Jammer dat discriminatie nog steeds zo leeft. Dat doet de participatie en integratie van zulke minderheden vast ook geen goed.quote:Voor blanke Belgen sloven verkoopsters zich veel meer uit dan voor klanten van vreemde origine. Dat blijkt uit zeshonderd praktijktests in Vlaamse en Brusselse kledingzaken. Het verhaal staat in Knack.
Het voorbije jaar organiseerde sociologe Dounia Bourabain (VUB) voor haar masterproef 602 praktijktests in 301 kledingwinkels in Brussel, Mechelen, Antwerpen en Leuven. Daarbij gingen zij en haar 44 vrijwilligers niet alleen na of mensen die zichtbaar van Maghrebijnse afkomst zijn er een andere behandeling krijgen dan blanke Vlamingen, maar ook of het winkelpersoneel anders met mannen omgaat dan met vrouwen.
[..]
Vooral mannen van Maghrebijnse origine worden in veel winkels anders behandeld. Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
En opvallend: de discriminatie neemt af naarmate de prijs stijgt. In duurdere winkels worden Maghrebijnse klanten meer geholpen.
[..]
Bij vrouwelijke klanten is het verschil tussen mensen van vreemde origine en autochtonen iets minder afgetekend. Al is de totale discriminatiegraad die Bourabain berekende ook voor vrouwen nog altijd 10 procent. Wat vooral opvalt, is dat winkelbediendes zich veel meer uitsloven voor autochtone dan voor Maghrebijnse dames. "Vinden ze het gevraagde kledingstuk niet in de voorraadkamer, dan houdt het voor klanten van vreemde origine vaak op", legt Dounia Bourabain uit. "Maar bij vrouwen van Belgische origine gaat de bediende dan vaak nog op zoek naar alternatieven. Ze stelt bijvoorbeeld voor om het kledingstuk te bestellen of ze haalt vergelijkbare kleren uit de rekken."
Meer bij de bron: VRT Nieuws
Dat natuurlijk nergens op gestaafd isquote:"Dat heeft te maken met hun angst voor winkeldiefstallen", zegt Bourabain. "Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine, en dan vooral bij mannen. Dat is een dubbel vooroordeel."
Vooroordeel.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:18 schreef Achterhoker het volgende:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.quote:
sukkelquote:Op donderdag 7 september 2017 12:23 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Er is geen financieel verschil meer tussen autochtonen en allochtonen? Dat is nog eens goed nieuws.
quote:Op donderdag 7 september 2017 12:05 schreef hugecooll het volgende:
Los daarvan een beetje matig dat er geen cijfers in staan (behalve de op zich niet schokkende 10%), dus zal het wel meevallen
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Dit gaat om klanten die al in de winkel staan en hun interesse in een kledingstuk aangeven. Die vlieger gaat dus niet op.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:18 schreef Achterhoker het volgende:
Die hebben dan vaak ook wat meer te besteden.
Dat staat in het artikel...quote:Op donderdag 7 september 2017 12:28 schreef SebbeSwensje het volgende:
En hoe hebben ze deze wereldschokkende bevindingen precies gemeten?
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...quote:Op donderdag 7 september 2017 12:50 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Die discriminatie is in (vrijwel) alle gevallen natuurlijk een aanname. Maar dat 9 van de 10 Maghrebijnse vrouwen precies hetzelfde werden behandeld als autochtone vrouwen vind ik absoluut niet schokkend nee.
Dat 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd is een aanname die niet wordt onderbouwd. Daarnaast zou het gaan over afkomst en sekse, maar zie ik alleen resultaten over afkomst terug. Ik zou graag ook het verschil tussen mannen en vrouwen zien, liefst ook opgesplitst tussen blank vs blank en Maghrebijns vs Maghrebijns. Opvallend wel dat wel heel trots wordt vermeld dat het daarover gaat, maar je vervolgens alleen vreemde uitslagen over blank vs Maghrebijns krijgt
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:39 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wegkijker met slachtoffercomplex gespot.
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, dat is geen aanname die niet wordt onderbouwd. Dat is een conclusie die getrokken wordt op basis van bewijs dat in het onderzoek geleverd is...
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:56 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik word een beetje gek van die "discriminatie" verhalen als het gaat om blanken weer in een kwaad daglicht te zetten.
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:56 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Dus blanke mannen worden in 100% van de gevallen geholpen, allochtone mannen in 75% van de gevallen, blanke vrouwen in ?? van de gevallen en allochtone vrouwen in 90% daarvan.
?
quote:Op donderdag 7 september 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat staat in het artikel...
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee. Blanke mannen worden in X% van de gevallen geholpen, allochtonen in 0,75*X% van de gevallen.
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Niemand probeert blanken in een kwaad daglicht te zetten. Dat wordt je alleen ingefluisterd door je slachtoffercomplex.
quote:Het Neutraal Syncidaat voor Zelfstandigen (NSZ) begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt. Dat heeft voorzitter Christine Mattheeuws gezegd in "De ochtend". "Dat heeft trouwens niks met discriminatie te maken", aldus Mattheeuws. Ze reageerde daarmee op een masterproef van Dounia Bourabain waaruit blijkt dat verkopers zich meer uitsloven voor blanke Belgen dan voor mensen van vreemde origine.
Mattheeuws wil in de eerste plaats onderlijnen dat "een handelaar vooral wil verkopen". "“Een handelaar weet ook dat wanneer hij de klant niet goed helpt dat die laatste naar de concurrentie stapt."
Mattheeuws gaat vervolgens verder dat het NSZ "begrijpt dat een handelaar mannen van vreemde origine nauwlettender in de gaten houdt". "Maar dat heeft niks te maken met discriminatie, maar wel met de realiteit: namelijk dat veel winkeldiefstallen worden gepleegd door rondtrekkende buitenlandse daderbendes. Dat heeft niks te maken met vooroordelen of discriminatie, maar wel met feiten."
"Overal waar wij naar vergaderingen gaan bij de federale politie of wanneer we de cijfers horen van de projecten van Theo Francken horen we telkenmale hetzelfde: dat er helaas nog steeds rondtrekkende buitenlandse bendes actief zijn in België", gaat Mattheeuws verder. "Dat mogen we niet negeren."
Maar zegt Mattheeuws dan dat het oké is dat iemand van vreemde origine anders behandeld wordt dan een autochtoon? Is dat geen racisme? "Volgens mij krijgen mensen van vreemde origine geen andere behandeling. Iedereen die de winkel binnenkomt, kan wel degelijk zijn of haar producten aankopen. En vergeet niet: iedere klant is en blijft koning en handelaars kennen die regel heel goed."
"Maar overal zeggen wij heel duidelijk aan de handelaars: u moet zich niet laten bestelen, alsook "wees zelf waakzaam" . Als de handelaar ogen te kort komt en er staan tien klanten in de zaak dan is het nogal evident dat u uw ogen vooral zal richten op de persoon die volgens de statistieken de meeste kans maakt om iets weg te nemen zonder te betalen. De meeste handelaars doen dat met respect, ik vind het heel jammer dat de onderzoekster van de masterproef niet met de handelaars is gaan praten."
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was hetquote:Op donderdag 7 september 2017 13:18 schreef Montagui het volgende:
Is men in het onderzoek alleen maar van constateringen uitgegaan want dan is het maar een mager oppervlakkig onderzoek, of zijn de betreffende winkel medewerkers er ook nog op aangesproken e/o geënquêteerd met o.a. de vraag 'waarom'?
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:22 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Als ik het goed heb begrepen, hebben de deelnemende testpersonen steeds achteraf een vragenlijst ingevuld en dat was het
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
En dit klopt toch ook gewoon?quote:"Blijkbaar denken ze dat het risico op crimineel gedrag groter is bij mensen van vreemde origine,
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:25 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, daarom zei ik ook al dat die discriminatie in (vrijwel) alle gevallen een aanname is.
Kun je wel zo reageren, maar als je gewoon dat artikel leest, weet je het antwoord.quote:
Jawel.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, allochtone mannen worden in 1 op de 4 gevallen niet geholpen.
Blanke mannen worden in ?? van de ?? gevallen niet geholpen
jouw conclusie: 1 op de 4 allochtone mannen wordt gediscrimineerd.
En dat is dus een niet-onderbouwde aanname. Er staat nergens een vergelijking met blanke mannen he
quote:Vraagt een man van vreemde origine om hulp, dan blijft de verkoopster in bijna een kwart van de gevallen waar ze is en antwoordt ze simpelweg dat ze zijn maat wel niet meer zullen hebben. Maar als een autochtone man een halfuur later dezelfde vraagt stelt, volgt ze hem eerst naar het bewuste rek en duikt ze vervolgens de voorraadkamer in om de juiste maat te zoeken.
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen hequote:
Als je daadwerkelijk gediscrimineerd wordt, is het geen slachtoffercomplex als je zegt dat je gediscrimineerd wordt.quote:Op donderdag 7 september 2017 13:04 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Slachtoffercomplex, en dat zegt de persoon die weer zo'n huiltopic opent omdat een bevolkingsgroep welke een monopolie heeft op de "slachtofferrol" weer in de media ligt te huilen zonder enige vorm van bewijs behalve hun woord/mening.
Zou zomaar kunnen hé.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:46 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, eenmaal, tweemaal of altijd of hoe vaak gebeurt dat? Als dat voorbeeld tekenend is voor de rest, dan worden blanke mannen in 100% van de gevallen geholpen he
Waarom dat nou weer?quote:Op donderdag 7 september 2017 13:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus de winkel medewerkers zijn niet geconfronteerd met hun gedrag? Dan zegt het onderzoek uiteindelijk allemaal erg weinig.
Wat is er mis mee dan?quote:Op donderdag 7 september 2017 13:33 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Klinkt als een houtje-touwtje onderzoek. Daar is niemand mee geholpen.
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:36 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
[..]
Jij vindt het wel meevallen dat ongeveer 1 op 4 Maghrebijnse mannen en 1 op de 10 Marokkaanse vrouwen meetbaar gediscrimineerd worden in winkels?
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:55 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gezien de oververtegenwoordiging in de misdaadcijfers, waaronder diefstal bij dezelfde winkels vind ik het wel meevallen.
Is het onderzoek gecorrigeerd voor kledingstijl? Een marokkaan in een pak zal echt wel anders behandeld worden dan zo'n kneusje die er graag uit wil zien als straatrover.
Ook zou ik wel eens willen weten of de 'discriminerende' verkopers wel eens bestolen, bedreigd of lastig zijn gevallen door types met hetzelfde uiterlijk en kledingstijl....
Discriminatie is kut voor degenen die dat moeten ondergaan. Echter bij marokkanen is het inmiddels wel duidelijk dat een zeer groot deel van de jonge mannen een crimineel is, dus is het dan nog discriminatie om te generaliseren? Dit is overigens best een goede verklaring voor het feit dat er bij vrouwen amper andere behandeling voorkomt. Afkomst is blijkbaar niet de belangrijkste factor.
Ik zou wel eens onderzocht willen zien of de kans dat degene die anders wordt behandeld gecorreleerd is met gemiddelde daderprofielen... ik weet wel wat daaruit gaat komen.
je weet het nietquote:
omdat de reden van het niet helpen wordt aangenomen (en omdat de perceptie van de testpersoon leidend is)quote:
Hoezo uitvluchten? Zijn gewoon legitieme vragen die hij stelt. Ik weet dat nuance lastig is maar de wereld is nou eenmaal niet zwart/wit.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Marokkanen zijn in de meeste gevallen daders van allerlei misdrijven. Het idee dat dat niemand opvalt mag wel eens de prullenbak in. Ja, misschien in jouw fopvakgroepje aan de UvA.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Confirmation bias en fopwetenschap.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:07 schreef hugecooll het volgende:
[..]
omdat de reden van het niet helpen wordt aangenomen (en omdat de perceptie van de testpersoon leidend is)
Er is heel veel mis mee waardoor het dus totaal niet representatief te noemen is. Onderzoek doen is niet een dagje enquetes laten invullen bij een winkeltje.quote:Op donderdag 7 september 2017 16:48 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er mis mee dan?
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen. Op zoek naar de waarheid die zij allang kenden, was het niet moeilijk om het onderzoek simpel te houden. En verrek, er kwam uit wat ze dachten.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:16 schreef Confetti het volgende:
Een blanke tokkie met tatoo's zal waarschijnlijk ook weer minder aandacht krijgen dan een zakenman.
De uitkomst van mannen vs vrouwen ook, ook al werd dat aan het begin van het artikel expliciet vermeldquote:Op donderdag 7 september 2017 17:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen.
Nu is het enige waar je enigszins iets mee kunt dat negen van de tien Maghrebijnse vrouwen niet anders werden behandeld dan blanke vrouwenquote:Daarbij gingen zij en haar 44 vrijwilligers niet alleen na of mensen die zichtbaar van Maghrebijnse afkomst zijn er een andere behandeling krijgen dan blanke Vlamingen, maar ook of het winkelpersoneel anders met mannen omgaat dan met vrouwen.
Daar waren ze niet naar op zoek! Tenzij vrouwen slechter behandeld werden.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:34 schreef hugecooll het volgende:
[..]
De uitkomst van mannen vs vrouwen ook, ook al werd dat aan het begin van het artikel expliciet vermeld
[..]
Nu is het enige waar je enigszins iets mee kunt dat negen van de tien Maghrebijnse vrouwen niet anders werden behandeld dan blanke vrouwen
Dat hebben ze ook niet gedaan.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:30 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Er is heel veel mis mee waardoor het dus totaal niet representatief te noemen is. Onderzoek doen is niet een dagje enquetes laten invullen bij een winkeltje.
Waarom neem je aan dat de Maghrebijnen in het onderzoek gekleed waren als tokkies en de anderen als zakenmannen?quote:Op donderdag 7 september 2017 17:31 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Maar die conditie 'vergaten' ze mee te nemen. Op zoek naar de waarheid die zij allang kenden, was het niet moeilijk om het onderzoek simpel te houden. En verrek, er kwam uit wat ze dachten.
Welkom in de wereld van Ser ciappelleto.
Dat neem ik niet aan. Ik vraag me dat af.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom neem je aan dat de Maghrebijnen in het onderzoek gekleed waren als tokkies en de anderen als zakenmannen?
Het is echt schrikbarend hoeveel ongefundeerde aannames hier gedaan worden om het onderzoek te verwerpen.
Gekleurde mensen kunnen niet discrimineren. Grgr.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:09 schreef HeatWave het volgende:
Ik mis 1 aspect in dit onderzoek, de afkomst van het winkelpersoneel, aangezien in NL een heel groot deel van de medewerkers in de retail ook van allochtoonse afkomst is neem ik even aan dat het in Belgie niet veel anders zal zijn.
Is het dan nog steeds racisme, of is het dan wel prima verder?
Je hebt het merendeel van de posts hierboven niet gelezen?quote:Op donderdag 7 september 2017 19:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat hebben ze ook niet gedaan.
Maar als er zo veel mis mee is, kun je vast iets noemen.
Idd dan wordt het gewoon door schade en schande wijs geworden van dat personeel, maar ja trek dan de racismekaart maar eens, lastig lastig.....quote:Op donderdag 7 september 2017 19:41 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gekleurde mensen kunnen niet discrimineren. Grgr.
Gloria Wekker
Dat zijn allemaal ongefundeerde aannames 'vragen'. Beetje makkelijk om een onderzoek af te schieten op basis van de aanname dat ze wel niet gecontroleerd zal hebben op deze of gene factor.quote:Op donderdag 7 september 2017 20:02 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Je hebt het merendeel van de posts hierboven niet gelezen?
Het kunnen ook Tunegiërs of Walgerijnen zijn.quote:Op donderdag 7 september 2017 19:06 schreef Twiitch het volgende:
Is het iets Vlaams om Marokkanen Maghrebijnen te noemen?
In mooie winkels komen relatief veel internationale klanten.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:47 schreef Mishu het volgende:
Dure winkels weten dat schijn bedriegt?
Nee, zoals het onderzoek nu gepresenteerd wordt lijkt het gepresenteerd te zijn vanuit een vooringenomen mening qua discriminatie. "Zie je wel, de blanke wordt eerder geholpen dan de zwarte". Zonder verdere navraag staaft de onderzoekster haar eigen vooringenomen mening.quote:Op vrijdag 8 september 2017 16:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal ongefundeerde aannames 'vragen'. Beetje makkelijk om een onderzoek af te schieten op basis van de aanname dat ze wel niet gecontroleerd zal hebben op deze of gene factor.
Ik heb als student in de horeca gewerkt. Marokkanen stonden synoniem voor problemen. Diefstal, vrouwen lastigvallen, vechtpartijen.quote:Op vrijdag 8 september 2017 23:21 schreef luxerobots het volgende:
Gek hè? Dat winkelpersoneel niet in het magazijn gaat zoeken als een Marokkaan om kledingstukken vraagt.
Hoe zou dat nou komen?
Oja, 'racisme!' roepen ze dan op de universiteit.
Die vlieger gaat natuurlijk nog steeds op. Een klant die naar inschatting van de verkoper meer te besteden heeft, daarvan denkt de verkoper 'als ik die nu eens goed help, kan ik behalve en broek er ook nog een leuk shirt of truitje bij verkopen'.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit gaat om klanten die al in de winkel staan en hun interesse in een kledingstuk aangeven. Die vlieger gaat dus niet op.
Bovendien wordt de discriminatie bij duurdere winkels minder, terwijl die volgens die redenatie juist meer zou moeten worden.
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen zoeken om de waarheid onder tafel te vegen.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Mooi om te zien wat voor uitvluchten mensen bedenken om discriminatie goed te praten. Deze mensen staan niet met een pistool in de hand in de winkel de kassa te eisen, ze vragen alleen of de verkoopster een bepaald shirt in een andere maat heeft.
Triest om te zien hoe een bevolkingsgroep zichzelf in de hoek zet door hun eigen gedrag.quote:Op zaterdag 9 september 2017 10:33 schreef ems. het volgende:
Mooi om te zien wat voor uitvluchten men bedenkt om racisme te verzinnen.
Hier een fotootje van de onderzoekster:quote:Op zaterdag 9 september 2017 10:57 schreef nostra het volgende:
Dat is het mooie van het vak van socioloog: je bent volledig vrij in het bewijzen van je hypothese. Hoe de mensen zich kleedden, hoe ze zich gedroegen en bovenal: of hun eigen perceptie - want dat is wat als feit gepresenteerd wordt - wel reëel is. Zaken als 'zich aangestaard voelen' of 'vond dat hij gevolgd werd' zijn enorm subjectief.
En al helemaal als de testpersoon zélf daarover moet rapporteren, terwijl hij deelneemt aan een onderzoek van een allochtone studente, die zich zélf regelmatig tijdens het shoppen gediscrimineerd voelt en die dat uitvoert voor haar toekomstig promotor, die op zijn beurt een boek aan het schrijven is over 'praktijktesten en discriminatie' dat over twee maanden uitkomt. De uitkomst dat er géén sprake is van discriminatie is, is dan op voorhand natuurlijk geen optie.
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.quote:Op zaterdag 9 september 2017 00:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, zoals het onderzoek nu gepresenteerd wordt lijkt het gepresenteerd te zijn vanuit een vooringenomen mening qua discriminatie. "Zie je wel, de blanke wordt eerder geholpen dan de zwarte". Zonder verdere navraag staaft de onderzoekster haar eigen vooringenomen mening.
Wil je een gedegen onderzoek dan ga je navraag doen bij de medewerkers. Vaak zal er een onschuldige, of misschien wel een persoonlijk gegronde, reden achter zitten. Ik vermoed dat een daadwerkelijke racistische reden puur incidenteel zal zijn.
Het onderzoek qua discriminatie is pas gedegen als ze ook de beweegredenen van de medewerkers meeneemt. Nu is het haar interpretatie eenzijdig en puur oppervlakkig.
Omdat de statistiek laat zien dat een bepaald uiterlijk meestal problemen veroorzaakt. Het is niets meer of minder dan het mijden van een bedrijfsrisico. Je weet maar nooit of je ineens wordt gedjoekt door een bontkraagje die met z'n matties even je halve inventaris leeghaalt. Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als klanten met een bepaald uiterlijk minder goed geholpen worden dan andere klanten, lijkt me dat overduidelijk discriminatie. Waarom er dan gediscrimineerd wordt, is een volgende vraag.
De meeste criminaliteit wordt nog steeds door blanken gepleegd. Ook in België...quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:42 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Omdat de statistiek laat zien dat een bepaald uiterlijk meestal problemen veroorzaakt. Het is niets meer of minder dan het mijden van een bedrijfsrisico. Je weet maar nooit of je ineens wordt gedjoekt door een bontkraagje die met z'n matties even je halve inventaris leeghaalt. Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??
Absoluut ja omdat meer blanken, niet percentueel.quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meeste criminaliteit wordt nog steeds door blanken gepleegd. Ook in België...
Nou en? Of is het gewoon een excuus om ongegeneerd te kunnen discrimineren?quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:45 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Absoluut ja omdat meer blanken, niet percentueel.
Nou en? Bedrijfsrisico. Alsof die winkeliers zin hebben in criminelen en de stress en rompslomp aan papierwerk wat daar mee gemoeid gaat?quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nou en? Of is het gewoon een excuus om ongegeneerd te kunnen discrimineren?
Ik zou zo graag een blauwe-ogen Germaan willen zijn. Mensen geloven alles wat je zegt.quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:42 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Een blauwe-ogen Germaan doet dat niet zo snel snap je??
Vast niet. Maar dat lijkt me geen reden op klanten slechte service te geven.quote:Op zaterdag 9 september 2017 15:49 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Nou en? Bedrijfsrisico. Alsof die winkeliers zin hebben in criminelen en de stress en rompslomp aan papierwerk wat daar mee gemoeid gaat?
Zit ook wel een beetje een verschil in het discrimineren van niet-blanken, en discrimineren van alleen risicogroepen (bontkraagjes, roma's bv).quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Vast niet. Maar dat lijkt me geen reden op klanten slechte service te geven.
Marokkanen plegen meer dan 50% van alle misdrijven in Nederland? Weet je het zeker?quote:Op donderdag 7 september 2017 17:11 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Marokkanen zijn in de meeste gevallen daders van allerlei misdrijven. Het idee dat dat niemand opvalt mag wel eens de prullenbak in. Ja, misschien in jouw fopvakgroepje aan de UvA.
Gelijke behandeling in gelijke gevallen. Aangezien veel te veel jonge marokkaanse mannen crimineel zijn is dit helemaal geen gelijk geval. En omdat de overheid deze groep blijkbaar niet op het rechte pad krijgt, gaat men ze anders behandelen. Als het een afkeer van slechts het uiterlijk/achtergrond was, zouden de vrouwen net zo hard gediscrimineerd zijn namelijk.
Kortom: de conclusie is te snel getrokken en ik vermoed dat het geen discriminatie is, maar kansberekening. Waarbij afkomst, geslacht (of gender als je getriggerd bent, vast wel) en kledingstijl samen bepalen of iemand een risico vormt, of een waarschijnlijke klant is.
Als ik in een boerenkiel de maseratidealer binnenstap word ik waarschijnlijk ook anders behandeld dan iemand met een duur italiaans maatpak. Discriminatie?
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:06 schreef Faeroer het volgende:
[..]
Zit ook wel een beetje een verschil in het discrimineren van niet-blanken, en discrimineren van alleen risicogroepen (bontkraagjes, roma's bv).
Tsja. Bontkraagjes worden nou eenmaal gezien als een soort ratten. Als ze nou eens zelf beginnen met dat stigma weg te halen...quote:Op zaterdag 9 september 2017 16:24 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat maakt het nog steeds een slap excuus. Het zou op die manier net zo logisch zijn als je bijvoorbeeld je kinderen niet met een man laat spelen of je financiën niet aan een blanken toevertrouwt, omdat die oververtegenwoordigd zijn in pedofilie respectievelijk economische delicten. Maar dat doet niemand.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |