Jammer dat discriminatie nog steeds zo leeft. Dat doet de participatie en integratie van zulke minderheden vast ook geen goed.quote:Voor blanke Belgen sloven verkoopsters zich veel meer uit dan voor klanten van vreemde origine. Dat blijkt uit zeshonderd praktijktests in Vlaamse en Brusselse kledingzaken. Het verhaal staat in Knack.
Het voorbije jaar organiseerde sociologe Dounia Bourabain (VUB) voor haar masterproef 602 praktijktests in 301 kledingwinkels in Brussel, Mechelen, Antwerpen en Leuven. Daarbij gingen zij en haar 44 vrijwilligers niet alleen na of mensen die zichtbaar van Maghrebijnse afkomst zijn er een andere behandeling krijgen dan blanke Vlamingen, maar ook of het winkelpersoneel anders met mannen omgaat dan met vrouwen.
[..]
Vooral mannen van Maghrebijnse origine worden in veel winkels anders behandeld. Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
En opvallend: de discriminatie neemt af naarmate de prijs stijgt. In duurdere winkels worden Maghrebijnse klanten meer geholpen.
[..]
Bij vrouwelijke klanten is het verschil tussen mensen van vreemde origine en autochtonen iets minder afgetekend. Al is de totale discriminatiegraad die Bourabain berekende ook voor vrouwen nog altijd 10 procent. Wat vooral opvalt, is dat winkelbediendes zich veel meer uitsloven voor autochtone dan voor Maghrebijnse dames. "Vinden ze het gevraagde kledingstuk niet in de voorraadkamer, dan houdt het voor klanten van vreemde origine vaak op", legt Dounia Bourabain uit. "Maar bij vrouwen van Belgische origine gaat de bediende dan vaak nog op zoek naar alternatieven. Ze stelt bijvoorbeeld voor om het kledingstuk te bestellen of ze haalt vergelijkbare kleren uit de rekken."
Meer bij de bron: VRT Nieuws
Dat natuurlijk nergens op gestaafd isquote:"Dat heeft te maken met hun angst voor winkeldiefstallen", zegt Bourabain. "Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine, en dan vooral bij mannen. Dat is een dubbel vooroordeel."
Vooroordeel.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:18 schreef Achterhoker het volgende:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.quote:
sukkelquote:Op donderdag 7 september 2017 12:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.
quote:Op donderdag 7 september 2017 12:05 schreef hugecooll het volgende:
Los daarvan een beetje matig dat er geen cijfers in staan (behalve de op zich niet schokkende 10%), dus zal het wel meevallen
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Dit gaat om klanten die al in de winkel staan en hun interesse in een kledingstuk aangeven. Die vlieger gaat dus niet op.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:18 schreef Achterhoker het volgende:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Dat staat in het artikel...quote:Op donderdag 7 september 2017 12:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
En hoe hebben ze deze wereldschokkende bevindingen precies gemeten?
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...quote:Op donderdag 7 september 2017 12:50 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.
Dat 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd is een aanname die niet wordt onderbouwd. Daarnaast zou het gaan over afkomst en sekse, maar zie ik alleen resultaten over afkomst terug. Ik zou graag ook het verschil tussen mannen en vrouwen zien, liefst ook opgesplitst tussen blank vs blank en Maghrebijns vs Maghrebijns. Opvallend wel dat wel heel trots wordt vermeld dat het daarover gaat, maar je vervolgens alleen vreemde uitslagen over blank vs Maghrebijns krijgt
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wegkijker met slachtoffercomplex gespot.
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:56 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.
?
quote:Op donderdag 7 september 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat staat in het artikel...
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.
quote:Het Neutraal Syncidaat voor Zelfstandigen (NSZ) begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt. Dat heeft voorzitter Christine Mattheeuws gezegd in "De ochtend". "Dat heeft trouwens niks met discriminatie te maken", aldus Mattheeuws. Ze reageerde daarmee op een masterproef van Dounia Bourabain waaruit blijkt dat verkopers zich meer uitsloven voor blanke Belgen dan voor mensen van vreemde origine.
Mattheeuws wil in de eerste plaats onderlijnen dat "een handelaar vooral wil verkopen". "“Een handelaar weet ook dat wanneer hij de klant niet goed helpt dat die laatste naar de concurrentie stapt."
Mattheeuws gaat vervolgens verder dat het NSZ "begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt". "Maar dat heeft niks te maken met discriminatie, maar wel met de realiteit: namelijk dat veel winkeldiefstallen worden gepleegd door rondtrekkende buitenlandse daderbendes. Dat heeft niks te maken met vooroordelen of discriminatie, maar wel met feiten."
"Overal waar wij naar vergaderingen gaan bij de federale politie of wanneer we de cijfers horen van de projecten van Theo Francken horen we telkenmale hetzelfde: dat er helaas nog steeds rondtrekkende buitenlandse bendes actief zijn in België", gaat Mattheeuws verder. "Dat mogen we niet negeren."
Maar zegt Mattheeuws dan dat het oké is dat iemand van vreemde origine anders behandeld wordt dan een autochtoon? Is dat geen racisme? "Volgens mij krijgen mensen van vreemde origine geen andere behandeling. Iedereen die de winkel binnenkomt, kan wel degelijk zijn of haar producten aankopen. En vergeet niet: iedere klant is en blijft koning en handelaars kennen die regel heel goed."
"Maar overal zeggen wij heel duidelijk aan de handelaars: u moet zich niet laten bestelen, alsook "wees zelf waakzaam" . Als de handelaar ogen te kort komt en er staan tien klanten in de zaak dan is het nogal evident dat u uw ogen vooral zal richten op de persoon die volgens de statistieken de meeste kans maakt om iets weg te nemen zonder te betalen. De meeste handelaars doen dat met respect, ik vind het heel jammer dat de onderzoekster van de masterproef niet met de handelaars is gaan praten."
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was hetquote:Op donderdag 7 september 2017 13:18 schreef Montagui het volgende:
Is men in het onderzoek alleen maar van constateringen uitgegaan want dan is het maar een mager oppervlakkig onderzoek, of zijn de betreffende winkel medewerkers er ook nog op aangesproken e/o geënquêteerd met o.a. de vraag 'waarom'?
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:22 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was het
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
En dit klopt toch ook gewoon?quote:"Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine,
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.
Kun je wel zo reageren, maar als je gewoon dat artikel leest, weet je het antwoord.quote:
Jawel.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.
Blanke mannen worden in ?? van de ?? gevallen niet geholpen
jouw conclusie: 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd.
En dat is dus een niet-onderbouwde aanname. Er staat nergens een vergelijking met blanke mannen he
quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen hequote:
Als je daadwerkelijk gediscrimineerd wordt, is het geen slachtoffercomplex als je zegt dat je gediscrimineerd wordt.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.
Zou zomaar kunnen hé.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:46 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen he
Waarom dat nou weer?quote:Op donderdag 7 september 2017 13:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
Wat is er mis mee dan?quote:Op donderdag 7 september 2017 13:33 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:55 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.
Is het onderzoek gecorrigeerd voor kledingstijl? Een marokkaan in een pak zal echt wel anders behandeld worden dan zo'n kneusje die er graag uit wil zien als straatrover.
Ook zou ik wel eens willen weten of de 'discriminerende' verkopers wel eens bestolen, bedreigd of lastig zijn gevallen door types met hetzelfde uiterlijk en kledingstijl....
Discriminatie is kut voor degenen die dat moeten ondergaan. Echter bij marokkanen is het inmiddels wel duidelijk dat een zeer groot deel van de jonge mannen een crimineel is, dus is het dan nog discriminatie om te generaliseren? Dit is overigens best een goede verklaring voor het feit dat er bij vrouwen amper andere behandeling voorkomt. Afkomst is blijkbaar niet de belangrijkste factor.
Ik zou wel eens onderzocht willen zien of de kans dat degene die anders wordt behandeld gecorreleerd is met gemiddelde daderprofielen... ik weet wel wat daaruit gaat komen.
je weet het nietquote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |