[Crowdfunding] #160 Korter op de defaults?

quote:

Op woensdag 6 september 2017 19:07 schreef djh77 het volgende:

[..]

Zat rond het middaguur vol. Nu 15,5k weer open. Grote annulering

Dit zijn ook zaken waar de AFM wel eens naar zou mogen kijken. Zeker weten doe je het natuurlijk niet, maar het wekt de indruk dat 'men' een project optisch snel laat vollopen zodat investeerders bang worden de boot te missen, om daarna weer terug te trekken. Niet heel erg subtiel trouwens om dat in één keer te doen.

Zo'n paddenstoelenboer van KOM die steeds maar weer te laat betaalt: wat kan er aan worden gedaan? KOM legt geen boetes op, name and shame, bijvoorbeeld hier op FOK!, is niet handig. Je begrijpt eigenlijk niet waarom die andere leningnemers keurig op tijd betalen....

[ Bericht 0% gewijzigd door Camogli op 06-09-2017 20:26:38 ]

quote:

Op woensdag 6 september 2017 19:52 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dit zijn ook zaken waar de AFM wel eens naar zou mogen kijken. Zeker weten doe je het natuurlijk niet, maar het wekt de indruk dat 'men' een project optisch snel laat vollopen zodat investeerders bang worden de boot te missen, om daarna weer terug te trekken. Niet heel erg subtiel trouwens om dat in één keer te doen.

Noem me naief maar dat is denk ik onwaarschijnlijk. Een platform dat zoiets zou doen is crimineel/strafbaar bezig en ik mag hopen dat iemand intern dan een melding bij de AFM maakt.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 20:34 schreef Dwarsindeweg het volgende:

[..]

Noem me naief maar dat is denk ik onwaarschijnlijk. Een platform dat zoiets zou doen is crimineel/strafbaar bezig en ik mag hopen dat iemand intern dan een melding bij de AFM maakt.

Mi is het vrij duidelijk en ook open en eerlijk. Zoals wij weten wordt een project eerst aan de innercrowd beschikbaar gesteld die dus kan voorinschrijven. Regelmatig doen wij er als Fokkers zelf aan mee!! De ondernemer zet natuurlijk ook zijn vrienden en kennissen in hetgeen ik alleen maar kan toejuichen. Zoals iedereen hebben ook deze voorinschrijvers de mogelijkheid om zich terug te trekken wat sommigen schijnbaar doen wanneer ze zien dat het steuntje niet meer nodig is omdat de crowd voldoende vertrouwen heeft in het project. Laten wij ons als Fokkers meer bezig houden met de positieve ontwikkeling en kritische benadering van crowdfunding ipv speculatie en achterdocht.

Sorry maar bewust inschrijven om je later terug te trekken? Als je als inner circle vertrouwen hebt trek je je niet terug.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 20:15 schreef Camogli het volgende:
Zo'n paddenstoelenboer van KOM die steeds maar weer te laat betaalt: wat kan er aan worden gedaan? KOM legt geen boetes op, name and shame, bijvoorbeeld hier op FOK!, is niet handig. Je begrijpt eigenlijk niet waarom die andere leningnemers keurig op tijd betalen....

Zolang je geen zekerheid hebt dat de HA en de verpanding goed zijn geregeld kan je helemaal niets en ben je een tandeloze tijger.

Als alles klopt had je in het ergste geval gewoon de lening kunnen opeisen. Met alle gevolgen voor de ondernemer. Nu durf je dat niet want de ondernemer zal zijn middelvinger naar je opsteken.

En bank had jouw wel geleerd op tijd te betalen hoor. Ik heb al wat mensen gehad die bij "bijzonder beheer" zitten. Dat wil je echt niet.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 16:07 schreef Horsemen het volgende:
Helaas heb ik vandaag weer een van de bekende GvE mailtjes mogen ontvangen van een van mijn eerste en dus oudste projecten Ook weer een voorbeeld van een project waarin ik nu nooit meer zou investeren. (mode, classificatie 5 en geen zekerheden)

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Specificaties project:
Bedrag 45k
Classificatie 5
7,5%
Voldaan 40 van de 48 termijnen

Gelukkig blijft de schade beperkt aangezien een groot deel al terug is. Verder blijft er nog maar een kleine schuld over van ik schat 8500 euro.

Hopelijk is er uit dit onderdeel van de pitch nog iets te halen:

[..]

Ik ben ook van de partij bij deze default.

Volgens de pitch moet er inderdaad voldoende te halen zijn daar de externe verdien capaciteit voldoende is. Ik neem tenminste niet aan dat deze mensen nu met de armen over elkaar op de bank gaan zitten.

Ben benieuwd hoe de incasso hier gaat. Dit is mijn 6de probleem bij GvE, bij de andere vijf heb ik nog geen cent gezien nadat de problemen bekend zijn geworden. Het wordt nu toch wel eens tijd dat GvE de geschatte gemiddelde 30% recovery na default bij mij waar gaan maken!!

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 07-09-2017 10:06:31 ]

quote:

Op woensdag 6 september 2017 20:15 schreef Camogli het volgende:
Zo'n paddenstoelenboer van KOM die steeds maar weer te laat betaalt: wat kan er aan worden gedaan? KOM legt geen boetes op, name and shame, bijvoorbeeld hier op FOK!, is niet handig. Je begrijpt eigenlijk niet waarom die andere leningnemers keurig op tijd betalen....

Ik denk dat we nog tenminste 14 maanden ergenis aan deze te laat betalende man hebben. Overigens is Peter Verhaar al met name en shame van deze man op twitter begonnen.
Lijkt me niet verstandig daar hij nog wel 14 maanden moet betalen en hij, gelukkig na wat gemor van KOM, tot nog toe iedere maand betaalt.

Ik ben echt helemaal klaar met KoM.
Ik ben ondertussen de niet betalende ondernemers zelf aan het contacteren.
Niet reageren of per woordvoerder laten weten dat je in Spanje zit gaat er bij mij niet in.

Daarbij ga ik per dossier op een rijtje zetten wat KoM niet heeft waargemaakt en praten met rechtsbijstand/advocaat om dit te gaan verhalen op KoM.
Ik kan mij zo voorstellen dat meerdere mensen actie willen ondernemen. Wellicht kunnen we samen wat ondernemen op de projecten die overlappen.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 21:08 schreef ML45 het volgende:

[..]

Mi is het vrij duidelijk en ook open en eerlijk. Zoals wij weten wordt een project eerst aan de innercrowd beschikbaar gesteld die dus kan voorinschrijven. Regelmatig doen wij er als Fokkers zelf aan mee!! De ondernemer zet natuurlijk ook zijn vrienden en kennissen in hetgeen ik alleen maar kan toejuichen. Zoals iedereen hebben ook deze voorinschrijvers de mogelijkheid om zich terug te trekken wat sommigen schijnbaar doen wanneer ze zien dat het steuntje niet meer nodig is omdat de crowd voldoende vertrouwen heeft in het project. Laten wij ons als Fokkers meer bezig houden met de positieve ontwikkeling en kritische benadering van crowdfunding ipv speculatie en achterdocht.

Eerlijk gezegd betwijfel ik of het allemaal wel zo duidelijk en open en eerlijk is. Een terugtrekking van 15K op een lening van 130K is fors. In het artikel van de Volkskrant werd vermeld dat AFM onderzoek had uitgewezen dat terugtrekking in de praktijk zelden gebeurt. Dan wijkt 12% nogal af. Ook in mijn ervaring; ik investeer al drie jaar bij Collin.
De bedoeling van de voorintekening vooraf is om vooraf al bekenden en familie te betrekken bij de financiering. Als bekenden van de ondernemer meedoen is dat een blijk van vertrouwen waaraan overige investeerders ook een stukje vertrouwen kunnen ontlenen. Het is niet de bedoeling dat investeerders worden 'opgejaagd' om mee te doen. In dit geval gaat het om een bijzonder zwak en risicovol project. Ik denk dat we het daar wel over eens zijn. Een project wat op zich wel een steuntje in de rug kan gebruiken. Ik vind dat als je eenmaal toezegt, dat je niet moet terugtrekken, tenzij er achteraf bijzondere info beschikbaar komt die de pitch in een ander daglicht doet komen. Maar daarvan is hier geen sprake. Dus ja, ik ben inderdaad achterdochtig en ik vind dit forum dé plaats om dit te uiten.

Weten we zeker dat de teruggetrokken 15k van één (of 2, 3) grote investeerder was? Was dat bedrag "ineens" weg of kan dat in verloop van enkele uren gebeurd zijn?

De risico's bij dit project zijn hier al benoemd, het zou natuurlijk ook kunnen dat een grotere groep investeerders met kleinere bedragen direct blind instapte en vervolgens de pitch goed ging beoordelen en de investering terugtrok.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 09:33 schreef impact9 het volgende:
Ik ben echt helemaal klaar met KoM.
Ik ben ondertussen de niet betalende ondernemers zelf aan het contacteren.
Niet reageren of per woordvoerder laten weten dat je in Spanje zit gaat er bij mij niet in.

Daarbij ga ik per dossier op een rijtje zetten wat KoM niet heeft waargemaakt en praten met rechtsbijstand/advocaat om dit te gaan verhalen op KoM.
Ik kan mij zo voorstellen dat meerdere mensen actie willen ondernemen. Wellicht kunnen we samen wat ondernemen op de projecten die overlappen.

KOM rommelt maar wat aan totdat ze omvallen, heeft zaken structureel en stelselmatig niet op orde met het regelen van zekerheden, communiceert meer niet dan nauwelijks naar haar investeerders, maakt een potje van financiële cijfertjes, is niet eerlijk over de enorme hoeveelheid defaults op haar site enzovoort. Ik snap werkelijk niet dat er mensen (nog) geld investeren via dit platform. Ze zouden er mijns inziens verstandiger aan doen om naar een casino te rijden.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 09:39 schreef obligataire het volgende:
Ik vind dat als je eenmaal toezegt, dat je niet moet terugtrekken, tenzij er achteraf bijzondere info beschikbaar komt die de pitch in een ander daglicht doet komen.

Eens. Helaas lees ik ook hier op dit forum toch regelmatig berichten in de trant van "gelukkig was ik nog net op tijd om mee te doen. Vanavond even op mijn gemak de pitch lezen". Daarmee draag je m.i. dus bij aan het "opjagen" van investeerders om maar niet de boot te missen.
De bedenktijd is bedoeld voor gevallen waarin je na je initiële inhoudelijke afweging tot een ander inzicht komt, en niet als mogelijkheid om maar vrijblijvend in te kunnen schrijven.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 19:07 schreef djh77 het volgende:

[..]
Zat rond het middaguur vol. Nu 15,5k weer open. Grote annulering

betreft https://www.collincrowdfund.nl/dutchdutch/
Deze pitch is op 29 aug. voorpublicatie geweest. Evenals deze Collin

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

heb deze regelmatig bekeken, was bijna niets op ingeschreven tijdens voorinschrijving. Uit mijn geheugen 4 inschrijvingen, hoogstens ¤2.500,=
De genoemde intrekking ¤15.500,= moet van 1 of meerdere investeerders zijn die op 6 september hebben geïnvesteerd. Ik denk dat alle complot theorieën uit de duim worden gezogen.

[ Bericht 12% gewijzigd door Appeltje58 op 07-09-2017 10:20:10 ]

quote:

Op donderdag 7 september 2017 10:06 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Eens. Helaas lees ik ook hier op dit forum toch regelmatig berichten in de trant van "gelukkig was ik nog net op tijd om mee te doen. Vanavond even op mijn gemak de pitch lezen". Daarmee draag je m.i. dus bij aan het "opjagen" van investeerders om maar niet de boot te missen.
De bedenktijd is bedoeld voor gevallen waarin je na je initiële inhoudelijke afweging tot een ander inzicht komt, en niet als mogelijkheid om maar vrijblijvend in te kunnen schrijven.

Daar ben ik het niet mee eens. je krijgt 14 dagen bedenktijd bij Collin. Dat is onderdeel van de overeenkomst. Als je daar gebruik van wil maken is dat gewoon onderdeel van de overeenkomst.

Het is natuurlijk wat anders als dit door ondernemers gebruikt wordt om de boel op te jagen. Het is aan Collin om hier toezicht op te houden. Als zij zelf hier een loopje mee nemen zou dat een kwalijke zaak zijn.

Maar weten we nu eigenlijk wel zeker dat die 15K van een voorinschrijving was? Want anders is het alleen maar speculeren zoals geloof ik een ander hier al opmerkte.

Anders moet iemand het gewoon eens navragen hoe het zat. Misschien is er wel een goede verklaring voor deze terug trekking (en).

quote:

Op donderdag 7 september 2017 10:16 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Daar ben ik het niet mee eens. je krijgt 14 dagen bedenktijd bij Collin. Dat is onderdeel van de overeenkomst. Als je daar gebruik van wil maken is dat gewoon onderdeel van de overeenkomst.

Ik zeg alleen dat m.i. de intentie van de bedenktijd niet is om mensen de mogelijkheid te geven om blind in te schrijven zonder een pitch te hebben gelezen. Dat het volgens de overeenkomst mag is een feit.

quote:

Op woensdag 6 september 2017 10:41 schreef william0199 het volgende:
De betalingen van KOM zijn bij mij al binnen. Het zijn weer de bekende met 1 nieuwe waarvan ik de betaling mis:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Update:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 7 september 2017 10:26 schreef OpDieFiets het volgende:

[..]

Ik zeg alleen dat m.i. de intentie van de bedenktijd niet is om mensen de mogelijkheid te geven om blind in te schrijven zonder een pitch te hebben gelezen. Dat het volgens de overeenkomst mag is een feit.

Wij zitten op dit moment in de comfortabele positie dat we over het algemeen innercrowd zijn. Dat geeft rust.
Kan me voorstellen dat anderen die hier niet meelezen die rust niet hebben en er af en toe wat terugtrekkingen plaats vinden. Dat is onderdeel van het proces.
Dat er grote bedragen terug getrokken worden zie ik bijna niet gebeuren bij Collin.

Bij GvE en IVM zie je wel regelmatig grote bedragen terug gecorrigeerd worden daar het daar alleen toezeggingen zijn en mensen daar nog wel eens een of twee nullen te veel invullen.

Hallo Forum leden,
Ik lees al enige tijd mee hier. Werk zelf op een RISK afdeling en investeer mondjes maat bij aantal CF platformen. Nu 6 investeringen. Gelukkig nog geen afschrijvingen.

Ik hoop dat mijn kennis hier iets kan toevoegen. Ik stuur meestal alleen op de cijfers. Lees hier vooral mee om de bevindingen van jullie 'buiten de cijfers'. Jullie zijn ware inspecteurs!

Maak me wel wat zorgen over CF in zijn algemeen, al denk ik dat er nog steeds genoeg leuke leningen tegen een mooi rendement te vinden zijn. Interessant voor mijn beleggingsportfolio dus!

Groet
P-I

quote:

Op donderdag 7 september 2017 11:14 schreef pro-investeerder het volgende:
Hallo Forum leden,
Ik lees al enige tijd mee hier. Werk zelf op een RISK afdeling en investeer mondjes maat bij aantal CF platformen. Nu 6 investeringen. Gelukkig nog geen afschrijvingen.

Ik hoop dat mijn kennis hier iets kan toevoegen. Ik stuur meestal alleen op de cijfers. Lees hier vooral mee om de bevindingen van jullie 'buiten de cijfers'. Jullie zijn ware inspecteurs!

Maak me wel wat zorgen over CF in zijn algemeen, al denk ik dat er nog steeds genoeg leuke leningen tegen een mooi rendement te vinden zijn. Interessant voor mijn beleggingsportfolio dus!

Groet
P-I

Welkom hier!
Bij sommige platformen kunnen ze wel een extra Risk manager gebruiken. Dus wij hier ook wel.
Bij welke platformen heb je je leningen?

quote:

Op woensdag 6 september 2017 20:15 schreef Camogli het volgende:
Zo'n paddenstoelenboer van KOM die steeds maar weer te laat betaalt: wat kan er aan worden gedaan? KOM legt geen boetes op, name and shame, bijvoorbeeld hier op FOK!, is niet handig. Je begrijpt eigenlijk niet waarom die andere leningnemers keurig op tijd betalen....

Ik heb zelf bij FNC een project dat nu al 11 maanden op rij te laat betaalt, vaak meer dan een week. Ik heb FNC hier twee keer over gemaild. De eerste keer werd gezegd dat ze er achteraan zouden gaan. Toen er een half jaar later nog geen verbetering was heb ik een tweede mail gestuurd. Toen werd ik door FNC gebeld; op zich netjes. Letterlijke reactie was dat ze in ieder geval blij waren dat de betreffende ondernemer uiteindelijk wel elke maand zijn betaling overmaakt. Impliciete boodschap was kennelijk dat ik daar dan ook maar blij om moest zijn...

@ opdiefiets: Gaat dat over

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

?

yep.

[ Bericht 98% gewijzigd door OpDieFiets op 07-09-2017 11:38:45 ]

hier idem reactie inzake deze van FNC

@ pro-investeerder:
welkom.
U zou zomaar eens een enorme aanwinst voor dit forum kunnen zijn uit hoofde van uw functie