https://www.ad.nl/binnenl(...)llenbak-in~a6d0024b/quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"
oke dan. Als je nou even begrijpend lezen toepast op mijn reactie, zie je dat ik zeg dat dat juist niet een vergelijking is die je moet maken, en dus ook niet met landen waar het wel beter gaat. We staan bijv. qua zorg nummer 1, dat weerhoudt ons er niet van het verder te verbeteren. Het gaat er om, gewoon te kijken: wat kan er beter, ipv ons te vergelijken met hoe goed het gaat in andere landen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wat ben je toch een mongool. Eerst kom je zelf met Syrie en NK aan en dan dit?
Begin eerst eens bij jezelf door Syrie en NK niet te noemen en Nederland te vergelijken met andere Noord Europese landen? Doe dat nou gewoon eens?
Het heeft minder met etniciteit en meer met armoede te maken maar goed, dat weten we al decennia.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.
Dit ga je toch zeker niet ontkennen?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"
Alsof ik dat niet weet. Als je nou eens je best zou doen om me te begrijpen, ipv zoeken hoe je me aan kan vallen. Waar is die armoede dan weer het gevolg van? Racisme? Of slechte integratie.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het heeft minder met etniciteit en meer met armoede te maken maar goed, dat weten we al decennia.
Toen we nog geen allochtonen hadden was er ook veel, criminaliteit en die werd gepleegd door arme autochtonen. Wat is de connectie? Hun geloof of huidskleur? Oh...nee...goh...wat ZOU het toch kunnen zijn...
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:48 schreef Vesz het volgende:
[..]
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-misdrijf~a5fa7a95/quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.
Het gaat om de oververtegenwoording van Marokkanen in de criminaliteit. Wat jou betreft is de oplossing daarvoor; opvang in de regio en strengere selectie. Dan ga je dus een probleem wat zich nu voordoet vooruitschuiven naar zeg 2030 en je gaat voorbij aan het feit dat opvang in de regio alleen een 'oplossing' is voor conflictgebieden, en daar valt Marokko al niet onder.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:49 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Toon dan eerst maar eens dat de aangiftebereidheid dusdanig significant is gedaald dat je dat met een korreltje zout dient te nemen voor we overgaan op feitenvrije borrelpraat.
Om criminaliteit te meten zijn er nogal wat middelen. Aangiften bij de politie vormen daar maar een beperkt onderdeel van, plus in sommige resultaten worden ook aangiften zelf meegenomen nog zonder dat er überhaupt een veroordeling aan te pas is gekomen, instanties zoals het CBS doen ook jaarlijks een grootschalige enquete om dat in kaart te brengen. Dus je slaat een flink aantal stappen over.quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:57 schreef Vesz het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-misdrijf~a5fa7a95/
Alstu
Prima, maar was dat 10 jaar geleden dan echt zoveel anders? Ging de politie toen wèl intensief op zoek naar je fiets en zetten ze er een team rechercheurs op?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?
Ik heb het vermoeden dat het antwoord op de eerste vraag hoger ligt dan het antwoord op de derde vraag.
Nee, je probeert het te bagatelliseren terwijl de feiten anders zeggen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Om criminaliteit te meten zijn er nogal wat middelen. Aangiften bij de politie vormen daar maar een beperkt onderdeel van, plus in sommige resultaten worden ook aangiften zelf meegenomen nog zonder dat er überhaupt een veroordeling aan te pas is gekomen, instanties zoals het CBS doen ook jaarlijks een grootschalige enquete om dat in kaart te brengen. Dus je slaat een flink aantal stappen over.
Ook al is het de helft, dat is nog bizar veel.quote:'Als deze in 2014 op het niveau van 2005 had gelegen, zou de politie circa 300.000 aangiftes meer hebben ontvangen.'
Ach ik heb ook gezegd een beter integratiebeleid. Daarbij zei ik ook een redelijker integratiebeleid, dus ik wil niet dat het allemaal zo streng mogelijk moet. Dat vergeet je even?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het gaat om de oververtegenwoording van Marokkanen in de criminaliteit. Wat jou betreft is de oplossing daarvoor; opvang in de regio en strengere selectie. Dan ga je dus een probleem wat zich nu voordoet vooruitschuiven naar zeg 2030 en je gaat voorbij aan het feit dat opvang in de regio alleen een 'oplossing' is voor conflictgebieden, en daar valt Marokko al niet onder.
Wat versta je in dit geval onder echt iets doen, wat zou er volgens jou moeten gebeuren na een aangifte van een fietsendiefstal en hoeveel ben je bereid daarvoor extra te betalen?quote:Op dinsdag 5 september 2017 18:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoe vaak is jouw fiets gestolen? Hoe vaak heb je daar aangifte van willen doen? Hoe vaak is er echt iets met die aangifte gedaan?
Ik heb het vermoeden dat het antwoord op de eerste vraag hoger ligt dan het antwoord op de derde vraag.
Nee, maar mensen hoefden in ieder geval niet zelf uit te zoeken wie ze heeft aangerand. Het ging om het principe dat de aangiftes en het aantal misdaden niet gelijk zijn. Jij leek dat te ontkennen. Nu ben je genuanceerder.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:01 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Prima, maar was dat 10 jaar geleden dan echt zoveel anders? Ging de politie toen wèl intensief op zoek naar je fiets en zetten ze er een team rechercheurs op?
Zie mijn reactie op xa1ptquote:Op dinsdag 5 september 2017 19:06 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Wat versta je in dit geval onder echt iets doen, wat zou er volgens jou moeten gebeuren na een aangifte van een fietsendiefstal en hoeveel ben je bereid daarvoor extra te betalen?
Die gaat niet over fietsendiefstallen, je springt weer van de hak op de tak in plaats van in te gaan op vragen.quote:
Jawel (vroeger deed men ook niet actief aan gestolen fietsen opsporen zei ik) Nee, een logisch betoog met een logische opbouw. Zucht. Maar dan zal ik ook maar op jou reageren. Het ging om het principe dat de aangiftes niet gelijk zijn aan het aantal misdaden. Zie de discussie die vesz voert. Schijnbaar is het hier nodig dat alom bekende feit eerst te bewijzen, voordat we verder kunnen met andere simpele constateringen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:08 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Die gaat niet over fietsendiefstallen, je springt weer van de hak op de tak in plaats van in te gaan op vragen.
Jij begon met het voorbeeld van fietsendiefstallen, waarbij je impliceerde dat daar niets mee wordt gedaan. Dan is het toch een faire vraag wat daar volgens jou dan wel mee zou moeten gebeuren?quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jawel. Nee. Zucht. Maar dan zal ik ook maar op jou reageren. Het ging om het principe dat de aangiftes niet gelijk zijn aan het aantal misdaden. Zie de discussie die vesz voert. Schijnbaar is het hier nodig dat alom bekende feit eerst te bewijzen, voordat we verder kunnen met andere simpele constateringen.
Water is nat. Kun je dat bewijzen.
En nee niet iedere fietsaangifte hoeft actief onderzocht te worden. Dat heb ik nooit gezegd. Dat vraag je me omdat je weet dat dat niet kan.
Dat is toch ook zo? Niks, praktisch onmogelijk. Dat staat er ook helemaal niet. Lees het allemaal nog maar een keer door.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:13 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Jij begon met het voorbeeld van fietsendiefstallen, waarbij je impliceerde dat daar niets mee wordt gedaan. Dan is het toch een faire vraag wat daar volgens jou dan wel mee zou moeten gebeuren?
Je hoeft niet binnen de drie tellen te reageren, je mag ook eerst rustig nadenken. Kies je er echter toch voor om dat niet te doen, dan moet je dat mij niet gaan verwijten.
Blijkbaar vind je je voorbeeld zelf ook niet zo gelukkig gekozen als je niet op de vragen erover wilt ingaan, maar dat kun je toch echt alleen jezelf verwijten.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:14 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dat is toch ook zo? Niks, praktisch onmogelijk. Dat staat er ook helemaal niet. Lees het allemaal nog maar een keer door.
Pff
Je faire vraag was: wat moet met die aangiftes worden gedaan. Ik zeg: niks. Wat wil je dan nog horen? Dan hoef je er dus ook niet extra voor te betalen. Met echt doen zou ik zeggen: uitzoeken wie die fiets heeft gejat, maar dat hoeft dus niet, want ik zei al: je hoeft er niks aan te doen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:17 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Blijkbaar vind je je voorbeeld zelf ook niet zo gelukkig gekozen als je niet op de vragen erover wilt ingaan, maar dat kun je toch echt alleen jezelf verwijten.
Het is veel, klopt, maar verandert het ook iets aan het totaalplaatje als je dat corrigeert uitgaande van dat aantal?quote:Op dinsdag 5 september 2017 19:02 schreef Vesz het volgende:
[..]
Nee, je probeert het te bagatelliseren terwijl de feiten anders zeggen.
[..]
Ook al is het de helft, dat is nog bizar veel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |