Spanningen op het Koreaanse schiereiland #26 Gaat Putin bemiddelen?

Thanks for the new topic!

quote:

Beijing-based naval expert Li Jie said that China’s rapid response to North Korea’s latest nuclear test was a strong signal that it condemned its neighbour’s continuous and provocative acts.
“This shows China is prepared and able to stop any power that threatens stability in the region,” he said.

Li, however, added that the drill was also a warning to the United States and President Donald Trump, who has made repeated threats to stage military action against North Korea.
“At the moment, the US is showing some restraint, but Trump is not a predictable president, and he could make a surprise move,” Li said.
“China can only rely on [conducting] more drills to raise its military capability amid an unstable situation.”

Bron: http://m.scmp.com/news/ch(...)iles-during-exercise

quote:

The mistrust between the US and China over the deployment of a US missile defence system on the Korean Peninsula is a “failure of military relations” between the sides, a long-time US defence adviser said, adding that persuading China that the system is not against it could be extremely difficult for the US.

Michael Pillsbury, a well-known China hand and former US Defence Department official, said on Tuesday that the US’ installation of a Terminal High Altitude Area Defence, or THAAD, system in South Korea has inflamed people in China’s military and intelligence operations to the extent that they believe the move is “part of a large American plot” to neutralise China’s nuclear deterrence capability against the US.

Bron: http://m.scmp.com/news/ch(...)ry-relations-failure

South Korea has asked for the USS Ronald Reagan to be deployed to the Korean Peninsula to deter North Korea.

Bron: http://news.donga.com/Lis(...)/20170906/86186501/1

twitter:

SputnikInt twitterde op woensdag 06-09-2017 om 09:24:47 Russia does not recognize #NorthKorea's nuclear status – #Putin https://t.co/tjzYbwiuJI #NorthKoreaNukes https://t.co/hESJeGJSw0 reageer retweet

Putin gaat Noord Korea aanpakken.

Putin saves the world

quote:

Op woensdag 6 september 2017 10:25 schreef john2406 het volgende:

[..]

Heeft dat land ook als eens een raket richting een land gestuurd?

Ja, wel per boot richting cuba

Misschien is dit reden voor Rusland en China om eindelijk serieus in te grijpen? Anders hebben ze straks een radioactieve vuilnisbelt in hun achtertuin.

quote:

Berg waarop Noord-Koreaanse lanceerbasis is gebouwd dreigt in te storten bij nieuwe kernproef

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170905_03054669

Sancties; je zou bijna denken dat het andere landen (VS) wat oplevert.

Misschien dat Rusland daarom aansluit?

twitter:

PDChina twitterde op woensdag 06-09-2017 om 10:54:31 China's MOFA Wed urged US, ROK to stop #THAAD deployment immediately in response to ROK's reported plan to install… https://t.co/eZc40oWXd1 reageer retweet

quote:

The government on Wednesday again upgraded its estimated size of North Korea’s latest nuclear test to a yield of around 160 kilotons — more than 10 times the size of the Hiroshima bomb — as a leading member of the ruling Liberal Democratic Party said the country should debate the deploying of U.S. atomic weapons on Japanese soil, reports The Japan Times.

http://www.moneycontrol.c(...)olution-2377843.html

quote:

Japan's Defense Minister said Wednesday the explosive device detonated deep under a North Korean mountain Sunday had a yield of up to 160 kilotons. Previous estimates have ranged from 50 kilotons to 120 kilotons.
"It is far bigger than past (North Korean) nuclear tests," said Japanese Defense Minister Itsunori Onodera. "The fact that a nuclear bomb with a certain level of energy output has been developed, is a large threat not only for Japan but for the international society."

http://edition.cnn.com/20(...)adivostok/index.html

twitter:

shanghaiist twitterde op woensdag 06-09-2017 om 15:02:35 China's military shoots down missiles in 'surprise attack' drill over sea near North Korea https://t.co/N5Xb6rHNhD https://t.co/EyL9WD2r5b reageer retweet

quote:

Op woensdag 6 september 2017 15:04 schreef Houtenbeen het volgende:

twitter:

shanghaiist twitterde op woensdag 06-09-2017 om 15:02:35 China's military shoots down missiles in 'surprise attack' drill over sea near North Korea https://t.co/N5Xb6rHNhD https://t.co/EyL9WD2r5b reageer retweet

Wat is dit?

quote:

Op woensdag 6 september 2017 15:35 schreef halfway het volgende:

[..]

Wat is dit?

Oefening van China.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 15:35 schreef halfway het volgende:

[..]

Wat is dit?

With tensions over North Korea mounting, China is testing antimissile systems of its own

quote:

Op woensdag 6 september 2017 10:13 schreef Scrummie het volgende:
Achterlijk land verteld ander achterlijk land dat het achterlijk bezig is. Wereldpolitiek

Niet anders dan Fok!forum.

twitter:

destandaard twitterde op woensdag 06-09-2017 om 20:11:28 VS en China klaar ‘om verdere actie tegen Noord-Korea te ondernemen’ https://t.co/P5k2jwA0RG https://t.co/eQgD1YUsgK reageer retweet

US seeks oil embargo on North Korea, according to a draft UN resolution: AFP


AFP: #BREAKING US seeks asset freeze on North Korean leader Kim Jong-Un, according to draft UN resolution

quote:

Op woensdag 6 september 2017 20:44 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dit soort maatregelen hadden ze jaren geleden ook al kunnen nemen.

Toen hadden ze geen ICBMs. Trump mag het oplossen. De Dealmaker-in-Chief.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 20:44 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Dit soort maatregelen hadden ze jaren geleden ook al kunnen nemen.

Jij denkt dat het olie-embargo erdoor komt?

zou wel handig zijn

dan valt er weer wat te onderhandelen tijdens het volgende rondje mijnpikisgroterdanjouwpik met de volgende Amerikaanse president

quote:

Op woensdag 6 september 2017 21:06 schreef Ulx het volgende:

[..]

Toen hadden ze geen ICBMs. Trump mag het oplossen. De Dealmaker-in-Chief.

Trump kan toch 200 ICBMs maken dan??

The US military wants permission to start hunting down North Korean ships using 'all necessary measures'

http://www.businessinside(...)ional=true&r=US&IR=T

Trump Admin. Seeks U.N. Authorization to Use Military Force Against North Korean Smuggling Vessels

The United States is seeking United Nations authorization to use military force to board and seize North Korean smuggling vessels on the high seas, dramatically escalating the Trump administration’s nuclear standoff with the Hermit Kingdom, according to a draft resolution obtained by Foreign Policy.

http://foreignpolicy.com/(...)g-vessels/?utm_term=*Situation%20Report&utm_content=buffer958c2&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

twitter:

DavidNakamura twitterde op donderdag 07-09-2017 om 20:38:13 Trump says U.S. military is strongest ever and has beautiful weapons. "If we do use it on North Korea, it will be sad day for North Korea." reageer retweet

quote:

Op donderdag 7 september 2017 21:01 schreef Nintex het volgende:

twitter:

DavidNakamura twitterde op donderdag 07-09-2017 om 20:38:13 Trump says U.S. military is strongest ever and has beautiful weapons. "If we do use it on North Korea, it will be sad day for North Korea." reageer retweet

Wat een baas, haha. Sad sad day.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 21:12 schreef theNull het volgende:

[..]

Wat een baas, haha. Sad sad day.

Ik begrijp dat zijn retoriek nogal indruk maakt op niet al te snugge pubers die in geestelijke zin nog volwassen moeten worden. Vaak te herkennen door overmatig gebruik van 'wat een baas' lexicon.

Trump: oorlog in Noord-Korea is te vermijden

https://www.ad.nl/buitenl(...)vermijden~a84eae9a3/

Fire und Fury.

Mexico heeft de ambassadeur van Noord-Korea uitgewezen uit protest tegen de nucleaire activiteiten van het stalinistische regime in Pyongyang.

De Mexicaanse regering liet weten dat Noord-Korea door de vermoedelijke test van een waterstofbom het internationaal recht heeft geschonden.

Ambassadeur Kim Hyong-gil heeft 72 uur gekregen om Mexico te verlaten. Hij is tot ongewenste persoon verklaard.

...knip.....

Bron: Nu.nl

quote:

Op woensdag 6 september 2017 20:40 schreef theNull het volgende:
US seeks oil embargo on North Korea, according to a draft UN resolution: AFP

Laatste keer dat ze een olie embargo tegen een land instelde kregen ze er de aanval op Pearl Harbor voor terug...

twitter:

JenniferJJacobs twitterde op vrijdag 08-09-2017 om 12:37:23 North Korea describes Nikki Haley as a “political prostitute” who kicked off a “hysteric fit." US will “pay dearly."https://t.co/BS8cSKFNm1 reageer retweet

"Ooowww what a take down, coming in from the left corner is DONALD TRUMP let see how he's going to respond to Kim's trash talk"

https://www.quora.com/Why(...)mmon-borders-with-it

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 08:10 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Laatste keer dat ze een olie embargo tegen een land instelde kregen ze er de aanval op Pearl Harbor voor terug...

Dat gaat niet lukken. Toen konden ze de zeeroute afsluiten. Noord-Korea krijgt haar olie binnen via China en Rusland. Wat gaat gebeuren is 'akkoord met olie-embargo en verder vrolijk blijven doorgaan met olieleveranties'.

quote:

Al tien jaar zucht Noord-Korea onder sancties. Toch groeit de economie jaarlijks met 1% tot 5%, schreef The Economist afgelopen juni. Verder is de controle op naleving uiterst gering en ineffectief en tot slot is er de rol van China. Op papier sloot het land zich in februari aan bij de ban op de import van kolen uit Noord-Korea. Maar nog steeds worden Noord-Koreaanse schepen, gevuld met kolen, gespot in Chinese havens. Kennelijk houdt Noord-Korea al rekening met een verbod op export van kleding. Persbureau Reuters onthulde onlangs dat Noord-Koreaanse bedrijven volop kleding maken met het label 'Made in China'. Rusland is slechts een kleine olie-leverancier voor Noord-Korea. Veel meer ruwe olie komt via China het land binnen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Annihilan op 08-09-2017 14:58:23 ]

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 14:13 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 14:13 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

Haha .

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 08:09 schreef Idisrom het volgende:
Mexico heeft de ambassadeur van Noord-Korea uitgewezen uit protest tegen de nucleaire activiteiten van het stalinistische regime in Pyongyang.

De Mexicaanse regering liet weten dat Noord-Korea door de vermoedelijke test van een waterstofbom het internationaal recht heeft geschonden.

Ambassadeur Kim Hyong-gil heeft 72 uur gekregen om Mexico te verlaten. Hij is tot ongewenste persoon verklaard.

...knip.....

Bron: Nu.nl

En nu aardbeving in Mexico *aluhoedje*

Antwoord via Japan

twitter:

russian_market twitterde op vrijdag 08-09-2017 om 12:24:58 Washington has no intention, absolutely no intention, to open the dialogue with North Korea this time - Japan's Morimoto reageer retweet

twitter:

russian_market twitterde op vrijdag 08-09-2017 om 12:28:22 US with a "very strong determination ... to destroy the Kim [regime]" - Mr Morimoto, adviser to current Defence Minister Itsunori Onodera. reageer retweet

China detects rising radiation levels in areas close to North Korean nuclear blast site

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 16:42 schreef theNull het volgende:
China detects rising radiation levels in areas close to North Korean nuclear blast site

Las ergens dat het grootste risico is dat als die lui nog een test doen de hele berg implodeerd en ze met een kernramp zitten.

Ben benieuwd of Noord-Korea nog wat nucleaire vuurpijlen gaat afschieten op deze nationale feestdag.

twitter:

business twitterde op vrijdag 08-09-2017 om 20:10:20 North Korea says the U.S. will "pay dearly" after ambassador said it was "begging for war" https://t.co/ulDDOwyemU https://t.co/80rMInDPgk reageer retweet

twitter:

oogopmorgen twitterde op vrijdag 08-09-2017 om 23:30:44 Morgen is het groot feest in Noord-Korea. Op 9 september 1948 werd dat land namelijk een natie-staat. We praten er… https://t.co/RI7t9Nq4bN reageer retweet

Morgen dus rakettest nummertje zoveel en daarna gaan we weer over tot de orde van de dag.

quote:

Op vrijdag 8 september 2017 16:52 schreef Nintex het volgende:

[..]

Las ergens dat het grootste risico is dat als die lui nog een test doen de hele berg implodeerd en ze met een kernramp zitten.

Imploderen kan ie niet, er wordt gesproken over "collapse" of "blowing its top", maar beiden lijken me twijfelachtig voor een test met dezelfde yield.
- Blowing its top is afhankelijk van de diepte onder het oppervlak en van het materiaal, beide zijn nog steeds hetzelfde.
- Wat collapse betreft, een instorting van de cavity is normaal, dus dat bedoelen ze niet. En voor een collapse van de berg, maw landslides, heb je een minimum slope nodig.
De berg is graniet, de ontploffing zal de rotsmassa deels verbrijzeld hebben, maar het is nog steeds geen materiaal geschikt voor debris flows, debris avalanches, mudflows of earth flows die reeds bij 20° (earth flows vanaf 5°) kunnen optreden.
Voor andere types landslides (falls, topples, translational slides, spreads, rock flows, rock avalanches) heb je een helling van 45° of meer nodig. Aangenomen dat google map's measure distance tool de horizontale afstand aangeeft, lijkt de maximale helling van Mantapsan (als je hoogteverschillen van 200 meter of meer bekijkt) minder dan 30° te zijn (afstand tussen 200 meter hoogteverschil lijkt overal >400 m, atan(200/400)= 26.5°). Bovendien is de berg bovenaan redelijk vlak, het gebied boven 2000 meter is ruim 4.6 km² groot met een maximaal hoogteverschil van 205 meter. Ik zie niet hoe of waar die berg een catastrofale instorting zou kunnen ondergaan. Hoogstens kleine lokale landslides, net als na deze test.

Sommige websites zochten naar een subsidence crater, zoals je bij Amerikaanse ondergrondse tests zag. Die ga je niet vinden, bij de Amerikanen was de diepte beperkt (vertikaal tunnelen is duur) en was de bodem grotendeels alluvium; hier was het 800 meter graniet.
Als de holte afkoelt, de druk daalt en de laag alluvium erboven het begeeft en de holte vult, laat die een nieuwe holte achter die even groot is. Die stort op haar beurt in etc.. tot ze het oppervlak bereikt.
Bij graniet is de nieuwe holte kleiner omdat het graniet meer volume dan oorspronkelijk inneemt. Vergelijk met een blok marmer: als je het verbrijzelt mag je het gruis zo hard aaneendrukken als je wil, je zal het niet tot het volume van het oorspronkelijke blok kunnen reduceren, omdat de brokstukken niet perfect aaneen sluiten, er blijft altijd ruimte tussen. Bij alluviet ("zand" zeg maar) was die ruimte reeds aanwezig.

Hier was de diepte waarschijnlijk 800 meter, als de yield 160 kt was dan zou de straal van de cavity in graniet ongeveer 47 meter geweest zijn, en de hoogte van de "chimney" (de laag die instort, gemeten vanaf het middelpunt van de explosie) 211 meter. Al zijn die formules nooit onfeilbaar, in de VS bereikte chimney ooit onverwacht een barak, bij het instorten viel één dode.

Beelden van ondergrondse tests tonen vaak de collapse die minuten na de explosie plaatsvond, omdat die veel spectaculairder zijn (van de explosie zie je enkel een vaag schokfront).

Voorbeelden van explosies en de latere collapse (vanuit een andere hoek gefilmd, het vliegtuig draait rondjes rond de testsite). De "ten second till collapse" is later toegevoegd neem ik aan.