abonnement Unibet Coolblue
pi_173618502
Je ziet het steeds vaker, mensen dumpen hun ziekenzorg want ze kunnen het niet meer betalen. Als we bovendien kijken naar de zorg die we krijgen. Dan is die ook ver onder de maat ten opzichte van het bedrag wat je ervoor betaalt. Met andere woorden, de zorgstaat is zelf ziek geworden vanwege het wanbeleid dat wordt gevoerd.

https://www.zorgwijzer.nl(...)tot-duurste-en-beste

Alhoewel in dit artikel wordt beweerd dat de zorg die we krijgen de beste is, durf ik dit ten zeerste te betwisten. Ik heb ook een keer de zorg meegemaakt in Japan en die is echt 100 keer beter. Men rent zich daar de sloffen uit het lijf om je te helpen en je hebt daar geen wachtrijen. Dit voor 70 Euro in de maand.

Dat de zorg in Nederland zo duur is, komt omdat wij 'te duur doen'. Te dure medicijnen, te duur managment, onnodige bestuurslagen en enorme zelfverrijking in de zorg. Waarom moeten wij meegaan in de farmaceutische industrie die ons veels te dure medicijnen aansmeert. We moeten ons een medicijn marge aannemen, als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn. Op een gegeven moment houdt het gewoon op. We moeten onze zorgkosten tot 1/3 reduceren van wat het nu is. We spenderen nu 74 Miljard per jaar aan zorgkosten, de aardgasbaten zijn weg, dus we kunnen niet anders dan onze uitgaven aanpassen, we zullen veel slimmere, efficientere en goedkopere zorg moeten leveren, want een eigen risico van 400 euro (en deze is stijgende) houden de mensen niet vol. Dit kan echt zo niet langer.
pi_173618569
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:

Men rent zich daar de sloffen uit het lijf om je te helpen
Klinkt ook als een gezonde werkomgeving ja
  woensdag 6 september 2017 @ 12:37:29 #3
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_173618575
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
We moeten ons een medicijn marge aannemen, als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn.
?
pi_173618581
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:37 schreef HPLC het volgende:

[..]

Klinkt ook als een gezonde werkomgeving ja
tja je zal toch werken moeten tijdens je werk.
pi_173618602
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:37 schreef zetalore het volgende:

[..]

tja je zal toch werken moeten tijdens je werk.
Uiteraard, maar werken of zwoegen is nogal een verschil
pi_173618609
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

?
Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
pi_173618614
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:38 schreef HPLC het volgende:

[..]

Uiteraard, maar werken of zwoegen is nogal een verschil
Wat doe jij dan tijdens je werk?
pi_173619066
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:

[..]

Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Daar zijn al gewoon regels voor. Kost een behandeling zoveel geld, dan doen we het niet.
pi_173619265
TS heeft opzich wel een punt natuurlijk. Er is te veel bureaucratie in de zorg. Men is onderhand meer bezig met formulieren in te vullen dan daadwerkelijk zorg te leveren. Daar valt nog veel winst te behalen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_173619283
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:

want een eigen risico van 400 euro (en deze is stijgende) houden de mensen niet vol. Dit kan echt zo niet langer.
Vergeet de eigen bijdrage niet die nog jaarlijks bovenop het eigen risico komt die voor sommige mensen het veelvoud is daarvan jaarlijks. Kan tot duizenden euro`s oplopen. Mensen die daardoor zorg vermijden.
pi_173619350
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
als een medicijn duurder is dan 100 euro, dan maar geen medicijn
Speak for yourself ja... Als er een medicijn is om mij te genezen dan wil ik het gewoon hebben. Dat jij nou liever dood gaat om jezelf 400 euro per jaar aan eigen risico te besparen mag je zelf weten, maar van mij blijf je af.
pi_173619360
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
Dit voor 70 Euro in de maand.
Ik betaal zelf voor mijn zorgverzekering ongeveer 79 euro.
pi_173619371
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:

[..]

Wat doe jij dan tijdens je werk?
Nou als ik te lang zwoeg dan gaat het fout
pi_173619400
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
We moeten onze zorgkosten tot 1/3 reduceren van wat het nu is.
Bepaal jij dat?

In de afgelopen 20 jaar is de zorg veel duurder geworden. Maar waar je 20 jaar geleden bij de meeste soorten kanker een overlevingskans had van bijna 0% en vele andere ziektes ook gewoon je dood betekenden; is dat nu niet meer het geval. Ja we betalen meer, maar de ziekenzorg is ook veel beter.
pi_173619431
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:32 schreef zetalore het volgende:
Alhoewel in dit artikel wordt beweerd dat de zorg die we krijgen de beste is, durf ik dit ten zeerste te betwisten
Ik heb meer vertrouwen in de onderzoekers die hier daadwerkelijk onderzoek naar gedaan hebben, een puntensysteem hebben gemaakt, en objectief onderzoek hebben gedaan dan in jouw anekdotisch bewijs dat de ziekenzorg in Japan 'veel beter' is.
pi_173619454
quote:
10s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:28 schreef HPLC het volgende:

[..]

Nou als ik te lang zwoeg dan gaat het fout
Inderdaad en de zelfmoordcijfers in japan zijn niet om over naar huis te schrijven. Ik wil niet dat mijn verpleegster de benen uit het lijf moet rennen. Ik wil dat ze met plezier haar baan doet en dat ze mij op een goede manier kan verzorgen. Ze werken hard genoeg wat mij betreft, het is een zware baan.
pi_173619480
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:29 schreef erikkll het volgende:

[..]

Bepaal jij dat?

In de afgelopen 20 jaar is de zorg veel duurder geworden. Maar waar je 20 jaar geleden bij de meeste soorten kanker een overlevingskans had van bijna 0% en vele andere ziektes ook gewoon je dood betekenden; is dat nu niet meer het geval. Ja we betalen meer, maar de ziekenzorg is ook veel beter.
Ik zou ook niet klagen met 79 euro per maand. Ik zit met mijn gezin aan enkele duizenden euro`s per jaar. En dat zal meer worden,.
pi_173619538
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:32 schreef Karig_Hutje het volgende:

[..]

Ik zou ook niet klagen met 79 euro per maand. Ik zit met mijn gezin aan enkele duizenden euro`s per jaar. En dat zal meer worden,.
Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.

En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
pi_173619583
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:34 schreef erikkll het volgende:

[..]

Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.

En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem. Nederland trekt zich op aan het Amerikaanse model en kijk hoe goed dat gaat. En het kan anders als je kijkt naar de ons omringende landen.
pi_173619614
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:34 schreef erikkll het volgende:

[..]

Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.

En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Ehm twee maal eigen risico en 130 per maand pp plus eigen bijdrage. Ga maar rekenen.
pi_173619642
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:34 schreef erikkll het volgende:

[..]

Kinderen zijn gratis meeverzekerd, dus alleen papa en mama hoeven te betalen. Vreemd dus dat jij zoveel duurder uit bent.

En ja, de zorg zal inderdaad duurder blijven worden en de verzekeringen dus ook.
Ik betaal ook gewoon bijna 300 per maand voor 2 personen.
Bezuinigen op je verzekering :')

Dat doen mensen die daarna gaan klagen dat ze niet met de ambulance mee willen omdat ze dan hun vrijwillig eigen risico moeten betalen en dat ze in het verkeerde ziekenhuis zijn geholpen dat geen contract had met hun budget verzekering.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_173619740
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:39 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Ik betaal ook gewoon bijna 300 per maand voor 2 personen.
Bezuinigen op je verzekering :')

Dat doen mensen die daarna gaan klagen dat ze niet met de ambulance mee willen omdat ze dan hun vrijwillig eigen risico moeten betalen en dat ze in het verkeerde ziekenhuis zijn geholpen dat geen contract had met hun budget verzekering.
Ik denk dat hij student met zorgtoeslag is. Anders kom je niet aan een zo laag bedrag. En een eigen risico van 800.
pi_173619793
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:44 schreef Karig_Hutje het volgende:

[..]

Ik denk dat hij student met zorgtoeslag is. Anders kom je niet aan een zo laag bedrag. En een eigen risico van 800.
Das geen vergelijken natuurlijk.

Voor een basisverzekering met vrije keus ben je gewoon rond de 100 eu kwijt. Dat je een bedrag van de staat krijgt doet daar niet toe.

Budgetverzekeringen zijn goedkoper, maar leveren vaak gezeik op omdat menseb de voorwaarden niet lezen en blind afsluiten.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_173619896
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:47 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Das geen vergelijken natuurlijk.

Nee duidelijk niet. Zeker niet tegenover een gezin waar je alles gewoon voor de volle 100% mag betalen.
pi_173619999
Waarom betalen werkenden VEEL meer als niet werkenden?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_173620418
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:

[..]

Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Laten we eens stoppen om de massa's medicijnen die niet eens zijn gebruikt te vernietigen omdat een inspectie dit vervolgens eist. Zelfs als ze nog onuitgepakt in de verpakking zitten. Farmaceuten en apotheken lachen zich een breuk met zoveel kassa-momenten.

De Nederlandse gezondheidszorg is corrupt tot op het bot. We hebben helemaal niet de beste gezondheidszorg van de wereld. Misschien voor degene die daarvoor de portemonnee kunnen trekken, maar steeds meer Nederlanders mijden juist gezondheidszorg omdat het voor hun onbetaalbaar wordt.

Zorgverzekeraars harken ieder jaar miljarden euro's extra op hun spreekwoordelijke 'oppottingsplank' en ze proberen de Nederlanders wijs te maken dat ze meer premie moeten gaan betalen omdat de zorg duurder wordt.

De zelfverrijking in bestuurslagen gaan onverminderd door.

De thuiszorg is uitgekleed, verzorgingstehuizen zijn afgeschaft en de verpleeghuizen kampen met wachtlijsten omdat ze geen personeel meer kunnen vinden die dit werk nog wil doen. Logisch na zoveel jaren van uitbuiting van het vaste personeel. En dat met een toenemende vergrijzing.
pi_173622158
Er is zeker geen inflatie!

Trap er niet in. Denk na.
  woensdag 6 september 2017 @ 17:02:03 #28
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173623155
Voor racistische uitlatingen is op Fok geen ruimte.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  woensdag 6 september 2017 @ 19:11:55 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173625645
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 6 september 2017 @ 20:41:57 #30
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173628097
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 14:26 schreef Elzies het volgende:

[..]

Laten we eens stoppen om de massa's medicijnen die niet eens zijn gebruikt te vernietigen omdat een inspectie dit vervolgens eist. Zelfs als ze nog onuitgepakt in de verpakking zitten. Farmaceuten en apotheken lachen zich een breuk met zoveel kassa-momenten.

De Nederlandse gezondheidszorg is corrupt tot op het bot. We hebben helemaal niet de beste gezondheidszorg van de wereld. Misschien voor degene die daarvoor de portemonnee kunnen trekken, maar steeds meer Nederlanders mijden juist gezondheidszorg omdat het voor hun onbetaalbaar wordt.

Zorgverzekeraars harken ieder jaar miljarden euro's extra op hun spreekwoordelijke 'oppottingsplank' en ze proberen de Nederlanders wijs te maken dat ze meer premie moeten gaan betalen omdat de zorg duurder wordt.

De zelfverrijking in bestuurslagen gaan onverminderd door.

De thuiszorg is uitgekleed, verzorgingstehuizen zijn afgeschaft en de verpleeghuizen kampen met wachtlijsten omdat ze geen personeel meer kunnen vinden die dit werk nog wil doen. Logisch na zoveel jaren van uitbuiting van het vaste personeel. En dat met een toenemende vergrijzing.

In het AD vandaag dat de flexibilisering alleen maar door gaat. Halbe Zijlstra wil naar 100% flexibele contracten, ondanks herhaalde waarschuwingen over de nadelen voor de kenniseconomie van o.a. DNB, WRR en CPB. Dit heeft grote gevolgen voor de zorg.

Ieder voor zich, en de ander net zoveel gunnen als die je misgunt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173630462
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:59 schreef halfway het volgende:
Waarom betalen werkenden VEEL meer als niet werkenden?
Ze betalen hetzelfde alleen worden door de overheid ondersteund.

Het rondpompen van geld door de overheid is niks nieuws.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 22:35:40 #32
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173630510
TS heeft een keer de gezondheidszorg in Japan meegemaakt en concludeert daar uit dat het 100x beter is. What - the - Fuck?

In Japan betaald de patient 30% van de kosten, hoezo 400 euro eigen risico is te hoog? Man, man, met dit soort discussie nivo ben je toch wel erg ver van huis.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 6 september 2017 @ 22:38:23 #33
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173630542
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 22:32 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Ze betalen hetzelfde alleen worden door de overheid ondersteund.

Het rondpompen van geld door de overheid is niks nieuws.
De facto wordt er helemaal niet zoveel herverdeeld. Geeft ook de Europese commissie en OESO duidelijk aan. Iets wat trouwens de lange termijn economische groei en conjuncturele stabiliteit schaadt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 22:44:40 #34
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173630651
Dit topic is dus gewoon volkomen kansloos, we hebben de gebruikelijke dom rechtse blaatschapen die iedereen voor leugenaar of zakkenvuller aanmerken en de aanwezigheid van Klopkoek die het topic weer gelijk verneukt met irrelevante onzin.

Mischien even opnieuw proberen en dan gewoon met feiten?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 6 september 2017 @ 22:47:12 #35
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173630708
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 22:44 schreef Tijger_m het volgende:
Dit topic is dus gewoon volkomen kansloos, we hebben de gebruikelijke dom rechtse blaatschapen die iedereen voor leugenaar of zakkenvuller aanmerken en de aanwezigheid van Klopkoek die het topic weer gelijk verneukt met irrelevante onzin.

Mischien even opnieuw proberen en dan gewoon met feiten?
Het rondpompen van geld is irrelevante onzin? Jaja. Ouwe bounty.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 6 september 2017 @ 22:50:07 #36
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_173630781
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:39 schreef zetalore het volgende:

[..]

Wat ik ermee bedoel is dat we moeten stoppen om te dure medicijnen aan te kopen die per stuk duizenden euro's kosten.
Nee, de medicijnen zijn meestal niet duur - qua grondstoffen. Het zijn de patenten op de recepten die het duur maken. Zogenaamd vanwege onderzoek. Waanzinnige monopolieposities doen de rest.
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 22:57:55 #37
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173630932
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 22:50 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, de medicijnen zijn meestal niet duur - qua grondstoffen. Het zijn de patenten op de recepten die het duur maken. Zogenaamd vanwege onderzoek. Waanzinnige monopolieposities doen de rest.
Dan is de oplossing om pharmaceutische bedrijven te laten aantonen dat zij inderdaad hoge kosten hebben gemaakt om het medicijn te ontwikkelen en een termijn af te spreken waarin dat terugverdiend word. En dat ook onderzoek naar medicijnen waar nooit een resultaat uit volgt betaald kan worden, het is niet zo dat alle onderzoek een medicijn oplevert.

De oplossing is dus niet "dan kopen we dat medicijn gewoon niet, als mensen dan doodgaan, jammer"
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_173632269
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:37 schreef Karig_Hutje het volgende:

[..]

Ehm twee maal eigen risico en 130 per maand pp plus eigen bijdrage. Ga maar rekenen.
En voor hoeveel is er dan uiteindelijk vergoed?

Je dient dus een onderscheid te maken tussen zorgkosten en premiekosten.

Dus 1560 aan premiekosten voor het verzekeren van 4 mensen. Daarbij hebben je kinderen ook geen eigen risico.

Maar goed, jij zegt dat je dus sowieso 770 euro aan zorgkosten maakt (2x ER). En de rest? Maw, halen jullie de 1560+770 euro aan zorgkosten per jaar?

In dat geval niet zeiken, want een ander betaalt voor je.
"Pools are perfect for holding water"
pi_173632277
Ik spaar al mijn kwalen wel op zodat het in 1 jaar kan.
pi_173632425
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 02:14 schreef probeer het volgende:

[..]

En voor hoeveel is er dan uiteindelijk vergoed?

Je dient dus een onderscheid te maken tussen zorgkosten en premiekosten.

Dus 1560 aan premiekosten voor het verzekeren van 4 mensen. Daarbij hebben je kinderen ook geen eigen risico.

Maar goed, jij zegt dat je dus sowieso 770 euro aan zorgkosten maakt (2x ER). En de rest? Maw, halen jullie de 1560+770 euro aan zorgkosten per jaar?

In dat geval niet zeiken, want een ander betaalt voor je.
Je schijnt het nogal goed te weten. Ten eerste is het geen 1560 euro maar 3120 euro plus eigen risico en daar bovenop eigen bijdrage niet vergoede medicijnen. Ten tweede gaat het om relatief kleine bedragen waardoor wij steeds aan de eigen risico zitten die ik jou niet aan je neus ga hangen. Wij betalen dus de meerderheid van de zorgkosten zelf en het vergoede zal iets onder de 1200 euro uitkomen. Dus van de totale kosten per jaar van ongeveer 4500 euro zijn er rond de 1200 vergoed. Ik betaal voor jou kosten dus in u woorden niet zo zeiken.
pi_173634230
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 20:41 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In het AD vandaag dat de flexibilisering alleen maar door gaat. Halbe Zijlstra wil naar 100% flexibele contracten, ondanks herhaalde waarschuwingen over de nadelen voor de kenniseconomie van o.a. DNB, WRR en CPB. Dit heeft grote gevolgen voor de zorg.

Ieder voor zich, en de ander net zoveel gunnen als die je misgunt.
De eerste verkiezingsbelofte is al verbroken voordat kabinet Rutte III er daadwerkelijk zit. Men had tijdens de verkiezingen de mond vol over het inperken van het eigen risico en de flexibilisering, maar deze politici doen al braafjes van wat de verzekeraars hen opdraagt.

Want de verzekeraars, de banken en de multinationals hebben de daadwerkelijke macht. De politici van vandaag is niets meer of minder meer dan een stropop die braaf doet wat hem wordt opgedragen. (vaak in ruil voor een bestuurlijk baantje na de politieke carrière)

Maar goed, eigen schuld dikke bult. Critici hebben hier al vaak genoeg voor gewaarschuwd en de kiezer trapt er telkens weer in. Dit keer was Rutte er nog zelfs sneller bij dan bij 'er gaat geen cent naar Griekenland toe'.


Intussen voltrekt zich in de ouderenzorg een rampscenario. Verpleeghuisbedden die leeg blijven staan omdat er geen vast personeel meer te vinden is. Ouderen die geen thuiszorg krijgen omdat de thuiszorgorganisatie kampt met een faillissement of personeelstekort. Het overgebleven vaste personeel die overwerkt massaal de ziektewet induikt of zelf de keuze maakt om als uitzendkracht te gaan werken.

Dan klinkt het plan om meer personeel te gaan werven leuk in de oren, maar als je geen nieuw personeel meer kunt vinden en het vaste personeelsbestand grotendeels zélf vijftigers zijn met de bijbehorende lichamelijke klachten. Zorgelijk als je jezelf in die materie verdiept.

Je krijgt straks dus instellingen die louter nog draaien op flex-krachten met alle risico's van dien. Zeg maar een supermarkt-model voor ouderen waar gedurende de dag personeel voor korte uurtjes worden ingezet.
  Moderator donderdag 7 september 2017 @ 10:21:40 #42
54278 crew  Tijger_m
42
pi_173634735
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 09:48 schreef Elzies het volgende:

[..]

De eerste verkiezingsbelofte is al verbroken voordat kabinet Rutte III er daadwerkelijk zit. Men had tijdens de verkiezingen de mond vol over het inperken van het eigen risico en de flexibilisering, maar deze politici doen al braafjes van wat de verzekeraars hen opdraagt.

Want de verzekeraars, de banken en de multinationals hebben de daadwerkelijke macht. De politici van vandaag is niets meer of minder meer dan een stropop die braaf doet wat hem wordt opgedragen. (vaak in ruil voor een bestuurlijk baantje na de politieke carrière)

Maar goed, eigen schuld dikke bult. Critici hebben hier al vaak genoeg voor gewaarschuwd en de kiezer trapt er telkens weer in. Dit keer was Rutte er nog zelfs sneller bij dan bij 'er gaat geen cent naar Griekenland toe'.

Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?

quote:
Intussen voltrekt zich in de ouderenzorg een rampscenario. Verpleeghuisbedden die leeg blijven staan omdat er geen vast personeel meer te vinden is. Ouderen die geen thuiszorg krijgen omdat de thuiszorgorganisatie kampt met een faillissement of personeelstekort. Het overgebleven vaste personeel die overwerkt massaal de ziektewet induikt of zelf de keuze maakt om als uitzendkracht te gaan werken.

Dan klinkt het plan om meer personeel te gaan werven leuk in de oren, maar als je geen nieuw personeel meer kunt vinden en het vaste personeelsbestand grotendeels zélf vijftigers zijn met de bijbehorende lichamelijke klachten. Zorgelijk als je jezelf in die materie verdiept.

Je krijgt straks dus instellingen die louter nog draaien op flex-krachten met alle risico's van dien. Zeg maar een supermarkt-model voor ouderen waar gedurende de dag personeel voor korte uurtjes worden ingezet.
Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.

Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 7 september 2017 @ 10:55:03 #43
416931 yats
(non) Average Joe
pi_173635223
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 13:36 schreef Karig_Hutje het volgende:

[..]

Nee die hele marktwerking moet stoppen. Daar zit hem het probleem. Nederland trekt zich op aan het Amerikaanse model en kijk hoe goed dat gaat. En het kan anders als je kijkt naar de ons omringende landen.
Dit inderdaad. Mijn vriendin (die Amerikaans is) vertelde me dat ze zo verbaasd was dat onze politiek zo'n fan is van hun systeem waarin marktwerking een steeds grotere rol krijgt en de zorg daardoor alleen maar duurder word. In de VS kunnen simpele behandelingen daardoor al duizenden euro's kosten terwijl ze hier misschien net 200 euro kosten. Om een voorbeeld te nemen, een spiraaltje plaatsen kost in de VS gewoon bijna 1000 euro, waar het hier nog geen 100 euro is. Om over spoedeisende zorg nog maar te zwijgen qua kosten. Het verschilt in de VS zelfs per ziekenhuis en per verzekeraar wat je moet betalen! Met name armere mensen mijden de zorg hierdoor omdat het niet te betalen is, iets waar wij langzaamaan ook naartoe gaan als ik zie hoeveel deurwaarderszaken er zijn voor zorgpremie/zorgkosten/eigen risico. Wat mij betreft stoppen we per direct met de marktwerking in de zorg en leren we van bijvoorbeeld de skandinavische landen en Duitsland hoe het ook kan. Zij hebben net als ons een enorme vergrijzing en toch stijgen de kosten bij hen een stuk minder sterk omdat de overheid bepaalde beperkingen oplegt aan zorgaanbieders en verzekeraars.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_173635284
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 10:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?

[..]

Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.

Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
Ik durf hier een wedje te maken dat onder Rutte III het eigen risico stijgt en dat de premie omhoog gaat. Ja, dan heb je inderdaad een verkiezingsbelofte geschonden.

Je zult goed Pools moeten kunnen praten en de taal vakkundig moeten kunnen begrijpen als je medische zorg verleent in Polen. Anders is het risicogehalte van de te verlenen zorg simpelweg te hoog. Dat geldt voor Nederland net zo. Ach, dit experiment is al eerder uitgevoerd en een totale mislukking gebleken.
  donderdag 7 september 2017 @ 11:06:37 #45
416931 yats
(non) Average Joe
pi_173635381
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 10:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je bent ervan op de hoogte dat dit geen besluit is van het nieuwe kabinet? Dat er dus ook geen verkiezingsbelofte is gebroken?

[..]

Ik moet hier toch wel vreselijk hard om lachen. De man die zijn mond vol heeft dat Nederland geen immigranten moet toelaten klaagt dat er niet genoeg personeel is voor ouderenzorg.
Ooit bij je opgekomen dat het terugdringen van immigratie en een tekort aan personeel met elkaar samenhangt? Zal wel niet.

Maar goed, wat houd jou of andere Nederlanders tegen om zelf voor je bejaarde (groot)ouders te zorgen? Je weet wel, zoals we dat in de goede oude tijd deden waar rechts Nederland altijd zo naar terug verlangt.
Jij denkt serieus dat immigranten in de ouderenzorg gaan werken? Sowieso zal het merendeel van de migranten uit moslimlanden überhaupt niet gaan werken, laat staan dat ze een 'smerig baantje waarin je bij ouderen of zelfs ouderen zelf schoonmaakt' gaan doen. Dat blijkt inmiddels wel uit de cijfers daarover. Nou kan ik je zeggen, ik heb jaren in de thuiszorg gewerkt en de enige oplossing voor tekorten daar is stoppen met al die flexibele contracten en het verhogen van het loon. Nu loont het gewoon niet om dergelijk werk te doen. Je werkt vaak 50 uur per week, waarvan er maar 32 tot 40 betaald worden en houd er aan het eind van de maand net iets meer dan het minimumloon aan over. Gek he dat mensen dat werk niet (meer) willen doen? Maar ja, rechts Nederland (lees de VVD) denkt alleen maar aan de eigen portemonnee. Al die oudjes die nu zorg behoeven stemmen immers toch niet op hen...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_173638382
quote:
1s.gif Op donderdag 7 september 2017 11:06 schreef yats het volgende:

[..]
Maar ja, rechts Nederland (lees de VVD) denkt alleen maar aan de eigen portemonnee. Al die oudjes die nu zorg behoeven stemmen immers toch niet op hen...
Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt :')

Kortzichtig geneuzel.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  donderdag 7 september 2017 @ 14:27:56 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173638822
quote:
10s.gif Op donderdag 7 september 2017 14:01 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt :')

Kortzichtig geneuzel.
Het woordje "alleen" staat nergens noch wordt het geimpliceerd. Dat is pas kortzichtig.

Uit alles blijkt wel dat de korte termijn en eigenbelang sterker voor rechts geldt. Van vrijwilligerswerk tot donaties aan goede doelen (écht goede doelen, dus niet de plaatselijke kerk waar je elke week komt). Dito voor ongegeneerd opportunisme.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 7 september 2017 @ 14:29:27 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173638851
quote:
10s.gif Op donderdag 7 september 2017 14:01 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Denken dat het eigen belang alleen voor rechts Nederland geldt :')

Kortzichtig geneuzel.
Wat trouwens ook direct voort vloeit uit vatbaarheid voor angstgevoelens.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_173638891
quote:
0s.gif Op donderdag 7 september 2017 14:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het woordje "alleen" staat nergens noch wordt het geimpliceerd. Dat is pas kortzichtig.

Uit alles blijkt wel dat de korte termijn en eigenbelang sterker voor rechts geldt. Van vrijwilligerswerk tot donaties aan goede doelen (écht goede doelen, dus niet de plaatselijke kerk waar je elke week komt). Dito voor ongegeneerd opportunisme.
De manier waarop het geformuleerd is impliceert generalisatie en dat is de facto wel degelijk kortzichtig. Niet echt bevorderlijk voor een constructieve discussie.

Maar goed, ik vind sowieso dat hele links - rechts geneuzel volstrekt irrelevant en achterhaald.

Doe er verder mee wat je wil :P
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  donderdag 7 september 2017 @ 14:36:23 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_173638964
quote:
12s.gif Op donderdag 7 september 2017 14:31 schreef StarGazer het volgende:

[..]

De manier waarop het geformuleerd is impliceert generalisatie en dat is de facto wel degelijk kortzichtig. Niet echt bevorderlijk voor een constructieve discussie.

Maar goed, ik vind sowieso dat hele links - rechts geneuzel volstrekt irrelevant en achterhaald.

Doe er verder mee wat je wil :P
M.i. kun je heel veel posities vertalen in eigenbelang

"Bij welbegrepen eigenbelang wordt een morele aanspraak gemaakt op rechtvaardigheid en gelijkheid. Hierbij wordt de eigen situatie vergeleken met de betere situatie van anderen. Op de korte termijn kan bij welbegrepen eigenbelang ook sprake zijn van een nadelige situatie, zolang er op de lange termijn maar sprake kan zijn van een voordeel."

"Ik vind het niet normaal dat als je iemand aanspreekt, die ander zegt: bemoei je met je eigen zaken. Ik vind het niet normaal dat je niet meer weet wie je buurman is. Dat is allemaal vrijheid blijheid, maar wat heb je daaraan als je in je eentje in je nieuwbouwwoninkje in een Vinex-locatie zit te verpieteren zonder dat iemand zich om je bekommert? Ik bemoei me met mijn buurman, omdat ik dan weet dat mijn buurman zich met mij bemoeit als het met mij slecht gaat. Uiteindelijk is het natuurlijk allemaal welbegrepen eigenbelang. Als je je niet met elkaar bemoeit, heb je een groot probleem. Dan krijg je een samenleving waarin mensen tegenover elkaar komen te staan en er radicalisme kan ontstaan. Dan krijg je een samen leving van botsende atomen." - Maxime Verhagen in 2003
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')