POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Betere spreiding van Marokkanen om de integratie te bevorderen, volop inzetten op onderwijs en werkgelegenheid met werk/leerprogramma's op maat. Ouders meer betrekken bij school gedurende de tijd dat kinderen op school zitten. Bij meerdere overtredingen van minderjarigen ouders medeverantwoordelijk maken en bij elke overtreding een verhoogde boete + eventueel een heropvoedingsprogramma voor ouders en kind (lijkt me ook wel wat voor autochtonen maar dat terzijde). Meerderjarige Marokkanen die in de eerste 10 jaar van verblijf in Nederland meer dan 3 misdrijven hebben gepleegd Nederlanderschap ontnemen en terugsturen naar Casablanca. Als Marokko niet mee wil werken bepaalde delen van het verdrag opzeggen zoals kinderbijslag en dergelijke. Daar kan je mee beginnen en afhankelijk van de resultaten het beleid verder intensiveren of verminderen. Lijkt me een goed begin.quote:Maar geef eerst gewoon eens aan wat jij als oplossing ziet?
Dat je alleen maar kijkt en leest wat in je straatje past en jouw mening onderschrijft.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:42 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Alsof een partij bepaald of je in een bubbel zit. Ook antifa hoeft niet in een bubbel te zitten. Begrijp je wel wat een bubbel betekent?
Wat is jouw definitie?
Dit is trouwens dus een beknopte samenvatting van het hier al eerder toegelichte beleid waar ik heil in zie (sommige mensen zagen dat denk ik over het hoofd gezien de reacties dat ik nooit met oplossingen kom):
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven.
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven.
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken? Ik geloof dat ik bij elkaar meer joop.nl en volkskrant lees dan telegraaf, dus maak je maar geen zorgen, ik zit niet in een bubbel. Sterker nog vroeger vond ik D66 hardstikke leuk, maar ik ben genezen.quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat je alleen maar kijkt en leest wat in je straatje past en jouw mening onderschrijft.
Wat is jouw definitie?
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zie alleen geen aanleiding voor grootse beleidswijzigingen op dit moment, het gaat nu immers eigenlijk niet zo heel slecht.
Het FvD cq alt.right heeft ook een eigen bubble. Met TPO, DS, GeenStijl, Breitbart en figuren als Wierd Duk.quote:
[..]
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken?
De filmpjes die jin hier steeds post en die iedereen per se moet kijken omdat ze de enige waarheid verkondigen komen ook uit die bubble.
Je vergeet de dagelijkse standaardquote:
[..]
Het FvD cq alt.right heeft ook een eigen bubble. Met TPO, DS, GeenStijl, Breitbart en figuren als Wierd Duk.
De filmpjes die jin hier steeds post en die iedereen per se moet kijken omdat ze de enige waarheid verkondigen komen ook uit die bubble.
Letterlijk voor iedereen is er een bubbel, de keuze is of je eruit komt of niet.
Ik heb heel de jesse docu hier ook beschreven, dus ook dat is niet waar. Een afzonderlijk filmpje is niet een bubbel. Een geheel aan filmpjes kan een bubbel vormen. Daarvan is absoluut geen sprake.
Maar als we tegenstanders willen overtuigen zullen we inderdaad niet komen met een afkraakbetoog van een of andere ex psychologiestudent, die enkel op de man speelt, om dat dan daarna een "karakterschets" te noemen.
"toevalligerwijs" kwam ik dit bovendien al tegen op mijn altright facebook bubbel als gesponserde content dus ik had het al gelezen.Volgens mij leef jij dus in een bubbel, daarvan getuigd je extreem stellige gedachtegoed en meningsverkondiging.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 18:20:11 ]
Het is in elk geval concreet. Was dat nou zo lastig?quote:Op dinsdag 5 september 2017 17:45 schreef Vesz het volgende:
[..]
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.
[..]
Betere spreiding van Marokkanen om de integratie te bevorderen, volop inzetten op onderwijs en werkgelegenheid met werk/leerprogramma's op maat. Ouders meer betrekken bij school gedurende de tijd dat kinderen op school zitten. Bij meerdere overtredingen van minderjarigen ouders medeverantwoordelijk maken en bij elke overtreding een verhoogde boete + eventueel een heropvoedingsprogramma voor ouders en kind (lijkt me ook wel wat voor autochtonen maar dat terzijde). Meerderjarige Marokkanen die in de eerste 10 jaar van verblijf in Nederland meer dan 3 misdrijven hebben gepleegd Nederlanderschap ontnemen en terugsturen naar Casablanca. Als Marokko niet mee wil werken bepaalde delen van het verdrag opzeggen zoals kinderbijslag en dergelijke. Daar kan je mee beginnen en afhankelijk van de resultaten het beleid verder intensiveren of verminderen. Lijkt me een goed begin.
Er is altijd wat ruimte voor verbetering maar er is eigenlijk geen land wat het wat dit betreft echt beter doet. Dan is verwijzen naar Syrië een tikje flauw.quote:
[..]
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.
Maar wat zou volgens jou dan wel echt die oplossing zijn?
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren. We hebben bijvoorbeeld de beste zorg, betekent dat dat we de kosten dan niet hoeven te drukken?quote:
[..]
Er is altijd wat ruimte voor verbetering maar er is eigenlijk geen land wat het wat dit betreft echt beter doet. Dan is verwijzen naar Syrië een tikje flauw.
Maar wat zou volgens jou dan wel echt die oplossing zijn?
Samenvatting daarvan staat hierboven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 05-09-2017 18:18:44 ]
Welk land pakt de integratie dan echt beter aan en waar zit dat verschil in?quote:
[..]
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren.
Samenvatting daarvan staat hierboven.
En in je oplossing ga je er vanuit dat Nederland aan regime-change doet maar daarvoor zijn we veel te irrelevant.
Oh geen idee die zijn er vast. Landen zonder massaimmigratie en met een duidelijke dominante tolerante cultuur zijn er voldoende denk ik. Ik heb geleerd dat kijken naar andere landen geen zin heeft omdat dat andere situaties zijn. Misschien dat we wat dat betreft beter kunnen proberen de beste te zijn.quote:
[..]
Welk land pakt de integratie dan echt beter aan en waar zit dat verschil in?
En in je oplossing ga je er vanuit dat Nederland aan regime-change doet maar daarvoor zijn we veel te irrelevant.
Klopt, we moeten ook niet zo naief zijn dat we in ons eentje wereldproblemen kunnen oplossen. Maar het zou al helpen als we ons verzetten tegen de globewijd geaccepteerde ideeen van regime change. Daar begint het. Vervolgens moeten we anders dealen met de gevolgen van datzelfde beleid zoals aangegeven en ook met het integratiebeleid, zoals aangegeven.
Ik kortte de Dagelijkse Standaard af tot DSquote:
[..]
Je vergeet de dagelijkse standaard
Letterlijk voor iedereen is er een bubbel, de keuze is of je eruit komt of niet.
Ik heb heel de jesse docu hier ook beschreven, dus ook dat is niet waar. Een afzonderlijk filmpje is niet een bubbel. Een geheel aan filmpjes kan een bubbel vormen. Daarvan is absoluut geen sprake.
Maar als we tegenstanders willen overtuigen zullen we inderdaad niet komen met een afkraakbetoog van een of andere ex psychologiestudent, die enkel op de man speelt, om dat dan daarna een "karakterschets" te noemen.
Volgens mij leef jij dus in een bubbel, daarvan getuigd je extreem stellige gedachtegoed en meningsverkondiging.
En mijn gedachtengoed verwoord ik misschien wel extreem stellig, maar het is alles behalve extreem. Sterker nog, het is het beleid dat partijen in het politieke centrum voorstaan. Het is gematigd, op z'n ergst centrum-links.
Het beleid dat FvD voorstaat is niet gematigd, het is extreem. Extreem-rechts om precies te zijn. En dat zelfs in zo'n mate dat het gevaarlijk dicht bij fascisme in de buurt komt.
Ik dacht dat je met DS de standaard bedoelde, een ander nieuwsmediumquote:
[..]
Ik kortte de Dagelijkse Standaard af tot DS
En mijn gedachtengoed verwoord ik misschien wel extreem stellg, maar het is alles behalve extreem. Sterker nog, het is het beleid dat partijen in het politieke centrum voorstaan. Het is gematigd, op z'n ergst centrum-links.
Het beleid dat FvD voorstaat is niet gematigd, het is extreem. Extreem-rechts om precies te zijn. En dat zelfs in zo'n mate dat het gevaarlijk dicht bij fascisme in de buurt komt.
Tsja, en juist dat extreme karakter is net datgene wat het dat autoritaire randje geeft waar een democratische samenleving dus net even niet op zit te wachten.
Dat is geen feit maar jouw zienswijze. Ik vind het vrij genuanceerd, gelukkig. Geseculariseerd conservatief gedachtegoed, staat altijd open voor compromissen en nuance
Joop is dan weer een minder geslaagd voorbeeld want dat wordt volgens mij uitsluitend door populistisch-rechts gelezen. De enige plekken waar ik verwijzingen ernaar zie zijn fora als dit en GeenStijl.quote:
[..]
Precies dat. Wat heeft het FvD daar dan mee te maken? Ik geloof dat ik bij elkaar meer joop.nl en volkskrant lees dan telegraaf, dus maak je maar geen zorgen, ik zit niet in een bubbel. Sterker nog vroeger vond ik D66 hardstikke leuk, maar ik ben genezen.
Wel eens op de nederlandse subreddit gekeken? Dat is echt niet waar namelijk. Ik had ook nrc en parool kunnen noemen, en talkshows. Punt is vooral dat ik niet in een bubbel zit, en toch tot mijn FvD mening kom.quote:
[..]
Joop is dan weer een minder geslaagd voorbeeld want dat wordt volgens mij uitsluitend door populistisch-rechts gelezen. De enige plekken waar ik verwijzingen ernaar zie zijn fora als dit en GeenStijl.
Voor normale Nederlandse begrippen gaat het uitstekend anders.quote:
[..]
Het gehele politieke spectrum bevat mensen die het hier niet mee eens zijn. Lijkt me ook een bizarre stelling om aan vast te houden. Voor Nederlandse begrippen gaat het namelijk helemaal niet goed. Vergeleken met Syrie en Noord Korea gaat het wel goed maar dat kan niet de juiste vergelijking zijn toch.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Leuk, maar dat heeft verder weinig met de criminaliteit en oververtegenwoordiging van bepaalde etniciteiten van doen.quote:
Dit is trouwens dus een beknopte samenvatting van het hier al eerder toegelichte beleid waar ik heil in zie (sommige mensen zagen dat denk ik over het hoofd gezien de reacties dat ik nooit met oplossingen kom):
Hele immigratie én integratie (hangt namelijk samen) op de schop. Beleid van regime change veranderen, hulp in de regio, mensen niet meer hierheen halen, integratiepolitiek fatsoenlijk en streng (en dus niet zoals nu onredelijk, dom en te makkelijk (het gevolg van een links/rechts liberaal compromiswanbeid). Ik heb het wel eens in een heel verhaal uitgeschreven.
Huh? Dus het gaat niet goed met Nederland volgens jou maar we hebben wel de beste zorg? Snap je zelf nog wat je zegt?quote:
[..]
Nederland staat op veel van de lijstjes niet bovenaan. Bovendien is dat geen reden om de problemen van nu te accepteren. We hebben bijvoorbeeld de beste zorg, betekent dat dat we de kosten dan niet hoeven te drukken?
Samenvatting daarvan staat hierboven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor Noord Koreaans begrippen gaat het daar ook geweldig. Dat is dus net de doodredenering die ik niet wil voeren.quote:
[..]
Voor normale Nederlandse begrippen gaat het uitstekend anders.
Mwah, je kunt pas beweren dat het slecht of goed gaat gaat als je bijvoorbeeld de situatie van 2005 vergelijkt met nu. Wat criminaliteit betreft kun je volgens mij prima beweren dat het goed gaat; want overall is er al jaren gestaag een dalende trend zichtbaar.quote:
Als je beweert dat het eigenlijk niet zo heel slecht gaat terwijl Marokkanen 5x zo veel verdacht zijn van misdrijven in vergelijking met autochtone Nederlanders is het inderdaad een gevalletje pappen en nathouden.
Wat ben je toch een mongool. Eerst kom je zelf met Syrie en NK aan en dan dit?quote:
[..]
Voor Noord Koreaans begrippen gaat het daar ook geweldig. Dat is dus net de doodredenering die ik niet wil voeren.
Begin eerst eens bij jezelf door Syrie en NK niet te noemen en Nederland te vergelijken met andere Noord Europese landen? Doe dat nou gewoon eens?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.quote:
[..]
Mwah, je kunt pas beweren dat het slecht of goed gaat gaat als je bijvoorbeeld de situatie van 2005 vergelijkt met nu. Wat criminaliteit betreft kun je volgens mij prima beweren dat het goed gaat; want overall is er al jaren gestaag een dalende trend zichtbaar.
Tenzij jij vindt dat een goede integratiepolitiek niet leidt tot een vermindering van criminaliteitscijfers van etnische minderheden, en dus schijnbaar vindt dat dit inherent is aan die etnische minderheden, snap ik niet wat je bedoelt. Met je eens ben ik het sowieso niet.quote:
[..]
Leuk, maar dat heeft verder weinig met de criminaliteit en oververtegenwoordiging van bepaalde etniciteiten van doen.
Ah, "ja, de cijfers zeggen wel X maar ik verzin gewoon nieuwe cijfers die beter in mijn straatje passen"quote:
[..]
Als tegenwoordig de helft van de aangiftes in de prullenbak verdwijnt verbaast me dat ook niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
