Dat is zoiets als een peer een tomaat noemen en dan is het geen peer meer? Ik bedoelde dat een private onderneming natuurlijk wel regels kan opleggen aan diegenen die zaken met die onderneming willen doen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan noemt Peter Thiel het geen overheid meer en is het probleem opgelost.
Wablief? Een ad hominem. Toe maar. En een flagrante leugen ook nog.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:38 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De man die het Wilde Westen van de 19e eeuw, Dubai, Saudi Arabië en Hong Kong als zijn voorland heeft genoemd.
Tuurlijk. "Maar, maar, Emirates is geen overheid"
Maar hoe is dat dan "louter defensief"?quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:41 schreef noescom het volgende:
[..]
Dat is zoiets als een peer een tomaat noemen en dan is het geen peer meer? Ik bedoelde dat een private onderneming natuurlijk wel regels kan opleggen aan diegenen die zaken met die onderneming willen doen.
Nee hoor. Hij heeft het zelf gezegd in interviews.quote:Op zaterdag 16 september 2017 16:42 schreef noescom het volgende:
[..]
Wablief? Een ad hominem. Toe maar. En een flagrante leugen ook nog.
Als jij klant wordt van een bedrijf dan committeer je je aan de regels van dat bedrijf. Heb je geen zin om je te houden aan die regels dan word je geen klant. Ben je toch klant geworden en lap je de regels aan je laars, dan is het zelfverdediging van het bedrijf om je toch aan die regels te houden. Zo ingewikkeld lijkt me dat niet.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar hoe is dat dan "louter defensief"?
Hoe zijn censuurpogingen te beoordelen?
Bron graag.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee hoor. Hij heeft het zelf gezegd in interviews.
Thiel legde zijn wil op aan niet-klanten.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:37 schreef noescom het volgende:
[..]
Als jij klant wordt van een bedrijf dan committeer je je aan de regels van dat bedrijf. Heb je geen zin om je te houden aan die regels dan word je geen klant. Ben je toch klant geworden en lap je de regels aan je laars, dan is het zelfverdediging van het bedrijf om je toch aan die regels te houden. Zo ingewikkeld lijkt me dat niet.
Hij is geen libertarier, maar dat hadden we al geconstateerd.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Thiel legde zijn wil op aan niet-klanten.
En ik vroeg dus naar namen die dat wel zijn. Je noemde enkel Toine Manders, die wel degelijk Dubai en Saudi Arabië heeft zitten ophemelen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:54 schreef noescom het volgende:
[..]
Hij is geen libertarier, maar dat hadden we al geconstateerd.
Je zwakt al af naar ophemelen...quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En ik vroeg dus naar namen die dat wel zijn. Je noemde enkel Toine Manders, die wel degelijk Dubai en Saudi Arabië heeft zitten ophemelen.
Is dat afzwakken? Voorland, ophemelen...quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:56 schreef noescom het volgende:
[..]
Je zwakt al af naar ophemelen...
Ik vind dat afzwakken. Maar goed, graag een bron van deze woorden.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is dat afzwakken? Voorland, ophemelen...
Hier zijn letterlijke woorden:
"De favoriete landen van libertariërs zijn het Amerika van de negentiende eeuw, het Hong Kong van de twintigste eeuw en het Dubai van nu."
Wat zijn jouw favoriete landen?quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:18 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik vind dat afzwakken. Maar goed, graag een bron van deze woorden.
Daar geef ik antwoord op nadat je een bron hebt geplaatst.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wat zijn jouw favoriete landen?
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:19 schreef noescom het volgende:
[..]
Daar geef ik antwoord op nadat je een bron hebt geplaatst.
Ik geef mijn ongelijk toe. Hij zei het inderdaad. Ik kende dit interview niet.\quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Ben benieuwd. Niet ontwijken graag.
Waarom liet hij zich niet uitleggen waarom de zon overdag schijnen doet en niet s avonds?quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij ontwijkt zelf de vraag omtrent relevante libertarische personen maar vooruit;
https://www.vn.nl/weg-met-de-overheid/
Ben benieuwd. Niet ontwijken graag.
Dat zal een nogal steriel land zijn dan. Sowieso gaat het de schaduwzijden uit de weg. Dubai heeft alleen lage belastingen (voor wie rijk is) omdat er slaven aan het werk zijn, met afgepakte paspoorten en stokslagen en al.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:48 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik geef mijn ongelijk toe. Hij zei het inderdaad. Ik kende dit interview niet.\
Wat hij volgens mij bedoeld is dat er bepaalde elementen zijn in de genoemde samenlevingen die beter zijn dan in Nederland - meer economische vrijheid, lagere belastingen, meer arbeidsproductiviteit, hoge economische groei - en niet per se dat alles in die samenlevingen je van het is. Net zoals de zorg in Singapore, terwijl er verder van alles mis is in dat land. Daarom maakte ik ook zo'n punt van het woord "voorland" dat zoiets betekent als lotsbestemming. Je moet de goede dingen overnemen. Niet alles.
Mijn favoriete land is Nederland. Het is hier lang niet perfect, maar het kan zeker erger. Nederland staat op plaats 15 van de meest economisch vrije landen. Er zijn dus honderden landen waar men slechter af is. Naar Dubai of Hong Kong verhuizen zou ik niet zien zitten.
Als ik mijn favoriete land zou mogen samenstellen dan zou ik kiezen voor het belastingklimaat van Dubai, de zorg van Singapore, het openbaar vervoer van Japan, de ondernemersmoraal van de Amerikanen en het wapenbezit van Zwitserland.
Er werken geen slaven in Dubai.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat zal een nogal steriel land zijn dan. Sowieso gaat het de schaduwzijden uit de weg. Dubai heeft alleen lage belastingen (voor wie rijk is) omdat er slaven aan het werk zijn, met afgepakte paspoorten en stokslagen en al.
Hij hielp juist het MKB.quote:Het is ook niet zo dat Toine Manders de gewone man helpt om belastingen laag te houden. Uiterst dubieuze vent. Hij is een huurling voor het grootkapitaal en de gewone man betaald hogere belastingen.
Libertariers willen dat iedereen weinig tot geen belasting betaalt.quote:De libertariers die voor de gewone man opkomen en zeggen "hé, die betalen eigenlijk het meeste" bestaat niet.
Ik hoef me niet te schamen, want er werken geen slaven in Dubai. Ja, de arbeidsomstandigheden zijn naar onze maatstaven niet altijd best, maar altijd nog beter dan in eigen land. http://www.dewereldmorgen(...)js-van-de-21ste-eeuwquote:Op zondag 17 september 2017 09:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://lmgtfy.com/?q=Dubai+slavery
Schaam je.
Jouw ware agenda is duidelijk.quote:Op zondag 17 september 2017 10:20 schreef noescom het volgende:
[..]
Ik hoef me niet te schamen, want er werken geen slaven in Dubai. Ja, de arbeidsomstandigheden zijn naar onze maatstaven niet altijd best, maar altijd nog beter dan in eigen land. http://www.dewereldmorgen(...)js-van-de-21ste-eeuw
"Maar ondanks dat de lonen voor de arbeidsmigranten er erg laag liggen en de werkomstandigheden zwaar en soms zelfs gevaarlijk zijn, verkiezen de migranten het werk in Dubai boven een baan in hun eigen land. Het loon daar is soms nog altijd hoger dan in bijvoorbeeld Bangladesh of India, en de werkzekerheid is er stabieler. Voor elke gedeporteerde arbeider staan er dus weer tien nieuwe in de rij."
Migranten weten vantevoren waar ze aan beginnen als ze gaan werken in Dubai en ze staan desondanks popelend in de rij om daar aan de slag te gaan. Ik praat niet goed wat daar gebeurd qua mensenrechten, maar het is geen slavernij. En nogmaals, het is beter dan in hun eigen land. Zodra de mensen rijker worden in eigen land komen ze vanzelf in de positie om betere omstandigheden te eisen. Het probleem lost zich vanzelf op. De arbeidsomstandigheden zijn dan ook geen keerzijde van de belastingmoraal, maar een gevolg van de armoede in de omringende landen van Dubai.quote:Op zondag 17 september 2017 10:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jouw ware agenda is duidelijk.
Dat paspoorten worden afgepakt negeer je mooi even.
Dat zou zomaar kunnen. En nu?quote:Op zondag 17 september 2017 10:47 schreef Klopkoek het volgende:
Sowieso is de levensverwachting in Bangladesh hoger dan in vele Amerikaanse wijken.
Dit is niet waar. Velen worden onder valse voorwendselen en met een (begrijpelijke) informatieachterstand naar Dubai gelokt door smokkelaars. Ook worden daar Chinese en Noord-Koreaanse dwangarbeiders ingezet.quote:Op zondag 17 september 2017 10:50 schreef noescom het volgende:
[..]
Migranten weten vantevoren waar ze aan beginnen als ze gaan werken in Dubai en ze staan desondanks popelend in de rij om daar aan de slag te gaan. Ik praat niet goed wat daar gebeurd qua mensenrechten, maar het is geen slavernij. En nogmaals, het is beter dan in hun eigen land. Zodra de mensen rijker worden in eigen land komen ze vanzelf in de positie om betere omstandigheden te eisen. Het probleem lost zich vanzelf op. De arbeidsomstandigheden zijn dan ook geen keerzijde van de belastingmoraal, maar een gevolg van de armoede in de omringende landen van Dubai.
Ik ken die verhalen van stokslagen niet (ik geloof daar ook niks van), maar als dat waar is dan keur ik dat uiteraard af. Dat louche mensensmokkelaars mensen in de schulden steken is natuurlijk Dubai niet aan te rekenen. De (nogal onsmakelijke) parallel met concentratiekamp Dachau slaat natuurlijk nergens op.quote:Op zondag 17 september 2017 11:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is niet waar. Velen worden onder valse voorwendselen en met een (begrijpelijke) informatieachterstand naar Dubai gelokt door smokkelaars. Ook worden daar Chinese en Noord-Koreaanse dwangarbeiders ingezet.
Dan nog geeft uit wanhoop gedreven toestemming nog niet het recht om stokslagen toe te passen. Dat gepaard met het afpakken van paspoorten en ze opzadelen met schulden die ze met arbeid moeten terugbetalen (contractarbeiders) is wel degelijk slavernij.
Ik zei al dat ik mensenrechtenschendingen - in hoeverre dat inderdaad waar is - niet goedkeur, maar linkse mensen hebben altijd nogal moeite met lezen. Dus bij deze nogmaals: ik keur dat niet goed. En nogmaals: men staat daar popelend in de rij om in Dubai te gaan werken. En ook nogmaals: de omstandigheden zijn niet de keerzijde van de belastingmoraal. Ben je bekend met het non-agressie-principe?quote:Het geeft in ieder geval een prima inkijkje in de libertarische psyche. Zolang het niet door een (democratische) overheid gebeurd, dan mag het allemaal.
Nee, dat uiteraard niet. Je laat keer op keer blijken niets te begrijpen van de gronsbeginselen van het libertarisme. Ben je bekend met het non-agressie-principe?quote:Op zondag 17 september 2017 12:45 schreef Klopkoek het volgende:
"De ondernemingsgeest van de Verenigde Staten" benoemde jij als iets dat je zou willen kopiëren. Is dat inclusief het bestelen van Indianen en het uitmoorden van Indianen? Jouw mede libertariër Paper Tiger verdedigde dat op grond van dat het ongerept en ongebruikt land was.
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?quote:Op zondag 17 september 2017 12:48 schreef noescom het volgende:
Ben je bekend met het non-agressie-principe?
quote:Op zondag 17 september 2017 13:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?
Nee joh, dat betekend dat alleen criminelen geweld gebruiken.quote:Op zondag 17 september 2017 13:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijg ik dan een aai over mijn bolletje van meneer agent?
Psychisch geweld bestaat dus niet in jouw ogen?quote:Op zondag 17 september 2017 14:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee joh, dat betekend dat alleen criminelen geweld gebruiken.
Libertariers hebben geen psyche, dus dat is geen probleem voor ze.quote:Op zondag 17 september 2017 14:52 schreef john2406 het volgende:
[..]
Psychisch geweld bestaat dus niet in jouw ogen?
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.quote:Op zondag 17 september 2017 14:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Libertariers hebben geen psyche, dus dat is geen probleem voor ze.
Dat weet ik niet, heb in tijden niet meer met pek gewerkt.quote:Op zondag 17 september 2017 14:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.
Wie met pek omgaat wordt ermee besmet?
Een aantal mensen hier hebben een compleet idioot beeld van libertariers. Klopkoek vooral. Het zou iemand sieren om eerst een minimum aan onderzoek te doen om te zien wat je eigenlijk aan het bekritiseren bent. Maar ik heb eigenlijk de hoop al een beetje opgegeven.quote:Op zondag 17 september 2017 14:54 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ken er geen dus kan het nog beamen nog iets anders.
Wie met pek omgaat wordt ermee besmet?
Geef het maar volledig op, als halen die nooit het alleen recht in de kamer dus zal het altijd een coalitie worden!quote:Op zondag 17 september 2017 15:05 schreef noescom het volgende:
[..]
Een aantal mensen hier hebben een compleet idioot beeld van libertariers. Klopkoek vooral. Het zou iemand sieren om eerst een minimum aan onderzoek te doen om te zien wat je eigenlijk aan het bekritiseren bent. Maar ik heb eigenlijk de hoop al een beetje opgegeven.
[ afbeelding ]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.quote:Op zondag 17 september 2017 15:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Geef het maar volledig op, als halen die nooit het alleen recht in de kamer dus zal het altijd een coalitie worden!
Naar de oorlog werkte het waarom zou het niet opnieuw kunnen?quote:Op zondag 17 september 2017 15:07 schreef noescom het volgende:
[..]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.
Wat werkte precies?quote:Op zondag 17 september 2017 15:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Naar de oorlog werkte het waarom zou het niet opnieuw kunnen?
Of wil alles Kok achterna?
quote:Op zondag 17 september 2017 15:07 schreef noescom het volgende:
[..]
Alle duwtjes in de goede richting helpen, maar de politiek is duidelijk niet de oplossing.
Wat is het werkwoord in de eerste quote?quote:
Je zei: "na de tweede wereldoorlog werkte het". Wat bedoel je met "het"?quote:Op zondag 17 september 2017 15:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
[..]
Wat is het werkwoord in de eerste quote?
Of is het de persoonsvorm ik ben immers niet goed in de taal.
De politiek.quote:Op zondag 17 september 2017 15:15 schreef noescom het volgende:
[..]
Je zei: "na de tweede wereldoorlog werkte het". Wat bedoel je met "het"?
De politiek werkt altijd. Dat is juist het probleem. Ze doen allerlei immorele dingen met jouw en mijn centen.quote:
Des te groter de instantie des te onoverzichtelijk.quote:Op zondag 17 september 2017 15:16 schreef noescom het volgende:
[..]
De politiek werkt altijd. Dat is juist het probleem. Ze doen allerlei immorele dingen met jouw en mijn centen.
Dat kan waar zijn, maar de overheid is niet zo maar een instantie. Je bent vanaf je geboorte onvrijwillig "klant" bij ze, je betaalt wat zij zeggen dat je moet betalen en je krijgt daarvoor diensten terug waar je niet om gevraagd hebt. Betaal je niet dan ga je de gevangenis in. Wanneer een willekeurige instantie zoiets doet dan praat je over dwang en afpersingspraktijken. Bij de overheid ineens niet meer. Voor libertariers is dat hetzelfde.quote:Op zondag 17 september 2017 15:17 schreef john2406 het volgende:
[..]
Des te groter de instantie des te onoverzichtelijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |