abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 11 september 2017 @ 17:09:19 #76
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173715471
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is geen land waar de overheid helemaal niets doet. Tsjappie.
De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_173716555
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 23:05 schreef Old_Pal het volgende:
Ja, laten we maar naar een Nationaal Zorgfonds gaan. We heffen alle private zorgverzekeraars op en stellen 100.000 ambtenaren aan die gaan werken met noodzakelijke nieuwe ICT-systemen die ervoor gaan zorgen dat de zorgkosten fors naar beneden gaan en de innovatie in de zorg beter wordt.

Ja, ja, wie gelooft die onzin?
De overheid monopolie geven op een verplichte verzekering vind ik sowieso een eng idee. Voor je het weet betalen we gewoon het dubbele aan belasting en/of premie. Ten eerste is de overheid niet commercieel gericht, dus de hoge zorgkosten is voor hen niet interessant. Ten tweede kunnen ze om die reden gewoon de premies verhogen. Burgers kunnen nergens anders heen en ze zijn verplicht om te betalen.

quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 09:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In alle landen waar zogenaamd marktwerking is ingevoerd is het een drama. Van Zweden tot de VS.
De situatie in de VS kun je sowieso niet met Nederland vergelijken, omdat in Nederland voor de basisverzekering een acceptatieplicht geldt met voor iedereen dezelfde premie. Om die reden is het al geen winstgevend product meer.
ROBODEMONS..................|:(
pi_173716609
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 17:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.
De belangrijke posities in de zorg -en overal elders in de publieke sector- worden sinds jaar en dag middels vriendjespolitiek vergeven. Niemand -uitzonderingen daargelaten- die er op eigen kracht is gekomen. Dhr. Wouter Bos bestuursvoorzitter van het VUMC; wie krijgt dat verzonnen?
Of Dhr. Gerrit Zalm nu kwakzalver voor een te vormen kabinet dat geen respons cq draagvlak bij het volk heeft. De farmaceutische industrie heeft de navel staar politiek totaal uiteen gespeeld; verdeel en heers.
Nu is het zaak dat te veranderen. Er moet een breedgedragen lange termijn visie komen. Ziektes of aandoeningen zijn niet politiek. Iedereen kan getroffen worden.

Medicijnen behoren gezamenlijk ingekocht worden. Nog beter wanneer landen dat samen doen; besparingen zouden immens zijn.
De burgers horen bij alle onderwerpen die ons allen aangaan -zoals zorg- geraadpleegd te worden. Tegenwoordig gaat dat makkelijk via Internet.

Wanneer een bevolkingsgroep onevenredig meer gebruikt maakt van de zorg dan moet dat zonder politieke correctheid direct aangepakt worden. Ik herinner me een NPO nieuws uitzending waar gezegd werd dat de kosten in de Schildersbuurt tot wel 30 procent hoger lag als landelijk. Tel uit de besparing: een winst van 30 procent.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hoger-dan-gemiddeld
In de Schilderswijk, de Spoorwijk en het Laakkwartier worden de meeste zorgkosten gemaakt van Nederland. Hier werd in 2015 bijna 30 procent meer zorg gedeclareerd dan gemiddeld.
Ik zou me ook een breuk lachen wanneer ik farmaceut was.
pi_173717483
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 18:24 schreef visbox het volgende:

[..]

De belangrijke posities in de zorg -en overal elders in de publieke sector- worden sinds jaar en dag middels vriendjespolitiek vergeven. Niemand -uitzonderingen daargelaten- die er op eigen kracht is gekomen. Dhr. Wouter Bos bestuursvoorzitter van het VUMC; wie krijgt dat verzonnen?
Of Dhr. Gerrit Zalm nu kwakzalver voor een te vormen kabinet dat geen respons cq draagvlak bij het volk heeft. De farmaceutische industrie heeft de navel staar politiek totaal uiteen gespeeld; verdeel en heers.
Nu is het zaak dat te veranderen. Er moet een breedgedragen lange termijn visie komen. Ziektes of aandoeningen zijn niet politiek. Iedereen kan getroffen worden.
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.

Blijkbaar moeten we "gewone burgers" daar neer gaan zetten want die snappen het allemaal wel, natuurlijk. Never mind dat het diezelfde burgers zijn die hun stemmen zo versnipperd hebben dat er een vier partijen kabinet nodig is. Allemachtig.

En loop je nu doodleuk te roepen dat arme mensen met meer gezondheidklachten geen medicatie meer moeten krijgen? Wat levert ons dat op dan als maatschappij? Gekkies op straat in grote getale die lopen te bedelen zoals in de VS?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  maandag 11 september 2017 @ 19:25:16 #80
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173717788
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 11:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Mijn voorkeur gaat uit naar een model national health zoals in de UK.
Een basisgezondheidszorg voor iedereen waarbij het cht basis is en wachtlijsten heeft, wil je wat beter of meer verzeker je jezelf privaat.
Waarom toch altijd geilen op de UK en VS? Kijk dan tenminste naar landen waar het wl goed werkt, en waar ook de preventie goed werkt.

NHS... alsof dat zo goed werkt.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 19:26:31 #81
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173717825
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 11:07 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

OK. We schaffen mondiaal het bedrijfsleven af. De overheid kan alles veel beter en efficinter produceren .... volgens jouw extreem-linkse visie. Waarom zouden we nog Samsung TV's of Whirlpool wasmachines kopen? Nederlandse ambtenaren kunnen veel betere producten aan de man brengen want die zijn van alle markten thuis..

:')
POL / Laat medicijnonderzoek over aan de overheid

En ik ben niet extreem-links.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 19:29:33 #82
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173717890
quote:
7s.gif Op maandag 11 september 2017 18:22 schreef Morrigan het volgende:

[..]

De overheid monopolie geven op een verplichte verzekering vind ik sowieso een eng idee. Voor je het weet betalen we gewoon het dubbele aan belasting en/of premie. Ten eerste is de overheid niet commercieel gericht, dus de hoge zorgkosten is voor hen niet interessant. Ten tweede kunnen ze om die reden gewoon de premies verhogen.
Jawel, je kunt stemmen.

quote:
Burgers kunnen nergens anders heen en ze zijn verplicht om te betalen.
Dit is dus nu precies het probleem met marktwerking in de zorg.

Kun je tegen elkaar wegstrepen. Consumenten staan buitengewoon zwak.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 19:33:47 #83
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173718001
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 17:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De farmaceuten zijn daar erg blij mee. Het is hun verdienmodel.
Maar dat belet jouw vrienden van de Heritage Foundation niet om landen bovenaan te zetten in de vrijheidsindex. Integendeel. Hoe sterker de positie van farma-maffia, hoe beter. Vervolgens geef je dan weer de overheid de schuld, en zo is het cirkeltje rond.

De realiteit is dat de overheid inderdaad heeft aangejaagd dat ziekenhuizen eens commercieel moesten gaan denken. Niet als een zustertje, maar als ondernemer. De resultaten zijn na ruim 10 jaar merkbaar. We gaan letterlijk Amerika achterna.

Het gaat net zo goed om moraal en ethiek. Sommige dingen kun je niet in systemen of regels vangen. Helaas begrepen Hoogervorst en de VVD beunhazen dat maar al te goed
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 19:35:21 #84
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173718036
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 19:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En loop je nu doodleuk te roepen dat arme mensen met meer gezondheidklachten geen medicatie meer moeten krijgen? Wat levert ons dat op dan als maatschappij? Gekkies op straat in grote getale die lopen te bedelen zoals in de VS?
Politiek van voldongen feiten en ogenschijnlijk alternatiefloos.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 19:38:10 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_173718114
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
Wat loopt je nou raar te blaaten, Bos is toezichthouder, dat lijkt mij aardig te passen bij zijn verleden, Zalm is bestuurder bij ABN AMRO, voormalig minFin en dus aardig geschikt daarvoor en nu informateur, ook niet echt vreemd te noemen.
Nee, het is gewoon belangenverstrengeling en corruptiegevoelig.
Free Assange! Hack the Planet
Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_173718697
quote:
7s.gif Op maandag 11 september 2017 19:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, het is gewoon belangenverstrengeling en corruptiegevoelig.
Moet je toch eens uitleggen hoe dat werkt volgens jou want ik zie geen enkele belangenverstrelingen in de genoemde voorbeelden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_173720211
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 19:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jawel, je kunt stemmen.

[..]

Dit is dus nu precies het probleem met marktwerking in de zorg.

Kun je tegen elkaar wegstrepen. Consumenten staan buitengewoon zwak.
Als ik niet tevreden ben over verzekeraar A, dan ga ik naar verzekeraar B. Als alles via de overheid gaat, heb ik die keuze niet meer. Ik kan hoogstens stemmen op een partij, maar dat levert mij alsnog weinig zekerheid op. Zul je net merken dat straks weer de VVD de meeste stemmen heeft.
ROBODEMONS..................|:(
  maandag 11 september 2017 @ 21:08:14 #88
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173720347
quote:
15s.gif Op maandag 11 september 2017 21:03 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Als ik niet tevreden ben over verzekeraar A, dan ga ik naar verzekeraar B.
Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 21:09:08 #89
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173720374
quote:
0s.gif Op maandag 11 september 2017 19:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom toch altijd geilen op de UK en VS? Kijk dan tenminste naar landen waar het wl goed werkt, en waar ook de preventie goed werkt.

NHS... alsof dat zo goed werkt.
Leer jij eerst maar een vragen beantwoorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 11 september 2017 @ 21:12:44 #90
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173720493
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leer jij eerst maar een vragen beantwoorden.
Nee, dat moet jij eens doen gast.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 21:29:09 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_173721010
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee, dat moet jij eens doen gast.
Nee klopkoek, altijd als ik jou een inhoudelijk vraag stel, draai en scheld je, maar een inhoudelijk antwoord komt er nooit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_173721597
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.
Noem eens een land met het zelfde systeem als Nederland.
ROBODEMONS..................|:(
pi_173721721
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Noem eens een land waar dat goed werkt. Nederland met het zorgkartel telt niet.
Mag ik jou ook vraag stellen? Wat ga jij doen als het nationaal zorgfonds komt, maar de premie wordt toch hoger?
ROBODEMONS..................|:(
  maandag 11 september 2017 @ 21:52:31 #94
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173721728
quote:
12s.gif Op maandag 11 september 2017 21:48 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Noem eens een land met het zelfde systeem als Nederland.
Je ontwijkt de vraag.

In welk land werkt het goed? Waar verbeterd het structureel de volksgezondheid en dus ook welvaart?
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173721811
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 21:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je ontwijkt de vraag.

In welk land werkt het goed? Waar verbeterd het structureel de volksgezondheid en dus ook welvaart?
Ik ken niet alle zorgsystemen, dus ik kan moeilijk die vraag beantwoorden.
ROBODEMONS..................|:(
pi_173722165
Ik ben best voor het nationale zorgfonds van de SP, maar als we dan een hang naar het verleden hebben dan wil ik net als toen ook privaat kunnen verzekeren.
  maandag 11 september 2017 @ 22:19:50 #97
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173722492
quote:
11s.gif Op maandag 11 september 2017 21:52 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Mag ik jou ook vraag stellen? Wat ga jij doen als het nationaal zorgfonds komt, maar de premie wordt toch hoger?
De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.

Mocht het alsnog gebeuren, dan zullen er op zeker massa demonstraties plaats vinden. Die kans is stukken groter dan bij versnipperd protest tegen een (ogenschijnlijk) versnipperd stelsel.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  maandag 11 september 2017 @ 22:21:43 #98
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173722537
quote:
14s.gif Op maandag 11 september 2017 22:07 schreef Harmankardon het volgende:
Ik ben best voor het nationale zorgfonds van de SP, maar als we dan een hang naar het verleden hebben dan wil ik net als toen ook privaat kunnen verzekeren.
Echte horrorlanden zijn dat zeg.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

Zweden scoort bij elke indicator hoger.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173722751
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De aanname is al verkeerd. Want de transparantie zal sowieso hoger liggen.

Mocht het alsnog gebeuren, dan zullen er op zeker massa demonstraties plaats vinden. Die kans is stukken groter dan bij versnipperd protest tegen een (ogenschijnlijk) versnipperd stelsel.
Mag hopen dat dat gaat gebeuren. Ik denk echt dat jij met het beste voor het volk heb. Het is alleen dat ik oprecht gewoon geen vertrouwen in de overheid heb.
ROBODEMONS..................|:(
pi_173722834
quote:
1s.gif Op maandag 11 september 2017 22:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Echte horrorlanden zijn dat zeg.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

Zweden scoort bij elke indicator hoger.
1. Wie heeft het over horror?
2. Ik zit mobiel en heb nu geen zin in halfbakken knip- en plakwerk maar een beetje zoeken levert tig serieuze studies op waarin NL een beter zorgstelsel heeft dan Zweden. Het is maar net hoe je het wil zien.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')