POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En dat uit jouw mond
Hoe meer van die eerste twee, hoe hoger z'n lasten, hoe minder hij mee naar huis mag nemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Alleen in een neo-liberale wereld.quote:Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uiteindelijk zijn ambtenaren en werklozen de tegenstanders van de arbeiders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat kan je van alles zeggenquote:Op zaterdag 16 september 2017 13:52 schreef noescom het volgende:
[..]
Nou ja, je gaat ervanuit dat zonder overheden die innovaties niet bedacht zouden zijn. Dat is nogal een aanname. Het Internet is in principe een doorontwikkeling van al bestaande technologieën
Bewijs je stellingen maar.quote:en zoiets was er ook wel gekomen zonder overheid. De overheid kennende hebben ze de boel alleen maar vertraagd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ook in de socialistische of communistische wereld.quote:
[..]
Alleen in een neo-liberale wereld.
Werkweigeraars worden daar in kampen gestopt, ambtenaren verrijken zichzelf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan. Zolang dat niet kan is zo'n stelling moeilijk te bewijzen. Maar in zijn algemeenheid kun je wel stellen dat er meer mensen zijn buiten de overheid dan erin en dat de kans dat er innovaties worden buiten gedaan buiten de overheid dus groter is. Voor de meeste innovaties is de tijd gewoon rijp en komt het er hoe dan ook.quote:
[..]
Bewijs je stellingen maar.
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.quote:
Dan zou ik een portaal moeten openen naar een alternatief universum waar geen overheden bestaan
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat voor soort bewijs had je willen zien?quote:
[..]
Dat is makkelijk. Je mag roepen wat je wilt en je hoeft nooit iets te bewijzen.
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.quote:
[..]
Ook in de socialistische of communistische wereld.
Werkweigeraars worden daar in kampen gestopt, ambtenaren verrijken zichzelf.
Zullen we een poll maken?
1. Wet van Stalin
2. Wet van Mao
3. Wet van GSbrder
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wetenschappelijk bewijs.quote:
[..]
Wat voor soort bewijs had je willen zien?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.quote:
[..]
Toch opmerkelijk dat ieder keer als de argumenten op zijn er word teruggegrepen op communistische dictaturen. Je zou er een 2e Godwin van kunnen maken.
Zullen we een poll maken?
1. Wet van Stalin
2. Wet van Mao
3. Wet van GSbrder
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Vind jij het interdimensionale portaal even uit dan ga ik vergelijkend onderzoek voor je doen. Of beter: vraag het aan de overheid want die zijn zo goed met innovaties.quote:
[..]
Wetenschappelijk bewijs.
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.quote:
[..]
De argumenten waren toch al op toen jij het neoliberalisme erbij haalde om de tegenstelling tussen productieve arbeiders en inactieve werklozen en geldverslindende ambtenaren afdeed als een neoliberaal dingetje? Net zo goed een stokpaardje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariërs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.quote:Op zaterdag 16 september 2017 14:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat je aan de kant van de samenleving ontwrichtende en wantrouwen voedende autoritaire robber barons staat. Niet voor niets zijn libertariërs vaak te porren voor aanvalsoorlogen.
We hadden een discussie over netto-betalers en netto-ontvangers.quote:
[..]
Het staat je slecht om zo doorzichtig een discussie over neo-liberalisme dood te slaan.
Jij moest daar zo nodig het neo-liberalisme bij trekken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
De leugenmeter loopt hard op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.quote:
[..]
Geen idee waar je dat vandaan haalt en ik ken geen enkele libertarier die te porren is voor aanvalsoorlogen. Dat gaat regelrecht tegen het non-agressie-principe in.
Robber baron.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb nooit iets gezegd over Thatcher en Hong Kong. Je fantasie slaat op hol.quote:
[..]
Jij hebt liever Thatcher en Hong Kong dan de links libertaire pendant christianstadt in Kopenhagen.
Robber baron.
Je haalt me de woorden uit de mondquote:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Maar je vergeet complottheorie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar leven we momenteel in dan?quote:
Neo-liberalisme bestaat überhaupt niet. Het is een scheldwoord van linkse mensen om op dingen te plakken die ze niet leuk vinden.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
In een socialistisch land met een sausje van democratie.quote:
[..]
Waar leven we momenteel in dan?
De VVD is een socialistische partij.quote:
[..]
In een socialistisch land met een sausje van democratie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zeker. Je wilde toch niet zeggen dat je nog steeds geloofd dat de VVD liberaal is?quote:
[..]
De VVD is een socialistische partij.
Neo-liberaal.quote:
[..]
Zeker. Je wilde toch niet zeggen dat je nog steeds geloofd dat de VVD liberaal is?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is niemand die zichzelf neo-liberaal noemt. Ook VVD-leden niet. In die zin bestaat het niet. Er is historisch gezien wel iets als neo-liberalisme geweest, maar tegenwoordig is het: "ik vind dit niet leuk, dus het is neo-liberaal". Overigens is links en rechts een valse tegenstelling.quote:
Wat zeker vals is, is hoe men pleit voor dingen als "winkels beschermen" (lees: grote ketens), om dan vanuit de stoel te zeggen "er is helemaal geen marktwerking".quote:
[..]
Er is niemand die zichzelf neo-liberaal noemt. Ook VVD-leden niet. In die zin bestaat het niet. Er is historisch gezien wel iets als neo-liberalisme geweest, maar tegenwoordig is het: "ik vind dit niet leuk, dus het is neo-liberaal". Overigens is links en rechts een valse tegenstelling.
Feit is ook dat lieden als Rand en Friedman zich aangetrokken voelden tot zeer autoritaire landen en leiders. Politiestaat landen, het liefst gecontroleerd door de grootkapitaal zelf.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat waren de jaren 50 tot 80 dan? Communisme?quote:
[..]
In een socialistisch land met een sausje van democratie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mee eens.quote:
[..]
Wat zeker vals is, is hoe men pleit voor dingen als "winkels beschermen" (lees: grote ketens), om dan vanuit de stoel te zeggen "er is helemaal geen marktwerking".
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.quote:Feit is ook dat lieden als Rand en Friedman zich aangetrokken voelden tot zeer autoritaire landen en leiders. Politiestaat landen, het liefst gecontroleerd door de grootkapitaal zelf.
Geen idee, maar je kunt niet ontkennen dat de overheidsinvloed, belastingdruk en regeldruk sinds de jaren 50 geweldig is toegenomen.quote:
[..]
Wat waren de jaren 50 tot 80 dan? Communisme?
quote:
[..]
Mee eens. Edit: ik begrijp je denk ik verkeerd. In ondermeer de zorg is geen marktwerking. Dat ontken je toch hopelijk niet?
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.
Singapore...quote:
[..]
Mee eens.
[..]
Dat kan best zo zijn, maar dat betekent niet dat dat ook voor mij geldt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja ho eens even wetenschap is universiteit is overheid. En daar voeren ze niks uit.quote:
[..]
Wetenschappelijk bewijs.
Wat dus vooral door libertariërs komt wanneer ze aan de macht komen. Veel regeldruk komt ook gewoon van lieden als Peter Thiel vandaan.quote:
[..]
Geen idee, maar je kunt niet ontkennen dat de overheidsinvloed, belastingdruk en regeldruk sinds de jaren 50 geweldig is toegenomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vertel mij even wat jij beschouwt als socialisme dan?quote:
[..]
De VVD is een socialistische partij.
Dat land met een ouderwetsch ziekenfonds wat jij dan ziet als voorbeeld van een vrije markt utopie. Ja, ik weet het nog.quote:
[..]
Ik had het over de zorg in Singapore...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om tot zekere hoogte bij het onderwerp te blijven; ik snap niet dat sommige mensen met droge ogen kunnen beweren dat de zorg in al z'n facetten geschikt is voor volledige vrije marktwerking.
Dat werkt alleen als mensen 100% vrije keuze hebben en als er transparantie is over kwaliteit.
Keuzevrijheid is er natuurlijk niet wat betreft spoedgevallen en tevens kan iemand ook niet afzien van een noodzakelijke operatie of iets dergelijks, noch kan een leek volledig oordelen over de noodzaak van een ingreep.
Om zorgaanbieders op kwaliteit te beoordelen ontbreekt het simpelweg aan kennis bij de meeste mensen en er zijn te veel variabelen die een algemeen oordeel mogelijk maken (zo kan bijvoorbeeld bevolkingssamenstelling in een regio van invloed zijn op het aantal opnames en aantal sterfgevallen of het aantal ongevallen of spoedingrepen etc).
Zorg leent zich maar in beperkte mate voor marktwerking.
Dat werkt alleen als mensen 100% vrije keuze hebben en als er transparantie is over kwaliteit.
Keuzevrijheid is er natuurlijk niet wat betreft spoedgevallen en tevens kan iemand ook niet afzien van een noodzakelijke operatie of iets dergelijks, noch kan een leek volledig oordelen over de noodzaak van een ingreep.
Om zorgaanbieders op kwaliteit te beoordelen ontbreekt het simpelweg aan kennis bij de meeste mensen en er zijn te veel variabelen die een algemeen oordeel mogelijk maken (zo kan bijvoorbeeld bevolkingssamenstelling in een regio van invloed zijn op het aantal opnames en aantal sterfgevallen of het aantal ongevallen of spoedingrepen etc).
Zorg leent zich maar in beperkte mate voor marktwerking.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, juist niet. Je hebt een vreemd beeld van libertariers.quote:
[..]
Wat dus vooral door libertariërs komt wanneer ze aan de macht komen. Veel regeldruk komt ook gewoon van lieden als Peter Thiel vandaan.
De definitie kun je gewoon opzoeken...quote:
[..]
Vertel mij even wat jij beschouwt als socialisme dan?
Ik snap niet dat mensen met droge ogen het tegendeel kunnen beweren...quote:
Om tot zekere hoogte bij het onderwerp te blijven; ik snap niet dat sommige mensen met droge ogen kunnen beweren dat de zorg in al z'n facetten geschikt is voor volledige vrije marktwerking.
Dat klopt. Dat is er nu niet, want door de overheid verboden.quote:Dat werkt alleen als mensen 100% vrije keuze hebben en als er transparantie is over kwaliteit.
Wat spoedgevallen inderdaad meestal niet, maar dat is maar een klein deel van het totale zorgaanbod.quote:Keuzevrijheid is er natuurlijk niet wat betreft spoedgevallen en tevens kan iemand ook niet afzien van een noodzakelijke operatie of iets dergelijks, noch kan een leek volledig oordelen over de noodzaak van een ingreep.
Volstrekte nonsens dat een leek zorgaanbieders niet zou kunnen beoordelen op kwaliteit. Hoe kom je erbij?quote:Om zorgaanbieders op kwaliteit te beoordelen ontbreekt het simpelweg aan kennis bij de meeste mensen en er zijn te veel variabelen die een algemeen oordeel mogelijk maken (zo kan bijvoorbeeld bevolkingssamenstelling in een regio van invloed zijn op het aantal opnames en aantal sterfgevallen of het aantal ongevallen of spoedingrepen etc).
Zorg leent zich maar in beperkte mate voor marktwerking.
[/quote]
Noem eens een concreet iemand.quote:
[..]
Nee, juist niet. Je hebt een vreemd beeld van libertariers.
[ afbeelding ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik begrijp je vraag niet.quote:
[..]
Noem eens een concreet iemand.
Het grondbeginsel van het libertarisme is het non-agressie-principe. Dat principe stelt dat je nooit agressie mag plegen tegen andere mensen tenzij in verdedigende zin. Wanneer iemand pleit voor veel regeldruk - in de zin dat een overheid die oplegt - dan is hij geen libertariër.
Wil men wel dat Jan en Piet van alles gebruik kan maken net zoals de elite?
Ze mogen wel betalen ervoor maar niet gebruiken.
Ken er wel een paar van het soort wat ertegen zijn hoor, dat de gewone man/vrouw ook van hetzelde gebruik maken als die welke op de VVD stemmen.
Ze begrijpen het echter niet als de gewone man zijn geld kwijt wil dat ze evt ook bij hun komen kopen.
Ze mogen wel betalen ervoor maar niet gebruiken.
Ken er wel een paar van het soort wat ertegen zijn hoor, dat de gewone man/vrouw ook van hetzelde gebruik maken als die welke op de VVD stemmen.
Ze begrijpen het echter niet als de gewone man zijn geld kwijt wil dat ze evt ook bij hun komen kopen.
Noem eens een prominente libertariër die zo handelt.quote:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toine Mandersquote:
[..]
Noem eens een prominente libertariër die zo handelt.
Dan noemt Peter Thiel het geen overheid meer en is het probleem opgelost.quote:
Het grondbeginsel van het libertarisme is het non-agressie-principe. Dat principe stelt dat je nooit agressie mag plegen tegen andere mensen tenzij in verdedigende zin. Wanneer iemand pleit voor veel regeldruk - in de zin dat een overheid die oplegt - dan is hij geen libertariër.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De man die het Wilde Westen van de 19e eeuw, Dubai, Saudi Arabië en Hong Kong als zijn voorland heeft genoemd.quote:
Tuurlijk. "Maar, maar, Emirates is geen overheid"
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
