openbaren. Onwaarschijnlijk: niet bepaald.
Ik huil er verder niet over, ik wil ook helemaal niet beweren dat de conclusies onterecht getrokken worden. Ik wil die conclusies echter wel kunnen toetsen om er iets mee te kunnen in een discussie.
Verdacht maken nog wel.quote:
Nee, je maakt het hele onderzoek verdacht zonder dat je ook maar één poot hebt om op te staan.
Het is een wetenschappelijk onderzoek, daar horen kritische vragen bij. Dat heeft helemaal niets te maken met het wij-/zijkamp waar jij deze discussie keer op keer in lijkt te willen trekken.Ja, verdacht maken. Oftewel, de accuraatheid van het onderzoek in twijfel trekken. Prima dat je kritische vragen stelt, maar je kunt niet a priori dat hele onderzoek afschrijven omdat je zonder bewijs bepaalde antwoorden op die kritische vragen geeft.quote:
[..]
Verdacht maken nog wel.
De accuraatheid van eender welk onderzoek in twijfel trekken is de basis van de wetenschap hè. Het probleem met dit soort onderzoeken is wel dat als je kwaad zou willen je dat ook gemakkelijk zou kunnen. Dat het onderzoek verricht wordt namens iemand die op voorhand overtuigd is van het feit dat dergelijke tests het bestaan van latente discriminatie aan zullen tonen vind ik daar een gevaarlijke factor bij. Alsof BAT een onderzoek laat verrichten naar de schadelijkheid van tabaksrook in de buitenlucht. Tegelijkertijd kan ik natuurlijk ook niet stellen, laat staan aantonen, dat het onderzoek niet goed zou zijn uitgevoerd, maar ik vind het wél te gemakkelijk om de uitkomsten maar voetstoots als waarheid aan te nemen.quote:
Ja, verdacht maken. Oftewel, de accuraatheid van het onderzoek in twijfel trekken.
Prima, maar dat gebeurt niet. Er zijn verschillende figuren in dit topic die zeggen er niets van te geloven of het onbetrouwbaar te vinden op basis van aannames die nergens op gestoeld zijn. Ik zie niemand zeggen: "Vooruit, laat ik de resultaten van dit onderzoek accepteren zolang ik geen gegronde reden heb om eraan te twijfelen."quote:
[..]
De accuraatheid van eender welk onderzoek in twijfel trekken is de basis van de wetenschap hè. Het probleem met dit soort onderzoeken is wel dat als je kwaad zou willen je dat ook gemakkelijk zou kunnen. Dat het onderzoek verricht wordt namens iemand die op voorhand overtuigd is van het feit dat dergelijke tests het bestaan van latente discriminatie aan zullen tonen vind ik daar een gevaarlijke factor bij. Alsof BAT een onderzoek laat verrichten naar de schadelijkheid van tabaksrook in de buitenlucht. Tegelijkertijd kan ik natuurlijk ook niet stellen, laat staan aantonen, dat het onderzoek niet goed zou zijn uitgevoerd, maar ik vind het wél te gemakkelijk om de uitkomsten maar voetstoots als waarheid aan te nemen.
Ik heb je nu al 3x gevraagd waarom het discriminatie is als de vrouwen amper slechter behandeld worden.quote:
[..]
Je bedoelt zoals door te gaan zeuren over criminaliteit onder Marokkanen, zodat je het niet meer hoeft te hebben over het feit dat er mensen daadwerkelijk gediscrimineerd worden?
Het heeft dus blijkbaar niet met Marokkaan zijn alleen te maken.
En ja. Er worden mensen gediscrimineerd. De echte schuldigen zijn degenen die de criminaliteit in deze groep zo hoog maken. Daardoor worden Marokkaanse jonge mannen uitgekotst. ja. Door bijna iedereen. Is dat goed? Nee. Begrijpelijk? Ja.
Maar ga anders zelf eens een paar keer rondhangen met dat soort jongens. Dan hoor ik je wel.
Haha, dus het is niet goed dat mensen dat doen, maar de schuld ligt bij anderen. Blaming the victim much?quote:
[..]
Ik heb je nu al 3x gevraagd waarom het discriminatie is als de vrouwen amper slechter behandeld worden.
Het heeft dus blijkbaar niet met Marokkaan zijn alleen te maken.
En ja. Er worden mensen gediscrimineerd. De echte schuldigen zijn degenen die de criminaliteit in deze groep zo hoog maken. Daardoor worden Marokkaanse jonge mannen uitgekotst. ja. Door bijna iedereen. Is dat goed? Nee. Begrijpelijk? Ja.
Maar ga anders zelf eens een paar keer rondhangen met dat soort jongens. Dan hoor ik je wel.
Waarom onderzoeken ze niet een keer iets relevants. Bijvoorbeeld of mensen met grijs-groene ogen een vriendelijker advies krijgen bij een banketbakker, aangaande de verjaardagstaartje van een éénjarige, dan mensen met blauw-groene ogen die informere voor een verjaardagstaartje voor een - let wel! - tweejarige.
In dit geval maakt een hele.grote groep zichzelf compleet onmogelijk.quote:
[..]
Haha, dus het is niet goed dat mensen dat doen, maar de schuld ligt bij anderen. Blaming the victim much?
Jij doet aan victimblaming. En dat onderzoek ook. De bestolen winkeliers en de brave meisjes en jongens die daar werken.
quote:
[..]
In dit geval maakt een hele.grote groep zichzelf compleet onmogelijk.
Jij doet aan victimblaming. En dat onderzoek ook. De bestolen winkeliers en de brave meisjes en jongens die daar werken.
Wat een waanzin. Die mensen zijn slachtoffer van helemaal niets.
Jij denkt dat er geen enkele reden is waarom mensen Marokkaanse jonge mannen mijden? Of bang voor ze zijn? Waarom ze ze niet durven aan te spreken op asociaal gedrag, of zelfs aangifte durven doen van vandalisme, diefstal of bedreiging?quote:
[..]
Wat een waanzin. Die mensen zijn slachtoffer van helemaal niets.
Nee. Marokkanen worden he-le-fucking-maal uit het niets behandeld als tweederangs burgers. Zelf heeft de groep jonge marokkaanse mannen er helemaal niet mee te maken. Arme lui.
Mensen zoals jij zijn echt de gevaarlijkste types van deze wereld. Omdat ze namelijk leven in een droomwereld en elke realiteitszin kwijt zijn geraakt.
Roep maar racisme. Dan komt het wel goed ofzo.
Precies dit.quote:
Dit geldt niet alleen voor welke kleur je hebt, het geldt gewoon voor hoe je er in zijn algemeenheid uitziet. Als jij bijv. als een sloeber de douglas binnenloopt of als een opgedirkte troela, dan weet ik wel wie er als eerst geholpen wordt.
En mijn ervaring met de meeste allochtonen is dat ze simpelweg zeer onvriendelijk zijn en al bij voorbaat eisen om hulp te krijgen, alsof ze dat zomaar toekomt.
Ik was vorige week toevallig nog bij het Designeroutlet in Roermond. Daar zie je ook veel Duitsers, Belgen, Fransen, Nederlanders, etc. Ook veel zogenoemde 'Nieuwe Europeanen'.
Die laatste groep gedraagt zich ook altijd zeer asociaal. Schreeuwt door de winkel (alsof het een Bazaar is) dringt voor, flikkert kleding zonder het een beetje netjes te houden gewoon terug in het schap.
Vervelend volk die allochtonen. En dan zijn wij 'Racistische' blanken natuurlijk intolerant etc.
De ervaring leert.
Modezaak geeft slachtoffers winkelverbod
Een groep Syrische lhbt-vluchtelingen is vorige week lastiggevallen, bedreigd en geslagen door een bezoeker van een Amsterdamse vestiging van modeketen Zara. Beveiligers hebben vervolgens het bedreigde vijftal homoseksuelen en transgenders uit de zaak verwijderd en een winkelverbod van een jaar gegeven. Dat schrijft Het Parool dinsdag.
De dader – halverwege de twintig jaar en van Turkse of Marokkaanse afkomst, begon de groep hardop te bedreigen toen hij ze in het Arabisch liefdevol tegen elkaar hoorde spreken. Hij riep meerdere keren Allahu akbar, sloeg en spuugde en zei dat hij lid was van de Moslimbroederschap en dat hij het vijftal zou ombrengen.
De beveiliging greep niet in. Wel kreeg het vijftal een winkelverbod voor een jaar. Op het document valt te lezen dat ze worden aangegeven voor huisvredebreuk als ze het komende jaar toch nog het filiaal betreden. De winkelketen wil niet reageren.
http://regio.tpo.nl/2017/(...)-akbar-roepende-man/
Er mist een deel van het verhaal..quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:54 schreef Kim-Holland het volgende:
Groep Syrische LHBT-vluchtelingen in Amsterdamse Zara mishandeld door Allahu akbar roepende man
Modezaak geeft slachtoffers winkelverbod
Een groep Syrische lhbt-vluchtelingen is vorige week lastiggevallen, bedreigd en geslagen door een bezoeker van een Amsterdamse vestiging van modeketen Zara. Beveiligers hebben vervolgens het bedreigde vijftal homoseksuelen en transgenders uit de zaak verwijderd en een winkelverbod van een jaar gegeven. Dat schrijft Het Parool dinsdag.
De dader – halverwege de twintig jaar en van Turkse of Marokkaanse afkomst, begon de groep hardop te bedreigen toen hij ze in het Arabisch liefdevol tegen elkaar hoorde spreken. Hij riep meerdere keren Allahu akbar, sloeg en spuugde en zei dat hij lid was van de Moslimbroederschap en dat hij het vijftal zou ombrengen.
De beveiliging greep niet in. Wel kreeg het vijftal een winkelverbod voor een jaar. Op het document valt te lezen dat ze worden aangegeven voor huisvredebreuk als ze het komende jaar toch nog het filiaal betreden. De winkelketen wil niet reageren.
http://regio.tpo.nl/2017/(...)-akbar-roepende-man/