Jammer dat discriminatie nog steeds zo leeft. Dat doet de participatie en integratie van zulke minderheden vast ook geen goed.quote:Voor blanke Belgen sloven verkoopsters zich veel meer uit dan voor klanten van vreemde origine. Dat blijkt uit zeshonderd praktijktests in Vlaamse en Brusselse kledingzaken. Het verhaal staat in Knack.
Het voorbije jaar organiseerde sociologe Dounia Bourabain (VUB) voor haar masterproef 602 praktijktests in 301 kledingwinkels in Brussel, Mechelen, Antwerpen en Leuven. Daarbij gingen zij en haar 44 vrijwilligers niet alleen na of mensen die zichtbaar van Maghrebijnse afkomst zijn er een andere behandeling krijgen dan blanke Vlamingen, maar ook of het winkelpersoneel anders met mannen omgaat dan met vrouwen.
[..]
Vooral mannen van Maghrebijnse origine worden in veel winkels anders behandeld. Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
En opvallend: de discriminatie neemt af naarmate de prijs stijgt. In duurdere winkels worden Maghrebijnse klanten meer geholpen.
[..]
Bij vrouwelijke klanten is het verschil tussen mensen van vreemde origine en autochtonen iets minder afgetekend. Al is de totale discriminatiegraad die Bourabain berekende ook voor vrouwen nog altijd 10 procent. Wat vooral opvalt, is dat winkelbediendes zich veel meer uitsloven voor autochtone dan voor Maghrebijnse dames. "Vinden ze het gevraagde kledingstuk niet in de voorraadkamer, dan houdt het voor klanten van vreemde origine vaak op", legt Dounia Bourabain uit. "Maar bij vrouwen van Belgische origine gaat de bediende dan vaak nog op zoek naar alternatieven. Ze stelt bijvoorbeeld voor om het kledingstuk te bestellen of ze haalt vergelijkbare kleren uit de rekken."
Meer bij de bron: VRT Nieuws
Dat natuurlijk nergens op gestaafd isquote:"Dat heeft te maken met hun angst voor winkeldiefstallen", zegt Bourabain. "Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine, en dan vooral bij mannen. Dat is een dubbel vooroordeel."
Vooroordeel.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:18 schreef Achterhoker het volgende:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.quote:
sukkelquote:Op donderdag 7 september 2017 12:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.
quote:Op donderdag 7 september 2017 12:05 schreef hugecooll het volgende:
Los daarvan een beetje matig dat er geen cijfers in staan (behalve de op zich niet schokkende 10%), dus zal het wel meevallen
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Dit gaat om klanten die al in de winkel staan en hun interesse in een kledingstuk aangeven. Die vlieger gaat dus niet op.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:18 schreef Achterhoker het volgende:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Dat staat in het artikel...quote:Op donderdag 7 september 2017 12:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
En hoe hebben ze deze wereldschokkende bevindingen precies gemeten?
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...quote:Op donderdag 7 september 2017 12:50 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.
Dat 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd is een aanname die niet wordt onderbouwd. Daarnaast zou het gaan over afkomst en sekse, maar zie ik alleen resultaten over afkomst terug. Ik zou graag ook het verschil tussen mannen en vrouwen zien, liefst ook opgesplitst tussen blank vs blank en Maghrebijns vs Maghrebijns. Opvallend wel dat wel heel trots wordt vermeld dat het daarover gaat, maar je vervolgens alleen vreemde uitslagen over blank vs Maghrebijns krijgt
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wegkijker met slachtoffercomplex gespot.
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:56 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.
?
quote:Op donderdag 7 september 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat staat in het artikel...
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.
quote:Het Neutraal Syncidaat voor Zelfstandigen (NSZ) begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt. Dat heeft voorzitter Christine Mattheeuws gezegd in "De ochtend". "Dat heeft trouwens niks met discriminatie te maken", aldus Mattheeuws. Ze reageerde daarmee op een masterproef van Dounia Bourabain waaruit blijkt dat verkopers zich meer uitsloven voor blanke Belgen dan voor mensen van vreemde origine.
Mattheeuws wil in de eerste plaats onderlijnen dat "een handelaar vooral wil verkopen". "“Een handelaar weet ook dat wanneer hij de klant niet goed helpt dat die laatste naar de concurrentie stapt."
Mattheeuws gaat vervolgens verder dat het NSZ "begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt". "Maar dat heeft niks te maken met discriminatie, maar wel met de realiteit: namelijk dat veel winkeldiefstallen worden gepleegd door rondtrekkende buitenlandse daderbendes. Dat heeft niks te maken met vooroordelen of discriminatie, maar wel met feiten."
"Overal waar wij naar vergaderingen gaan bij de federale politie of wanneer we de cijfers horen van de projecten van Theo Francken horen we telkenmale hetzelfde: dat er helaas nog steeds rondtrekkende buitenlandse bendes actief zijn in België", gaat Mattheeuws verder. "Dat mogen we niet negeren."
Maar zegt Mattheeuws dan dat het oké is dat iemand van vreemde origine anders behandeld wordt dan een autochtoon? Is dat geen racisme? "Volgens mij krijgen mensen van vreemde origine geen andere behandeling. Iedereen die de winkel binnenkomt, kan wel degelijk zijn of haar producten aankopen. En vergeet niet: iedere klant is en blijft koning en handelaars kennen die regel heel goed."
"Maar overal zeggen wij heel duidelijk aan de handelaars: u moet zich niet laten bestelen, alsook "wees zelf waakzaam" . Als de handelaar ogen te kort komt en er staan tien klanten in de zaak dan is het nogal evident dat u uw ogen vooral zal richten op de persoon die volgens de statistieken de meeste kans maakt om iets weg te nemen zonder te betalen. De meeste handelaars doen dat met respect, ik vind het heel jammer dat de onderzoekster van de masterproef niet met de handelaars is gaan praten."
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was hetquote:Op donderdag 7 september 2017 13:18 schreef Montagui het volgende:
Is men in het onderzoek alleen maar van constateringen uitgegaan want dan is het maar een mager oppervlakkig onderzoek, of zijn de betreffende winkel medewerkers er ook nog op aangesproken e/o geënquêteerd met o.a. de vraag 'waarom'?
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:22 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was het
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
En dit klopt toch ook gewoon?quote:"Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine,
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.
Kun je wel zo reageren, maar als je gewoon dat artikel leest, weet je het antwoord.quote:
Jawel.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.
Blanke mannen worden in ?? van de ?? gevallen niet geholpen
jouw conclusie: 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd.
En dat is dus een niet-onderbouwde aanname. Er staat nergens een vergelijking met blanke mannen he
quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen hequote:
Als je daadwerkelijk gediscrimineerd wordt, is het geen slachtoffercomplex als je zegt dat je gediscrimineerd wordt.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.
Zou zomaar kunnen hé.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:46 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen he
Waarom dat nou weer?quote:Op donderdag 7 september 2017 13:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
Wat is er mis mee dan?quote:Op donderdag 7 september 2017 13:33 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:55 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.
Is het onderzoek gecorrigeerd voor kledingstijl? Een marokkaan in een pak zal echt wel anders behandeld worden dan zo'n kneusje die er graag uit wil zien als straatrover.
Ook zou ik wel eens willen weten of de 'discriminerende' verkopers wel eens bestolen, bedreigd of lastig zijn gevallen door types met hetzelfde uiterlijk en kledingstijl....
Discriminatie is kut voor degenen die dat moeten ondergaan. Echter bij marokkanen is het inmiddels wel duidelijk dat een zeer groot deel van de jonge mannen een crimineel is, dus is het dan nog discriminatie om te generaliseren? Dit is overigens best een goede verklaring voor het feit dat er bij vrouwen amper andere behandeling voorkomt. Afkomst is blijkbaar niet de belangrijkste factor.
Ik zou wel eens onderzocht willen zien of de kans dat degene die anders wordt behandeld gecorreleerd is met gemiddelde daderprofielen... ik weet wel wat daaruit gaat komen.
je weet het nietquote:
omdat de reden van het niet helpen wordt aangenomen (en omdat de perceptie van de testpersoon leidend is)quote:
Hoezo uitvluchten? Zijn gewoon legitieme vragen die hij stelt. Ik weet dat nuance lastig is maar de wereld is nou eenmaal niet zwart/wit.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Marokkanen zijn in de meeste gevallen daders van allerlei misdrijven. Het idee dat dat niemand opvalt mag wel eens de prullenbak in. Ja, misschien in jouw fopvakgroepje aan de UvA.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Confirmation bias en fopwetenschap.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:07 schreef hugecooll het volgende:
[..]
omdat de reden van het niet helpen wordt aangenomen (en omdat de perceptie van de testpersoon leidend is)
Er is heel veel mis mee waardoor het dus totaal niet representatief te noemen is. Onderzoek doen is niet een dagje enquetes laten invullen bij een winkeltje.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er mis mee dan?
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen. Op zoek naar de waarheid die zij allang kenden, was het niet moeilijk om het onderzoek simpel te houden. En verrek, er kwam uit wat ze dachten.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:16 schreef Confetti het volgende:
Een blanke tokkie met tatoo's zal waarschijnlijk ook weer minder aandacht krijgen dan een zakenman.
De uitkomst van mannen vs vrouwen ook, ook al werd dat aan het begin van het artikel expliciet vermeldquote:Op donderdag 7 september 2017 17:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen.
Nu is het enige waar je enigszins iets mee kunt dat negen van de tien Maghrebijnse vrouwen niet anders werden behandeld dan blanke vrouwenquote:Daarbij gingen zij en haar 44 vrijwilligers niet alleen na of mensen die zichtbaar van Maghrebijnse afkomst zijn er een andere behandeling krijgen dan blanke Vlamingen, maar ook of het winkelpersoneel anders met mannen omgaat dan met vrouwen.
Daar waren ze niet naar op zoek! Tenzij vrouwen slechter behandeld werden.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:34 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De uitkomst van mannen vs vrouwen ook, ook al werd dat aan het begin van het artikel expliciet vermeld
[..]
Nu is het enige waar je enigszins iets mee kunt dat negen van de tien Maghrebijnse vrouwen niet anders werden behandeld dan blanke vrouwen
Dat hebben ze ook niet gedaan.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:30 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Er is heel veel mis mee waardoor het dus totaal niet representatief te noemen is. Onderzoek doen is niet een dagje enquetes laten invullen bij een winkeltje.
Waarom neem je aan dat de Maghrebijnen in het onderzoek gekleed waren als tokkies en de anderen als zakenmannen?quote:Op donderdag 7 september 2017 17:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen. Op zoek naar de waarheid die zij allang kenden, was het niet moeilijk om het onderzoek simpel te houden. En verrek, er kwam uit wat ze dachten.
Welkom in de wereld van Ser ciappelleto.
Dat neem ik niet aan. Ik vraag me dat af.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom neem je aan dat de Maghrebijnen in het onderzoek gekleed waren als tokkies en de anderen als zakenmannen?
Het is echt schrikbarend hoeveel ongefundeerde aannames hier gedaan worden om het onderzoek te verwerpen.
Gekleurde mensen kunnen niet discrimineren. Grgr.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:09 schreef HeatWave het volgende:
Ik mis 1 aspect in dit onderzoek, de afkomst van het winkelpersoneel, aangezien in NL een heel groot deel van de medewerkers in de retail ook van allochtoonse afkomst is neem ik even aan dat het in Belgie niet veel anders zal zijn.
Is het dan nog steeds racisme, of is het dan wel prima verder?
Je hebt het merendeel van de posts hierboven niet gelezen?quote:Op donderdag 7 september 2017 19:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat hebben ze ook niet gedaan.
Maar als er zo veel mis mee is, kun je vast iets noemen.
Idd dan wordt het gewoon door schade en schande wijs geworden van dat personeel, maar ja trek dan de racismekaart maar eens, lastig lastig.....quote:Op donderdag 7 september 2017 19:41 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gekleurde mensen kunnen niet discrimineren. Grgr.
Gloria Wekker
Dat zijn allemaal ongefundeerde aannames 'vragen'. Beetje makkelijk om een onderzoek af te schieten op basis van de aanname dat ze wel niet gecontroleerd zal hebben op deze of gene factor.quote:Op donderdag 7 september 2017 20:02 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Je hebt het merendeel van de posts hierboven niet gelezen?
Het kunnen ook Tunegiërs of Walgerijnen zijn.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:06 schreef Twiitch het volgende:
Is het iets Vlaams om Marokkanen Maghrebijnen te noemen?
In mooie winkels komen relatief veel internationale klanten.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:47 schreef Mishu het volgende:
Dure winkels weten dat schijn bedriegt?
Nee, zoals het onderzoek nu gepresenteerd wordt lijkt het gepresenteerd te zijn vanuit een vooringenomen mening qua discriminatie. "Zie je wel, de blanke wordt eerder geholpen dan de zwarte". Zonder verdere navraag staaft de onderzoekster haar eigen vooringenomen mening.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal ongefundeerde aannames 'vragen'. Beetje makkelijk om een onderzoek af te schieten op basis van de aanname dat ze wel niet gecontroleerd zal hebben op deze of gene factor.
Ik heb als student in de horeca gewerkt. Marokkanen stonden synoniem voor problemen. Diefstal, vrouwen lastigvallen, vechtpartijen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 23:21 schreef luxerobots het volgende:
Gek hè? Dat winkelpersoneel niet in het magazijn gaat zoeken als een Marokkaan om kledingstukken vraagt.
Hoe zou dat nou komen?
Oja, 'racisme!' roepen ze dan op de universiteit.
Die vlieger gaat natuurlijk nog steeds op. Een klant die naar inschatting van de verkoper meer te besteden heeft, daarvan denkt de verkoper 'als ik die nu eens goed help, kan ik behalve en broek er ook nog een leuk shirt of truitje bij verkopen'.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit gaat om klanten die al in de winkel staan en hun interesse in een kledingstuk aangeven. Die vlieger gaat dus niet op.
Bovendien wordt de discriminatie bij duurdere winkels minder, terwijl die volgens die redenatie juist meer zou moeten worden.
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen zoeken om de waarheid onder tafel te vegen.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Triest om te zien hoe een bevolkingsgroep zichzelf in de hoek zet door hun eigen gedrag.quote:Op zaterdag 9 september 2017 10:33 schreef ems. het volgende:
Mooi om te zien wat voor uitvluchten men bedenkt om racisme te verzinnen.
Hier een fotootje van de onderzoekster:quote:Op zaterdag 9 september 2017 10:57 schreef nostra het volgende:
Dat is het mooie van het vak van socioloog: je bent volledig vrij in het bewijzen van je hypothese. Hoe de mensen zich kleedden, hoe ze zich gedroegen en bovenal: of hun eigen perceptie - want dat is wat als feit gepresenteerd wordt - wel reëel is. Zaken als 'zich aangestaard voelen' of 'vond dat hij gevolgd werd' zijn enorm subjectief.
En al helemaal als de testpersoon zélf daarover moet rapporteren, terwijl hij deelneemt aan een onderzoek van een allochtone studente, die zich zélf regelmatig tijdens het shoppen gediscrimineerd voelt en die dat uitvoert voor haar toekomstig promotor, die op zijn beurt een boek aan het schrijven is over 'praktijktesten en discriminatie' dat over twee maanden uitkomt. De uitkomst dat er géén sprake is van discriminatie is, is dan op voorhand natuurlijk geen optie.
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.quote:Op zaterdag 9 september 2017 00:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, zoals het onderzoek nu gepresenteerd wordt lijkt het gepresenteerd te zijn vanuit een vooringenomen mening qua discriminatie. "Zie je wel, de blanke wordt eerder geholpen dan de zwarte". Zonder verdere navraag staaft de onderzoekster haar eigen vooringenomen mening.
Wil je een gedegen onderzoek dan ga je navraag doen bij de medewerkers. Vaak zal er een onschuldige, of misschien wel een persoonlijk gegronde, reden achter zitten. Ik vermoed dat een daadwerkelijke racistische reden puur incidenteel zal zijn.
Het onderzoek qua discriminatie is pas gedegen als ze ook de beweegredenen van de medewerkers meeneemt. Nu is het haar interpretatie eenzijdig en puur oppervlakkig.
Omdat de statistiek laat zien dat een bepaald uiterlijk meestal problemen veroorzaakt. Het is niets meer of minder dan het mijden van een bedrijfsrisico. Je weet maar nooit of je ineens wordt gedjoekt door een bontkraagje die met z'n matties even je halve inventaris leeghaalt. Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.
De meeste criminaliteit wordt nog steeds door blanken gepleegd. Ook in België...quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:42 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Omdat de statistiek laat zien dat een bepaald uiterlijk meestal problemen veroorzaakt. Het is niets meer of minder dan het mijden van een bedrijfsrisico. Je weet maar nooit of je ineens wordt gedjoekt door een bontkraagje die met z'n matties even je halve inventaris leeghaalt. Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??
Absoluut ja omdat meer blanken, niet percentueel.quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meeste criminaliteit wordt nog steeds door blanken gepleegd. Ook in België...
Nou en? Of is het gewoon een excuus om ongegeneerd te kunnen discrimineren?quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:45 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Absoluut ja omdat meer blanken, niet percentueel.
Nou en? Bedrijfsrisico. Alsof die winkeliers zin hebben in criminelen en de stress en rompslomp aan papierwerk wat daar mee gemoeid gaat?quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou en? Of is het gewoon een excuus om ongegeneerd te kunnen discrimineren?
Ik zou zo graag een blauwe-ogen Germaan willen zijn. Mensen geloven alles wat je zegt.quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:42 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??
Vast niet. Maar dat lijkt me geen reden op klanten slechte service te geven.quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:49 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Nou en? Bedrijfsrisico. Alsof die winkeliers zin hebben in criminelen en de stress en rompslomp aan papierwerk wat daar mee gemoeid gaat?
Zit ook wel een beetje een verschil in het discrimineren van niet-blanken, en discrimineren van alleen risicogroepen (bontkraagjes, roma's bv).quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Vast niet. Maar dat lijkt me geen reden op klanten slechte service te geven.
Marokkanen plegen meer dan 50% van alle misdrijven in Nederland? Weet je het zeker?quote:Op donderdag 7 september 2017 17:11 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Marokkanen zijn in de meeste gevallen daders van allerlei misdrijven. Het idee dat dat niemand opvalt mag wel eens de prullenbak in. Ja, misschien in jouw fopvakgroepje aan de UvA.
Gelijke behandeling in gelijke gevallen. Aangezien veel te veel jonge marokkaanse mannen crimineel zijn is dit helemaal geen gelijk geval. En omdat de overheid deze groep blijkbaar niet op het rechte pad krijgt, gaat men ze anders behandelen. Als het een afkeer van slechts het uiterlijk/achtergrond was, zouden de vrouwen net zo hard gediscrimineerd zijn namelijk.
Kortom: de conclusie is te snel getrokken en ik vermoed dat het geen discriminatie is, maar kansberekening. Waarbij afkomst, geslacht (of gender als je getriggerd bent, vast wel) en kledingstijl samen bepalen of iemand een risico vormt, of een waarschijnlijke klant is.
Als ik in een boerenkiel de maseratidealer binnenstap word ik waarschijnlijk ook anders behandeld dan iemand met een duur italiaans maatpak. Discriminatie?
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:06 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Zit ook wel een beetje een verschil in het discrimineren van niet-blanken, en discrimineren van alleen risicogroepen (bontkraagjes, roma's bv).
Tsja. Bontkraagjes worden nou eenmaal gezien als een soort ratten. Als ze nou eens zelf beginnen met dat stigma weg te halen...quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.
Zijn blanke mannen oververtegenwoordigd in de pedofilie? En volgens mij laten mensen hun kinderen al veel liever achter bij vrouwen dan bij mannen doordat men bij het denken aan kindermisbruik vaak denkt aan een man.quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.
quote:Op vrijdag 8 september 2017 23:21 schreef luxerobots het volgende:
Gek hè? Dat winkelpersoneel niet in het magazijn gaat zoeken als een Marokkaan om kledingstukken vraagt.
Hoe zou dat nou komen?
Oja, 'racisme!' roepen ze dan op de universiteit.
Vooroordelen. Allemaal vooroordelen. Negens op gebaseerd.quote:En opvallend: de discriminatie neemt af naarmate de prijs stijgt. In duurdere winkels worden Maghrebijnse klanten meer geholpen. Maar tegelijk worden die Maghrebijnse klanten er meer aangestaard en vervolgens nauwlettend in de gaten gehouden. "Dat heeft te maken met hun angst voor winkeldiefstallen", zegt Bourabain. "Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine, en dan vooral bij mannen. Dat is een dubbel vooroordeel."
Hmmm bijzondere aanname voor een wetenschappelijk onderzoek ja, vraag mij af waar dit op gebaseerd is.quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:45 schreef Physsic het volgende:
[..]
[..]
Vooroordelen. Allemaal vooroordelen. Negens op gebaseerd.
quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:28 schreef HendrikV het volgende:
Onze moraalridder is weer op pad. Je neefjes verpesten het gewoon Ser ga hun aanspreken.
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:30 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Tsja. Bontkraagjes worden nou eenmaal gezien als een soort ratten. Als ze nou eens zelf beginnen met dat stigma weg te halen...
Mijn inziens is dat niet fair nee, dus dan zou een vervolgonderzoek omtrent de beweegreden van deze discriminatie een goede vervolgstap zijn toch?quote:Op zaterdag 9 september 2017 17:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.
Er is zoveel niet fair in het leven. Als je fair wilt stem je maar op Stalin en z'n vrienden. Verandering moet van binnenuit komen. Daar ga ik niet aan helpen. Zou mij niets verbazen als ze een extra gen hebben dat hun gedrag verklaard. Zelfs in Zweden en Finland worden ze uitgekotst, hoe ver wil je het zoeken... Denk je nou echt dat het niet aan die bontkraagjes ligt? Is al uitschot sinds de Romeinen nog aan de macht waren. Zelfs die wisten zich er geen raad mee.quote:Op zaterdag 9 september 2017 17:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.
Nee Marokkanen zijn gewoon heel vaak crimineel. Cijfers van boven de 60 procent van de jonge mannen kun je in dit soort gevallen niet negeren.quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:17 schreef probeer het volgende:
[..]
Marokkanen plegen meer dan 50% van alle misdrijven in Nederland? Weet je het zeker?
Ja, prima. Maar dat dat onderzoek nog niet gedaan is, betekent niet dat je niet over discriminatie kunt spreken.quote:Op zaterdag 9 september 2017 17:08 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Mijn inziens is dat niet fair nee, dus dan zou een vervolgonderzoek omtrent de beweegreden van deze discriminatie een goede vervolgstap zijn toch?
Is zeker niet fair. Echter deze groep is in zulke mate crimineel dat je het de mensen die Marokkanen inmiddels uitkotsen toch nog amper kwalijk nemen dat ze generaliseren, als er echt zoveel criminelen tussen zitten.quote:Op zaterdag 9 september 2017 17:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoe dan? En het is niet fair dat mensen gestraft worden voor misdaden van mensen met dezelfde afkomst/huidskleur.
Nee dat wil ik ook niet zeggen.quote:Op zaterdag 9 september 2017 17:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, prima. Maar dat dat onderzoek nog niet gedaan is, betekent niet dat je niet over discriminatie kunt spreken.
Anderen hier doen dat wel, en daar reageerde ik op.quote:Op zaterdag 9 september 2017 17:49 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee dat wil ik ook niet zeggen.
In welke mate crimineel?quote:Op zaterdag 9 september 2017 17:42 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Is zeker niet fair. Echter deze groep is in zulke mate crimineel dat je het de mensen die Marokkanen inmiddels uitkotsen toch nog amper kwalijk nemen dat ze generaliseren, als er echt zoveel criminelen tussen zitten.
Of moet zo'n winkelmeisje.elke keer weer naar het magazijn lopen om daarna te zien dat dit toch weer een crimineel was IPV een mogelijke klant?
Het probleem ligt bij de Marokkaanse gemeenschap. Voed godverdomme gewoon.je kinderen op. Prutsers.
Jouw vooringenomen mening met betrekking tot discriminatie komt exact overeen met die van de onderzoekster.quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.
Zoek zelf de rapportage nee maar bij voor de details. Overbekend inmiddels.quote:Op zaterdag 9 september 2017 18:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In welke mate crimineel?
Welke niet-discriminatoire beweegreden kan er zijn om mensen met een bepaalde afkomst bijna systematisch een slechtere service te geven?quote:Op zaterdag 9 september 2017 22:03 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jouw vooringenomen mening met betrekking tot discriminatie komt exact overeen met die van de onderzoekster.
Ik ga niet meteen uit van discriminatie. Ik wil graag weten wat de beweegredenen zijn van de betreffende medewerker/ster. Hoor en wederhoor. Niet alles vanuit 1 vooringenomen standpunt bekijken/onderzoeken lijkt me meer dan wenselijk en zeker getuigen van een gedegen onderzoek.
Dit onderzoek bevat essentiële hiaten.
Volgens mij weet je het gewoon niet. Anders had je ook niet zulke dingen gezegd.quote:Op zaterdag 9 september 2017 22:05 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Zoek zelf de rapportage nee maar bij voor de details. Overbekend inmiddels.
Slechter verzorgd, ander gedrag, ander publiek, andere leeftijd, ander tijdstip van bezoek. Weet je allemaal niet, omdat al die gegevens in het onderzoek ontbreken en de causaliteit tussen afkomst en die slechtere service maar wordt verondersteld, terwijl die er helemaal niet in alle gevallen hoeft te zijn.quote:Op zondag 10 september 2017 10:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Welke niet-discriminatoire beweegreden kan er zijn om mensen met een bepaalde afkomst bijna systematisch een slechtere service te geven?
Zoals ik al zei: de enige tegenwerpingen zijn onwaarschijnlijke aannames. Zo kun je ieder onderzoek naar de prullenbak verwijzen door ervan uit te gaan dat de onderzoeker zijn werk niet verstaat en niet heeft gecontroleerd op een boel voor de hand liggende factoren.quote:Op zondag 10 september 2017 10:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Slechter verzorgd, ander gedrag, ander publiek, andere leeftijd, ander tijdstip van bezoek. Weet je allemaal niet, omdat al die gegevens in het onderzoek ontbreken en de causaliteit tussen afkomst en die slechtere service maar wordt verondersteld, terwijl die er helemaal niet in alle gevallen hoeft te zijn.
Verder ontbreekt in dat onderzoekje ook volledig de andere kant van de medaille: namelijk in hoeveel van de gevallen werd de blanke sléchter geholpen dan de allochtoon? In geen enkel geval is bijzonder onwaarschijnlijk. Door dat te doen extrapoleer je de gevallen waarin de slechtere service aan iets heel anders lag zonder enige correctie.
Daarom worden dat soort zaken in elk fatsoenlijk onderzoek ook beschreven en niet alleen de managementsamenvatting naar buiten gebracht en als daar vragen over gesteld worden geantwoord met 'dat zijn onwaarschijnlijke aannames, vertrouw mij maar dat ik het goed heb gedaan.'. Dat is geen wetenschap, dat is middelbareschool-werkstukmateriaal. Waar je dan een 3 voor kreeg.quote:Op zondag 10 september 2017 10:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Zoals ik al zei: de enige tegenwerpingen zijn onwaarschijnlijke aannames. Zo kun je ieder onderzoek naar de prullenbak verwijzen door ervan uit te gaan dat de onderzoeker zijn werk niet verstaat en niet heeft gecontroleerd op een boel voor de hand liggende factoren.
Het is in topics waarin jij de extreemlinkse hoek kiest al zo vaak voorbij gekomen. Je weet het best. Vragen om een bron is hier gewoon afleiden. Een manier om de discussie straks weer richting een klein detail te duwen.quote:Op zondag 10 september 2017 10:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Volgens mij weet je het gewoon niet. Anders had je ook niet zulke dingen gezegd.
Dit is een nieuwsartikel, geen wetenschappelijk verslag...quote:Op zondag 10 september 2017 10:55 schreef nostra het volgende:
[..]
Daarom worden dat soort zaken in elk fatsoenlijk onderzoek ook beschreven en niet alleen de managementsamenvatting naar buiten gebracht en als daar vragen over gesteld worden geantwoord met 'dat zijn onwaarschijnlijke aannames, vertrouw mij maar dat ik het goed heb gedaan.'. Dat is geen wetenschap, dat is middelbareschool-werkstukmateriaal. Waar je dan een 3 voor kreeg.
Verder is confirmation bias niet bepaald een onwaarschijnlijke aanname als dat onderzoek is verricht voor een hoogleraar die als stokpaardje heeft dat praktijktests als deze genationaliseerd moeten worden uitgevoerd om discriminatie aan te tonen.
Je bedoelt zoals door te gaan zeuren over criminaliteit onder Marokkanen, zodat je het niet meer hoeft te hebben over het feit dat er mensen daadwerkelijk gediscrimineerd worden?quote:Op zondag 10 september 2017 10:56 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het is in topics waarin jij de extreemlinkse hoek kiest al zo vaak voorbij gekomen. Je weet het best. Vragen om een bron is hier gewoon afleiden. Een manier om de discussie straks weer richting een klein detail te duwen.
Maak dan het verslag openbaar.quote:Op zondag 10 september 2017 11:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Dit is een nieuwsartikel, geen wetenschappelijk verslag...
Ongefundeerd: mee eens. Dat kan ze makkelijk wegnemen door het onderzoek te openbaren. Onwaarschijnlijk: niet bepaald.quote:En huilen over confirmation bias is opnieuw zo'n ongefundeerde aanname.
Dat onderzoek is gewoon openbaar. Het staat alleen nog niet online. Dat zal binnenkort wel gebeuren.quote:
Nee, je maakt het hele onderzoek verdacht zonder dat je ook maar één poot hebt om op te staan.quote:[..]
Ongefundeerd: mee eens. Dat kan ze makkelijk wegnemen door het onderzoek te openbaren. Onwaarschijnlijk: niet bepaald.
Ik huil er verder niet over, ik wil ook helemaal niet beweren dat de conclusies onterecht getrokken worden. Ik wil die conclusies echter wel kunnen toetsen om er iets mee te kunnen in een discussie.
Verdacht maken nog wel. Het is een wetenschappelijk onderzoek, daar horen kritische vragen bij. Dat heeft helemaal niets te maken met het wij-/zijkamp waar jij deze discussie keer op keer in lijkt te willen trekken.quote:Op zondag 10 september 2017 11:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Nee, je maakt het hele onderzoek verdacht zonder dat je ook maar één poot hebt om op te staan.
Ja, verdacht maken. Oftewel, de accuraatheid van het onderzoek in twijfel trekken. Prima dat je kritische vragen stelt, maar je kunt niet a priori dat hele onderzoek afschrijven omdat je zonder bewijs bepaalde antwoorden op die kritische vragen geeft.quote:Op zondag 10 september 2017 11:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Verdacht maken nog wel. Het is een wetenschappelijk onderzoek, daar horen kritische vragen bij. Dat heeft helemaal niets te maken met het wij-/zijkamp waar jij deze discussie keer op keer in lijkt te willen trekken.
De accuraatheid van eender welk onderzoek in twijfel trekken is de basis van de wetenschap hè. Het probleem met dit soort onderzoeken is wel dat als je kwaad zou willen je dat ook gemakkelijk zou kunnen. Dat het onderzoek verricht wordt namens iemand die op voorhand overtuigd is van het feit dat dergelijke tests het bestaan van latente discriminatie aan zullen tonen vind ik daar een gevaarlijke factor bij. Alsof BAT een onderzoek laat verrichten naar de schadelijkheid van tabaksrook in de buitenlucht. Tegelijkertijd kan ik natuurlijk ook niet stellen, laat staan aantonen, dat het onderzoek niet goed zou zijn uitgevoerd, maar ik vind het wél te gemakkelijk om de uitkomsten maar voetstoots als waarheid aan te nemen.quote:Op zondag 10 september 2017 12:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ja, verdacht maken. Oftewel, de accuraatheid van het onderzoek in twijfel trekken.
Prima, maar dat gebeurt niet. Er zijn verschillende figuren in dit topic die zeggen er niets van te geloven of het onbetrouwbaar te vinden op basis van aannames die nergens op gestoeld zijn. Ik zie niemand zeggen: "Vooruit, laat ik de resultaten van dit onderzoek accepteren zolang ik geen gegronde reden heb om eraan te twijfelen."quote:Op zondag 10 september 2017 17:21 schreef nostra het volgende:
[..]
De accuraatheid van eender welk onderzoek in twijfel trekken is de basis van de wetenschap hè. Het probleem met dit soort onderzoeken is wel dat als je kwaad zou willen je dat ook gemakkelijk zou kunnen. Dat het onderzoek verricht wordt namens iemand die op voorhand overtuigd is van het feit dat dergelijke tests het bestaan van latente discriminatie aan zullen tonen vind ik daar een gevaarlijke factor bij. Alsof BAT een onderzoek laat verrichten naar de schadelijkheid van tabaksrook in de buitenlucht. Tegelijkertijd kan ik natuurlijk ook niet stellen, laat staan aantonen, dat het onderzoek niet goed zou zijn uitgevoerd, maar ik vind het wél te gemakkelijk om de uitkomsten maar voetstoots als waarheid aan te nemen.
Ik heb je nu al 3x gevraagd waarom het discriminatie is als de vrouwen amper slechter behandeld worden.quote:Op zondag 10 september 2017 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals door te gaan zeuren over criminaliteit onder Marokkanen, zodat je het niet meer hoeft te hebben over het feit dat er mensen daadwerkelijk gediscrimineerd worden?
Haha, dus het is niet goed dat mensen dat doen, maar de schuld ligt bij anderen. Blaming the victim much?quote:Op zondag 10 september 2017 19:00 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik heb je nu al 3x gevraagd waarom het discriminatie is als de vrouwen amper slechter behandeld worden.
Het heeft dus blijkbaar niet met Marokkaan zijn alleen te maken.
En ja. Er worden mensen gediscrimineerd. De echte schuldigen zijn degenen die de criminaliteit in deze groep zo hoog maken. Daardoor worden Marokkaanse jonge mannen uitgekotst. ja. Door bijna iedereen. Is dat goed? Nee. Begrijpelijk? Ja.
Maar ga anders zelf eens een paar keer rondhangen met dat soort jongens. Dan hoor ik je wel.
In dit geval maakt een hele.grote groep zichzelf compleet onmogelijk.quote:Op zondag 10 september 2017 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Haha, dus het is niet goed dat mensen dat doen, maar de schuld ligt bij anderen. Blaming the victim much?
quote:Op zondag 10 september 2017 19:13 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
In dit geval maakt een hele.grote groep zichzelf compleet onmogelijk.
Jij doet aan victimblaming. En dat onderzoek ook. De bestolen winkeliers en de brave meisjes en jongens die daar werken.
Jij denkt dat er geen enkele reden is waarom mensen Marokkaanse jonge mannen mijden? Of bang voor ze zijn? Waarom ze ze niet durven aan te spreken op asociaal gedrag, of zelfs aangifte durven doen van vandalisme, diefstal of bedreiging?quote:Op zondag 10 september 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat een waanzin. Die mensen zijn slachtoffer van helemaal niets.
Precies dit.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:26 schreef Sunshine1982 het volgende:
Dit geldt niet alleen voor welke kleur je hebt, het geldt gewoon voor hoe je er in zijn algemeenheid uitziet. Als jij bijv. als een sloeber de douglas binnenloopt of als een opgedirkte troela, dan weet ik wel wie er als eerst geholpen wordt.
Er mist een deel van het verhaal..quote:Op dinsdag 12 september 2017 19:54 schreef Kim-Holland het volgende:
Groep Syrische LHBT-vluchtelingen in Amsterdamse Zara mishandeld door Allahu akbar roepende man
Modezaak geeft slachtoffers winkelverbod
Een groep Syrische lhbt-vluchtelingen is vorige week lastiggevallen, bedreigd en geslagen door een bezoeker van een Amsterdamse vestiging van modeketen Zara. Beveiligers hebben vervolgens het bedreigde vijftal homoseksuelen en transgenders uit de zaak verwijderd en een winkelverbod van een jaar gegeven. Dat schrijft Het Parool dinsdag.
De dader – halverwege de twintig jaar en van Turkse of Marokkaanse afkomst, begon de groep hardop te bedreigen toen hij ze in het Arabisch liefdevol tegen elkaar hoorde spreken. Hij riep meerdere keren Allahu akbar, sloeg en spuugde en zei dat hij lid was van de Moslimbroederschap en dat hij het vijftal zou ombrengen.
De beveiliging greep niet in. Wel kreeg het vijftal een winkelverbod voor een jaar. Op het document valt te lezen dat ze worden aangegeven voor huisvredebreuk als ze het komende jaar toch nog het filiaal betreden. De winkelketen wil niet reageren.
http://regio.tpo.nl/2017/(...)-akbar-roepende-man/
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |