Bron: https://nos.nl/artikel/21(...)elingen-opnemen.htmlquote:Hof EU: Hongarije en Slowakije moeten vluchtelingen opnemen
Het Hof van Justitie van de Europese Unie heeft het bezwaar van Slowakije en Hongarije tegen de verplichte herverdeling van vluchtelingen verworpen. De twee landen waren twee jaar geleden een procedure gestart, omdat ze niet verplicht migranten wilden opvangen.
De maatregel werd in 2015 ingesteld om Griekenland en Italië te ontlasten op het hoogtepunt van de vluchtelingencrisis. EU-lidstaten werden verplicht om in totaal 120.000 vluchtelingen op te nemen uit de twee landen. Vooral landen in Midden- en Oost-Europa zagen dit niet zitten. Ze wezen erop dat de meeste vluchtelingen zich in West-Europa wilden vestigen.
De maatregel werd er met een stemming doorgedrukt. Tsjechië, Roemenië Hongarije en Slowakije stemden tegen.
Procedurele fouten
Hongarije en Slowakije stapten daarop naar het Hof van Justitie van de Europese Unie. De landen wilden het hof ervan overtuigen dat er tal van procedurele fouten waren gemaakt en dat de beslissing geen geschikte maatregel is om de vluchtelingencrisis te bezweren.
De rechters hebben nu dus besloten daarin niet mee te gaan. Het mechanisme stelt Griekenland en Italië in staat om te gaan met de impact van de migratiecrisis en de maatregel is proportioneel, schrijft het hof in een verklaring.
De asielstroom van vluchtelingen naar Europa is inmiddels beperkt en de druk op de landen is daardoor gedaald. Daarom is de uitspraak vooral symbolisch, zegt EU-correspondent Arjan Noorlander. "Het oordeel is vooral van belang voor de toekomst. Er is een duidelijke boodschap afgegeven dat de regels die worden opgesteld ook moeten worden opgevolgd. Of een land dat nou leuk vindt of niet."
De Hongaarse minister van Buitenlandse Zaken Peter Szijjarto noemt de uitspraak "totaal onacceptabel". "Dit besluit brengt de veiligheid en toekomst van heel Europa in gevaar", zei hij in een persconferentie. De Slowaakse premier Fico zegt de uitspraak te respecteren, maar laat weten dat het standpunt van zijn kabinet niet is veranderd.
Boetes
Van de 120.000 vluchtelingen zijn er nog geen 25.000 over Europa verdeeld. Vooral landen in Midden- en Oost-Europa houden zich niet aan de afspraak. Eind juli hadden Hongarije en Polen nog geen mensen opgenomen, Tsjechië ving twaalf vluchtelingen op. De Europese Commissie heeft in juli juridische stappen ondernomen tegen de drie landen, die kunnen uitlopen op fikse boetes.
Nederland ving zo'n 2000 vluchtelingen op, Frankrijk 4000 en Duitsland 6000. Nederland had toegezegd een kleine 6000 vluchtelingen op te nemen.
Volkomen begrijpelijk dat deze landen geen nep-vluchtelingen en islam willen. Helaas worden ze nu gedwongen om net als West-Europa etnische en culturele zelfmoord te plegen.
Oost-Europa kan zich gaan opmaken voor de "zegeningen" van de multiculti: getto's, toename van de criminaliteit, polarisatie, het verdwijnen van de sociale cohesie, aanslagen uit naam van de islam etc.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 16:59:58 ]
Elk werelddeel kan dit, elk werelddeel is groter dan Europa.quote:Op woensdag 6 september 2017 17:04 schreef Achterhoker het volgende:
Het Midden-Oosten kan er zelf ook best een paar opnemen.
Dadelijk maar eens lezen, dank je.quote:
https://www.gatestoneinstitute.org/10940/europe-islamic-future
Ik heb hier geen woorden voor, wel een handgebaar met één opgestoken vinger.
Doen ze dat niet dan? En hoeveel denk je dat Turkije er opgenomen heeft?quote:
Het Midden-Oosten kan er zelf ook best een paar opnemen.
On topic. Wellicht een mooie eye-opener voor mensen die nog steeds denk dat nationale soevereiniteit niet bedreigt wordt door de EU...
Deze Oost-Europese regeringsleiders handelen overeenkomstig het belang van hun land en bevolking, dat kan je helaas van West-Europese en EU politici niet zeggen.
quote:
Polen houdt voet bij stuk: migranten komen er niet in
Die moet je niet herverdelen over Europa, die moet je terugsturen. Geldt trouwens ook voor Afghanen, Irakezen etc.
Waarom zouden ze? Ze weten dat Brussel blaft maar niet bijt uit angst dat de grote Europese droom uiteenspatquote:Op woensdag 6 september 2017 20:47 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Hopelijk stappen die landen gezamenlijk uit de EU. Des te sneller stort het kaartenhuis in.
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.quote:
Polen houdt voet bij stuk: migranten komen er niet in
Brussel zal op allerlei manieren proberen dit toch af te dwingen en Oost-Europese landen deze migranten door de strot drukken.quote:
[..]
Waarom zouden ze? Ze weten dat Brussel blaft maar niet bijt uit angst dat de grote Europese droom uiteenspat
Wellicht kan de EU bij de volgende EU verkiezingen eens een referendum houden over vluchtelingen- en immigratiebeleid, dat kan mooi gecombineerd worden.quote:Op woensdag 6 september 2017 21:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.
Brussel is als de dood dat er een land vaarwel zegt dus buiten de boel frustreren zal er uiteindelijk niks gebeuren. Dat weet men in Oost-Europa ook.quote:
[..]
Brussel zal op allerlei manieren proberen dit toch af te dwingen en Oost-Europese landen deze migranten door de strot drukken.
Vraag maar aan Griekenland, inderdaad.quote:
[..]
Brussel is als de dood dat er een land vaarwel zegt dus buiten de boel frustreren zal er uiteindelijk niks gebeuren. Dat weet men in Oost-Europa ook.
En ja, dat is sarcastisch bedoeld.
Nee.quote:
[..]
Wellicht kan de EU bij de volgende EU verkiezingen eens een referendum houden over vluchtelingen- en immigratiebeleid, dat kan mooi gecombineerd worden.
Ben je van mening dat het volk in het algemeen ongeschikt is om zich over dit soort kwesties uit te spreken?quote:
Ik ben simpelweg tegen referenda. Kunnen we pagina's lang over door blijven lullen, maar ik verander toch niet van mening. Bovendien heb ik die discussie al talloze malen gevoerd hier.quote:
[..]
Ben je van mening dat het volk in het algemeen ongeschikt is om zich over dit soort kwesties uit te spreken?
Duidelijk. Ik vind referenda wel nuttig bij bepaalde, zeer belangrijke kwesties, omdat zij de politiek ook een legitiem middel geven om hiernaar te handelen of na te laten.quote:
[..]
Ik ben simpelweg tegen referenda. Kunnen we pagina's lang over door blijven lullen, maar ik verander toch niet van mening. Bovendien heb ik die discussie al talloze malen gevoerd hier.
Die subsidies zijn een schrijntje vergeleken met de kosten van de influx aan kansloze asielschooiers. Daarbij, het behoudt van de eigen nationale en culturele identiteit mag best wat kosten.quote:
[..]
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2017 21:44:31 ]
Polen ontvangt bakken met geld vanuit Brussel. Als dat wegvalt, doet dat die conservatieve engnekken in Warschau echt wel wat.quote:
[..]
Die subsidies zijn een schrijntje vergeleken met de kosten van de influx aan kansloze asielschooiers. Daarbij, het behoudt van de eigen nationale en culturele identiteit mag best wat kosten.
Maar laten we inderdaad hopen dat Polen de EU verlaat, gevolgd door al die andere Oost-Europese profiteurs.
Alleen idealisten, dromers en extremisten zijn tegen referenda. De rest zal de weg die het volk kiest steeds als nieuwe realiteit kunnen aanvaarden en zich daar aan aanpassen.quote:
[..]
Duidelijk. Ik vind referenda wel nuttig bij bepaalde, zeer belangrijke kwesties, omdat zij de politiek ook een legitiem middel geven om hiernaar te handelen of na te laten.
Nou zouden Griekenland en Italië moeten selecteren op echte asielzoekers maar die krijgen economische vluchtelingen ook niet het land uit en zullen deze graag doorschuiven.
quote:
[..]
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.
Dat gaat echt niet gebeuren. Er wordt hooguit een flinke boete opgelegd, maar die betalen ze toch gewoon met subsidiegeld.quote:
[..]
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.
quote:
Oost europa wordt het nieuwe west europa, een baken van verlichting terwijl de rest vd wereld verzandt in middeleeuwse geloven
Waarom wil je zo graag dat ook Oost-Europa omvolkt? Als die mensen dat niet willen moeten ze dat toch zelf weten?quote:
[..]
Polen ontvangt bakken met geld vanuit Brussel. Als dat wegvalt, doet dat die conservatieve engnekken in Warschau echt wel wat.
Maar laten we inderdaad hopen dat Polen de EU verlaat, gevolgd door al die andere Oost-Europese profiteurs.
Stel dat er een massale migratiestroom was van Europa naar Afrika. En een aantal landen, waaromder Zambia, zou dat niet willen. Dat zou toch ook hun recht zijn?
Er zijn afspraken gemaakt over de verdeling van asielzoekers. Als Polen zich daar niet in kan vinden, dan moet het misschien maar vertrekken. Die mogelijkheid heeft het land altijd.quote:
[..]
Waarom wil je zo graag dat ook Oost-Europa omvolkt? Als die mensen dat niet willen moeten ze dat toch zelf weten?
Stel dat er een massale migratiestroom was van Europa naar Afrika. En een aantal landen, waaromder Zambia, zou dat niet willen. Dat zou toch ook hun recht zijn?
Wanneer zijn die afspraken dan gemaakt en welke stem heeft POlen daarin gehad/quote:
[..]
Er zijn afspraken gemaakt over de verdeling van asielzoekers. Als Polen zich daar niet in kan vinden, dan moet het misschien maar vertrekken. Die mogelijkheid heeft het land altijd.
Ik dacht sowieso dat asielzoekers volgens verdragen politieke vluchtelingen waren. Dat kunnen we van de huidige instroom niet zeggen. Dus wat dat betreft ook geen verplichting.
[ Bericht 1% gewijzigd door MidnightB00m op 07-09-2017 00:04:16 ]
Dat zou betekenen dat NL het zonder sancties kan weigerenquote:
Polen is niet van zins de uitspraak van het europees hof gestand te doen. Wat kan de EU ondernemen tegen het alsnog weigeren de uitspraak te respecteren? Ik vermoed dat het stoppen van subsidies voor Polen niet in staat is het af te dwingen.
Welke subsidies willen ze stoppen bij ons dan? Maar ja hier heb je die kansloze wegkijk politici die de islam als verrijking zien.Polen heeft zich laatst bij de bomenkap in dat natuurgebied ook opzettelijk niet aan de uitspraak van het EU-Hof gehouden.quote:
Polen is niet van zins de uitspraak van het europees hof gestand te doen. Wat kan de EU ondernemen tegen het alsnog weigeren de uitspraak te respecteren? Ik vermoed dat het stoppen van subsidies voor Polen niet in staat is het af te dwingen.
Uiteindelijk is het een soeverein land, dus keihard afdwingen zit er niet in, maar het slaat natuurlijk nergens op dat er meer dan 10 miljard euro per jaar aan subsidie naar een land gaat waar een dictatoriale regering zit die zich structureel niet aan rechterlijke uitspraken houdt.
Volgens mij kunnen ze ook je stemrecht uiteindelijk ontnemen. Nederland is een flinke netto-betaler indien de EU-subsidies van ruim 2 miljard stoppen met zekerheid een nog groter netto-betaler.quote:
[..]
Dat zou betekenen dat NL het zonder sancties kan weigeren
Toch kunnen bij een flinke migratiestroom de kosten al snel dat jaarlijkse bedrag overschrijden en dus overwegen vanuit kosten en mogelijke sociale ontwrichting maar af te zien van die subsidies en niet meer aan verdere EU migranten quoteringen mee te werken.
quote:Cultureel antropoloog en wiskundige Jan van de Beek deed na een rondreis door Afrika een breed onderzoek naar de kosten en baten van de ingestroomde migranten in Nederland. Hij verbaasde zich, dat er over zo'n voor de hand liggend onderwerp niet eerder onderzoek gedaan was. Wat is het opleidingsniveau, wat zijn de integratiekansen en op welke wijze kunnen de verschillende etnische groepen uit diverse landen in de nabije toekomst een succesvolle bijdrage leveren aan de productiviteit in Nederland? En wat zijn de werkelijke kosten als de kansen van bepaalde nieuwkomers in onze samenleving beperkt blijken of zelfs aansluiting missen? Er was tot op heden niets over bekend. In dit open gesprek met Ruben Munsterman legt Van de Beek zijn berekeningen grondig uit. Zijn conclusie; migratie is zeer kostbaar en zal ten koste moeten gaan van de huidige verzorgingsstaat.
O wacht, de doorsnee Polen-ophemelaar is natuurlijk een loser die dan de taal niet kan leren en geen zin heeft om zich voor 500¤ per maand uit te sloven. Nee, dan toch liever met een riante Nederlandse uitkering op Fok! janken hoe kut Nederland en hoe geweldig Polen is. Toch?
Ik wens Brussel veel succes bij deze patstelling. Maar Polen heeft geen zin in de EUSSR. Die periode kennen ze maar al te goed.
Roep daar maar eens op straat Allah is groot. Grote kans dat je in het ziekenhuis geslagen wordt.
Gaan ze toch lekker bij Poetin aankloppen om weer ouderwetse USSR-onderdrukking, the original, te krijgenquote:
Polen wil 0,0 getraumatiseerde booslims uit het Midden Oosten. Nu niet en over 100 jaar nog steeds niet. De bevolking wil het niet en de politiek gaat het zeker niet afdwingen.
Ik wens Brussel veel succes bij deze patstelling. Maar Polen heeft geen zin in de EUSSR. Die periode kennen ze maar al te goed.
Het zit er dan ook dik in dat die subsidiestroom stopt maar dan doemt EU-hypocrisie levensgroot op omdat t.a.v. begrotingsafspraken een land zoals Frankrijk dat 14 miljard aan subsidies ontvangt zijn reet ermee afveegt.quote:
[..]
Polen heeft zich laatst bij de bomenkap in dat natuurgebied ook opzettelijk niet aan de uitspraak van het EU-Hof gehouden.
Uiteindelijk is het een soeverein land, dus keihard afdwingen zit er niet in, maar het slaat natuurlijk nergens op dat er meer dan 10 miljard euro per jaar aan subsidie naar een land gaat waar een dictatoriale regering zit die zich structureel niet aan rechterlijke uitspraken houdt.
Je vergeet dat de VS en Polen redelijk 2 handen op 1 buik is. Die laten de Polen nooit vallen.quote:
[..]
Gaan ze toch lekker bij Poetin aankloppen om weer ouderwetse USSR-onderdrukking, the original, te krijgen
Dat is niet hypocriet, want Frankrijk legt daarmee niet het oordeel van een rechter naast zich neer.quote:
[..]
Het zit er dan ook dik in dat die subsidiestroom stopt maar dan doemt EU-hypocrisie levensgroot op omdat t.a.v. begrotingsafspraken een land zoals Frankrijk dat 14 miljard aan subsidies ontvangt zijn reet afveegt.
Dan krijg je een leuk zwarte-pieten spel. Dat komt idd als een boemerang terug.quote:
[..]
Het zit er dan ook dik in dat die subsidiestroom stopt maar dan doemt EU-hypocrisie levensgroot op omdat t.a.v. begrotingsafspraken een land zoals Frankrijk dat 14 miljard aan subsidies ontvangt zijn reet ermee afveegt.
EU en eenheid is dan helemaal ver te zoeken.
Zijn we soms vergeten waarom de Brexit een feit is geworden.
Ah, kunnen de Polen nog meer janken over hoe zielig ze zijn en onderdrukt worden.quote:
[..]
Je vergeet dat de VS en Polen redelijk 2 handen op 1 buik is. Die laten de Polen nooit vallen.
Dat is omdat de EU-commissie die stap naar de rechter dus niet genomen heeft t.a.v. Frankrijk ondanks het herhaaldelijk niet voldoen aan de afspraken, daar zit hem de hypocrisie.quote:
[..]
Dat is niet hypocriet, want Frankrijk legt daarmee niet het oordeel van een rechter naast zich neer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 07-09-2017 00:48:09 ]
Die trekken wel een eigen plan met Hongarije en Tsjechië, Allemaal landen met een eigen munt. Dus op de Target 2 onbalans is het makkelijk uitstappen.quote:
[..]
Ah, kunnen de Polen nog meer janken over hoe zielig ze zijn en onderdrukt worden.
Maar goed, voor de rechts-extremisten hier in NWS is dat natuurlijk veel te ingewikkeld om te begrijpen.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 00:39:01 ]
Het EU-verdrag biedt geen mogelijkheid tot expulsie van leden. De enige sancties zijn voor zover mij bekend het ontnemen van stemrecht en subsidies. Dat is onvoldoende om lidstaten te laten conformeren aan afspraken zoals al blijkt en uitspraken van het hof wat gaat blijken.quote:
[..]
Die trekken wel een eigen plan met Hongarije en Tsjechië, Allemaal landen met een eigen munt. Dus op de Target 2 onbalans is het makkelijk uitstappen.
Polen snapt 1 ding heel goed. Met 2 geloven op dezelfde kussen slaapt de duivel er tussen.
Ieder land krijgt de leiders die het verdient, PiS geniet nog altijd een grote steun volgens de meest recente polls. Als de Polen keizer Kaczynski als leider willen is dat hun goed recht, maar als die ze uit de EU haalt zal dat op lange termijn waarschijnlijk niet zonder gevolgen blijven. Mogelijk zal blijken dat Polen niks van diens geschiedenis zal hebben geleerd.quote:
Maar dit is natuurlijk een heel serieus probleem. Vandaag negeert de Poolse regering rechterlijke uitspraken op een manier die het Gesunde Volksempfinden bevredigt. Maar eenmaal op dit punt aangekomen kan de regering zichzelf gaan verrijken en het volk laten barsten, want zonder democratie en rechtsstaat kan het volk daar niks meer tegen beginnen.
Maar goed, voor de rechts-extremisten hier in NWS is dat natuurlijk veel te ingewikkeld om te begrijpen.
Waarom zouden ze uit de EU treden? Er is geen enkele noodzaak toe. Waarom jezelf de afsluiten van het vrije verkeer van diensten, goederen en EU-burgers?quote:
[..]
Ieder land krijgt de leiders die het verdient, PiS geniet nog altijd een grote steun volgens de meest recente polls. Als de Polen keizer Kaczynski als leider willen is dat hun goed recht, maar als die ze uit de EU haalt zal dat op lange termijn waarschijnlijk niet zonder gevolgen blijven. Mogelijk zal blijken dat Polen niks van diens geschiedenis zal hebben geleerd.
Het volk, wil geen rommel uit het Midden Oosten/Afrika..quote:
Maar dit is natuurlijk een heel serieus probleem. Vandaag negeert de Poolse regering rechterlijke uitspraken op een manier die het Gesunde Volksempfinden bevredigt. Maar eenmaal op dit punt aangekomen kan de regering zichzelf gaan verrijken en het volk laten barsten, want zonder democratie en rechtsstaat kan het volk daar niks meer tegen beginnen.
Maar goed, voor de rechts-extremisten hier in NWS is dat natuurlijk veel te ingewikkeld om te begrijpen.
Polen is een heel zwaar katholiek land. En daar gelden maar 3 dingen. God, Eer en Vaderland.. Voldoe je daar niet aan, krijg je nooit geen aansluiting.
Polen is pas heel recent een vrijwel volledig katholiek land, ze zijn gewoon zo hypocriet en racistisch als de pest. Ze hebben eeuwenlang de grootste Joodse bevolking van heel Europa gehad en zijn dus altijd een vrij divers land geweest. Nu zitten ze nog altijd te jammeren over de Duitsers en de Holocaust, maar dat ná de oorlog er nog progroms zijn geweest (o.a. in Kielce) en dat in de jaren 60 een hernieuwde golf van antisemitisme vrijwel alle ±200.000 resterende Joden min of meer gedwongen uit Polen zijn vertrokken wordt natuurlijk vakkundig verzwegen.quote:
[..]
Het volk, wil geen rommel uit het Midden Oosten/Afrika..
Polen is een heel zwaar katholiek land. En daar gelden maar 3 dingen. God, Eer en Vaderland.. Voldoe je daar niet aan, krijg je nooit geen aansluiting.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van_Wenen_(1683)quote:
[..]
Ieder land krijgt de leiders die het verdient, PiS geniet nog altijd een grote steun volgens de meest recente polls. Als de Polen keizer Kaczynski als leider willen is dat hun goed recht, maar als die ze uit de EU haalt zal dat op lange termijn waarschijnlijk niet zonder gevolgen blijven. Mogelijk zal blijken dat Polen niks van diens geschiedenis zal hebben geleerd.
Over welke geschiedenis heb je het.
Dan kan je de sociaal stelsels van de noord-europese landen op termijn dus wel opheffen wegens onbetaalbaar geworden.quote:
Beetje onzin de EU is een land. Je kunt je vrij bewegen. Breng de vluchtelingen daar waar ze de meeste kans hebben op een beter bestaan.
Rusland en Duitsland vs. Polen, een land zonder natuurlijke verdedigingslinies.quote:Op donderdag 7 september 2017 00:50 schreef Drugshond het volgende:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van_Wenen_(1683)
Over welke geschiedenis heb je het.
Omdat Kaczynski de EU ziet als een instrument dat enkel de Duitse belangen dient en niet die van andere lidstaten. Er is inderdaad geen enkele reden toe maar er zit bij die kerel weinig rationaliteit, Tusk is volgens hem een Duitser en hij ziet in heel veel zaken een complot tegen Polen.quote:
[..]
Waarom zouden ze uit de EU treden? Er is geen enkele noodzaak toe. Waarom jezelf de afsluiten van het vrije verkeer van diensten, goederen en EU-burgers?
Een Pexit zal tot aanzienlijke economische problemen leiden. Veel polen verdienen en goede boterham in de overige EU-lidstaten en daar zal dan een eind aan komen. No way that will happen.quote:
[..]
Omdat Kaczynski de EU ziet als een instrument dat enkel de Duitse belangen dient en niet die van andere lidstaten. Er is inderdaad geen enkele reden toe maar er zit bij die kerel weinig rationaliteit, Tusk is volgens hem een Duitser en hij ziet in heel veel zaken een complot tegen Polen.
En wie denk je dat dit betaalt?quote:
Doen ze dat niet dan? En hoeveel denk je dat Turkije er opgenomen heeft?
Hoe weetje dat nou ? Ook al zou dat zo zijn dan is daar toch wel een oplossing voor te bedenken.quote:
[..]
Dan kan je de sociaal stelsels van de noord-europese landen op termijn dus wel opheffen wegens onbetaalbaar geworden.
En bakken met gratis geld.quote:
[..]
Waarom zouden ze uit de EU treden? Er is geen enkele noodzaak toe. Waarom jezelf de afsluiten van het vrije verkeer van diensten, goederen en EU-burgers?
Wel de lusten, niet de lasten.
De geldpers?quote:
[..]
Hoe weetje dat nou ? Ook al zou dat zo zijn dan is daar toch wel een oplossing voor te bedenken.
Stop massa-immigratie om verzorgingsstaat betaalbaar te houden
quote:,,Wat op dit moment in de islamitische wereld en Afrika beneden de Sahara gebeurt is een demografische explosie die zijn weerga niet kent. Elke vijfentwintig jaar verdubbelt de bevolking van sub-Sahara Afrika ongeveer. Ga dat maar eens uitrekenen: 1 miljard nu, 2 miljard rond 2040, 4 miljard over dik vijftig jaar. Ze groeien er tegen hun natuurlijke grenzen aan. Dat betekent: hongersnood en meer burgeroorlogen, dus maak die Giro555-actie maar doorlopend. Tientallen miljoenen Afrikanen willen naar Europa komen.
Als je die mensen allemaal toelaat, zoals D66 en GroenLinks willen - die geen bovengrens stellen aan het aantal vluchtelingen -, dan stort de verzorgingsstaat in. En dat kan in korte tijd gebeuren. We zien het aantal asielzoekers dat in de bijstand terecht komt nu al snel stijgen. Het aantal bijstandsgerechtigde autochtonen en niet-westerse immigranten is extreem uit verhouding. Er zijn ruim 2 miljoen niet-westerlingen en ruim 13 miljoen autochtonen in Nederland en nu al zijn er meer niet-westerse bijstandsgerechtigden. Autochtonen financieren dus een werkloze allochtone onderklasse."
[ Bericht 29% gewijzigd door Digi2 op 07-09-2017 01:35:51 ]
Een deal wordt gemaakt omdat beide partijen ergens beter van worden. Een rare gedachte dat dit met lasten gepaard zou moeten gaan. Een vreemd Nederlands, calvinistisch trekje dat alles gebaseerd is op lijden.quote:
[..]
En bakken met gratis geld.
Wel de lusten, niet de lasten.
Aan die bakken met gratis geld zal wel een einde komen maar ik vermoed dat ze het ervoor over hebben.quote:
[..]
En bakken met gratis geld.
Wel de lusten, niet de lasten.
Tja, dat dacht ook iedereen van Brexit. Nogmaals, Kaczynski is allesbehalve rationeel en zou er zeker toe in staat zijn. Onder zijn leiding lapt PiS alle uitspraken van het Europese instituties aan zijn laars en bovendien wil Macron de Europese Dienstenrichtlijn aan gaan pakken waardoor die Polen wellicht niet meer zo goedkoop in het westen kunnen werken.quote:
[..]
Een Pexit zal tot aanzienlijke economische problemen leiden. Veel polen verdienen en goede boterham in de overige EU-lidstaten en daar zal dan een eind aan komen. No way that will happen.
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie op de toekomst.quote:
[..]
De geldpers?
Stop massa-immigratie om verzorgingsstaat betaalbaar te houden
[..]
Dat verwacht ik niet.quote:
[..]
Aan die bakken met gratis geld zal wel een einde komen maar ik vermoed dat ze het ervoor over hebben.
De lasten in dit geval zijn gewoon afspraken die zijn gemaakt.quote:
[..]
Een deal wordt gemaakt omdat beide partijen ergens beter van worden. Een rare gedachte dat dit met lasten gepaard zou moeten gaan. Een vreemd Nederlands, calvinistisch trekje dat alles gebaseerd is op lijden.
Niet inhalen als je de uitkomst niet zeker bent.quote:
[..]
Resultaten uit het verleden bieden geen garantie op de toekomst.
Gisteren werd op de Tagesthemen ander systeem voorgesteld. Dat landen die weigeren hun quotum op te nemen tot mogelijk 100.000 euro per migrant boete krijgen, dit bedrag komt dan ten goede van landen die deze migranten opnemen.quote:
Vanaf 4 min 50 sec de toelichtingen hieromtrent.
Sendung: tagesthemen 06.09.2017 22:15 Uhr
Ze willen gewoon voorbestaan. Organisaties die willen voortbestaan blijven voortbestaan. Organisaties die dat niet willen doen dat niet. Uiteindelijk zuivert de natuur alles uit, het duurt alleen even.quote:
Die oost Europese landen willen wel genieten van de EU wanneer het hun goed uitkomt, maar om een gemeenschappelijk Europese verantwoordelijkheid op zich te nemen willen ze natuurlijk niet.
Zelfs al zou je de boete moeten betalen dan ben je veel voordeliger uit met 100.000 kun je 1 vluchteling ongeveer 2,5 jaar onderhouden, mits hij/zij z'n hele familei niet laat overkomen, dan heb je slechts dekking voor een paar maanden.quote:
[..]
Gisteren werd op de Tagesthemen ander systeem voorgesteld. Dat landen die weigeren hun quotum op te nemen tot mogelijk 100.000 euro per migrant boete krijgen, dit bedrag komt dan ten goede van landen die deze migranten opnemen.
Vanaf 4 min 50 sec de toelichtingen hieromtrent.
Sendung: tagesthemen 06.09.2017 22:15 Uhr
Maar als migranten zo'n enorme aanvulling zijn voor de economie en de maatschappij, dan zouden ze toch juist een positieve waarde hebben in plaats van een negatieve?quote:
[..]
Gisteren werd op de Tagesthemen ander systeem voorgesteld. Dat landen die weigeren hun quotum op te nemen tot mogelijk 100.000 euro per migrant boete krijgen, dit bedrag komt dan ten goede van landen die deze migranten opnemen.
Vanaf 4 min 50 sec de toelichtingen hieromtrent.
Sendung: tagesthemen 06.09.2017 22:15 Uhr
Dit maakt de uitspraak van het hof dan ook lachwekkend.quote:
[..]
Wanneer zijn die afspraken dan gemaakt en welke stem heeft POlen daarin gehad/
Ik dacht sowieso dat asielzoekers volgens verdragen politieke vluchtelingen waren. Dat kunnen we van de huidige instroom niet zeggen. Dus wat dat betreft ook geen verplichting.
Prima deal, zouden wij ook moeten doen.quote:
[..]
Gisteren werd op de Tagesthemen ander systeem voorgesteld. Dat landen die weigeren hun quotum op te nemen tot mogelijk 100.000 euro per migrant boete krijgen, dit bedrag komt dan ten goede van landen die deze migranten opnemen.
Vanaf 4 min 50 sec de toelichtingen hieromtrent.
Sendung: tagesthemen 06.09.2017 22:15 Uhr
Ze worden nergens toe gedwongen. Ze kunnen gewoon uit de EU stappen, dan hoeven ze geen enkele vluchteling op te nemen.quote:Volkomen begrijpelijk dat deze landen geen nep-vluchtelingen en islam willen. Helaas worden ze nu gedwongen om net als West-Europa etnische en culturele zelfmoord te plegen.
Maar dan krijgen ze ook geen subsidies meer en mogen hun burgers niet meer zomaar in West-Europa komen werken. Dat willen ze dan weer niet...
Dat gebeurt ook. Turkije en Jordanië nemen ieder meer vluchtelingen op dan de hele EU samen.quote:
Het Midden-Oosten kan er zelf ook best een paar opnemen.
Of gewoon die boete betalen. Dat zou ik doen als ik hun was.quote:
[..]
Ze worden nergens toe gedwongen. Ze kunnen gewoon uit de EU stappen, dan hoeven ze geen enkele vluchteling op te nemen.
Maar dan krijgen ze ook geen subsidies meer en mogen hun burgers niet meer zomaar in West-Europa komen werken. Dat willen ze dan weer niet...
Meh, beter gooien ze die landen gewoon uit de EU. Ofwel je doet mee, ofwel je doet niet meer. Maar je kunt niet half meedoen en de andere helft afkopen.quote:
[..]
Of gewoon die boete betalen. Dat zou ik doen als ik hun was.
Ze gaan die landen er nooit uitgooien. Niet vanwege een paar vluchtelingen iig.quote:
[..]
Meh, beter gooien ze die landen gewoon uit de EU. Ofwel je doet mee, ofwel je doet niet meer. Maar je kunt niet half meedoen en de andere helft afkopen.
Goed geanalyseerd.quote:
Dit is natuurlijk allemaal leuk en aardig maar hoe denken ze "vluchtelingen" te kunnen dwingen in Hongarije en Slowakije te blijven? Deze landen geven "vluchtelingen" terecht geen cent dus bij de eerste kans die ze krijgen verdwijnen de parasieten naar het westen.
En waarschijnlijk zullen landen als Polen en Hongarije nóg meer EU-subsidie gaan eisen om aan die herverdelingsvraag te voldoen, maar zodra die economische gelukzoekers er zijn vertrekken ze uiteraard als een dief in de nacht naar landen als Duitsland, Nederland, Zweden en GB toe.
Soms wordt een mens moedeloos van zoveel opzichtige naïviteit.
Owhh nee toch niet de nationale soevereiniteitquote:
[..]
Doen ze dat niet dan? En hoeveel denk je dat Turkije er opgenomen heeft?
On topic. Wellicht een mooie eye-opener voor mensen die nog steeds denk dat nationale soevereiniteit niet bedreigt wordt door de EU...
!!Jammer genoeg niet nee. Zouden ze wel moeten doen.quote:
[..]
Ze gaan die landen er nooit uitgooien. Niet vanwege een paar vluchtelingen iig.
Neu wat ze zouden moeten doen is Frontex budget ver 100-voudigen en samenwerken met Noord Afrikaanse landen, om te zorgen dat er vrijwel niemand meer via de illegale routes Europa binnen komt.quote:
[..]
Jammer genoeg niet nee. Zouden ze wel moeten doen.
Daar zitten de EU burgers op te wachten.
Ik weet niet precies hoe die landen er in staan overigens, misschien is het anders dan bij Polen.
Dan nog zijn daar genoeg andere landen die er ook wel een paar op zouden kunnen nemen. Dan hoeven ze ook niet tussen de 'ongelovigen' te wonen.quote:
[..]
Dat gebeurt ook. Turkije en Jordanië nemen ieder meer vluchtelingen op dan de hele EU samen.
Nou, dat is een koopje. Ik zou zeggen dan moeten we als Nederland ook maar gaan weigeren.quote:
[..]
Gisteren werd op de Tagesthemen ander systeem voorgesteld. Dat landen die weigeren hun quotum op te nemen tot mogelijk 100.000 euro per migrant boete krijgen, dit bedrag komt dan ten goede van landen die deze migranten opnemen.
Vanaf 4 min 50 sec de toelichtingen hieromtrent.
Sendung: tagesthemen 06.09.2017 22:15 Uhr
Dr. Jan van de Beek heeft becijferd dat een asielmigrant gemiddeld tussen de ¤ 250.000 en ¤ 350.000 kost, daar komen dan nog per kind dezelfde kosten bij.
Met een boete van ¤ 100.000 per geweigerde migrant bespaar je dus tussen de ¤ 150.000 en ¤ 250.000 per migrant. (+ de kosten voor de eventuele kinderen die ze nog krijgen). en dan zitten andere voordelen zoals minder criminaliteit en minder verpaupering en wijken nog niet eens er bij inbegrepen.
Als de boete slechts 100.000 euro bedraagt zeg ik: vanaf vandaag iedere asielmigrant weigeren.
Het moeten afkopen van bepaalde lidstaten is nog het enige cement wat deze EU overeind houdt. Die landen geven geen ene ruk om de zogenaamde waarden van de EU. Ze geven alleen om het cashen van EU-subsidies. Benoem het gewoon zoals het is.quote:
[..]
Meh, beter gooien ze die landen gewoon uit de EU. Ofwel je doet mee, ofwel je doet niet meer. Maar je kunt niet half meedoen en de andere helft afkopen.
Nogmaals, Polen en Hongarije zullen voor hun deelname aan dit spreidingsbeleid nóg meer EU-subsidie ontvangen en zodra die economische gelukzoekers er eenmaal zitten gaan ze direct door naar landen als Duitsland, Nederland, Zweden, GB. Want die blijven daar echt niet zitten.
Daartoe is geen mogelijkheid binnen de EU statuten, landen kunnen wel op eigen verzoek uittreden zoals de UK gedaan heeft. Het is dan ook erg belangrijk goed te overwegen welke landen je toelaat.quote:
[..]
Meh, beter gooien ze die landen gewoon uit de EU.
Het is waarschijnlijk voordeliger voor die Oostbloklanden om maar af te zien van die subsidies. Die wegen absoluut niet op tegen de enorme maatschappelijke kostenpost op lange termijn die je tegemoet gaat als je bakken met kansloze, niet-integreerbare migranten binnen laat.quote:
[..]
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.
Zo eenvoudig is het niet want er is vrij verkeer van goederen, diensten en EU-burgers binnen de EU onder de voorwaarde dat je je eigen broek kunt ophouden. Sociaal-stelsel shoppen mag men tegengaan indien er sprake is van een onevenredige belasting van het sociaal stelsel.quote:
[..]
zodra die economische gelukzoekers er zijn vertrekken ze uiteraard als een dief in de nacht naar landen als Duitsland, Nederland, Zweden en GB toe.
Soms wordt een mens moedeloos van zoveel opzichtige naïviteit.
EU-burgers willen meer geld naar de EU?quote:
[..]
Neu wat ze zouden moeten doen is Frontex budget ver 100-voudigen en samenwerken met Noord Afrikaanse landen, om te zorgen dat er vrijwel niemand meer via de illegale routes Europa binnen komt.
Daar zitten de EU burgers op te wachten.
Zoals welke landen?quote:
[..]
Dan nog zijn daar genoeg andere landen die er ook wel een paar op zouden kunnen nemen. Dan hoeven ze ook niet tussen de 'ongelovigen' te wonen.
EU burgers willen dat hun grens fatsoenlijk wordt bewaakt.quote:
[..]
EU-burgers willen meer geld naar de EU?
Ja, landen zitten vooral bij de EU vanwege de voordelen van de EU. Zo raar is dat toch niet? Maar dan moeten ze ook de nadelen van de EU erbij nemen.quote:
[..]
Het moeten afkopen van bepaalde lidstaten is nog het enige cement wat deze EU overeind houdt. Die landen geven geen ene ruk om de zogenaamde waarden van de EU. Ze geven alleen om het cashen van EU-subsidies. Benoem het gewoon zoals het is.
Nogmaals, Polen en Hongarije zullen voor hun deelname aan dit spreidingsbeleid nóg meer EU-subsidie ontvangen en zodra die economische gelukzoekers er eenmaal zitten gaan ze direct door naar landen als Duitsland, Nederland, Zweden, GB. Want die blijven daar echt niet zitten.
En als jouw hele verhaaltje van subsidies en mensen die meteen naar het westen verdwijnen waar is, waarom doen die landen dan zo moeilijk?
Ze hebben zichzelf er al praktisch uitgezet, door te weigeren afspraken en uitspraken van het Hof te erkennen. Als je niet mee wilt spelen, moet je ook niet huilen dat je uit het team gezet wordt.quote:
[..]
Daartoe is geen mogelijkheid binnen de EU statuten, landen kunnen wel op eigen verzoek uittreden zoals de UK gedaan heeft. Het is dan ook erg belangrijk goed te overwegen welke landen je toelaat.
Dat wordt 'ie ook.quote:
[..]
EU burgers willen dat hun grens fatsoenlijk wordt bewaakt.
Kan je mij laten zien welk deel van de EU-statuten die mogelijkheid biedt want voor zover mij bekend is die er niet.quote:
[..]
Als je niet mee wilt spelen, moet je ook niet huilen dat je uit het team gezet wordt.
Vandaar dat Oostenrijk en Hongarije een hek hebben laten plaatsen.quote:
Als dat betekent dat we een goede grensbewaking hebben: zeker.quote:
[..]
EU-burgers willen meer geld naar de EU?
Google Maps was je nog niet bekend mee?quote:
Als het de jure niet mogelijk is, dan moeten we het de facto maar zo maken. Oftewel, als je je niet aan de afspraken houdt, stoppen we de subsidies, gaan de grenzen weer dicht en mag je zelf je internationale boontjes doppen.quote:
[..]
Kan je mij laten zien welk deel van de EU-statuten die mogelijkheid biedt want voor zover mij bekend is die er niet.
Nee, dat is populistische symboolpolitiek.quote:
[..]
Vandaar dat Oostenrijk en Hongarije een hek hebben laten plaatsen.
Nee. Vertel mij eens even. Welke landen in het Midden-Oosten zouden er meer vluchtelingen moeten opvangen?quote:
[..]
Google Maps was je nog niet bekend mee?
Dat zie ik niet gebeuren want daarmee ondermijn je zelf per definitie de verdrags en rechtsorde van de EU.quote:
[..]
Als het de jure niet mogelijk is, dan moeten we het de facto maar zo maken. Oftewel, als je je niet aan de afspraken houdt, stoppen we de subsidies, gaan de grenzen weer dicht en mag je zelf je internationale boontjes doppen.
Wat dacht je van die steenrijke oliestaten?quote:
[..]
Nee. Vertel mij eens even. Welke landen in het Midden-Oosten zouden er meer vluchtelingen moeten opvangen?
quote:
[..]
Nee, dat is populistische symboolpolitiek.
Sure....
En dat gebeurt nu niet dan?quote:
[..]
Dat zie ik niet gebeuren want daarmee ondermijn je zelf per definitie de verdrags en rechtsorde van de EU.
Zolang de sancties die volgen op het niet respecteren van de uitspraak van het europees hof binnen de afgesproken kaders blijven niet. Als men die sancties onvoldoende acht kan men ze wijzigen maar ik vermoed dat daarvoor instemming van alle EU-landen nodig is en dat gaat dus niet gebeuren.quote:
[..]
En dat gebeurt nu niet dan?
Saudi-Arabië neemt er alleen al 500.000 (UNHRC) tot 2.500.000 (eigen telling) op.quote:
[..]
Wat dacht je van die steenrijke oliestaten?
Ja, echt. Dat hek is net zo effectief als die muur van Trump.quote:
Precies. Dus je kunt iedere afspraak die je niet aanstaat in praktijk afkopen. Oftewel, de bijl is al gezet aan de wortel van de EU. Dan kun je als West-Europees land beter de eer aan jezelf houden en die landen er op een of andere manier uitwerken, zodat we weer terug kunnen gaan doen waar de EU voor bedoeld is.quote:
[..]
Zolang de sancties die volgen op het niet respecteren van de uitspraak van het europees hof binnen de afgesproken kaders blijven niet. Als men die sancties onvoldoende acht kan men ze wijzigen maar ik vermoed dat daarvoor instemming van alle EU-leden nodig is en dat gaat dus niet gebeuren.
Zijn die cijfers officieel?quote:
[..]
Saudi-Arabië neemt er alleen al 500.000 (UNHRC) tot 2.500.000 (eigen telling) op.
Vijf migranten.
Het niet respecteren van verdragen is al sinds het stelselmatig schenden van het Maastricht verdrag en de no-bailout clause de bijl aan de wortel van de EU. De casus Griekenland heeft blootgelegd dat het uitzetten van EU-leden geen optie is. Omdat de landen waar het om gaat geen euro hebben kan hen ook monetair door de ECB de duimklem niet worden aangedraaid zoals in het geval Griekenland.quote:
[..]
Precies. Dus je kunt iedere afspraak die je niet aanstaat in praktijk afkopen. Oftewel, de bijl is al gezet aan de wortel van de EU. Dan kun je als West-Europees land beter de eer aan jezelf houden en die landen er op een of andere manier uitwerken, zodat we weer terug kunnen gaan doen waar de EU voor bedoeld is.
quote:
Nou, tot voor kort kwamen de illegalen toch met scheepsladingen tegelijk binnen.
Blijkbaar heb jij toch een ander beeld van fatsoenlijk.
Dat bleek toch de meest effectieve maatregel om de instroom via Griekenland te beperken.quote:
[..]
Nee, dat is populistische symboolpolitiek.
Totale nonsens. Het hek is bewezen effectief. Na plaatsing van het hek namen de aantallen asielzoekers direct af.quote:
[..]
Ja, echt. Dat hek is net zo effectief als die muur van Trump.
Het gaat niet alleen om een hek maar ook volksmilities die het continu bewaken en hardhandig optreden tegen eventuele ongeoorloofde grensoverschrijdingen. Deze combi maakt het effectief.quote:
[..]
Totale nonsens. Het hek is bewezen effectief. Na plaatsing van het hek namen de aantallen asielzoekers direct af.
Nee. Kan ook niet, want Saudi-Arabië heeft het vluchtelingenverdrag nooit getekend, dus 'officiële' vluchtelingen zitten daar niet.quote:
[..]
Zijn die cijfers officieel?
Ik denk het, ja.quote:
[..]
Nou, tot voor kort kwamen de illegalen toch met scheepsladingen tegelijk binnen.
Blijkbaar heb jij toch een ander beeld van fatsoenlijk.
Als ze in Griekenland zitten, zijn ze al in de EU...quote:
[..]
Dat bleek toch de meest effectieve maatregel om de instroom via Griekenland te beperken.
Op de langere termijn is dat wel de uitkomst, ja. Kijk maar naar West-Europa. Dat begon ooit met een handjevol gastarbeiders, en kijk waar we nu zijn: in de hoofdsteden zijn blanke autochtonen al een minderheid.quote:Op donderdag 7 september 2017 12:15 schreef SicSicSics het volgende:
Pareltje van een OP. Volslagen irrelevante angstzaaierij. Ongefundeerd roeptoeteren zonder het bericht te lezen. Volledig voorbij aan de inhoud... Top-topic!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 12:30:54 ]
https://www.ois.amsterdam.nl/feiten-en-cijfers/#quote:
Op de langere termijn is dat wel de uitkomst, ja. Kijk maar naar West-Europa. Dat begon ooit met een handjevol gastarbeiders, en kijk waar we nu zijn: in de hoofdsteden zijn blanke autochtonen al een minderheid.
Kan het me niet voorstellen.
Bovendien kun je dat helemaal niet zo stellig zeggen, want dan moeten we eerst definities uitwerken. En je ondertoon is om te huilen.
Aan die nadelen hebben ze een broertje dood en de EU heeft buiten het dichtdraaien van de subsidiekraan geen poot om op te staan. In dat geval is vertrek niet ondenkbaar en zal oom Vladimir met open armen de oude betrekkingen met deze landen weer gaan herstellen.quote:
[..]
Ja, landen zitten vooral bij de EU vanwege de voordelen van de EU. Zo raar is dat toch niet? Maar dan moeten ze ook de nadelen van de EU erbij nemen.
En als jouw hele verhaaltje van subsidies en mensen die meteen naar het westen verdwijnen waar is, waarom doen die landen dan zo moeilijk?
Is het dan niet verstandiger om te zeggen, het toenmalige ideaal voor de uitbreiding van de EU is uitgelopen op een peperdure blamage? Net zoals dit ook gold voor de uitbreiding van enkele Zuidelijke lidstaten, waaronder Griekenland?
Een typisch gevalletje hoogmoed komt voor de val. Die val is ingezet met de komende Brexit. Die val is ingezet met het faillissement van enkele Zuidelijke EU lidstaten. Die val is ingezet met de weigering van Oost-Europese lidstaten verplicht kansloze economische gelukzoekers op te nemen. Tel daarbij de steeds slechtere verhouding met buurland Turkije op en de uitkomst van dit toekomstige recept laat zich gemakkelijk raden.
Als antwoord op je tweede opmerking. Hongarije heeft met succes een muur neergezet om de gevolgen van dit falende Schengenverdrag te bestrijden. Net zoals ook hier vele burgers roepen om een dichte Nederlandse grens, maar waar de hier zittende regering (in tegenstelling tot de regering in Hongarije) géén gehoor aan geeft. Het verplicht opnemen zou de positie van die dichte Hongaarse grens kunnen ondermijnen.
Correct. En dan vragen ze zoals afspraak daar asiel aan en loopt men niet met tienduizenden tegelijk door europa naar het land van melk en honing.quote:
[..]
Ik denk het, ja.
[..]
Als ze in Griekenland zitten, zijn ze al in de EU...
Maar we hebben het hier wel over heel kleine groepen zeg. Paar duizend maar.
Nou.... zoiets als vreemdelingen binnenhalen die tot in lengte van dagen voor problemen gaan zorgen omdat ze niet compatible zijn met je bevoiking is niet iets wat je dmv een stemming even je door andere landen op laat leggen. Leuk verzonnen maar zulke ontwikkelingen zijn niet waarom je als land aansluiting hebt gezocht. Dat Merkel gaat staan roepen dat iedereen maar hierheen moet komen is niet een voortvloeisel uit die samenwerking en ook geen reden om je als land ook maar open te stellen voor vreemde volkeren.quote:
[..]
De lasten in dit geval zijn gewoon afspraken die zijn gemaakt.
Nogmaals, je zoekt aansluiting voor samenwerking omdat dat voor beide partijen voordelen heeft en niet omdat een stelletje "kerkvorsten" grootmachtje op het wereldtoneel willen spelen en daarbij compleet maling hebben aan de toekomst van je land. De realiteit is dat de Oostbloklanden van te voren weten dat het ellende is die ze binnenhalen en het valt ze daarom niet kwalijk te nemen daar niet in mee te gaan.
Allereerst.quote:
Nou.... zoiets als vreemdelingen binnenhalen die tot in lengte van dagen voor problemen gaan zorgen omdat ze niet compatible zijn met je bevoiking is niet iets wat je dmv een stemming even je door andere landen op laat leggen.
Ten twee: Nou... Jawel!
Daar heb je zelf voor getekend. Nee, ze deden het voor de subsidies en de handel. Nu het lastig wordt gaan ze piepen.quote:Leuk verzonnen maar zulke ontwikkelingen zijn niet waarom je als land aansluiting hebt gezocht.
Allereerst.quote:De realiteit is dat de Oostbloklanden van te voren weten dat het ellende is die ze binnenhalen en het valt ze daarom niet kwalijk te nemen daar niet in mee te gaan.
_!Ten tweede: Jawel, dat valt ze zeker wel kwalijk te nemen. Samen. Niet alleen.
Het lijkt me heel sterk, en dan moet je dat maar eens laten zien, dat die landen bij toetreding hebben getekend voor import van vreemde volkerenquote:
[..]
Allereerst.
Ten twee: Nou... Jawel!
[..]
Nee, ze deden het voor de subsidies en de handel. Nu het lastig wordt gaan ze piepen.
[..]
Allereerst.
Ten tweede: Jawel, dat valt ze zeker wel kwalijk te nemen. Samen. Niet alleen.
Precies, een deal waarbij beide partijen voordeel zouden hebben en niet een deal om een stelletje "kerkvorsten" grootmachtje te laten spelen.
Euhh.... nee
samen voor problemen die ons allemaal in de EU raken en niet voor problemen die men gaat importeren uit ook nog eens zeer dubieuze beweegredenen.
Gaandeweg wordt steeds duidelijker dat Brussel een agenda heeft die niet in het belang van de aangesloten landen is. De Oostbloklanden kunnen vanaf afstand bij de rest van EU zien watvoor een ellende het brengt. Uiteindelijk gaat ze het erom dat het goed voor hun land moet zijn en hebben ze gewoon niet het dromerige beeld van een Europese superstaat voor ogen en de behoefte om hun land op te geven. Dat siert ze en zullen ze in de toekomst voor geprezen worden
Het is eigenlijk te idioot voor woorden dat je van een land denkt te kunnen verwachten dat het zichzelf naar de ondergang helpt. Hoe kom je aan zo'n vertroebelde blik?
[ Bericht 1% gewijzigd door the-eye op 07-09-2017 15:21:38 ]
Niet direct nee, maar ze hebben getekend voor samenwerking en ze hebben getekend voor democratische beslissingen en procedures over de thema's waar de EU op samenwerkt. Immigratie is er daar zeer zeker één van.quote:
Het lijkt me heel sterk, en dan moet je dat maar eens laten zien, dat die landen bij toetreding hebben getekend voor import van vreemde volkeren
Dat weten ze zelf ook, daarom proberen ze het onder een procedurefout te schuiven in plaats van het doel op zich aan te vechten.
Whut?quote:Precies, een deal waarbij beide partijen voordeel zouden hebben en niet een deal om een stelletje "kerkvorsten" grootmachtje te laten spelen.
BNW is die kant op -->quote:Euhh.... nee
samen voor problemen die ons allemaal in de EU raken en niet voor problemen die men gaat importeren uit ook nog eens zeer dubieuze beweegredenen.
Immigratie is een Europees probleem.
Neh.quote:Dat siert ze en zullen ze in de toekomst voor geprezen worden
Dat verwacht ook niemand.quote:Het is eigenlijk te idioot voor woorden dat je van een land denkt te kunnen verwachten dat ze zichzelf naar de ondergang helpen. Hoe kom je aan zo'n vertroebelde blik?
Hetzelfde drinken als de gemiddelde Hongaar
Nee, de huidige immigratie problematiek is iets wat de EU zichzelf op de hals haalt. Met goede bewaking van de buitengrenzen en mensen terugbrengen is dit geen probleem waardoor je vreemde volkeren in je land hoeft te hebben.quote:
[..]
Niet direct nee, maar ze hebben getekend voor samenwerking en ze hebben getekend voor democratische beslissingen en procedures over de thema's waar de EU op samenwerkt. Immigratie is er daar zeer zeker één van.
Dat weten ze zelf ook, daarom proberen ze het onder een procedurefout te schuiven in plaats van het doel op zich aan te vechten.
[..]
Whut?
[..]
BNW is die kant op -->
Immigratie is een Europees probleem.
[..]
Neh.
[..]
Dat verwacht ook niemand.
Hetzelfde drinken als de gemiddelde Hongaar
Ze proberen eerst heel tacktisch de normale paden te bewandelen maar zoals je al hebt kunnen zien stellen ze zich uiteindelijk zeer resoluut op en ik geef ze daar groot gelijk in.
Achteraf is mooi wonen.quote:
Nee, de huidige immigratie problematiek is iets wat de EU zichzelf op de hals haalt. Met goede bewaking van de buitengrenzen en mensen terugbrengen is dit geen probleem waardoor je vreemde volkeren in je land hoeft te hebben.
Daar heb je het probleem, wat al bestond en waar het nu om gaat, niet mee opgelost. Bovendien zien we dat maatregelen (verschillende, met en zonder de EU) hun vruchten af gaan werpen. Vandaar ook dat dit vooral een symbolische uitspraak is en dat er verder niet veel aan de hand is.
Ik vind het bijzonder dat mensen dit soort gedrag (wel de lusten, niet de lasten) aanmoedigen, maar dat zal wel aan mij liggen.quote:Ze proberen eerst heel tacktisch de normale paden te bewandelen maar zoals je al hebt kunnen zien stellen ze zich uiteindelijk zeer resoluut op en ik geef ze daar groot gelijk in.
"In grote steden leeft ‘wit van Nederlandse komaf’ al als minderheid naast klassieke migrantengroepen als Surinamers, Antillianen, Turken en Marokkanen en nieuwkomers uit westerse landen. Ook in middelgrote steden wordt dit de realiteit."quote:
[..]
https://www.ois.amsterdam.nl/feiten-en-cijfers/#
Kan het me niet voorstellen.
Bovendien kun je dat helemaal niet zo stellig zeggen, want dan moeten we eerst definities uitwerken.
Wit is de ‘nieuwe minderheid’ in grote steden
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 16:12:29 ]
Je hoeft ook alleen maar naar Parijs en Marseille te kijken. Maar OK, die hebben die landen nog gekoloniseerd, dus deels eigen schuld.quote:
[..]
"In grote steden leeft ‘wit van Nederlandse komaf’ al als minderheid naast klassieke migrantengroepen als Surinamers, Antillianen, Turken en Marokkanen en nieuwkomers uit westerse landen. Ook in middelgrote steden wordt dit de realiteit."
Wit is de ‘nieuwe minderheid’ in grote steden
Maar in het geval van Nederland kun je toch wel stellen dat het effect van de volgmigratie enorm onderschat is. Want het was natuurlijk heel anders geweest als die 30.000 gastarbeiders gewoon na 2 generaties ingeburgerd waren. Maar nee, er komt een heel conglomeraat aan neven, nichten, huwelijkspartners en wat dies meer zij achteraan, waardoor je steeds weer vanaf nul moet beginnen.
Of nog beter: na gedane arbeid gewoon weer vertrokken waren.quote:
[..]
Want het was natuurlijk heel anders geweest als die 30.000 gastarbeiders gewoon na 2 generaties ingeburgerd waren.
Ja, daar zitten die landen op te wachten. Een professionele dictator die al tenminste één land heeft aangevallen om het terug in te lijven.quote:
[..]
Aan die nadelen hebben ze een broertje dood en de EU heeft buiten het dichtdraaien van de subsidiekraan geen poot om op te staan. In dat geval is vertrek niet ondenkbaar en zal oom Vladimir met open armen de oude betrekkingen met deze landen weer gaan herstellen.
En dan is het alsnog ons probleem, want die mensen moeten ergens heen. Oftewel, dat hek komen ze toch wel voorbij.quote:
[..]
Correct. En dan vragen ze zoals afspraak daar asiel aan en loopt men niet met tienduizenden tegelijk door europa naar het land van melk en honing.
Nou, blijkbaar lopen ze dat hek niet zomaar voorbij. Dat blijkt wel uit het feit dat de instroom gedaald is in Nederland en er velen nog steeds vast zitten in Griekenland. Aantoonbaar onjuist wat je beweert.quote:
[..]
En dan is het alsnog ons probleem, want die mensen moeten ergens heen. Oftewel, dat hek komen ze toch wel voorbij.
En die mensen moeten ergens heen, inderdaad. Terug naar een kamp in Turkije en evt herverdelen over Europa. Dus niet massaal illegaal richting Nederland, duitsland of zweden.
Het is natuurlijk sowieso van de gekke dat er miljoenen mensen zomaar de grens over wandelen zonder dat je een flauw idee hebt wie het allemaal zijn.
Ze kunnen ook gewoon terug naar waar ze vandaan komenquote:
[..]
En dan is het alsnog ons probleem, want die mensen moeten ergens heen. Oftewel, dat hek komen ze toch wel voorbij.
Daarnaast zijn er Oost-Europeanen die overlast veroorzaken en ook die crimineel zijn, maar er zijn er ook genoeg die hard werken. En ze plegen geen aanslagen. Ik ben er zeker van dat de meeste Nederlanders liever Polen als buren hebben dan Marokkanen.
Nu afwachten totdat ze een Europees leger gaan oprichten en de binnengestroomde Afrikanen mobiliseren om de 'orde' in Europa te bewaken.
Was dat het topic?quote:
Doe maar schamper jij. Lekker je land uitverkopen aan een niet democratisch molochquote:
[..]
Owhh nee toch niet de nationale soevereiniteit
Kan Polen/Hongarije de veiligheid van de vluchtelingen garanderen ? Of krijgen die 24/7 bewaking.
En wat voor leven hebben die vluchtelingen dan ?
Nee maar je doet net alsof Turkije het vrijwillig doet.quote:
Natuurlijk kunnen ze dat, voorheen heeft Polen al eens azielzoekers opgevangen. Toen zijn ze in een huis gezet en is er werk voor ze geregeld. Vreemd genoeg waren ze binnen de kortste keren weer vertrokken.quote:
Kan Polen/Hongarije de veiligheid van de vluchtelingen garanderen ?
Doen ze ook. Turkije doet wat ze wil, en is geen schoothondje zoals West-Europa.quote:
[..]
Nee maar je doet net alsof Turkije het vrijwillig doet.
Nieuwe column van ome Pat
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 22:40:35 ]
Wat een held is dat ja. Net als Paul Joseph Watson.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2017 22:51:27 ]
De regering in Hongarije koestert al weer warme banden met Rusland.quote:
[..]
Ja, daar zitten die landen op te wachten. Een professionele dictator die al tenminste één land heeft aangevallen om het terug in te lijven.
Een land aanvallen en inlijven?
Ik zou niet weten om wat voor land dat zou moeten gaan.Doel je op de Krim, daar heeft een overvolle meerderheid van diens bevolking juist gekozen voor aansluiting bij Rusland.
Ik deel de pro-Europese propaganda in deze dus niet. Trap er niet in!
quote:
Oost europa wordt het nieuwe west europa, een baken van verlichting
.Deze vraag is volkomen overbodig, want vrijwel geen enkele "vluchteling" wil naar Polen, omdat de uitkeringen in Zweden en Duitsland veel hoger zijn.quote:
Iedereen gaat voorbij aan de belangrijkste vraag.
Kan Polen/Hongarije de veiligheid van de vluchtelingen garanderen ? Of krijgen die 24/7 bewaking.
En wat voor leven hebben die vluchtelingen dan ?
Bijstand kent Polen niet. Bij werkloosheid krijg je afhankelijk van je opgebouwde arbeidsverleden 6 tot 12 maanden WW. In Polen vallen asielzoekers dan ook terug op de door de europees hof minimaal vastgestelde norm van bed,bad,brood als ze geen baan hebben.quote:
[..]
Deze vraag is volkomen overbodig, want vrijwel geen enkele "vluchteling" wil naar Polen, omdat de uitkeringen in Zweden en Duitsland veel hoger zijn.
Unemployment benefits in Poland
Er is dus een enorm verschil in sociale zekerheid tussen de meeste oost-europese en noord-europese landen, al helemaal voor asielzoekers omdat die geen arbeidsverleden hebben opgebouwd in het land waar ze asiel krijgen. Zij vallen zonder baan terug op een bed,bad,brood regeling.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 09-09-2017 11:00:27 ]
quote:Vorstoß zum Asylverfahren, Unerwartete Unterstützung für de Maizière
Innenminister de Maizière will die Regelungen für Asylbewerber europaweit angleichen. Dazu zählt unter anderem, Leistungen in Deutschland zu kürzen - denn die seien im EU-Vergleich "ziemlich hoch". Unterstützung bekommt er von SPD-Kanzlerkandidat Schulz.
Ein einheitliches Asylsystem ist nicht die einzige Forderung de Maizières. Er will auch die Leistungen für Asylbewerber angleichen. In einem Interview mit der "Rheinischen Post" sagte er: "Deutschland ist das Land, in dem die meisten leben wollen, auch weil unsere Verfahrens- und Aufnahmebedingungen im europäischen Vergleich großzügig sind und die Leistungen für Flüchtlinge im EU-Vergleich ziemlich hoch."
De Maizière sprach von einem Sogeffekt, der auf Geflüchtete entstehe. Um die in manchen Ländern höheren Lebenshaltungskosten zu berücksichtigen, schlug er einen Kaufkraftzuschlag vor.
Linke: "Die Axt am Grundgesetz"
Deutliche Kritik an der Forderung nach europaweit einheitlichen Asylverfahren kam vom stellvertretenden Fraktionschef der Linken im Bundestag, Jan Korte. Ausgerechnet der Verfassungsminister lege die Axt ans Grundgesetz, sagte er. Wer das Asylrecht ernsthaft auf das Niveau von Ungarn oder Polen herunterbringen wolle, so Korte, wolle eine andere Republik.
Denemarken heeft nadat Zweden besloot paspoortcontroles in te voeren na de massamigratiegolf in 2015 in feite het recht op zelfstandige woonruimte afgeschaft voor asielzoekers. Het bijstandsniveau voor met name alleenstaande asielzoekers is daartoe nu niet toereikend. De migranten hadden daardoor weinig behoefte in Denemarken als alternatief voor Zweden asiel aan te vragen. Vermoedelijk hebben ze daarna in Duitsland asiel aangevraagd. Duitsland krijgt vergeleken met Denemarken nog veel asiel aanvragen 13680 t.o.v. 280 in mei 2017 dat is 50x zoveel. Omgerekend naar de bevolkingsgrote (6 Den versus 80 miljoen Ger) vragen migranten 4x zovaak asiel aan in Duitsland dan in Denemarken.quote:
Sws moeten we die migratie naar Europa stoppen, koste wat het kost.
Denmark asylum-applications
Germany asylum-applications
[ Bericht 11% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 08:34:56 ]
Deze moderne volksverhuizing moet voorkomen worden. Ik kan me niet voorstellen dat die allemaal Syriers zijn. Europa is geen opvangplaats voor mensen die het in andere delen van de wereld slechter hebben.quote:
[..]
Denemarken heeft nadat Zweden besloot paspoortcontroles in te voeren na de massamigratiegolf in 2015 in feite het recht op zelfstandige woonruimte afgeschaft voor asielzoekers. Het bijstandsniveau voor met name alleenstaande asielzoekers is daartoe nu niet toereikend. De migranten hadden daardoor weinig behoefte in Denemarken als alternatief voor Zweden asiel aan te vragen. Vermoedelijk hebben ze daarna in Duitsland asiel aangevraagd. Duitsland krijgt vergeleken met Denemarken nog veel asiel aanvragen 13680 t.o.v. 280 in mei 2017 dat is 50x zoveel. Omgerekend naar de bevolkingsgrote (6 Den versus 80 miljoen Ger) vragen migranten 4x zovaak asiel aan in Duitsland dan in Denemarken.
Denmark asylum-applications
Germany asylum-applications
Sinds de Griekenland-route richting noord-europa grotendeels is afgesloten komen de migranten nu hoofdzakelijk via de middelandse zee. De helft van deze bootvluchtelingen vraagt geen asiel aan in Italië, verdwijnt direct in het illegale circuit en probeert verder te reizen. Van de overige helft krijgt slechts 3% een asielstatus. Deze migratiestroom bestaat dus grotendeels uit economische migranten. Nu Italië sinds kort erin is geslaagd de NGO´s die een veerdienst onderhielden met de met de mensensmokkelaars op te heffen is het aantal boot-migranten flink gedaald. De oorzaak is een enorm toenemend bevolkingsoverschot in Afrika en het M.O. die is echter niet plots verdwenen. Het is een tijdelijke pauze in de grootste volksverhuizing uit de menselijke geschiedenis.quote:
[..]
Deze moderne volksverhuizing moet voorkomen worden. Ik kan me niet voorstellen dat die allemaal Syriers zijn.
NWS / De grote volksverhuizing #3
UNHCR-cijfers Italië: 181.436 bootimmigranten, slechts 3 procent kreeg asielstatus
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 10:01:30 ]
Is dat een mening of een feit?quote:
Europa is geen opvangplaats voor mensen die het in andere delen van de wereld slechter hebben.
Komt nog eens bij dat de overgrote meerderheid van dit soort illegale migranten uiteindelijk never aan de bak komt hier, maar een heel leven in de bijstand blijft zitten. Als ze al een status krijgen, wat voor 95 procent van de huidige instroom niet eens geldt.
Wel de lusten maar niet de lasten dus.quote:
Oost Europa zegt dikke vinger tegen die EU Nazi's en terecht.
Nu afwachten totdat ze een Europees leger gaan oprichten en de binnengestroomde Afrikanen mobiliseren om de 'orde' in Europa te bewaken.
Dat beeld hebben de economische boot-migranten wel voor ogen want ze nemen het risico te verdrinken voor een kans hier een bestaan op te bouwen. Australië en Denemarken zijn landen die er juist alles aan doen een dergelijke beeldvorming succesvol te bestrijden.quote:
[..]
Europa is geen opvangplaats voor mensen die het in andere delen van de wereld slechter hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 10:10:10 ]
Een heleboel denken dat het hier lui-lekkerland is.quote:
[..]
Dat beeld hebben de economische boot-migranten wel voor ogen want ze nemen het risico te verdrinken voor een kans hier een bestaan op te bouwen. Australië en Denemarken zijn landen die er juist alles aan doet een dergelijke beeldvorming succesvol te bestrijden.
Het kleine groepje dat wel iets wil komt erachter dat je hier zonder taalkennis en geldige diploma's alsnog veroordeeld bent tot een leven aan de onderkant van de maatschappij. Er zijn er maar heel weinig die hier echt iets fatsoenlijks weten op te bouwen vanuit de (legale) asielstatus.
Illegalen hebben hier uiteraard sowieso niks te zoeken.
Ze willen geen multiculti, ik denk dat dat de reden is. Financiele lasten zijn er voor deze landen nauwelijks, de voorzieningen zijn minimaal en bijstand kennen de meeste van die landen niet, daarop kunnen asielzoekers dus niet terugvallen. WW ontvangen ze ook niet omdat ze geen arbeidsverleden hebben in het oostblokland waar ze asiel zouden krijgen.quote:
[..]
Wel de lusten maar niet de lasten dus.
Aangezien er verschillende pardonregelingen in europa zijn geweest hopen die natuurlijk op nieuwe pardonregelingen.quote:
[..]
Illegalen hebben hier uiteraard sowieso niks te zoeken.
NWS / Pardonregeling immigranten
Gezien de hele asielproblematiek en discussie van de laatste paar jaar denk ik niet dat we in de nabije toekomst nog een pardonregeling gaan zien.quote:
[..]
Aangezien er verschillende pardonregelingen in europa zijn geweest hopen die natuurlijk op nieuwe pardonregelingen.
NWS / Pardonregeling immigranten
De denen hebben blijkbaar vooral bezwaar tegen het opnemen van vluchtelingen met een sterk afwijkende culturele achtergrond vanwege de moeizame integratie. Ze geven in ieder geval herhaaldelijk aan geen onderdeel te willen zijn van Merckels willkommens houding.quote:Denmark Suspends Refugee Resettlement Under UN Program
Denmark won’t allow any refugees into the country this year under a United Nations program and will seek flexibility in determining how many may resettle in the future instead of a set quota, the Ministry of Immigration and Integration said.
Since 1989, Denmark has pledged to take 500 refugees a year selected by the UN for resettlement. The program is separate from European Union efforts to distribute migrants among member states, which has encountered fierce opposition from countries including Hungary.
“It’s hard to predict how many refugees and migrants will show up at the border to seek asylum, and we know it may be hard to integrate those who arrive here,” Danish Minister of Immigration and Integration Inger Stojberg said in a statement on the UN program on Saturday. “Hence, I would like to see a more flexible quota regime, so that we are prepared, but not obliged, to take a certain number of refugees for resettlement every year.”
De argumentaties die destijds werden gebruikt blijken foutief. In ons land werd gesteld dat het 1malig zou zijn. Het zou vooral gaan om mensen die al langduring in asielprocedures hadden gezeten. In ruil voor het pardon zou men de procedures sterk verkorten. Die doelstelling blijkt echt niet nagekomen want nog steeds kunnen migranten lang in procdures verzanden. Dit argument kan dus van tafel.quote:
[..]
Gezien de hele asielproblematiek en discussie van de laatste paar jaar denk ik niet dat we in de nabije toekomst nog een pardonregeling gaan zien.
Het nieuwe argument zal het voorkomen van 2e rangs burgers zijn zo voorspel ik.
Velen blijven tweederangsburgers, ook als ze wel op een status hier zijn.quote:
[..]
De argumentaties die destijds werden gebruikt blijken foutief. In ons land werd gesteld dat het 1malig zou zijn. Het zou vooral gaan om mensen die al langduring in asielprocedures hadden gezeten. In ruil voor het pardon zou men de procedures sterk verkorten. Die doelstelling blijkt echt niet nagekomen want nog steeds kunnen migranten lang in procdures verzanden. Dit argument kan dus van tafel.
Het nieuwe argument zal het voorkomen van 2e rangs burgers zijn zo voorspel ik.
In de praktijk ziet de bevolking bijstandsgerechtigden mogelijk als 2e rangs. De ¨elite¨ ziet het juist als een middel 2e rangs burgers te voorkomen door een ruimhartig vangnet te bieden. Ondertussen bevindt zich een grote nog immer groeiende groep langdurig illegalen in europa en de problematiek rond deze groep zal steeds vaker op de voorgrond treden. Indien de groep die jarenlang in een bed,bad, brood voorziening zit erg groot wordt komt de discussie over een nieuwe ¨ongewenste¨ onderklasse vanzelf opgang.quote:
[..]
Velen blijven tweederangsburgers, ook als ze wel op een status hier zijn.
Een Nogo vanwege internationaal rechtelijke verdragen.quote:
Een immigratiestop zou de beste stap zijn voor europa
Een Bono, yeah yeah yeah yeah, hello helloooooo.quote:
[..]
Een Nogo vanwege internationaal rechtelijke verdragen.
Alleen de PVV wil de bewuste verdragen opzeggen. Het heeft echter weinig zin omdat dezelfde verdragen aan het europees rechtssysteem zijn gekoppeld. Je zult dus ook uit de EU moeten stappen wil het te effectueren zijn.quote:
[..]
Een Bono, yeah yeah yeah yeah, hello helloooooo.
Migranten die wat toevoegen zouden gewoon welkom moeten zijn. Verder niet. Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat ze geen beter leven verdienen, maar het moet niet ten koste gaan van onze eigen maatschappij. Dan liever geld steken in het (her)opbouwen van landen. Alleen lijkt daar buiten de microkredieten nog geen goede weg in gevonden te zijn.quote:
Een immigratiestop zou de beste stap zijn voor europa
Kun je het ze kwalijk nemen? Europa veroorzaakt deze situatie zelf en zij hebben daar niet om gevraagd. Nu de balkanroute is afgesloten en Italië plots toch de NGO's blijkt kunnen te weigeren schijnen er een stuk minder vluchtelingen over te komen.quote:
[..]
Wel de lusten maar niet de lasten dus.
Dat het zo lang duurt om politieke bereidheid te vinden wat aan het probleem te doen is echter niet de schuld van de Oostblok-landen die zelf wel vrij vlot ingegrepen hadden. Ten goede van West-Europa ook nog eens.
Ik snap best dat je als Oost-Europees land niet de onnodige rotzooi van Zuid- en West-Europa op wilt ruimen.
Daar heb je gelijk in, immigranten met een bepaalde kennis of beroep zijn nodig en welkom, maar dan heb je het over hoger opgeleide wetenschappelijk of technisch ervaren mensen. Daar zal niemand moeite mee hebben. Het probleem is dat die er bijna niet zijn en dat 99% van de immigranten laaggeschoolde, ongemotiveerde mensen zijn die alleen maar maatschappelijke achteruitgang veroorzaken.quote:
[..]
Migranten die wat toevoegen zouden gewoon welkom moeten zijn. Verder niet. Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat ze geen beter leven verdienen, maar het moet niet ten koste gaan van onze eigen maatschappij. Dan liever geld steken in het (her)opbouwen van landen. Alleen lijkt daar buiten de microkredieten nog geen goede weg in gevonden te zijn.
In deze vluchtelingenstroom zitten die uiteraard nauwelijks. Maar een algehele immigratiestop gaat over meer dan alleen de huidige vluchtelingenstroom. Mijn lokale universiteit heeft dit jaar bijvoorbeeld ingezet op het aantrekken van buitenlanders, die komen daar van over de hele wereld een technische opleiding volgen en met een beetje geluk starten ze bedrijven en dragen bij aan de economie.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, immigranten met een bepaalde kennis of beroep zijn nodig en welkom, maar dan heb je het over hoger opgeleide wetenschappelijk of technisch ervaren mensen. Daar zal niemand moeite mee hebben. Het probleem is dat die er bijna niet zijn en dat 99% van de immigranten laaggeschoolde, ongemotiveerde mensen zijn die alleen maar maatschappelijke achteruitgang veroorzaken.
Maar blijkbaar zitten we wat dit betreft wel in hetzelfde kamp.
Geschoolde immigranten komen gewoon per vliegtuig met een visum en een werkvergunning/arbeidscontract op zak hierheen. Via de legale route.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in, immigranten met een bepaalde kennis of beroep zijn nodig en welkom, maar dan heb je het over hoger opgeleide wetenschappelijk of technisch ervaren mensen. Daar zal niemand moeite mee hebben. Het probleem is dat die er bijna niet zijn en dat 99% van de immigranten laaggeschoolde, ongemotiveerde mensen zijn die alleen maar maatschappelijke achteruitgang veroorzaken.
Wat in die bootjes zit is voor 95 procent kansloos om hier mee te komen op de arbeidsmarkt.
Klopt ik hakte met een te botte bijl, laat ik dit stellen: een streng gecontroleerd en gehandhaafd immigratiebeleid gericht op toevoegen van kennis en economische vooruitgang.quote:
[..]
In deze vluchtelingenstroom zitten die uiteraard nauwelijks. Maar een algehele immigratiestop gaat over meer dan alleen de huidige vluchtelingenstroom. Mijn lokale universiteit heeft dit jaar bijvoorbeeld ingezet op het aantrekken van buitenlanders, die komen daar van over de hele wereld een technische opleiding volgen en met een beetje geluk starten ze bedrijven en dragen bij aan de economie.
Maar blijkbaar zitten we wat dit betreft wel in hetzelfde kamp.
Is onzin.quote:
Triest om te lezen dat mensen uit eigen economische belangen wel willen toestaan dat mensen hierheen komen maar niet meer om mensen in nood te helpen. Het economische denken begint steeds meer de medemenselijkheid te verdringen.
Niet als ik zo lees wat hier allemaal geschreven wordt, het gaat over de voordelen voor de eigen economie bij immigratie.quote:
quote:
Migranten die wat toevoegen zouden gewoon welkom moeten zijn. Verder niet.
quote:
een streng gecontroleerd en gehandhaafd immigratiebeleid gericht op toevoegen van kennis en economische vooruitgang.
Selectief gequote, en dan nog zie je hier niemand ervoor pleiten die mensen maar gewoon dood te laten gaan of wat het ook is dat je probeert te impliceren.quote:
[..]
Niet als ik zo lees wat hier allemaal geschreven wordt, het gaat over de voordelen voor de eigen economie bij immigratie.
[..]
[..]
Wanneer we onze eigen economische waarde verliezen, kunnen we niemand meer helpen. Zoals zo vaak al is aangehaald, kunnen mensen in de regio geholpen worden met humanitaire en financiele ondersteuning. Waarom moet de halve wereld afreizen naar nederland, een land dat al zeer dichtbevolkt is.quote:
Triest om te lezen dat mensen uit eigen economische belangen wel willen toestaan dat mensen hierheen komen maar niet meer om mensen in nood te helpen. Het economische denken begint steeds meer de medemenselijkheid te verdringen.
Toch raar... Veel politici zeggen ons al jaren - vol overtuiging - dat al die immigratie een verrijking is...quote:
[..]
Wel de lusten maar niet de lasten dus.
En kennen ze geen vergrijzing in Oost-Europa?
Sterker nog, de ruimhartige sociaal stelsels van de noord-europese landen dreigen op termijn onbetaalbaar te worden. Ik denk dat dit een brug te ver is voor velen. De polarisatie en toenemend extremisme die hierna volgen zijn ook erg onwenselijk.quote:
[..]
Wanneer we onze eigen economische waarde verliezen, kunnen we niemand meer helpen. Zoals zo vaak al is aangehaald, kunnen mensen in de regio geholpen worden met humanitaire en financiele ondersteuning. Waarom moet de halve wereld afreizen naar nederland, een land dat al zeer dichtbevolkt is.
F&L / IS, Extremisme en kansarme gefrustreerde jeugd
De verzorgingsstaat wordt door de massa-immigratie onhoudbaar
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 12:14:02 ]
Standaard frame: tegenstanders van illegale immigratie wegzetten als mensenhaters, xenofoben, nazi's, bruinhemden, PVV-tokkies etc.quote:
[..]
Selectief gequote, en dan nog zie je hier niemand ervoor pleiten die mensen maar gewoon dood te laten gaan of wat het ook is dat je probeert te impliceren.
Dan gaat het cirkeltje draaien.quote:
[..]
Sterker nog, de ruimharige sociaal stelsels van de noord-europese landen dreigen op termijn onbetaalbaar te worden. Ik denk dat dit een brug te ver is voor velen. De polarisatie en toenemend extremisme die hierna volgen zijn ook erg onwenselijk.
- er worden steeds meer gelukszoekers binnen gehaald
- het kost meer geld
- geld raakt op
- belastingen worden zwaar verhoogd
- de huidige bevolking wordt steeds meer uitgeknepen
- met raakt steeds meer ontevredener
- begin weer bij het begin.
Medemenselijkheid is leuk zo lang je er niet zelf slechter van wordt...quote:
Triest om te lezen dat mensen uit eigen economische belangen wel willen toestaan dat mensen hierheen komen maar niet meer om mensen in nood te helpen. Het economische denken begint steeds meer de medemenselijkheid te verdringen.
Dat is het hele verhaal in een notendop.
En dan denken dat je er iemand mee kunt overtuigen...quote:
[..]
Standaard frame: tegenstanders van illegale immigratie wegzetten als mensenhaters, xenofoben, nazi's, bruinhemden, PVV-tokkies etc.
Het gaat denk ik om de mate waarin. Sociaal stelsels dreigen opblazen en de daardoor toenemende polarisatie en extremisme accepteren gaat veel te ver mijnsinziens.quote:
[..]
Medemenselijkheid is leuk zo lang je er niet zelf slechter van wordt...
Hoe lang kun je nog mensen helpen als je eigen samenleving steeds verder onder druk komt te staan? Er is al becijferd dat ons sociale stelsel niet meer houdbaar is als de immigratie verder gaat. Dan kom je straks een keer op het punt dat je en de mensen in eigen land niet kunt helpen en de mensen in de derde wereld ook niet. Daar schiet helemaal niemand wat mee op.quote:
[..]
Medemenselijkheid is leuk zo lang je er niet zelf slechter van wordt...
Dat is het hele verhaal in een notendop.
In die context kan ik het me dus prima voorstellen dat mensen zich zorgen maken en willen dat dingen veranderen.quote:
[..]
Hoe lang kun je nog mensen helpen als je eigen samenleving steeds verder onder druk komt te staan? Er is al becijferd dat ons sociale stelsel niet meer houdbaar is als de immigratie verder gaat. Dan kom je straks een keer op het punt dat je en de mensen in eigen land niet kunt helpen en de mensen in de derde wereld ook niet. Daar schiet helemaal niemand wat mee op.
Alleen tragisch dat je dan direct het stigma van racist krijgt.
Mensen in nood reizen geen 3000km voor opvang. Dat zijn allemaal economische migranten.quote:
Triest om te lezen dat mensen uit eigen economische belangen wel willen toestaan dat mensen hierheen komen maar niet meer om mensen in nood te helpen. Het economische denken begint steeds meer de medemenselijkheid te verdringen.
Logisch toch ?quote:
Wel de lusten maar niet de lasten dus.
Waarom zouden ze voor de lasten kiezen als ze in West Europa al kunnen zien wat voor bak ellende dat oplevert ?
Nog een land met een ruggengraatquote:
De denen hebben blijkbaar vooral bezwaar tegen het opnemen van vluchtelingen met een sterk afwijkende culturele achtergrond vanwege de moeizame integratie. Ze geven in ieder geval herhaaldelijk aan geen onderdeel te willen zijn van Merckels willkommens houding.
In de vakantie onlangs heb ik "binnen zonder kloppen" van Pieter Lakeman gelezen.quote:
De argumentaties die destijds werden gebruikt blijken foutief. In ons land werd gesteld dat het 1malig zou zijn. Het zou vooral gaan om mensen die al langduring in asielprocedures hadden gezeten. In ruil voor het pardon zou men de procedures sterk verkorten. Die doelstelling blijkt echt niet nagekomen want nog steeds kunnen migranten lang in procdures verzanden. Dit argument kan dus van tafel.
Het nieuwe argument zal het voorkomen van 2e rangs burgers zijn zo voorspel ik.
Dat boek is van 1999, maar ook toen waren er al vele pardonregelingen geweest, waarbij de politici elke keer weer beweerden "Nederland is geen immigratieland"
Dat is een kulargument natuurlijk.quote:
Een Nogo vanwege internationaal rechtelijke verdragen.
Verdragen kun je aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid of opzeggen.
Het VN vluchtelingenverdrag kun je ook gerust opzeggen als land, artikel 49 volgens mij.
Briefje naar de VN in New York en een jaar later ben je er vanaf.
En aangezien de laatste echte vluchtelingen bijna 80 jaar geleden aan de grenzen van Nederland stonden (Duitse Joden die vluchtten voor het nationaal-socialisme) heeft het geen impact op echte vluchtelingen.
Alleen de gelukszoekers en economische migranten hebben dan pech
Migranten die wat toevoegen kunnen al binnenkomen als kennismigrant.quote:
Migranten die wat toevoegen zouden gewoon welkom moeten zijn. Verder niet.
Als ze niet aan die eisen voldoen dan voegen ze blijkbaar niets toe.
Goedkope arbeidskrachten hebben we niet nodig met het huidige bestand van de potentiele beroepsbevolking die werkloos aan de kant staat.
Tuurlijk, dat soort mensen kom ik genoeg tegen op mijn werk.quote:
In deze vluchtelingenstroom zitten die uiteraard nauwelijks. Maar een algehele immigratiestop gaat over meer dan alleen de huidige vluchtelingenstroom. Mijn lokale universiteit heeft dit jaar bijvoorbeeld ingezet op het aantrekken van buitenlanders, die komen daar van over de hele wereld een technische opleiding volgen en met een beetje geluk starten ze bedrijven en dragen bij aan de economie.
Maar blijkbaar zitten we wat dit betreft wel in hetzelfde kamp.
Maar dat is dus duidelijk niet het volk waar het omgaat en die oosteuropa moet opnemen.....
Tja, het houdt een keer op he ?quote:
Triest om te lezen dat mensen uit eigen economische belangen wel willen toestaan dat mensen hierheen komen maar niet meer om mensen in nood te helpen. Het economische denken begint steeds meer de medemenselijkheid te verdringen.
"Mensen in nood" is een ruim begrip natuurlijk, 90% van de wereld heeft het slechter dan ons.
In Afrika is er de afgelopen 50 jaar altijd wel ergens oorlog geweest, en over armoede en hongersnood hoeven we het al helemaal niet te hebben.
Maar goed, als jij "mensen in nood" een warm hart toe draagt dan staat het je vrij om ruim te doneren.'
Dit hoeft niet ten koste van iedereen in Nederland te gaan en met overheidsgeld betaald te worden.
Lijkt mij niet meer dan logisch eerlijk gezegdquote:
Niet als ik zo lees wat hier allemaal geschreven wordt, het gaat over de voordelen voor de eigen economie bij immigratie.
quote:
Toch raar... Veel politici zeggen ons al jaren - vol overtuiging - dat al die immigratie een verrijking is...
En kennen ze geen vergrijzing in Oost-Europa?
Jij hebt je ook aan laten praten dat de import van kansloze economische migranten helpt tegen de vergrijzing ?
Als je hier al wat langer rond loopt, dan weet je dat ik vaak nogal sarcastisch uit de hoek kan komen.quote:
[..]
Jij hebt je ook aan laten praten dat de import van kansloze economische migranten helpt tegen de vergrijzing ?
De vergrijzingsmantra is gewoon een farce.
Maar dan zijn we het wel met elkaar eens over vergrijzing
Als het (over) duidelijk is, is het niet meer leuk.quote:
Ik miste blijkbaar een sarcastische smiley in je post
Maar dan zijn we het wel met elkaar eens over vergrijzing
Logisch is dat niet als je de complete infrastructuur en opbouw aan een EU te danken hebt. Bovendien werkt het niet mee aan de betrouwbaarheid van die Oost EU landen.quote:
[..]
Logisch toch ?
Waarom zouden ze voor de lasten kiezen als ze in West Europa al kunnen zien wat voor bak ellende dat oplevert ?
[..]
Nog een land met een ruggengraat
[..]
In de vakantie onlangs heb ik "binnen zonder kloppen" van Pieter Lakeman gelezen.
Dat boek is van 1999, maar ook toen waren er al vele pardonregelingen geweest, waarbij de politici elke keer weer beweerden "Nederland is geen immigratieland"
[..]
Dat is een kulargument natuurlijk.
Verdragen kun je aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid of opzeggen.
Het VN vluchtelingenverdrag kun je ook gerust opzeggen als land, artikel 49 volgens mij.
Briefje naar de VN in New York en een jaar later ben je er vanaf.
En aangezien de laatste echte vluchtelingen bijna 80 jaar geleden aan de grenzen van Nederland stonden (Duitse Joden die vluchtten voor het nationaal-socialisme) heeft het geen impact op echte vluchtelingen.
Alleen de gelukszoekers en economische migranten hebben dan pech
[..]
Migranten die wat toevoegen kunnen al binnenkomen als kennismigrant.
Als ze niet aan die eisen voldoen dan voegen ze blijkbaar niets toe.
Goedkope arbeidskrachten hebben we niet nodig met het huidige bestand van de potentiele beroepsbevolking die werkloos aan de kant staat.
[..]
Tuurlijk, dat soort mensen kom ik genoeg tegen op mijn werk.
Maar dat is dus duidelijk niet het volk waar het omgaat en die oosteuropa moet opnemen.....
[..]
Tja, het houdt een keer op he ?
"Mensen in nood" is een ruim begrip natuurlijk, 90% van de wereld heeft het slechter dan ons.
In Afrika is er de afgelopen 50 jaar altijd wel ergens oorlog geweest, en over armoede en hongersnood hoeven we het al helemaal niet te hebben.
Maar goed, als jij "mensen in nood" een warm hart toe draagt dan staat het je vrij om ruim te doneren.'
Dit hoeft niet ten koste van iedereen in Nederland te gaan en met overheidsgeld betaald te worden.
[..]
Lijkt mij niet meer dan logisch eerlijk gezegd
[..]
Jij hebt je ook aan laten praten dat de import van kansloze economische migranten helpt tegen de vergrijzing ?
Het is niet alsof de oosteuropese landen gelijk na de val van het ijzeren gordijn bij de EU kwamen.
Op mij komen de oosteuropese landen nu een stuk betrouwbaarder over.
Overheden die opkomen voor hun eigen land en bevoking, daar heb je tenminste wat aan als burger.
De Oost Europese landen weten hoe het is, als je geen soevereniteit meer hebt...quote:
Nu niet overdrijven.....
Het is niet alsof de oosteuropese landen gelijk na de val van het ijzeren gordijn bij de EU kwamen.
Op mij komen de oosteuropese landen nu een stuk betrouwbaarder over.
Overheden die opkomen voor hun eigen land en bevoking, daar heb je tenminste wat aan als burger.
Alleen de PVV wil de bewuste verdragen opzeggen. Het heeft echter weinig zin omdat dezelfde verdragen aan het europees rechtssysteem zijn gekoppeld. Je zult dus ook uit de EU moeten stappen wil het te effectueren zijn. De kans dat de EU de bewuste verdragen opzegt is 0 namelijk.quote:
[..]
Dat is een kulargument natuurlijk.
Verdragen kun je aanpassen aan de nieuwe werkelijkheid of opzeggen.
Het VN vluchtelingenverdrag kun je ook gerust opzeggen als land, artikel 49 volgens mij.
Briefje naar de VN in New York en een jaar later ben je er vanaf.
En aangezien de laatste echte vluchtelingen bijna 80 jaar geleden aan de grenzen van Nederland stonden (Duitse Joden die vluchtten voor het nationaal-socialisme) heeft het geen impact op echte vluchtelingen.
Heel veel landen hebben het VN vluchtelingen verdrag ondertekend en er zijn veel landen in de EU die zich aan de verdragen en afspraken van de EU proberen te houden.quote:
In feite staat noord-europa voor de keuze ofwel de verdragen respecteren en hun ruimhartige sociale voorziening op te heffen wegens onmoglijk te financieren op langere termijn. De verdragen te herzien/op te zeggen. Of zoals Denemarken doet het recht op ruimharige sociale voorzieningen aan asielzoekers langdurig te ontzeggen.
Maar het is nog steeds aan de landen van de EU hoe zij het interpreteren en hoe ruimhartig als ze zijn met de sociale voorzieningen aan economische migranten (ja, daar reken ik ook vluchtelingen onder) .
Alleen een paar landen in Noordwest Europa zijn gekke henkie en geven ruim geld weg, Portugal of Estland bijvoorbeeld zijn niet zo vrijgevig.
We kunnen wel flink klagen over verdragen en de EU maar het meeste heb je toch echt zelf in de hand als land.
Waarom moet je altijd net doen alsof het de halve wereld betreft en waarom is het toch altijd de ander die maar hulp moet bieden. Over het algemeen doen de regio's namelijk ook heel erg veel maar hun middelen zijn ook erg beperkt en landen waar men slecht met mensenrechten omgaan staan nu ook weer niet bekend om hun welwillendheid als het gaat om het helpen van andere mensen.quote:
[..]
Wanneer we onze eigen economische waarde verliezen, kunnen we niemand meer helpen. Zoals zo vaak al is aangehaald, kunnen mensen in de regio geholpen worden met humanitaire en financiele ondersteuning. Waarom moet de halve wereld afreizen naar nederland, een land dat al zeer dichtbevolkt is.
In mijn ogen moet in de EU streng gekeken worden naar wie recht hebben op opvang maar moet ook de EU zijn verantwoordelijkheid nemen. Economische motieven zouden wat mij betreft juist geen rol moeten spelen, zelfs arbeidsmigratie vind ik in principe slecht omdat daarmee juist hoog opgeleide mensen worden weggehaald uit ontwikkelingslanden waar ze nodig zijn. Migratie moet mogelijk zijn voor mensen die daadwerkelijk hulp nodig hebben en in het eigen land niet veilig zijn, welk land ze dan opvangt en wat het kost zou van ondergeschikt belang moeten zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wespensteek op 10-09-2017 14:23:01 ]
Ik beweer ook nergens dat daarvoor wordt gepleit, wel dat de opmerkingen mbt immigratie erg op economisch vlak liggen. Politieke vluchtelingen, vluchtelingen wegens politieke voorkeur en vluchtelingen uit dictaturen, vluchtelingen wegens vervolging om ras of religie hebben niet zoveel aan investeringen in die landen op economisch gebied. Als je die mensen geen opvang wilt geven omdat ze geen toegevoegde waarde hebben dan vind ik dat een verkeerde insteek.quote:
[..]
Selectief gequote, en dan nog zie je hier niemand ervoor pleiten die mensen maar gewoon dood te laten gaan of wat het ook is dat je probeert te impliceren.
Eens,quote:
We kunnen wel flink klagen over verdragen en de EU maar het meeste heb je toch echt zelf in de hand als land.
Asielzoekers komen veelal in het sociaal stelsel van het ontvangende land terecht. De meeste landen in zuid en oost -europa kennen geen bijstand. Zij hebben wel een WW systeem gebaseerd op opbouw middels arbeidsverleden welke asielzoekers dus niet hebben. Denemarken heeft voor asielzoekers een aparte veel kariger bijstandsvoorziening. Het verkrijgen van een permanent deens paspoort was al heel moeilijk vergeleken met de overige EU-lidstaten. Een asielzoeker die regelmatig van de bijstand afhankelijk is kan zelfs nooit een permanent paspoort verkrijgen. Deze kan indien zijn thuisland veilig wordt geacht dus teruggestuurd worden, ook na vele jaren.
Nederland zou dezelfde lijn kunnen kiezen als Denemarken maar dat zal niet snel gebeuren omdat Denemarken een kabinet heeft met daarin de nationalische volkspartij. Een dergelijke situatie gaat hier niet plaatsvinden.
Het zal duidelijk zijn dat de asielzoekers die nu nog een aanvraag indienen in Denemarken vooral degenen zijn die iets in hun mars hebben anders zouden ze eerder in Duitsland hun asielverzoek hebben ingediend. Dit filtersysteem zorgt ervoor dat Denemarken economisch baat gaat hebben, vooral omdat Duitsland buitengewoon veel aantrekkelijker is voor asielzoekers die op de arbeidsmarkt kansarm zijn. Voor kanslozen op een baan is Nederland veel interessanter want Hartz IV is veel activerender en kariger dan de nederlandse voorzieningen. Nederland is vermoedelijk het afvalputje van het europees filtersysteem wat betreft asiel.quote:Denmark: nationality by naturalization
If you want to become a Danish citizen by naturalization, you will have to go through a complicated application process and fulfil a number of conditions. In order to apply for Danish nationality, you must have lived in Denmark for a certain number of years and have a permanent residence permit. If you do not have a permanent residence permit, you should apply for one at the Danish Immigration Service.
In most cases you will need to have lived in Denmark continuously for a minimum of 9 years to apply for citizenship. If you have refugee status in Denmark, you only need to have lived in Denmark for 8 years continuously. The requirements for continuous residency in Denmark are even shorter for:
Nordic nationals
anyone married to a Danish national
anyone who came to Denmark as a child and has received a Danish education
anyone who has undergone a significant part of their general education or vocational training in Denmark.
Factors such as imprisonment will prevent you from being listed in a naturalisation bill. The same applies if you have overdue debt to public authorities.
You must also prove that you are able to support yourself, meaning you do not, and must not have, received any public benefits within the past year. You must also have been self-supportive for 4 years and 6 months out of the last 5 years before your application. State education grants and loans, anticipatory pensions or old-age pensions will not prevent you from obtaining Danish nationality.
Upon submission of your application, you will need to pay an application fee of DKK 1,000. You must prove your Danish skills by providing an examination certificate, as well as passing a citizenship test. The citizenship test will prove you have sufficient knowledge of Danish society, culture and history and you will be presented with a certificate if you pass.
You will also need to sign a declaration in which you pledge your allegiance and loyalty to Denmark and the Danish society, declare your willingness to observe Danish legislation and respect fundamental Danish principles of law. You will also have to disclose your criminal record in the form of a solemn declaration, whether committed in Denmark or abroad.
[ Bericht 12% gewijzigd door Digi2 op 10-09-2017 15:30:25 ]
quote:
In mijn ogen moet in de EU streng gekeken worden naar wie recht hebben op opvang maar moet ook de EU zijn verantwoordelijkheid nemen.
Waarom moet de EU zijn verantwoordelijkheid nemen voor migrantenstromen die voortkomen uit problematiek in Afrika en Azie ?Ik las dat je in Denemarken ook minstens drie jaar moet wachten voordat je je familie over kan laten komen.quote:
[..]
Eens,
Asielzoekers komen veelal in het sociaal stelsel van het ontvangende land terecht. De meeste landen in zuid en oost -europa kennen geen bijstand. Zij hebben wel een WW systeem gebaseerd op opbouw middels arbeidsverleden welke asielzoekers dus niet hebben. Denemarken heeft voor asielzoekers een aparte veel kariger bijstandsvoorziening. Het verkrijgen van een permanent deens paspoort was al heel moeilijk vergeleken met de overige EU-lidstaten. Een asielzoeker die regelmatig van de bijstand afhankelijk is kan zelfs nooit een permanent paspoort verkrijgen. Deze kan indien zijn thuisland veilig wordt geacht dus teruggestuurd worden, ook na vele jaren.
Nederland zou dezelfde lijn kunnen kiezen als Denemarken maar dat zal niet snel gebeuren omdat Denemarken een kabinet heeft met daarin de nationalische volkspartij. Een dergelijke situatie gaat hier niet plaatsvinden.
[..]
Het zal duidelijk zijn dat de asielzoekers die nu nog een aanvraag indienen in Denemarken vooral degenen zijn die iets in hun mars hebben anders zouden ze eerder in Duitsland hun asielverzoek hebben ingediend. Dit filtersysteem zorgt ervoor dat Denemarken economisch baat gaat hebben, vooral omdat Duitsland buitengewoon veel aantrekkelijker is voor asielzoekers die op de arbeidsmarkt kansarm zijn. Voor kanslozen op een baan is Nederland veel interessanter want Hartz IV is veel activerender en kariger dan de nederlandse voorzieningen. Nederland is vermoedelijk het afvalputje van het europees filtersysteem wat betreft asiel.
Waarom zou je niet de verantwoordelijkheid moeten nemen als andere mensen in nood zijn of hulp nodig hebben om te helpen. Dat is nu juist het aspect van medemenselijkheid dat ik dus hier mis, overigens ook in heel veel andere landen.quote:
[..]
Wat is dat voor een oplossing ?
De bevolking van Afrika explodeert, wil je die allemaal naar Europa halen straks ?
Wat is daar weer medemenselijk aan ten opzichte van de huidige inwoners van Europa die er wel voor mogen betalen maar die niks gevraagd wordt over deze kwestie ?
Onze medemenselijkheid zou vooral moeten bestaan uit het helpen terugdringen van deze explosieve bevolkingsgroei en het stimuleren van ¨good governance¨ denk ik.quote:
Wat is dat voor een oplossing ?
De bevolking van Afrika explodeert, wil je die allemaal naar Europa halen straks ?
Wat is daar weer medemenselijk aan ten opzichte van de huidige inwoners van Europa die er wel voor mogen betalen maar die niks gevraagd wordt over deze kwestie ?
Gezien de schaalgrote van de migratiegolf heeft dit onvermijdelijk effecten op de economie. De verworvenheid van ruimhartige sociaal stelsels staat ter discussie. Het lijkt me alleszins redelijk dat burgers van landen zelf de keuze hebben dat op te zeggen in ruil voor grootschalige toewijzingen van asiel. Omdat er tevens grote culturele verschillen zijn tussen vele asielzoekers en de burgers van ontvangende landen spelen dreigende cultuurbotsingen ook een rol. Arbeidsmigratie in de vorm van braindrains uit ontwikkelingslanden zou inderdaad tegengegaan moeten worden.quote:
[..]
Economische motieven zouden wat mij betreft juist geen rol moeten spelen, zelfs arbeidsmigratie vind ik in principe slecht omdat daarmee juist hoog opgeleide mensen worden weggehaald uit ontwikkelingslanden waar ze nodig zijn.
De migranten hebben zelf tevens economische motieven ook als ze daadwerkelijk levensgevaar lopen in hun thuisland. De opvang in landen met amper een sociaal stelsel is nu eenmaal veel goedkoper dan die binnen landen met een ruimhartig sociaal stelsel. Om spanningen te voorkomen lijkt het me goed dat vooral cultureel vergelijkbare landen met de cultuurachtergrond van de vluchtelingen als 1e de opvang regelen.quote:Migratie moet mogelijk zijn voor mensen die daadwerkelijk hulp nodig hebben en in het eigen land niet veilig zijn, welk land ze dan opvangt en wat het kost zou van ondergeschikt belang moeten zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 11-09-2017 10:49:46 ]
Jawel hoor, een heleboel mensen willen al decennia van dat sociale stelsel af. Een staat die zijn eigen grenzen niet kan bewaken en niet weet welk volk het moet dienen is weerloos tegen de excessen van de markt.quote:
[..]
Hoe lang kun je nog mensen helpen als je eigen samenleving steeds verder onder druk komt te staan? Er is al becijferd dat ons sociale stelsel niet meer houdbaar is als de immigratie verder gaat. Dan kom je straks een keer op het punt dat je en de mensen in eigen land niet kunt helpen en de mensen in de derde wereld ook niet. Daar schiet helemaal niemand wat mee op.
Grootschalige toewijzing van asiel gebeurd alleen in perioden met grote onrust/oorlog in bepaalde landen en natuurlijk willen ook vluchtelingen een goede plek om te gaan wonen. Wat een goede plek is is vaak erg persoonlijk, velen willen dicht bij familie blijven en dus in de regio, anderen gaan liever elders heen zeker omdat de regio's vaak al overspoelt zijn met vluchtelingen en de opvang er slecht is. Bij jarenlange conflicten zul je zien dat men eerst in de regio opvang zoekt maar later verder gaat trekken omdat men in de regio geen toekomst kan opbouwen en terugkeer op korte termijn niet mogelijk is.quote:
[..]
Gezien de schaalgrote van de migratiegolf heeft dit onvermijdelijk effecten op de economie. De verworvenheid van ruimhartige sociaal stelsels staat ter discussie. Het lijkt me alleszins redelijk dat burgers van landen zelf de keuze hebben dat op te zeggen in ruil voor grootschalige toewijzingen van asiel. Omdat er tevens grote culturele verschillen zijn tussen vele asielzoekers en de burgers van ontvangende landen spelen dreigende cultuurbotsingen ook een rol. Arbeidsmigratie in de vorm van braindrains uit ontwikkelingslanden zou inderdaad tegengegaan moeten worden.
[..]
De migranten hebben zelf tevens economische motieven ook als ze daadwerkelijk levensgevaar lopen in hun thuisland. De opvang in landen met amper een sociaal stelsel is nu eenmaal veel goedkoper dan die binnen landen met een ruimhartig sociaal stelsel. Om spanningen te voorkomen lijkt het me goed dat vooral cultureel vergelijkbare landen als 1e de opvang regelen.
Dat gedoe met cultureel vergelijkbare landen vind ik volledige onzin als je niet met verschillende culturen kunt omgaan moet je maar in Noord-Korea gaan wonen. De gedachte dat je omdat mensen niet kunnen omgaan met moslims je dan maar mensen in nood geen hulp moet gaan geven vind ik afschuwelijk.
Het sociale stelsel staat inderdaad onder druk maar niet door de vluchtelingen maar doordat de medemenselijkheid, ook ten aan zien van nederlanders onderling, aan het verdwijnen is. De zetelverdeling in de tweede kamer zorgt voor de afbouw en het zijn de Nederanders zelf die daar dus voor kiezen.
Ok.quote:
[..]
Grootschalige toewijzing van asiel gebeurd alleen in perioden met grote onrust/oorlog in bepaalde landen en natuurlijk willen ook vluchtelingen een goede plek om te gaan wonen. Wat een goede plek is is vaak erg persoonlijk, velen willen dicht bij familie blijven en dus in de regio, anderen gaan liever elders heen zeker omdat de regio's vaak al overspoelt zijn met vluchtelingen en de opvang er slecht is. Bij jarenlange conflicten zul je zien dat men eerst in de regio opvang zoekt maar later verder gaat trekken omdat men in de regio geen toekomst kan opbouwen en terugkeer op korte termijn niet mogelijk is.
Dat gedoe met cultureel vergelijkbare landen vind ik volledige onzin als je niet met verschillende culturen kunt omgaan moet je maar in Noord-Korea gaan wonen. De gedachte dat je omdat mensen niet kunnen omgaan met moslims je dan maar mensen in nood geen hulp moet gaan geven vind ik afschuwelijk.
Het sociale stelsel staat inderdaad onder druk maar niet door de vluchtelingen maar doordat de medemenselijkheid, ook ten aan zien van nederlanders onderling, aan het verdwijnen is. De zetelverdeling in de tweede kamer zorgt voor de afbouw en het zijn de Nederanders zelf die daar dus voor kiezen.
Ik vind de belasting en premiedruk al erg hoog in Nederland met name voor werknemers. Sinds 2000 is voor hen de koopkracht zelfs met 3% gedaald volgens het CBS.quote:
[..]
Het sociale stelsel staat inderdaad onder druk maar niet door de vluchtelingen maar doordat de medemenselijkheid, ook ten aan zien van nederlanders onderling, aan het verdwijnen is. De zetelverdeling in de tweede kamer zorgt voor de afbouw en het zijn de Nederanders zelf die daar dus voor kiezen.
Dat geldt dan ook voor migranten die niet met onze cultuur kunnen omgaan neem ik aan?quote:Dat gedoe met cultureel vergelijkbare landen vind ik volledige onzin als je niet met verschillende culturen kunt omgaan moet je maar in Noord-Korea gaan wonen. De gedachte dat je omdat mensen niet kunnen omgaan met moslims je dan maar mensen in nood geen hulp moet gaan geven vind ik afschuwelijk.
Het zijn dan ook economische migranten en geen vluchtelingen.quote:
Probleem is alleen: de vluchtelingen willen er niet naartoe.
De belasting en premiedruk is ook hoog in Nederland, de voorzieningen zijn daardoor ook van goede kwaliteit maar iedereen zal wel beleidsgebieden hebben waarvan hij of zij vindt dat er meer of minder geld naar toe moet. Landen met lage belastingdruk vind ik toch vaak minder leuke landen om te wonen en daar moet je vaak zelf meer betalen voor zaken die hier geregeld zijn.quote:
[..]
Ik vind de belasting en premiedruk al erg hoog in Nederland met name voor werknemers. Sinds 2000 is voor hen de koopkracht zelfs met 3% gedaald volgens het CBS.
[..]
Dat geldt dan ook voor migranten die niet met onze cultuur kunnen omgaan neem ik aan?
De laatste vraag is natuurlijk Ja, alhoewel ik dus geen enkele moeite heb met welke cultuur van wie dan ook zolang men zich maar aan de wetten houdt.
Dat is helemaal geen probleem want ze hebben de keuze niet omdat ze ergens heen worden gebracht.quote:
Probleem is alleen: de vluchtelingen willen er niet naartoe.
Dit snap ik niet helemaal. De belastingdruk is hoog, maar de voorzieningen staan onder druk omdat de medemenselijkheid weg is? Ergens strookt er hier iets niet.quote:
[..]
De belasting en premiedruk is ook hoog in Nederland, de voorzieningen zijn daardoor ook van goede kwaliteit maar iedereen zal wel beleidsgebieden hebben waarvan hij of zij vindt dat er meer of minder geld naar toe moet. Landen met lage belastingdruk vind ik toch vaak minder leuke landen om te wonen en daar moet je vaak zelf meer betalen voor zaken die hier geregeld zijn.
De laatste vraag is natuurlijk Ja, alhoewel ik dus geen enkele moeite heb met welke cultuur van wie dan ook zolang men zich maar aan de wetten houdt.
Misschien is sociale cohesie door het delen van kernwaarden toch van belang en niet alleen het je slechts aan de wet houden. Het culturele aspect daarbij valt niet onder het tapijt te vegen imo.quote:
[..]
Het sociale stelsel staat inderdaad onder druk maar niet door de vluchtelingen maar doordat de medemenselijkheid, ook ten aan zien van nederlanders onderling, aan het verdwijnen is. De zetelverdeling in de tweede kamer zorgt voor de afbouw en het zijn de Nederanders zelf die daar dus voor kiezen.
Volgens mij komen een boven proportioneel aantal asielzoekers ten laste van het sociaal stelsel en dat voor een lange periode. Ik ben er niet van overtuigt dat het houdbaar is als er jaarlijks grote aantallen aanspraak op blijven maken, imo is dat wensdenken.
We hebben dan ook met een ander fenomeen te maken, geen incidentele onrust/oorlog maar structureel vanwege een explosieve bevolkingsgroei en dientengevolge structurele onrust/oorlog.quote:
[..]
Grootschalige toewijzing van asiel gebeurd alleen in perioden met grote onrust/oorlog in bepaalde landen en natuurlijk willen ook vluchtelingen een goede plek om te gaan wonen.
NWS / De grote volksverhuizing #3
Het verbeteren van de opvang en educatie met behulp van financiering direct aan de hulpverlenende NGO´s zie ik als een goedkopere en betere oplossing.quote:Wat een goede plek is is vaak erg persoonlijk, velen willen dicht bij familie blijven en dus in de regio, anderen gaan liever elders heen zeker omdat de regio's vaak al overspoelt zijn met vluchtelingen en de opvang er slecht is. Bij jarenlange conflicten zul je zien dat men eerst in de regio opvang zoekt maar later verder gaat trekken omdat men in de regio geen toekomst kan opbouwen en terugkeer op korte termijn niet mogelijk is.
De conflicten in Afrika en het M.O. hebben vaak een tribale of religieuze component en zijn buitengewoon langdurig, nog versterkt door toenemende regionale bevolkingsoverschotten. Ik sta er niet achter dat europa zich zou moeten opofferen door een massa-immigratie ten gevolge hiervan toe te laten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 11-09-2017 13:41:10 ]
Leuk verhaal maar mensen die onder de grote volksverhuizing worden geschaard en die geen recht op asiel hebben moet men gewoon terugsturen, als dat effectief wordt gedaan is ook duidelijk dat de reis maken geen zin heeft. De discussie moet dan niet gaan over beperken van immigratie maar over het verbeteren van het uitzetten en dan houdt je dus ruimte voor de echte vluchtelingen om wel opvang te geven.quote:
[..]
We hebben dan ook met een ander fenomeen te maken, geen incidentele onrust/oorlog maar structureel vanwege een explosieve bevolkingsgroei en dientengevolge structurele onrust/oorlog.
NWS / De grote volksverhuizing #3
[..]
Het verbeteren van de opvang en educatie met behulp van financiering direct aan de hulpverlenende NGO´s zie ik als een goedkopere en betere oplossing.
De conflicten in Afrika en het M.O. hebben vaak een tribale of religieuze component en zijn buitengewoon langdurig, nog versterkt door toenemende regionale bevolkingsoverschotten. Ik sta er niet achter dat europa zich zou moeten opofferen door een massa-immigratie ten gevolge hiervan toe te laten.
de immigratie discussie moet volkomen losstaan van de asiel/vluchtelingen discussie. Asiel moet tijdelijk zijn en op basis van nood of persoonlijke vervolging. Asiel moet niet verworden tot een permanente status.quote:
[..]
Leuk verhaal maar mensen die onder de grote volksverhuizing worden geschaard en die geen recht op asiel hebben moet men gewoon terugsturen, als dat effectief wordt gedaan is ook duidelijk dat de reis maken geen zin heeft. De discussie moet dan niet gaan over beperken van immigratie maar over het verbeteren van het uitzetten en dan houdt je dus ruimte voor de echte vluchtelingen om wel opvang te geven.
Immigratie is van EU burgers die volkomen vrij zijn om zich in Nederland te vestigen (wmb zetten we daar ook limieten op, maar soit) of van niet-EU burgers die aan bepaalde eisen voldoen.
Naturalisatie moet wmb beperkt blijven tot immigranten, mogelijk met heel zeldzame uitzonderingen voor mensen die asiel gekregen hebben.
Ik deel je mening dat uitzetten van afgewezen asielzoekers heel belangrijk is. Dat ondersteunt het draagvlak voor opvang en geeft mensen niet het gevoel dat ze permanent belazerd worden.
Ik ben van mening dat het een heel vervelend ¨verhaal¨ is wat zich aan ons opdringt. De geschiedenis van volksverhuizingen is er niet 1 die als leuk afgedaan kan worden.quote:
[..]
Leuk verhaal maar mensen die onder de grote volksverhuizing worden geschaard en die geen recht op asiel hebben moet men gewoon terugsturen, als dat effectief wordt gedaan is ook duidelijk dat de reis maken geen zin heeft. De discussie moet dan niet gaan over beperken van immigratie maar over het verbeteren van het uitzetten en dan houdt je dus ruimte voor de echte vluchtelingen om wel opvang te geven.
Immigratie bevat nu eenmaal ook asielaanvragen wegens de vluchtelingenstatus, dat is op het moment ook het meest besproken deel. Immigratie binnen de EU, gezinsvorming, studie, werk en medische visa worden nauwelijks besproken.quote:
[..]
de immigratie discussie moet volkomen losstaan van de asiel/vluchtelingen discussie. Asiel moet tijdelijk zijn en op basis van nood of persoonlijke vervolging. Asiel moet niet verworden tot een permanente status.
Immigratie is van EU burgers die volkomen vrij zijn om zich in Nederland te vestigen (wmb zetten we daar ook limieten op, maar soit) of van niet-EU burgers die aan bepaalde eisen voldoen.
Naturalisatie moet wmb beperkt blijven tot immigranten, mogelijk met heel zeldzame uitzonderingen voor mensen die asiel gekregen hebben.
Ik deel je mening dat uitzetten van afgewezen asielzoekers heel belangrijk is. Dat ondersteunt het draagvlak voor opvang en geeft mensen niet het gevoel dat ze permanent belazerd worden.
Verder denk ik dat het te eenvoudig is om even te zeggen wat verstandig is mbt vluchtelingen die asiel krijgen, het beste is volgens mij een maatwerk oplossing. Bij conflicten die snel eindigen zou terugkeer het beste zijn maar als het conflict erg langdurig is en kinderen hier opgroeien is het een heel ander verhaal.
Uiteindelijk zal dit wel bij het europees gerechtshof belanden waarvan Polen zelf uitspraken naast zich neerlegt. Hoe zou Duitsland reageren mocht het gerechtshof de eis gegrond verklaren, alhoewel ik die kans gering acht?
quote:Polens Parlament für deutsche Reparationen
Noch hat es Polen nicht offiziell auf diplomatischer Ebene gefordert - doch nun kommt ein Gutachten des Parlaments zu dem Schluss, dass Polen Entschädigungen von Deutschland wegen des Zweiten Weltkrieges zustehen. Deutschland hält die Reparationsfrage dagegen für geklärt.
Polen steht nach einer Expertise des polnischen Parlaments Entschädigungen von Deutschland für die Zerstörungen im Zweiten Weltkrieg zu. Das Gutachten des Sejm - also des polnischen Parlaments - wurde heute veröffentlicht. Darin heißt es: "Es ist legitim zu sagen, dass die Republik Polen einen Anspruch auf Entschädigungen von der Bundesrepublik Deutschland hat und die Behauptung, dass die Ansprüche abgelaufen oder verjährt seien, ist unbegründet."
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 11-09-2017 18:10:48 ]
Een niet onbelangrijk deel van de moslims kan niet omgaan met de cultuur van het land dat ze helpt of waar ze geheel zonder enige noodzaak zelf naar toe zijn gegaan voor een beter leven. Het is op een gegeven moment wel graag of niet natuurlijk.quote:
Dat gedoe met cultureel vergelijkbare landen vind ik volledige onzin als je niet met verschillende culturen kunt omgaan moet je maar in Noord-Korea gaan wonen. De gedachte dat je omdat mensen niet kunnen omgaan met moslims je dan maar mensen in nood geen hulp moet gaan geven vind ik afschuwelijk.
[
Waarom is dat eigenlijk zo'n ander verhaal? Als het van een arm naar een rijk land is kan het wel, maar andersom is de aanpassing te moeilijk? Ik sta daar op zich ook best open voor en dat hoeft echt niet alleen om grootverdieners te gaan, maar volgens het vluchtelingenverdrag mag een vluchteling het gastland ook niet tot last zijn en naturalisatie is iets wezenlijks anders dan opvang. Ik zou zeggen, "Nee, tenzij" en het tenzij moet liggen in het landsbelang en niet in het belang van de vluchteling.quote:
[..]
Immigratie bevat nu eenmaal ook asielaanvragen wegens de vluchtelingenstatus, dat is op het moment ook het meest besproken deel. Immigratie binnen de EU, gezinsvorming, studie, werk en medische visa worden nauwelijks besproken.
Verder denk ik dat het te eenvoudig is om even te zeggen wat verstandig is mbt vluchtelingen die asiel krijgen, het beste is volgens mij een maatwerk oplossing. Bij conflicten die snel eindigen zou terugkeer het beste zijn maar als het conflict erg langdurig is en kinderen hier opgroeien is het een heel ander verhaal.
Dan hoeven we dat landsbelang niet te vernauwen tot financiele opbrengst, en is er best ruimte voor softe componenten. Maar als je hier in je woestijnpakkie met je woestijngenoten je woestijngewoonten wil behouden dan vind ik dat wij mogen zeggen dat je dat dan maar weer in je woestijn moet gaan doen. Het eerste vereiste voor naturalisatie, nog voor kostenoverwegingen, zou moeten zijn dat je de Nederlandse samenleving zo tof vindt dat je er deel van uit wil maken.
Laten we ook de geopolitieke component niet vergeten. Het maakt Nederland en de rest van Europa ook heel kwetsbaar en als bijvoorbeeld Saudi-Arabie alleen maar wat oorlogjes in de regio hoeft te maken om meer salafisme naar Europa te krijgen dan is dat wat er gaat gebeuren.
Er zijn ook genoeg Nederlanders die afwijkende opvattingen hebben qua cultuur in Nederland, ik zie niet waarom het een probleem is als moslims er ook anders over denken. Juist in Nederland is ruimte voor individuele opvattingen en is er geen cultureel keurslijf waaraan je moet voldoen. Er is ruimte voor de Gay-pride en de zwarte kousen.quote:
[..]
Een niet onbelangrijk deel van de moslims kan niet omgaan met de cultuur van het land dat ze helpt of waar ze geheel zonder enige noodzaak zelf naar toe zijn gegaan voor een beter leven. Het is op een gegeven moment wel graag of niet natuurlijk.
[
[..]
Waarom is dat eigenlijk zo'n ander verhaal? Als het van een arm naar een rijk land is kan het wel, maar andersom is de aanpassing te moeilijk? Ik sta daar op zich ook best open voor en dat hoeft echt niet alleen om grootverdieners te gaan, maar volgens het vluchtelingenverdrag mag een vluchteling het gastland ook niet tot last zijn en naturalisatie is iets wezenlijks anders dan opvang. Ik zou zeggen, "Nee, tenzij" en het tenzij moet liggen in het landsbelang en niet in het belang van de vluchteling.
Dan hoeven we dat landsbelang niet te vernauwen tot financiele opbrengst, en is er best ruimte voor softe componenten. Maar als je hier in je woestijnpakkie met je woestijngenoten je woestijngewoonten wil behouden dan vind ik dat wij mogen zeggen dat je dat dan maar weer in je woestijn moet gaan doen. Het eerste vereiste voor naturalisatie, nog voor kostenoverwegingen, zou moeten zijn dat je de Nederlandse samenleving zo tof vindt dat je er deel van uit wil maken.
Laten we ook de geopolitieke component niet vergeten. Het maakt Nederland en de rest van Europa ook heel kwetsbaar en als bijvoorbeeld Saudi-Arabie alleen maar wat oorlogjes in de regio hoeft te maken om meer salafisme naar Europa te krijgen dan is dat wat er gaat gebeuren.
Van mij hoeft naturalisatie ook niet hoor, het zal mij een rotzorg zijn welke nationaliteit iemand heeft, als men zich maar gedraagt. Verder vind ik het een heel ander verhaal uit menselijk oogpunt. Als je oudere kinderen of jong volwassenen die hier bijna of hun hele leven hebben gewoond gedwongen gaat terugsturen vind ik dat je het belang van de kind teveel schaadt. Die hebben hier een opleiding, baan, verenigingsleven en ga zo maar door, het belang van gedwongen terugkeer is in mijn ogen dan minder groot.
Verder moet Nederland zichzelf beschermen tegen extremisten en extremisme los van immigratie dus ook daar vind ik dat de discussie over veiligheid de discussie over immigratie vertroebeld. Het zijn onze eigen wetten die ruim baan bieden voor het verspreiden van extreme religieuze opvattingen. Naast natuurlijk de belachelijke houding ten aanzien van Saudi-Arabie en andere landen die hier hun staatsreligie kunnen promoten zover als ze willen. In mijn ogen zijn er vele maatregelen die genomen kunnen worden terwijl gelijktijdig de vluchtelingen nog steeds opvang geboden kan worden.
quote:
Dat gedoe met cultureel vergelijkbare landen vind ik volledige onzin als je niet met verschillende culturen kunt omgaan moet je maar in Noord-Korea gaan wonen.
Je draait het om, het is niet dat "wij" niet met verschillende culturen kunnen omgaan, maar de mensen die hier komen kunnen of willen vaak niet met onze bestaande cultuur en gewoonten omgaan.Ook hier moet je de zaak niet omdraaien, waarom zou je onverdraagzame moslims die niet onze normen en waarden aanhangen (zijn ze niet allemaal natuurlijk) willen toelaten in dit land ?quote:De gedachte dat je omdat mensen niet kunnen omgaan met moslims je dan maar mensen in nood geen hulp moet gaan geven vind ik afschuwelijk.
Je hecht veel te veel waarde aan dat woordje "religie", dat moet je niet heilig
verklaren.Kom, je weet best dat "vluchtelingen" en migranten uit het midden-oosten en Noord Afrika een veel grotere aanspraak maken op uitkeringen dan autochtonen.quote:Het sociale stelsel staat inderdaad onder druk maar niet door de vluchtelingen maar doordat de medemenselijkheid, ook ten aan zien van nederlanders onderling, aan het verdwijnen is
Dat drukt wel degelijk op het sociale stelsel.
Waarom zou je voor vluchtelingen uit bijvoorbeeld Syrie, dat 4000km verderop ligt een uitzondering maken, en voor mensen uit Iran bijvoorbeeld niet ?quote:
Leuk verhaal maar mensen die onder de grote volksverhuizing worden geschaard en die geen recht op asiel hebben moet men gewoon terugsturen, als dat effectief wordt gedaan is ook duidelijk dat de reis maken geen zin heeft. De discussie moet dan niet gaan over beperken van immigratie maar over het verbeteren van het uitzetten en dan houdt je dus ruimte voor de echte vluchtelingen om wel opvang te geven.
Omdat er oorlog in Syrie is ? Er is altijd wel ergens oorlog in Afrika of het Midden Oosten, daar is geen beginnen aan om daar uitzonderingen voor te maken, dat zijn en blijven miljoenen potentiele migranten uit "conflictgebieden", elk jaar weer.
Nee, dat is een realistische insteek.quote:
Ik beweer ook nergens dat daarvoor wordt gepleit, wel dat de opmerkingen mbt immigratie erg op economisch vlak liggen. Politieke vluchtelingen, vluchtelingen wegens politieke voorkeur en vluchtelingen uit dictaturen, vluchtelingen wegens vervolging om ras of religie hebben niet zoveel aan investeringen in die landen op economisch gebied. Als je die mensen geen opvang wilt geven omdat ze geen toegevoegde waarde hebben dan vind ik dat een verkeerde insteek.
Ik vind wat betreft toelatingseisen voor opleiding en werkervaring je geen onderscheid moet maken tussen "vluchtelingen" en economische migranten.
Zonder baanaanbod (of als je een bedrijf wilt starten en je hebt voldoende startkapitaal) dan heb je hier niets te zoeken, klaplopers en opvreters hebben we al genoeg, daar nog meer van importeren omdat een klein deel van het land daar mededogen mee heeft is absurd natuurlijk.
Als je wel onderscheid maakt tussen migranten en vluchtelingen dan is het gewoon je kop in het zand steken en de lange termijn gevolgen negeren.
Wat die lange termijn gevolgen zijn, dat is ondertussen bij iedereen wel bekend natuurlijk.
Eritreers bijvoorbeeld die als vluchtelingen binnenkomen en waarvan verreweg het merendeel na vele jaren nog in de bijstand zit. Als je dat weet, waarom zou je dan nog Eritreers binnenlaten ?
Het is niet alsof Nederland het enigste land in de wereld is waar ze terechtkunnen, laat een ander land daar voor opdraaien.
En dan hebben we het alleen nog maar over de economische gevolgen natuurlijk......
quote:EU verklagt im Flüchtlingsstreit Ungarn, Polen und Tschechien
Die EU-Kommission reicht gegen Ungarn, Polen und Tschechien wegen der Weigerung, Flüchtlinge aufzunehmen, Klage beim Europäischen Gerichtshof ein. Es gebe keine Hinweise darauf, dass die drei Mitgliedstaaten wie beschlossen Flüchtlinge aus den Hauptankunftsstaaten Italien und Griechenland aufnehmen wollten, teilte die Behörde mit.
Der EuGH könnte nun Zwangsgelder gegen die Staaten verhängen. Avramopoulus setzt dennoch weiter auf eine Einigung. "Ich glaube, dass es noch Raum für einen Kurswechsel gibt", sagte er.
Geografisch Westers bedoel je dan neem ik aan?quote:
[..]
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.
Demografisch lijkt me binnen de middelantetermijn uitgesloten
Er hoeft niet meer gevlucht te worden nu, IS is verslagen in Irak en Syrie, ze gaan maar weer gewoon terug naar huis waar ze horen. En die bonte stoet Subsahara Afrikanen zijn van huis uit al geen vluchtelingen, dus hoeven ze die niet op te nemen ook.quote:
Er wordt opnieuw een aanklacht ingedient tegen Hongarije, Polen en Tsjechië door de europese commissie bij het europees gerechtshof wegens de weigering migranten op te nemen. Blijkbaar volharden de landen in hun weigering.
[..]
Dat is wel nogal * apart * je zou bijna denken dat alleen moslims en negers het etiket vluchteling van de EU krijgen. Terwijl dat niet eens vluchtelingen zijn maar migranten.quote:
Overigens rept de EU met geen woord over 1.2 miljoen Oekraïense vluchtelingen die in Polen worden opgevangen. Waarschijnlijk omdat deze mensen christelijk zijn en geen tintje hebben dus de zieligheidssticker er niet opgeplakt kan worden.
Hier klopt iets niet.
Mooi om te zien hoe die landen zich verzetten tegen de massa-immigratiequote:
Er wordt opnieuw een aanklacht ingedient tegen Hongarije, Polen en Tsjechië door de europese commissie bij het europees gerechtshof wegens de weigering migranten op te nemen. Blijkbaar volharden de landen in hun weigering.
[..]
wil werkt niet,Die Oost-Europese baggerlanden dienen wel ter bescherming van Duitsland en Oostenrijk tegen aanvallen van buiten af. Het zou wel een flinke achteruitgang betekenen als Polen en Tsjechië weer onder invloed van Moskou of een andere buitenlandse mogendheid komen te vallen of hun eigen dictatuur gaan stichten. Moeten wij weer dienstplicht gaan invoeren, omdat die 600 kilometer brede strook tussen Nederland en de Visegradlanden door Duitsland te smal is.quote:
[..]
Totdat de Brusselse subsidiekraan dicht wordt gedraaid. Maar laten we inderdaad hopen dat al die Oost-Europese baggerlanden uit de EU stappen. Maken we er weer een mooi westers project van.
Beter nemen wij de wensen van de Centraal Europese landen serieus en krijgen de Centraal Europese landen een ontheffing voor verplichte vluchtelingenopvang. Dit betekent dat Nederland en Duitsland meer vluchtelingen moeten opvangen. Iets dat wij makkelijk aankunnen.
nogal hypocriet zeg, zij komen met legioenen vk en nl binnen om zwart te werken (ja zij zijn ook in misdaad vertegenwoordigd) maar willen geen vluchtelingen opnemen?quote:
Polen houdt voet bij stuk: migranten komen er niet in
cmon bruh
Wait what ??quote:
Beter nemen wij de wensen van de Centraal Europese landen serieus en krijgen de Centraal Europese landen een ontheffing voor verplichte vluchtelingenopvang. Dit betekent dat Nederland en Duitsland meer vluchtelingen moeten opvangen. Iets dat wij makkelijk aankunnen.
Omdat de Centraal Europese landen niet hun land kapot willen maken door kansloze economische migranten op te nemen, daardoor moeten Nederland en Duitsland nog meer opnemen ?
Wat is dat voor een waanzin ?
Sommige mensen gaan nou eenmaal liever met een goed moraal ten onder, dan dat ze blijven leven.quote:
[..]
Wait what ??
Omdat de Centraal Europese landen niet hun land kapot willen maken door kansloze economische migranten op te nemen, daardoor moeten Nederland en Duitsland nog meer opnemen ?
Wat is dat voor een waanzin ?
Verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Wait what ??
Omdat de Centraal Europese landen niet hun land kapot willen maken door kansloze economische migranten op te nemen, daardoor moeten Nederland en Duitsland nog meer opnemen ?
Wat is dat voor een waanzin ?
We hebben er niets aan als Polen en Tsjechië ons de rug gaan toekeren. Vluchtelingen willen niet naar Centraal Europa, Centraal Europa wil geen vluchtelingen, dus je kunt deze landen moeilijk dwingen.
Dat kun je dan ook geen vluchtelingen noemen maar kansloze asielschooiers.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen.
We hebben er niets aan als Polen en Tsjechië ons de rug gaan toekeren. Vluchtelingen willen niet naar Centraal Europa, Centraal Europa wil geen vluchtelingen, dus je kunt deze landen moeilijk dwingen.
Ja, Centraal Europa wil het niet, maar West Europa wil de migranten ook niet.quote:
Verantwoordelijkheid nemen.
We hebben er niets aan als Polen en Tsjechië ons de rug gaan toekeren. Vluchtelingen willen niet naar Centraal Europa, Centraal Europa wil geen vluchtelingen, dus je kunt deze landen moeilijk dwingen.
Waarom dan nog meer migranten naar Nederland en Duitsland ?
Heb jij een hekel aan Nederland en Nederlanders ?
Ik ben ook voor opvang in de regio, maar sommige landen zoals Israël verreken het om vluchtelingen op te vangen. Dus ja, dan moeten wij onze verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Dat kun je dan ook geen vluchtelingen noemen maar kansloze asielschooiers.
Er moet toch iemand zijn verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Ja, Centraal Europa wil het niet, maar West Europa wil de migranten ook niet.
Waarom dan nog meer migranten naar Nederland en Duitsland ?
Heb jij een hekel aan Nederland en Nederlanders ?
Nederland heeft al 80.000 Syriërs opgevangen, dat is een stad ter grootte van Gouda. We hebben genoeg gedaan. Daarnaast is de oorlog alweer voorbij dus ze kunnen terug om de boel te gaan wederopbouwen.quote:
[..]
Ik ben ook voor opvang in de regio, maar sommige landen zoals Israël verreken het om vluchtelingen op te vangen. Dus ja, dan moeten wij onze verantwoordelijkheid nemen.
Syrië is niet veilig hoor en als andere landen als de USA, Israël of Saoudi-Arabië geen verantwoordelijkheid nemen om vluchtelingen op te nemen, moeten wij eerst deze landen dwingen, maar als dwang niet helpt dan moeten wij de vluchtelingen maar opnemen.quote:
[..]
Nederland heeft al 80.000 Syriërs opgevangen, dat is een stad ter grootte van Gouda. We hebben genoeg gedaan. Daarnaast is de oorlog alweer voorbij dus ze kunnen terug om de boel te gaan wederopbouwen.
quote:
Daarnaast is de oorlog alweer voorbij
goede grap welquote:
Ik ben ook voor opvang in de regio, maar sommige landen zoals Israël verreken het om vluchtelingen op te vangen.
Ok, met deze opmerking zet jij jezelf gelijk buitenspel.
Talloze schatrijke oliestaten in die regio met Saoedi Arabie voorop natuurlijk, die allemaal dezelfde religie aanhangers als de moslimmigranten uit Syrie, en die landen weigeren allemaal om Syriers op te nemen.
En dan moet het kleine Israel ze opeens op gaan nemen ?
Snap je nu zelf niet hoe absurd die opmerking is ?
Nee waaromquote:Dus ja, dan moeten wij onze verantwoordelijkheid nemen.
Wat hebben wij met Syriers te maken ?Niet onze cultuur, niet onze religie, niet ons buurland, niet onze partner in een samenwerkingsverband, kortom: niet ons probleem
Dat moet helemaal niet, maar de huidige tendens onder de bevolking is dat dat wel 'moet' helaas ja.quote:
[..]
Er moet toch iemand zijn verantwoordelijkheid nemen.
Wat wil je anders doen? terugsturen?quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, maar de huidige tendens onder de bevolking is dat dat wel 'moet' helaas ja.
Heb jij onder een steen gelegen ofzo?quote:
Inside Aleppo: Residents return to rebuild Syria's shattered city
Dat kan, ik zeg niet dat ik dat per se wil, maar zoals landen als Polen laten zien moeten we ze niet per se opvangen.quote:
[..]
Wat wil je anders doen? terugsturen?
Edit: Dat is dus niet wat ik wil, maar het kan wel.
Ze kunnen met hun asielpapieren gaan en staan waar ze maar willen. Ze kunnen wel naar Polen worden gebracht maar dan mogen ze ongehinderd weer terug naar Duitsland gaan.quote:
[..]
Dat is helemaal geen probleem want ze hebben de keuze niet omdat ze ergens heen worden gebracht.
Eigenlijk zouden die landen moeten zeggen: "oke kom maar op", en wanneer ze weer gaan laat je ze gewoon gaan.
Moslims willen zelf niet naar Israël want je wilt, wat ze zelf zeggen, toch geen onderdak bij die Joden. USA heeft degelijk vluchtelingen opgenomen.quote:
[..]
Syrië is niet veilig hoor en als andere landen als de USA, Israël of Saoudi-Arabië geen verantwoordelijkheid nemen om vluchtelingen op te nemen, moeten wij eerst deze landen dwingen, maar als dwang niet helpt dan moeten wij de vluchtelingen maar opnemen.
SA weigert gewoon keihard maar dat vindt de linkse kerk dikke prima.
Op wat voor manier draagt het opnemen van "vluchtelingen" in SA bij tot omvolking van het Westen?quote:
[..]
Moslims willen zelf niet naar Israël want je wilt, wat ze zelf zeggen, toch geen onderdak bij die Joden. USA heeft degelijk vluchtelingen opgenomen.
SA weigert gewoon keihard maar dat vindt de linkse kerk dikke prima.
Vluchtelingen? Zijn er vluchtelingen in Europa? Ik dacht dat daar alleen maar gelukszoekers waren.quote:
[..]
Op wat voor manier draagt het opnemen van "vluchtelingen" in SA bij tot omvolking van het Westen?
quote:Hongarije hoort samen met Israël, Rusland en China, thuis in het rijtje van landen die in het sponsoren van niet-gouvernementele organisaties (ngo's) door het buitenland een vijandelijke handeling zien. Dat zei de woordvoerder van het Duitse ministerie van Buitenlandse Zaken, Martin Schäfer, in juni 2017.
Rusland
Het Russische parlement heeft al een omstreden wet goedgekeurd waardoor er strengere regels gaan gelden voor private hulporganisaties (ngo's). De wet bestempelt ngo's die door het westen worden gefinancierd als 'buitenlandse agenten'. De partij van president Poetin had het wetsvoorstel ingediend. In de Doema waren er maar een paar tegenstemmers. Het Amerikaanse National Endowment For Democracy moest als eerste haar biezen pakken en uit Rusland vertrekken. President Vladimir Poetin hamert er al een tijdje op dat de met Amerikaans en/of Europees geld gefinancierde ngo's (vaak met ronkende democratische namen) vaak niet meer zijn dan 'westerse spionagecellen'.
Sinds de onrust in Oekraïne ziet Rusland een toenemend gevaar in westerse ngo's en andere buitenlandse organisaties. Matvijenko: kunt u zich voorstellen dat wij in Rusland belastinggeld apart zetten om ngo's in westerse landen te financieren, of in de Verenigde Staten? Dat is ondenkbaar. Maar omgekeerd gebeurde het wel. Niet meer.
Rusland wil een 'eigen internet' opzetten. Het gaat om een systeem van backup DNS root name servers, die onafhankelijk zijn van het beheer door ICANN, IANA en VeriSign. De servers moeten in staat zijn verzoeken van bepaalde landen te verwerken indien de reguliere DNS servers het laten afweten of de werking hiervan gericht wordt verstoord. Het gaat hier dus niet om de aanleg van nieuwe internetkabels, maar om een eigen netwerk van zogeheten DNS-servers die nodig zijn om alle websites op het internet toegankelijk te houden. De Russische overheid heeft eerder al tests uitgevoerd om te zien wat er gebeurt zodra de toegang tot de bestaande DNS-servers op het internet wegvalt, bijvoorbeeld door stroomuitval of een digitale blokkade. Daaruit kwam naar voren dat Rusland nog steeds erg afhankelijk is van de Westerse systemen en dat ze een eigen netwerk van servers moet bouwen om te voorkomen dat het internet in Rusland in de toekomst door een mogelijke blokkade van DNS-servers niet meer optimaal kan functioneren.
Hongarije
De Europese Commissie daagt Hongarije voor verschillende zaken voor de hoogste EU-rechter. Het land moet zich verantwoorden voor een wet die buitenlandse maatschappelijke organisaties treft alsook voor een omstreden universiteitswet. Daarnaast schakelt vicevoorzitter Frans Timmermans het EU-hof van Justitie in vanwege de Hongaarse weigering om asielzoekers uit Italië en Griekenland op te nemen.
De Hongaarse wet voor buitenlandse maatschappelijke organisaties verplicht niet-gouvermentele organisaties (ngo's) die jaarlijks meer dan 24.000 euro buitenlandse steun krijgen zich te registreren. Bovendien moeten ze zich in hun publicaties en op hun websites bekendmaken als een ''door buitenland gesteunde organisatie". Ook moeten ze de autoriteiten informatie geven over hun geldschieters. Doen ze dat niet, dan dreigen sancties. Volgens Timmermans worden buitenlandse organisaties hierdoor gediscrimineerd. Ook heeft hij zorgen over de gegevensbescherming van de donateurs. Hongarije schendt tevens het recht van vereniging en vrij kapitaalverkeer.
Hongarije neemt nieuwe universiteitswet aan. De wet bedreigt het voortbestaan van de door filantroop en miljardair George Soros opgerichte Central European University. De zelfverklaarde 'illiberaal democratische' Hongaarse premier Viktor Orbán voerde de afgelopen maanden een forse campagne tegen de universiteit en haar oprichter, de liberale Hongaars-Amerikaanse filantroop George Soros. De CEU, die als missie heeft ,,toekomstige leiders voor te bereiden op het bouwen van open en democratische samenlevingen", is de zelfverklaard 'illiberale' premier Viktor Orbán een doorn in het oog. Het Hongaarse parlement onder premier Orbán heeft een wet goedgekeurd die de sluiting mogelijk maakt van universiteiten en ngo's die vanuit het buitenland worden gefinancierd.
China
In 2016 heeft de Chinese overheid haar nieuwe wetgeving voor Non-Gouvernementele Organisaties (NGO's) geratificeerd. De nieuwe wet, de "Administrative Law on Activities of Overseas Non-government Organizations within the Territory of the People's Republic of China", lijkt een volgende stap in het beleid van president Xi Jinping om buitenlandse invloeden op de Chinese maatschappij te beperken en is te plaatsen in een serie van wetten die de afgelopen maanden zijn aangenomen om de macht van de regering te versterken. De kleurenrevoluties in de voormalige Sovjet-Unie en de Jasmijn-en Facebook-revoluties in het Midden-Oosten zijn door de Chinese autoriteiten grondig bestudeerd op de rol van ,,vijandige factoren", binnenlands of buitenlands van aard. Human Rights Watch en Amnesty staan al op de zwarte lijst van de Chinese autoriteiten.
China schaart zich met deze nieuwe ngo-wet in het gezelschap van Rusland en Iran en gaat zelfs verder. Een Zweedse ngo-medewerker, Peter Dahlin, werd onlangs het land uitgezet nadat hij gedwongen was op de staatstelevisie een ,,bekentenis" af te leggen. De nieuwe ngo-wet maakt voor een categorie ngo's een uitzondering en dat zijn de buitenlandse liefdadigheidsorganisaties en instellingen die werken met wezen, met verstoten kinderen van ter dood veroordeelden en lichamelijke en geestelijk gehandicapten. Die waren en blijven van harte welkom, hetzij onder controle, want worden beschouwd als de echte vrienden van het Chinese volk. Xi spoorde de overheid van Hongkong eveneens aan vaart te maken met hervormingen in het onderwijssysteem om Hongkongers bij de les te brengen, en 'patriottistische educatie voor de jeugd' te zien als sleutel tot succes.
De Taiwanese mensenrechtenactivist Lee Ming-cheh is op 28 november veroordeeld tot vijf jaar gevangenisstraf wegens het ondermijnen van de staat. Ook worden hem twee jaar lang zijn politieke rechten ontnomen. De Chinese autoriteiten pakten de Taiwanese activist op 19 maart 2017 in China op. Hij zou een gevaar zijn voor de nationale veiligheid. Lee leidt in Taipei (Taiwan) een non-gouvernementele organisaties (ngo) die al jarenlang maatschappelijke organisaties en activisten in China steunt. Volgens de Chinese autoriteiten was Lee in China om een illegale organisatie op te richten. De Taiwanees was de eerste die werd vastgehouden onder de nieuwe wet voor buitenlandse ngo's. Hij wordt van beschuldigd sociale media te hebben gebruikt om 'de Chinese overheid aan te vallen' en 'westerse meerpartijendemocratie te propageren'. De officiële communicatie met Taipei werd afgelopen juni door Beijing verbroken. De Taiwanese regering riep China op de dialoog te hervatten. De Chinese investeringen in Taiwan zijn verlaagd en Chinese toeristen worden ontmoedigd daar op vakantie te gaan.
Israël
Buitenlandse ngo's zijn anti-Israëlisch, vindt Israël. Het was een spectaculaire ontdekking van de Israëlische geheime dienst Shin Bet. Begin augustus kwam het nieuws naar buiten dat een Palestijnse manager van de christelijke hulporganisatie World Vision in de Gazastrook in zeven jaar 45 miljoen euro had doorgesluisd aan Hamas. De man, Mohammed el-Halabi, werd gearresteerd en zou hebben bekend. Voor World Vision blijft de zaak niet zonder gevolgen. Australië en Duitsland, twee van de grootste donoren aan de internationaal werkende ngo, hebben hun jaarlijkse subsidies ingetrokken. In de Gazastrook, waar World Vision werkt met gedepriveerde kinderen, heeft de ngo haar werk moeten staken; 120 medewerkers zitten voorlopig zonder werk. Na een intensieve campagne tegen ngo's van eigen bodem, treedt Israël nu ook stevig op tegen internationale organisaties. Het land beschouwt de activiteiten van organisaties zoals World Vision als anti-Israëlisch.
Nadat de beschuldigingen tegen El-Halabi aan het licht kwamen, werd de zaak uitgevent door de Israëlische autoriteiten. Zo verspreidde het ministerie van Buitenlandse Zaken één dag na de beschuldigingen tegen El-Halabi een plaatje op Twitter waarin World Vision ervan wordt beticht dat voedsel voor arme kindjes bij gewapende Hamas-militanten is beland. Ook andere internationale ngo's ervaren de Israëlische druk. Neem het Ecumenical Accompaniment Programme in Palestine and Israel (EAPPI) van de Wereldraad van Kerken, dat elk kwartaal enkele tientallen internationale waarnemers naar de Westelijke Jordaanoever haalt. De vrijwilligers moeten Palestijnen beschermen tegen aanvallen van kolonisten. Israël stuurt steeds meer vrijwilligers op de luchthaven terug, wegens deelname aan 'anti-Israëlische' activiteiten.
Polen
Ngo's die zich inzetten voor minderheden of mensenrechten hoeven niet meer te rekenen op steun van de Poolse regering. Een wet waarover de senatoren woensdag in Warschau debatteren, geeft de regering de macht de financiering van non-gouvernementele organisaties (ngo's) bij te sturen. De nieuwe wet roept een nieuw instituut in het leven: een soort toezichthouder op ngo's. Dit 'Nationaal Instituut voor Vrijheid' komt onder de directe bevoegdheid van premier Szydlo, en moet erop gaan toezien dat kleine clubs op het platteland evenveel toegang krijgen tot subsidies als hun concurrenten uit de grote steden. Subsidies zijn voortaan bedoeld voor het promoten van 'sociale en christelijke waarden'. Ngo's voor feminisme, lhbt- en immigrantenrechten krijgen het net omgespannen. Eerder verbrak de Poolse regering zonder nadere toelichting de samenwerking met een club uit Krakow, die zich inzet tegen genderdiscriminatie. Een adviesraad die racisme aankaartte, werd simpelweg opgeheven.
Het lijkt er sterk op dat Jaroslaw Kaczynzki een soort nieuwe christelijke elite wil klaarstomen. Geen sector blijft daarbij onaangeroerd: de rechterlijke macht, de media, ngo's, onderwijs en het leger niet. 'Ons doel', verklaarde Kaczynzki afgelopen zomer op het PiS-partijcongres, 'is om de Poolse intelligentsia weer tot leven te wekken'. Dit moet volgens de partijvoorzitter gebeuren door middel van een 'patriottisch ethos en grotendeels gekoppeld aan de kerk.' Het zijn teksten die aanslaan, blijkt uit de peilingen. In de nieuwste peiling scoort PiS 44 procent van de stemmen, tegen 38 bij de laatste verkiezingen. Eveneens is de regering bezig de Batorystichting aan te pakken. Batory verdeelt nu nog een meerjarige Europese miljoenensubsidie afkomstig uit Noorwegen, maar als het aan PiS ligt, komt dat potje ook onder regeringscontrole. Eerder probeerde Viktor Orbán (Hongarije) op vergelijkbare wijze het Noorse geld zijn land uit te jagen.
[ Bericht 23% gewijzigd door Zeibo op 08-12-2017 03:32:34 ]
The USA heeft al sinds 1938 de Foreign Agent Registration Act. Iedereen loopt gewoon hopeloos achter zoals altijd en op alles.quote:
Sowieso moet je losmaken van liberale landen als Duitsland/Frankrijk/Nederland/België en alle Westerse ngo's als je een heimat voor eigen volk wil behouden. Als het aan dat soort landen ligt dan gaat de instroom maar door. Het is mij toch een morele kanker geworden het West-Europa. Decadentie.
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_Agents_Registration_Act
Tja. Beter laat dan nooit.quote:
[..]
The USA heeft al sinds 1938 de Foreign Agent Registration Act. Iedereen loopt gewoon hopeloos achter zoals altijd en op alles.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_Agents_Registration_Act
quote:
[..]
Ze kunnen met hun asielpapieren gaan en staan waar ze maar willen. Ze kunnen wel naar Polen worden gebracht maar dan mogen ze ongehinderd weer terug naar Duitsland gaan.
Eigenlijk zouden die landen moeten zeggen: "oke kom maar op", en wanneer ze weer gaan laat je ze gewoon gaan.
https://ind.nl/Paginas/Hoofdverblijf.aspxquote:Als u een Nederlandse verblijfsvergunning hebt, moet u uw hoofdverblijf in Nederland hebben. Als u uw hoofdverblijf verplaatst naar het buitenland, kan uw verblijfsvergunning worden ingetrokken.
quote:Verblijf buiten Nederland
Met uw verblijfsvergunning kunt u wel korte periodes naar het buitenland. Hoe lang u in het buitenland mag verblijven, hangt af van uw verblijfsvergunning. U mag ook tijdens deze korte periodes uw hoofdverblijf niet verplaatsen.
Verblijfsvergunning bepaalde tijd
U mag maximaal 6 maanden achter elkaar buiten Nederland zijn. Of u mag 3 jaar achter elkaar elk jaar maximaal 4 maanden buiten Nederland zijn.
Louche praktijken die ngo's.quote:
Nope!quote:
Zijn er wel vluchtelingen die in oost Europa willen wonen?
Of zelf er iets van proberen te maken
Omdat ze graag wat centen willen verdienen.quote:Op vrijdag 8 december 2017 06:08 schreef BoonDockSaint het volgende:
En waarom komen oost Europeanen naar hier ze kunnen ook naar Rusland
Of zelf er iets van proberen te maken
Vluchtelingen? De oorlog in Syrie is vrijwel afgelopen op een paar woestijn plekjes na waar niemand woont.
De hele zooi kan terug maar dat willen ze niet want hier krijg je toch lekker alles gratis.
Succes met dat zooitje en de burgeroorlog over 50 jaar.
Een burgeroorlog in Europa voorspel ik veel eerder dan 50 jaarquote:
[..]
Omdat ze graag wat centen willen verdienen.
Vluchtelingen? De oorlog in Syrie is vrijwel afgelopen op een paar woestijn plekjes na waar niemand woont.
De hele zooi kan terug maar dat willen ze niet want hier krijg je toch lekker alles gratis.
Succes met dat zooitje en de burgeroorlog over 50 jaar.
Jaja, droom lekker verderquote:
Burger oorlogen zijn eigenlijk al gaande in veel hoofdsteden van Europa
Europese hoofdsteden zijn uitgezonderd van Moskau, Kiev, Sarejevo en andere ver weg liggende steden in pauperlanden harstikke veilig.
Ga eens kijken in de Centraal Afrikaanse Republiek, daar is pas sprake van een burgeroorlog.
Na een aantal maanden in Hongarije geweest te zijn kom je met hangende pootjes terug in Nederland. Goh, wat mis je de welvaart, de goede infrastructuur, de goede gezondheidszorg en het goede onderwijs.quote:
Voor een mooi lap vruchtbare grond wil ik best wel ruilen met een Afrikaan of Oostblokker
Ik ben in die landen geweest en nee niet de toeristen resorts maar heb daar rondgetroken best leuk ik snap niet wat die mensen hier perse willen komen doenquote:
[..]
Na een aantal maanden in Hongarije geweest te zijn kom je met hangende pootjes terug in Nederland. Goh, wat mis je de welvaart, de goede infrastructuur, de goede gezondheidszorg en het goede onderwijs.
Met een Westers inkomen vakantie vieren in Hongarije. Dan heb je geen idee dat het leven in Hongarije toch wel een stukje zwaarder is dan in Nederland. Niet voor niets willen vooral jongeren uit Midden- en Oost-Europa studeren en werken in Duitsland, Nederland of Zweden, omdat deze landen veel meer perspectief hebben dan Hongarije.quote:
[..]
Ik ben in die landen geweest en nee niet de toeristen resorts maar heb daar rondgetroken best leuk ik snap niet wat die mensen hier perse willen komen doen
Maar als men de media mag geloven, dan wil een meerderheid van de inwoners van Nederland ook geen vluchtelingen meer, wegens enkele vluchtelingen die zich misdragen hebben. De meerderheid van een land kan toch nooit fout zijn. Of wel ?quote:
[..]
Verantwoordelijkheid nemen.
We hebben er niets aan als Polen en Tsjechië ons de rug gaan toekeren. Vluchtelingen willen niet naar Centraal Europa, Centraal Europa wil geen vluchtelingen, dus je kunt deze landen moeilijk dwingen.
Ok ik had een budget maar ik sliep gewoon in mijn tentjequote:
[..]
Met een Westers inkomen vakantie vieren in Hongarije. Dan heb je geen idee dat het leven in Hongarije toch wel een stukje zwaarder is dan in Nederland. Niet voor niets willen vooral jongeren uit Midden- en Oost-Europa studeren en werken in Duitsland, Nederland of Zweden, omdat deze landen veel meer perspectief hebben dan Hongarije.
Er moet toch iemand die vluchtelingen opvangen. Nederland kan zijn verantwoordelijkheid niet afschuiven op andere landen, want andere landen nemen hun verantwoordelijkheid niet.quote:
[..]
Maar als men de media mag geloven, dan wil een meerderheid van de inwoners van Nederland ook geen vluchtelingen meer, wegens enkele vluchtelingen die zich misdragen hebben. De meerderheid van een land kan toch nooit fout zijn. Of wel ?
Niet het hele oostblok en Afrika bevolking past in Europaquote:
[..]
Er moet toch iemand die vluchtelingen opvangen. Nederland kan zijn verantwoordelijkheid niet afschuiven op andere landen, want andere landen nemen hun verantwoordelijkheid niet.
Voor de zoveelste keer...het zijn geen vluchtelingen, het zijn fucking goedzoekers.quote:
[..]
Er moet toch iemand die vluchtelingen opvangen. Nederland kan zijn verantwoordelijkheid niet afschuiven op andere landen, want andere landen nemen hun verantwoordelijkheid niet.
Maar het is dan toch de beslissing van de meerderheid van de inwoners van Nederland om geen vluchtelingen meer op te nemen ?quote:
[..]
Er moet toch iemand die vluchtelingen opvangen. Nederland kan zijn verantwoordelijkheid niet afschuiven op andere landen, want andere landen nemen hun verantwoordelijkheid niet.
Ja, dat zijn echter wel autochtone Europeanen.quote:
Zijn er wel vluchtelingen die in oost Europa willen wonen?