De Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook wel sleepwet, geeft een uitbreiding van de middellen die de diensten (AIVD en MIVD) mogen inzetten. De grootste veranderingen zijn:
Er mag een zogenaamd “sleepnet” worden ingezet om massaal online communicatie af te luisteren, ook van niet verdachte burgers. Zo mag een hele wijk afgeluisterd worden als er een verdacht persoon in woont.
Alle geautomatiseerde apparaten mogen gehacked worden. Denk bijvoorbeeld aan uw telefoon, computer of pacemaker.
Er kan een geheime DNA-databank aangelegd worden waar iedereen in terecht kan komen.
Verzamelde data mag met buitenlandse inlichtingendiensten gedeeld worden, ook zonder deze eerst te analyseren.
Teken hier. Kost 2 seconden.
https://teken.sleepwet.nl
ook niet voor noord Korea ?quote:Op dinsdag 5 september 2017 08:51 schreef BadderHaring het volgende:
Ik ben voor. Heb niets te verbergen.
leuk leesvoer voor je.quote:
Ik ben voor. Heb niets te verbergen.
quote:Privacy
people
"Ik heb niks te verbergen" is een vaak gehoorde uitspraak tijdens een gesprek waarin het gaat over privacy of privacyaantastende maatregelen vanuit de overheid of het bedrijfsleven. Sommige mensen willen daar eigenlijk alleen maar mee zeggen dat ze niks op hun kerfstok hebben. Anderen zijn echt van mening dat ze niks te verbergen hebben. Het is hoe dan ook een gevaarlijke uitspraak, want iedereen heeft wat te verbergen. Namelijk, zijn of haar privézaken.
Privacy, wat is dat nou eigenlijk?
Over privacy is de laatste tijd veel te doen. Je hoort erover op het nieuws en leest erover in kranten. Maar wat is dat nou eigenlijk, dat privacy? Het beste kan dit uitgelegd worden met de volgende twee voorbeelden. Als je met je kinderen over straat loopt weet iedereen dat je ooit een keer met je partner naar bed bent geweest. Maar hoewel dat niet iets is om voor te schamen en het grootste deel van de wereldbevolking ooit een keer sex heeft gehad, heb je toch liever niet dat iemand toekijkt op het moment dat je sex hebt. Van iedereen die naar het toilet gaat weet je dat die zeer waarschijnlijk gaat voor een kleine of grote boodschap. En hoewel ook dit niet iets is om voor te schamen en iedereen regelmatig het toilet bezoekt, heb je toch liever niet dat iemand toekijkt op het moment dat je naar het toilet gaat. Dat gevoel, die behoefte om op sommige moment met rust gelaten te worden, dat is privacy. En het is dus niet zozeer omdat je iets te verbergen hebt, maar omdat je simpelweg geen behoefte hebt aan pottekijkers.
Het voorbeeld van sex en naar het toilet gaan zijn duidelijke en extreme voorbeelden van privacy, maar privacy is meer dan dat. Privacy is ook over straat lopen zonder dat je begluurd wordt via vele camera's, boodschappen doen zonder dat iedereen bijhoudt wat je koopt [1], met de auto of het openbaar vervoer reizen zonder dat iedereen vastlegt waar je heen gaat of medische zaken bespreken met een specialist zonder dat iedereen mee kan lezen over je problemen. Privacy zit zonder dat we het merken in een heleboel dingen.
Hoewel privacy in feite niet meer is dan een gevoel, is het wel een zeer belangrijk gevoel. Het is een gevoel van vrijheid dat jou maakt tot wie je bent, waardoor jij kan zijn wie je graag wilt zijn, waardoor je niet geremd wordt in het vormen van meningen en het kunnen uiten ervan, waardoor jij je creativiteit kan ontplooien zodat jij als mens tot je recht komt. Zonder dit gevoel kan je niet volledig jezelf zijn. Zonder privacy kan je geen volwaardig mens zijn. We kunnen daarmee dus stellen dat privacy een eerste levensbehoefte is. Daar moeten we dus zorgvuldig mee omgaan.
Jezelf kunnen zijn
Volgens Van Dale [2] betekent privacy "de mogelijkheid om in eigen omgeving helemaal zichzelf te zijn". Hoe en wanneer jij jezelf bent, dat bepaal je zelf. Daar kan en heeft niemand anders wat over te zeggen. Iedereen kan daarmee dus voor zichzelf bepalen wat voor hem of haar onder privacy valt en wat niet. Wanneer een overheidsinstantie roept dat bij bepaalde maatregelen de privacy niet wordt geschonden, dan is dat dus zeer eigenaardig. Het is namelijk helemaal niet aan hen om te bepalen wanneer iemands privacy wordt geschonden. Het enige dat anderen, namelijk Nederlandse rechters, over iemands privacy kunnen zeggen is of een bepaalde schending ervan strafbaar is of niet. Als meneer de Vries een abonnement op de Donald Duck heeft en hij wil dat voor zichzelf houden, dan is dat zijn goed recht. Als hij zijn medische situatie geheim wil houden, dan is ook dat zijn goed recht. Bij het tegen de wil van meneer de Vries in openbaar maken van zijn abonnement op de Donald Duck zal hij aanzienlijk meer moeite moeten doen om bij de rechter zijn gelijk te halen dan wanneer iemand zijn medische gegevens openbaart. Maar in beide gevallen is hij de enige die kan bepalen of hij zich in zijn privacy aangetast voelt of niet.
Waar ligt de grens?
In de afgelopen 20 jaar zijn heel wat maatregelen doorgevoerd die een negatieve invloed hebben op de privacy, wat iedereen klaarblijkelijk prima vindt. Echter, als 20 jaar geleden iemand naar je toe zou komen en zeggen: "vanaf morgen gaan we vastleggen wanneer en waarheen je met het openbaar vervoer of de auto reist, bijhouden wat je koopt bij welke winkel, je met camera's volgen als je in grote steden loopt, vastleggen wanneer en met wie je communiceert, je medische gegevens in een grote database plaatsen waarbij je geen zicht hebt wie deze gegevens opvraagt en leest, een zo compleet mogelijk profiel van je kind aanleggen, wil de overheid je vingerafdrukken voor in het paspoort, mag de politie je zonder enige verdenking op bepaalde openbare plekken fouilleren, bouwen vele commerciële bedrijven profielen van iedereen op over persoonlijke voorkeuren en draagt iedereen een apparaatje bij zich waarmee iemands doen en laten gevolgd kan worden", dan zou dat waarschijnlijk op bijna iedereen zeer beangstigend overkomen. Grote kans dat dit hele land op z'n kop zou staan. Echter, nu het zo geleidelijk gebeurt hoor je bijna niemand klagen.
De grote vraag is nu: hoe ziet Nederland er over 20 jaar uit? Niemand kan daar antwoord op geven, ook de overheid niet. Voor veel mensen is de huidige situatie op het gebied van privacyaantastende maatregelen al onacceptabel. Als Nederland op de huidige voet doorgaat, zitten we straks in een situatie die voor alle Nederlanders onacceptabel is. Maar moeten we het zover laten komen en is er dan nog wel een weg terug [3]? Het is van groot belang dat iedere Nederlander nu al voor zichzelf bepaalt waar die grens ligt. Wat is wel acceptabel en wanneer gaan de Nederlandse overheid en het Nederlands bedrijfsleven te ver met hun maatregelen?
Gevaren bij schending van de privacy
Bij de massale opslag van informatie door de overheid en bedrijven is vaak slecht of zelfs geen zicht op wat er precies over iemand wordt bijgehouden en wat er met die informatie gebeurt. Laat staan dat de mogelijkheid bestaat om fouten de corrigeren of om informatie te laten verwijderen. Ook het inzichtelijk krijgen wie privé-informatie opvraagt en om welke reden is vaak lastig of zelfs onmogelijk. Het grote gevaar bij deze ontransparante manier van gegevensopslag is dat met die gegevens beslissingen over jou genomen kunnen worden waarbij je geen zicht hebt op basis waarvan deze genomen worden en of deze beslissingen dus terecht zijn.
Niet alleen de gegevens zelf moeten correct zijn, ook de bijbehorende context moet juist en volledig zijn. Als de politie je ooit betrapt heeft op het binnen dringen van een huis via een openstaand keukenraam, dan kan dat onnodig vervelende gevolgen hebben als ze daarbij vergeten te vermelden dat het je eigen huis betrof omdat de deur achter je was dichtgewaaid. Informatie zonder de juiste context laat ruimte over voor eigen interpretatie met alle mogelijke gevolgen vandien.
Een ander gevaarlijk punt bij het vastleggen van privé-informatie is dat als een bepaald gebruik van informatie op dit moment verboden is volgens de Nederlandse wet, dat niet garandeert dat dat in de toekomst nog steeds zo is [4]. Heb je onder persoonlijk gestelde voorwaarden persoonsgegevens afgegeven, dan is het mogelijk dat aan die voorwaarden in de toekomst niet voldaan wordt. Of het mogelijk is je persoonsgegevens dan te laten verwijderen is nog maar de vraag.
Vaak worden privacy en veiligheid tegenover elkaar gezet. Om extra veiligheid te kunnen bieden wordt het inleveren van enige privacy als noodzakelijk geacht. Wat vaak niet gerealiseerd wordt is dat een bepaalde mate van privacy juist noodzakelijk is voor veiligheid. Identiteitsdiefstal ligt anders op de loer, een probleem dat door de Nederlandse overheid onderschat wordt en onvoldoende aandacht krijgt. Wordt onvoorzichtig met jouw persoonsgegevens omgesprongen, dan kan iemand anders met jouw identiteit aan de haal gaan. Aantonen dat jij niet de dader bent, maar het slachtoffer van identiteitsdiefstal is niet altijd makkelijk. Slaag je daar niet in, dan is de kans zeer groot dat jij vervolgens voor de gevolgen en de kosten opdraait [5][6][7][8][9].
[1]: Schroevendraaier kopen is verdacht, zegt politie
[2]: Betekenis 'privacy '
[3]: Nederlandse bewaarplicht blijft bestaan ondanks ongeldige Europese wetgeving
[4]: Ziekenhuis wordt DNA-databank voor justitie
[5]: 2 miljoen Nederlanders slachtoffer identiteitsfraude
[6]: Gedupeerd door identiteitsfraude
[7]: Identiteitsfraude Ron Kowsoleea
[8]: 'Terrorist' door verkeerd IP-adres
[9]: 'My life was ruined by a typo'
Die hacken me toch wel. Die hebben geen Nederlandse sleepwet nodig.quote:
Wat zou ik te verbergen moeten hebben van Noord-Korea?quote:
Je epics uit World of Warcraft natuurlijk!quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:31 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wat zou ik te verbergen moeten hebben van Noord-Korea?
Kwestie van tijd dat je geen pakket kan krijgen voor bepaalde behandelingen als ze je mogen checken op erfelijke ziektes.
En nee, dat is geen irritionele angst, kijk maar naar America. Waar je soms je eigen baby niet kan verzekeren.
Kan, jouw meningquote:
Preventief opsluiten dit soort mensen.quote:Heb niets te verbergen.
Het gaat hier nog niet om een DNA database wat wel de logische vervolgstap gaat worden. Maar gezien de brakke ICT bij de overheid ook wat beveiliging aangaat is de vraag bij wie de data mogelijk terecht gaat komen denk ik best een serieuze vraag. Daar zijn in binnen en buitenland al incidenten van geweest.quote:Op dinsdag 5 september 2017 09:36 schreef tailfox het volgende:
Maar iets veel simpelers is gewoon je fucking verzekeringen.
Kwestie van tijd dat je geen pakket kan krijgen voor bepaalde behandelingen als ze je mogen checken op erfelijke ziektes.
En nee, dat is geen irritionele angst, kijk maar naar America. Waar je soms je eigen baby niet kan verzekeren.
Voorbeelden graag?quote:
Maar iets veel simpelers is gewoon je fucking verzekeringen.
Kwestie van tijd dat je geen pakket kan krijgen voor bepaalde behandelingen als ze je mogen checken op erfelijke ziektes.
En nee, dat is geen irritionele angst, kijk maar naar America. Waar je soms je eigen baby niet kan verzekeren.
Deze wet zorgt dat er een databank komt voor DNA.quote:
[..]
Het gaat hier nog niet om een DNA database wat wel de logische vervolgstap gaat worden. Maar gezien de brakke ICT bij de overheid ook wat beveiliging aangaat is de vraag bij wie de data mogelijk terecht gaat komen denk ik best een serieuze vraag. Daar zijn in binnen en buitenland al incidenten van geweest.
Ik dacht in dit geval van niet? Bron?quote:
[..]
Deze wet zorgt dat er een databank komt voor DNA.
Nee dank u.. ik teken..
De Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook wel sleepwet, geeft een uitbreiding van de middellen die de diensten (AIVD en MIVD) mogen inzetten. De grootste veranderingen zijn:quote:
[..]
Ik dacht in dit geval van niet? Bron?
Er mag een zogenaamd “sleepnet” worden ingezet om massaal online communicatie af te luisteren, ook van niet verdachte burgers. Zo mag een hele wijk afgeluisterd worden als er een verdacht persoon in woont.
Alle geautomatiseerde apparaten mogen gehacked worden. Denk bijvoorbeeld aan uw telefoon, computer of pacemaker.
Er kan een geheime DNA-databank aangelegd worden waar iedereen in terecht kan komen.
Verzamelde data mag met buitenlandse inlichtingendiensten gedeeld worden, ook zonder deze eerst te analyseren.
bron sleepnet.net
Bron?quote:
[..]
De Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook wel sleepwet, geeft een uitbreiding van de middellen die de diensten (AIVD en MIVD) mogen inzetten. De grootste veranderingen zijn:
Er mag een zogenaamd “sleepnet” worden ingezet om massaal online communicatie af te luisteren, ook van niet verdachte burgers. Zo mag een hele wijk afgeluisterd worden als er een verdacht persoon in woont.
Alle geautomatiseerde apparaten mogen gehacked worden. Denk bijvoorbeeld aan uw telefoon, computer of pacemaker.
Er kan een geheime DNA-databank aangelegd worden waar iedereen in terecht kan komen.
Verzamelde data mag met buitenlandse inlichtingendiensten gedeeld worden, ook zonder deze eerst te analyseren.
bron sleepnet.net
https://sleepwet.nl/quote:
Staat er toch bij ..?quote:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34588-A.html artiekel 49lid 7quote:Het door of ten behoeve van de dienst vervaardigde DNA-profiel wordt voor ten hoogste vijf jaren bewaard en daarna terstond vernietigd. Op een daartoe strekkend verzoek van het hoofd van de dienst aan Onze betrokken Minister kan de bewaartermijn telkens voor ten hoogste vijf jaren worden verlengd met dien verstande dat de bewaartermijn in totaliteit de dertig jaar niet overschrijdt. Artikel 29, tweede lid, is van overeenkomstige toepassing.
Ik kan het woord DNA in elk geval niet vinden op de hoofdpagina.quote:
Kleine quote.
quote:Wat is dat sleepnet nou eigenlijk?
Met het sleepnet – ook wel door de regering ‘onderzoeksopdrachtgerichte interceptie’ genoemd – kunnen de geheime diensten (zowel de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst, als de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst) massaal de communicatie van smartphones, computers en andere online apparaten van grote groepen onschuldige individuen onderscheppen. Het sleepnet wil dus zeggen dat grote hoeveelheden communicatie opgevangen worden, om er vervolgens doorheen te kunnen grasduinen, op zoek naar bekende of onbekende targets, steekwoorden en dergelijke.
Dat kan alleen maar als er op grootschalige wijze data binnengesleept wordt – en dus ook onze gegevens. Ze weten namelijk vaak nog niet precies waar ze naar op zoek zijn. Om dat allemaal te kunnen doen krijgen de geheime diensten toegang tot communicatieknooppunten, zoals bijvoorbeeld bij KPN of de AMS-IX, om zo data te kunnen opvangen. Die gegevens worden vervolgens doorgestuurd naar databases van de diensten, die die gegevens vervolgens drie jaar kunnen opslaan en er doorheen kunnen grasduinen.
Ik zie hier wat anders in dan een database van het DNA van alle inwoners van Nederland.quote:
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34588-A.html artiekel 49lid 7
http://lmgtfy.com/?q=dna+sleepwetquote:
[..]
Ik kan het woord DNA in elk geval niet vinden op de hoofdpagina.
Kleine quote.
[..]
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34588-A.html
Zeker de eerste hits zijn niet allemaal betrouwbare bronnen en in het eerder genoemde wetsartikel wordt alleen gesproken over de bevoegdheden die de politie al heeft.quote:
Dan pak je toch de volgende hits?quote:
[..]
Zeker de eerste hits zijn niet allemaal betrouwbare bronnen en in het eerder genoemde wetsartikel wordt alleen gesproken over de bevoegdheden die de politie al heeft.
Je wil een bron maar bent te lui om verder dan de eerste hits te lezen..?
Ik ook natuurlijk.quote:
Het is dan ook een topic gestart door iemand die eigenlijk niet weet waar hij het over heeft, niet snapt welke bevoegdheden de overheid al heeft en ook niet begrijpt welke restricties de nieuwe wet heeft.quote:
[..]
Zeker de eerste hits zijn niet allemaal betrouwbare bronnen en in het eerder genoemde wetsartikel wordt alleen gesproken over de bevoegdheden die de politie al heeft.
Oftewel: angst uit onbegrip. De hoofdreden waarom er dit soort aluhoedjes-topics zijn.
Ik bepaal zelf wel wat ik wel of niet doe. En het wetsartikel is duidelijk genoeg. En gaat niet over een algemene DNA database.quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dan pak je toch de volgende hits?
Je wil een bron maar bent te lui om verder dan de eerste hits te lezen..?
Mijn angst is meer dat diverse overheden moeite hebben ongewenste elementen buiten de door hun vergaarde data te houden. En twijfel aan de sleepnet methode. Daar haal je de zolderkamer idioot niet mee te voorschijn.quote:
[..]
Het is dan ook een topic gestart door iemand die eigenlijk niet weet waar hij het over heeft, niet snapt welke bevoegdheden de overheid al heeft en ook niet begrijpt welke restricties de nieuwe wet heeft.
Oftewel: angst uit onbegrip. De hoofdreden waarom er dit soort aluhoedjes-topics zijn.
Angst om zoals er aantoonbaar duizenden keren fouten worden gemaakt door de overheid.. In problemen te komen waar je niets mee van doen hebt..quote:
[..]
Het is dan ook een topic gestart door iemand die eigenlijk niet weet waar hij het over heeft, niet snapt welke bevoegdheden de overheid al heeft en ook niet begrijpt welke restricties de nieuwe wet heeft.
Oftewel: angst uit onbegrip. De hoofdreden waarom er dit soort aluhoedjes-topics zijn.
Voorbeeld? De 39 scheuren in mn woning door gaswinning.. Mn woning die herhaaldelijk keer op keer vernield word.. Over terreurdaden gesproken..
De overheid heeft ieder greintje vertrouwen een ontzettende rotschop gegeven en blijft maar natrappen..
De generatie na mij zal ik opvoeden met het besef dat vertrouwen in de overheid een fabeltje is..
Alleen daarom ben ik al tegen dit soort voorstellen.. Laat ze eerst maar eens hun eigen gedrag monitoren.. Het is geen kwestie van wat incidenten.. het is stelselmatig..
En dan kun je wel met een term als aluhoedje gaan strooien..maar dan heb je het niet helemaal begrepen..
Die ongewenste elementen krijgen die data toch wel als ze er op uit zijn. Waar het mij om gaat is dat tegenstanders van deze wet consequent foute informatie aan het feeden zijn om hun gelijk te halen. DNA-databases, al je e-mails die op straat liggen, je niet meer kunnen verzekeren, Noord-Korea die bij al je data kan.quote:
[..]
Mijn angst is meer dat diverse overheden moeite hebben ongewenste elementen buiten de door hun vergaarde data te houden. En twijfel aan de sleepnet methode. Daar haal je de zolderkamer idioot niet mee te voorschijn.
Er zijn genoeg legitieme en valide redenen te geven om voor of tegen deze wet te zijn, waardoor een eerlijke en goede discussie mogelijk is. Echter wordt dat onmogelijk gemaakt door allerlei polariserende houdingen en domme activistische praat.
Een sleepnet is niets anders dan een enorme berg data die wordt gefilterd op bepaalde triggerwoorden en korte tijd wordt bewaard. Komen er triggers naar voren dan wordt er meer inhoudelijk gekeken naar individuele berichten. Komt daar reden tot onderzoek uit, dan wordt er onderzocht, zo niet, dan wordt de boel op termijn weer verwijderd. Kun je tegen zijn natuurlijk. Snap ik best. Maar onderbouw dat dan en ga niet lopen kwatsen over Noord-Korea en zorgverzekeraars.
Tot 30 jaar is geen korte tijd..quote:
Gehacked door de overheid.quote:
Dat je in Groningen woont is echt kut voor je en ik snap dat je vertrouwen in de overheid daardoor een knauw heeft gekregen. En we kunnen allebei nog wel een paar voorbeelden geven waarbij het handelen van de overheid voor jou en mij negatieve gevolgen heeft gehad.quote:
[..]
Angst om zoals er aantoonbaar duizenden keren fouten worden gemaakt door de overheid.. In problemen te komen waar je niets mee van doen hebt..
Voorbeeld? De 39 scheuren in mn woning door gaswinning.. Mn woning die herhaaldelijk keer op keer vernield word.. Over terreurdaden gesproken..
De overheid heeft ieder greintje vertrouwen een ontzettende rotschop gegeven en blijft maar natrappen..
De generatie na mij zal ik opvoeden met het besef dat vertrouwen in de overheid een fabeltje is..
Alleen daarom ben ik al tegen dit soort voorstellen.. Laat ze eerst maar eens hun eigen gedrag monitoren.. Het is geen kwestie van wat incidenten.. het is stelselmatig..
En dan kun je wel met een term als aluhoedje gaan strooien..maar dan heb je het niet helemaal begrepen..
Het is ook lekker makkelijk om te focussen op je individu en niet op het collectief. En het is ook makkelijker om te focussen op het negatieve en het positieve weg te laten. Boos zijn is een makkelijke emoties.
Behalve je geboortedatum is de rest wat gewoon in het telefoonboek staat?quote:Op dinsdag 5 september 2017 10:35 schreef Farenji het volgende:
Ik vind dat je verdomd veel persoonsgegevens moet afstaan om die petitie te tekenen. Geboortedatum en -plaats, adres, officiele voornaam, "handtekening"? Dit lijkt bijna op een schimmige fishing scam. Naam en email moet voldoende zijn. Niet getekend daarom.
Dit bedoel ik dus. De sleepnetdata mag geen 30 jaar bewaard worden. Typisch voorbeeld van desinformatie verstrekken om je gelijk te halen.quote:
[..]
Tot 30 jaar is geen korte tijd..
De bulkdata 3 jaar. Alleen de informatie die gefilterd is en mogelijk in strafrechtelijk onderzoek gebruikt gaat worden mag langer bewaard worden
Het punt is.. dat het niet om een paar voorbeelden gaat... Het is zoveel (en dat is nou net de werkwijze) dat je het overzicht bent kwijtgeraakt..quote:
[..]
Dat je in Groningen woont is echt kut voor je en ik snap dat je vertrouwen in de overheid daardoor een knauw heeft gekregen. En we kunnen allebei nog wel een paar voorbeelden geven waarbij het handelen van de overheid voor jou en mij negatieve gevolgen heeft gehad.
Het is ook lekker makkelijk om te focussen op je individu en niet op het collectief. En het is ook makkelijker om te focussen op het negatieve en het positieve weg te laten. Boos zijn is een makkelijke emoties.
Focussen op het collectief... tot in twente zijn ze bezig met schade door mijnbouw.. en in limburg begint het weer.. Ik weet niet wat jij individueel vind..
Maar meer dan de helft van Nederland vind ik nou niet echt individueel.. en dan heb ik het nog maar over 1 onderwerp...
Telefoonboek? Wat is dat? Wie staat daar nou nog in?quote:
[..]
Behalve je geboortedatum is de rest wat gewoon in het telefoonboek staat?
En wat is dan precies mogelijk?quote:
[..]
Dit bedoel ik dus. De sleepnetdata mag geen 30 jaar bewaard worden. Typisch voorbeeld van desinformatie verstrekken om je gelijk te halen.
De bulkdata 3 jaar. Alleen de informatie die gefilterd is en mogelijk in strafrechtelijk onderzoek gebruikt gaat worden mag langer bewaard worden
'Meer dan de helft'. En weer desinformatie om je punt te halen. Voer de discussie nu eens op basis van feiten? Of zijn je feiten te zwak om overtuigend te zijn?quote:
[..]
Het punt is.. dat het niet om een paar voorbeelden gaat... Het is zoveel (en dat is nou net de werkwijze) dat je het overzicht bent kwijtgeraakt..
Focussen op het collectief... tot in twente zijn ze bezig met schade door mijnbouw.. en in limburg begint het weer.. Ik weet niet wat jij individueel vind..
Maar meer dan de helft van Nederland vind ik nou niet echt individueel.. en dan heb ik het nog maar over 1 onderwerp...
Je bent niet geïnformeerd... Dat je geen kennis hebt en dat wil afschuiven op een ander is nogal een zwaktebod..quote:
[..]
'Meer dan de helft'. En weer desinformatie om je punt te halen. Voer de discussie nu eens op basis van feiten? Of zijn je feiten te zwak om overtuigend te zijn?
Oftewel: als je de (keiharde) feiten (die voor het oprapen liggen) niet kent.. zeg dan gewoon niets...
Wanneer het als bewijsmateriaal kan dienen. Dat kan inhoudelijke mail zijn, maar ook meta-data over wie met wie communiceert.quote:
[..]
En wat is dan precies mogelijk?
Dat kan dus alles zijn..quote:
[..]
Wanneer het als bewijsmateriaal kan dienen. Dat kan inhoudelijke mail zijn, maar ook meta-data over wie met wie communiceert.
Nee, nee. Meer dan de helft van Nederland. Jij zegt daarmee dat 8,5 miljoen inwoners direct last hebben van de mijnbouw en gaswinning. Als dat het feit is wat je wilt onderbouwen, succes!quote:
[..]
Je bent niet geïnformeerd... Dat je geen kennis hebt en dat wil afschuiven op een ander is nogal een zwaktebod..
Oftewel: als je de (keiharde) feiten (die voor het oprapen liggen) niet kent.. zeg dan gewoon niets...
Nee, dat kan vanalles zijn.quote:
Dat is al onderbouwd... Je loopt achter qua kennis..quote:
[..]
Nee, nee. Meer dan de helft van Nederland. Jij zegt daarmee dat 8,5 miljoen inwoners direct last hebben van de mijnbouw en gaswinning. Als dat het feit is wat je wilt onderbouwen, succes!
Sterker.. alle inwoners van NL hebben last van de schade door mijnbouw..
Ook..quote:
Maar een groot deel heeft meer baten dan last.quote:
[..]
Dat is al onderbouwd... Je loopt achter qua kennis..
Sterker.. alle inwoners van NL hebben last van de schade door mijnbouw..
Bovendien is dat niet de vorm van last die je beweerde. Je had het over schade.
Los van dat alles zie ik je nog steeds geen onderbouwing posten. Je lult dus maar wat in de ruimte. Geen serieuze discussie met je mogelijk dus.
Open er een topic over, en ik zal al je vragen tot in den treure beantwoorden..quote:
[..]
Maar een groot deel heeft meer baten dan last.
Bovendien is dat niet de vorm van last die je beweerde. Je had het over schade.
Los van dat alles zie ik je nog steeds geen onderbouwing posten. Je lult dus maar wat in de ruimte. Geen serieuze discussie met je mogelijk dus.
Dit topic gaat over een referendum mbt de sleepwet.. niet over mijnbouwschade
Zou wel handig zijn.. je onwetendheid straalt ervanaf
Grote woorden voor iemand die uit boosheid van alles loopt te verzinnen. Ik vraag niet om jouw antwoorden, ik vraag om feiten.quote:
[..]
Open er een topic over, en ik zal al je vragen tot in den treure beantwoorden..
Dit topic gaat over een referendum mbt de sleepwet.. niet over mijnbouwschade
Zou wel handig zijn.. je onwetendheid straalt ervanaf
Goed, post maar eens wat onderbouwing over waarom jij tegen de sleepwet bent. Want vooralsnog zie ik daar ook alleen nog maar grote woorden zonder zinnige onderbouwing.
Dan moet je nog maar eens lezen...quote:
[..]
Grote woorden voor iemand die uit boosheid van alles loopt te verzinnen. Ik vraag niet om jouw antwoorden, ik vraag om feiten.
Goed, post maar eens wat onderbouwing over waarom jij tegen de sleepwet bent. Want vooralsnog zie ik daar ook alleen nog maar grote woorden zonder zinnige onderbouwing.
Met je persoonlijke aanvallen...
Nogmaals, jij post je mening. Geen onderbouwing.quote:
[..]
Dan moet je nog maar eens lezen...
Persoonlijke aanvallen? Ik constateer alleen dat je boos bent en daarom zaken verzint om je punt te maken. Dat is geen aanval, dat is meer medelijden.quote:
[..]
Dan moet je nog maar eens lezen...
Met je persoonlijke aanvallen...
Ik heb een onderbouwing gepost.. je kan het op de ene of de andere manier niet tot je nemen..quote:
[..]
Nogmaals, jij post je mening. Geen onderbouwing.
Dat isniet iets wat aan mij ligt..
Je focussed je zo hard op de persoon dat je maar 1 ding wilt lezen en blind bent voor wat ik aan onderbouwing gepost heb..
Soms denk ik wel eens dat initiatiefnemers van dit soort referenda en discussie eigenlijk voor de overheid werken om te voorkomen dat de kernpunten van zo'n wet ondergesneeuwd raken. Want een echte discussie over het ECHTE pijnpunt van deze wet, komt op deze manier nooit op gang.
Boosheid heeft er niets mee van doen.. nogmaals: door al je persoonlijk gericht gedrag zie je het niet eens meer..quote:
[..]
Persoonlijke aanvallen? Ik constateer alleen dat je boos bent en daarom zaken verzint om je punt te maken. Dat is geen aanval, dat is meer medelijden.
Lees nog eens rustig het topic door zou ik zeggen..
Over aluhoedjes en geschreeuw gesproken...quote:
Overigens toont ook dit 'referendum' weer duidelijk aan waarom referenda gewoon geen goed idee zijn. Een hoop geschreeuw, onrealistische angstbeelden, populisme en de daardoor vertroebelde discussies.
Soms denk ik wel eens dat initiatiefnemers van dit soort referenda en discussie eigenlijk voor de overheid werken om te voorkomen dat de kernpunten van zo'n wet ondergesneeuwd raken. Want een echte discussie over het ECHTE pijnpunt van deze wet, komt op deze manier nooit op gang.
Dat heb ik net gedaan, omdat ik de beroerdste niet ben. Ik zie van jou echt 0,0 onderbouwing voor je standpunt met feiten. Helemaal niks, nietes, nada.quote:
[..]
Boosheid heeft er niets mee van doen.. nogmaals: door al je persoonlijk gericht gedrag zie je het niet eens meer..
Lees nog eens rustig het topic door zou ik zeggen..
Mooi.. ik ben wel klaar met je spiraaltje.. Het staat er.. jij wil het niet zien en roept daardoor steeds hetzelfde..quote:
[..]
Dat heb ik net gedaan, omdat ik de beroerdste niet ben. Ik zie van jou echt 0,0 onderbouwing voor je standpunt met feiten. Helemaal niks, nietes, nada.
En dat is juist waar je anderen van beschuldigt..
Punt is dat de discussie over DNA-databanken en Noord-Korea er voor zorgt dat de feitelijkheden ondersneeuwen. Ik weet ook wel dat dat niet door de overheid wordt gedaan. Helaas niet. Helaas zijn er echt mensen zo dom, bang en ongeïnformeerd dat ze zich op dat soort onzin focussen.quote:
[..]
Over aluhoedjes en geschreeuw gesproken...
Het echte pijnpunt van deze wet zit namelijk in het gebrek aan onafhankelijk toezicht.
Jij roept steeds dat je onderbouwt. Ik zie alleen een boze Groninger die gedupeerd is door de overheid en nu op alles afgeeft wat de overheid doet. Met valse argumenten en slechte redenaties.quote:
[..]
Mooi.. ik ben wel klaar met je spiraaltje.. Het staat er.. jij wil het niet zien en roept daardoor steeds hetzelfde..
En dat is juist waar je anderen van beschuldigt..
Onafhankelijk toezicht is een verzinsel... dat bestaat simpelweg niet..quote:
[..]
Punt is dat de discussie over DNA-databanken en Noord-Korea er voor zorgt dat de feitelijkheden ondersneeuwen. Ik weet ook wel dat dat niet door de overheid wordt gedaan. Helaas niet. Helaas zijn er echt mensen zo dom, bang en ongeïnformeerd dat ze zich op dat soort onzin focussen.
Het echte pijnpunt van deze wet zit namelijk in het gebrek aan onafhankelijk toezicht.
Kan ik je nog wat mooie voorbeelden over geven mbt mijnbouw trouwens.. maar daar wil je niets van weten..
En dat is nou net jouw probleem.. iets met populisme...quote:
[..]
Jij roept steeds dat je onderbouwt. Ik zie alleen een boze Groninger die gedupeerd is door de overheid en nu op alles afgeeft wat de overheid doet. Met valse argumenten en slechte redenaties.
Onafhankelijk toezicht is niet in de wet ingebakken, maar is natuurlijk wel te realiseren. Of geloof je ook niet in trias politicas?quote:
[..]
Onafhankelijk toezicht is een verzinsel... dat bestaat simpelweg niet..
Kan ik je nog wat mooie voorbeelden over geven mbt mijnbouw trouwens.. maar daar wil je niets van weten..
staat gewoon in de wet.quote:
[..]
Punt is dat de discussie over DNA-databanken en Noord-Korea er voor zorgt dat de feitelijkheden ondersneeuwen. Ik weet ook wel dat dat niet door de overheid wordt gedaan. Helaas niet. Helaas zijn er echt mensen zo dom, bang en ongeïnformeerd dat ze zich op dat soort onzin focussen.
Het echte pijnpunt van deze wet zit namelijk in het gebrek aan onafhankelijk toezicht.
Wat staat gewoon in de wet? Noord-Korea? DNA-databanken waar alle Nederlanders instaan?quote:
Het is niet te realiseren.. Kom maar eens met een voorbeeld van onafhankelijk toezicht...quote:
[..]
Onafhankelijk toezicht is niet in de wet ingebakken, maar is natuurlijk wel te realiseren. Of geloof je ook niet in trias politicas?
Er is simpelweg niemand die onbetaald en uit idealisme toezicht houd.. Dus is het onafhankelijke een wassen neus..
Je geloof dus niet dat een rechter kan bepalen of bepaald bewijs mag worden vergaard?quote:
[..]
Het is niet te realiseren.. Kom maar eens met een voorbeeld van onafhankelijk toezicht...
Er is simpelweg niemand die onbetaald en uit idealisme toezicht houd.. Dus is het onafhankelijke een wassen neus..
Dan geloof je dus ook niet in onafhankelijke rechtspraak en daarmee niet in onze rechtstaat?
Vat ik het zo goed samen?
Dat al het DNA minimaal 3 jaar opgeslagen gaat worden.quote:
[..]
Wat staat gewoon in de wet? Noord-Korea? DNA-databanken waar alle Nederlanders instaan?
Heb nooit gezegt alle Nederlanders.
Een rechter kan wel iets bepalen of vinden... maar als de rechtsgang onmogelijk word gemaakt.. wat is dat dan waard?quote:
[..]
Je geloof dus niet dat een rechter kan bepalen of bepaald bewijs mag worden vergaard?
Dan geloof je dus ook niet in onafhankelijke rechtspraak en daarmee niet in onze rechtstaat?
Vat ik het zo goed samen?
Dat DNA dat bij onderzoek is vergaard 3 jaar opgeslagen kan worden.quote:
[..]
Dat al het DNA minimaal 3 jaar opgeslagen gaat worden.
Heb nooit gezegt alle Nederlanders.
Wat is dan precies het probleem?
Jij hebt het alleen maar over dat er geen DNA databank komt.quote:
[..]
Dat DNA dat bij onderzoek is vergaard 3 jaar opgeslagen kan worden.
Wat is dan precies het probleem?
Maar op die manier is dus onafhankelijk toezicht mogelijk. Als een raad van rechters bepaalt of data uit een sleepnet diepgaander mag worden doorzocht omdat er aanwijzingen zijn dat dat nodig is.quote:
[..]
Een rechter kan wel iets bepalen... maar als de rechtsgang onmogelijk word gemaakt.. wat is dat dan waard?
Het besluiten tot inzetten van dat soort onderzoeksbevoegdheden, en ook het bepalen hoe lang specifieke data bewaard mag worden, zou een taak van de rechterlijke macht moeten zijn.
Dit is wel een aardig topic:
https://tweakers.net/nieu(...)igheidsdiensten.html
https://dnadatabank.forensischinstituut.nl/quote:
[..]
Jij hebt het alleen maar over dat er geen DNA databank komt.
Die is er al. Wat verandert er door de wet?
Ik teken het niet voor het DNA database.quote:
[..]
https://dnadatabank.forensischinstituut.nl/
Die is er al. Wat verandert er door de wet?
Getekend. Bedankt voor het onder de aandacht brengen.quote:
sleepwet
De Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten, ook wel sleepwet, geeft een uitbreiding van de middellen die de diensten (AIVD en MIVD) mogen inzetten. De grootste veranderingen zijn:
Er mag een zogenaamd “sleepnet” worden ingezet om massaal online communicatie af te luisteren, ook van niet verdachte burgers. Zo mag een hele wijk afgeluisterd worden als er een verdacht persoon in woont.
Alle geautomatiseerde apparaten mogen gehacked worden. Denk bijvoorbeeld aan uw telefoon, computer of pacemaker.
Er kan een geheime DNA-databank aangelegd worden waar iedereen in terecht kan komen.
Verzamelde data mag met buitenlandse inlichtingendiensten gedeeld worden, ook zonder deze eerst te analyseren.
Teken hier. Kost 2 seconden.
https://teken.sleepwet.nl
In theorie... In de praktijk worden rechters vaker wel dan niet, bewust of onbewust beinvloed door verschillende zaken.. en dus ontstaat er een scheef beeld.. (dat is echt basiskennis waarvan ik wel dacht dat je die zou hebben)quote:
[..]
Maar op die manier is dus onafhankelijk toezicht mogelijk. Als een raad van rechters bepaalt of data uit een sleepnet diepgaander mag worden doorzocht omdat er aanwijzingen zijn dat dat nodig is.
Het besluiten tot inzetten van dat soort onderzoeksbevoegdheden, en ook het bepalen hoe lang specifieke data bewaard mag worden, zou een taak van de rechterlijke macht moeten zijn.
graag gedaan.quote:
[..]
Getekend. Bedankt voor het onder de aandacht brengen.
Hopelijk krijgen we genoeg stemmen.
Maar je gebruikt het wel als argument terwijl je er niets van snapt? Dat is raar....quote:
[..]
Ik teken het niet voor het DNA database.
Maar goed, waarom teken je wel?
Omdat ik niet in deze wet geloof.quote:
[..]
Maar je gebruikt het wel als argument terwijl je er niets van snapt? Dat is raar....
Maar goed, waarom teken je wel?
Dit is gewoon meer privacy inleveren ondat het kan.
Rechters zijn mensen. Klopt. Die basiskennis heb ik inderdaad. Vandaar ook dat ik het heb over een raad van rechters. En ja, in de letter heb je dan gelijk dat volledig en totaal onafhankelijk niet mogelijk is, maar je kunt er wel voor zorgen dat je gewoon weloverwogen besluitvorming krijgt waarbij de belangen van de burger en justitie zorgvuldig worden gewogen.quote:
[..]
In theorie... In de praktijk worden rechters bewust of onbewust beinvloed door verschillende zaken.. en dus ontstaat er een scheef beeld.. (dat is echt basiskennis waarvan ik wel dacht dat je die zou hebben)
En als je dat ook ontkent, dan bevestig je daarmee dat in jouw ogen onafhankelijke rechtspraak niet mogelijk is en je dus geen vertrouwen hebt in onze rechtstaat en democratie.
Dat is niet echt een argument, natuurlijk.quote:
[..]
Omdat ik niet in deze wet geloof.
Dit is gewoon meer privacy inleveren ondat het kan.
Klopt.. dat heb ik ook niet.. omdat het gewoon helder en aantoonbaar is..quote:
[..]
Rechters zijn mensen. Klopt. Die basiskennis heb ik inderdaad. Vandaar ook dat ik het heb over een raad van rechters. En ja, in de letter heb je dan gelijk dat volledig en totaal onafhankelijk niet mogelijk is, maar je kunt er wel voor zorgen dat je gewoon weloverwogen besluitvorming krijgt waarbij de belangen van de burger en justitie zorgvuldig worden gewogen.
En als je dat ook ontkent, dan bevestig je daarmee dat in jouw ogen onafhankelijke rechtspraak niet mogelijk is en je dus geen vertrouwen hebt in onze rechtstaat en democratie.
Daarbij.. de drempel om (voor ieder wissewasje) de rechterlijke macht in te schakelen is veel te hoog..
waarom teken jij het niet?quote:
[..]
Dat is niet echt een argument, natuurlijk.
Ben benieuwd naar je reden
Dan is het misschien niet zo handig om in Nederland te blijven wonen.quote:
[..]
Klopt.. dat heb ik ook niet.. omdat het gewoon helder en aantoonbaar is..
Omdat ik tegen referenda ben.quote:
[..]
waarom teken jij het niet?
Ben benieuwd naar je reden
Mooi.. koop jij mn beschadigde huis even op dan..?quote:
[..]
Dan is het misschien niet zo handig om in Nederland te blijven wonen.
En dan in dat tyfus Groningen gaan wonen? Nee dank je.quote:
[..]
Mooi.. koop jij mn beschadigde huis even op dan..?
Je kunt een huis ook gewoon met schade verkopen hoor. Levert wat minder op, maar dan kun je wel weg uit dit verschrikkelijke en oneerlijke land.
Nee dat kan niet.. (echt he.. met je gebrul)quote:
[..]
En dan in dat tyfus Groningen gaan wonen? Nee dank je.
Je kunt een huis ook gewoon met schade verkopen hoor. Levert wat minder op, maar dan kun je wel weg uit dit verschrikkelijke en oneerlijke land.
Euh. Jawel. Je moet alleen een koper vinden. Ik heb zelf ook wel eens een huis met schade gekocht. Lekker opgeknapt, heerlijk in gewoond, dikke winst doorverkocht. Je zit even in de rommel, maar dan heb je ook wat.quote:
[..]
Nee dat kan niet.. (echt he.. met je gebrul)
quote:
[..]
Euh. Jawel. Je moet alleen een koper vinden. Ik heb zelf ook wel eens een huis met schade gekocht. Lekker opgeknapt, heerlijk in gewoond, dikke winst doorverkocht. Je zit even in de rommel, maar dan heb je ook wat.
Meer heb ik hier echt niet op te zeggen
Dat zou ik niet doen hoor, met je hoofd tegen de muur. Dadelijk stort het helemaal in!quote:
Dit is echt het slechtste argument ooitquote:
[..]
Omdat ik tegen referenda ben.
Nog even quoten voor het nageslachtquote:
[..]
Dat zou ik niet doen hoor, met je hoofd tegen de muur. Dadelijk stort het helemaal in!
Nee hoor. Waarom zou ik voor een referendum stemmen als ik het principe referendum niet ondersteun? Dat zou wel heel erg gek zijn hè?quote:
[..]
Dit is echt het slechtste argument ooit
trolquote:
[..]
Nee hoor. Waarom zou ik voor een referendum stemmen als ik het principe referendum niet ondersteun? Dat zou wel heel erg gek zijn hè?
Zou precies bij je passen anders..quote:
[..]
Nee hoor. Waarom zou ik voor een referendum stemmen als ik het principe referendum niet ondersteun? Dat zou wel heel erg gek zijn hè?
Nee. Ik ben tegen referenda omdat de materie in 9 van de 10 gevallen te complex is voor de meerderheid van de mensen om te begrijpen. En dus gaan mensen stemmen op basis van onderbuik, angst en onwetendheid.quote:
Dus vind ik dat referenda geen goede methode zijn om tot besluitvorming te komen. Daarbij gaat het hier om raadgevende referenda en dat is zo mogelijk nog dommer. Alleen maar in het leven geroepen om het gepeupel de indruk te geven dat ze iets te zeggen hebben. Het volk wordt er ook nog eens mee voor de gek gehouden omdat men in Den Haag te schijterig is om gewoon eerlijk te zeggen dat ze er zelf ook niet in geloven dat het volk een wijs besluit kan nemen.
bij de Ukraine ben ik mee eens. Maar dit is veel beter te begrijpen.quote:
[..]
Nee. Ik ben tegen referenda omdat de materie in 9 van de 10 gevallen te complex is voor de meerderheid van de mensen om te begrijpen. En dus gaan mensen stemmen op basis van onderbuik, angst en onwetendheid.
Dus vind ik dat referenda geen goede methode zijn om tot besluitvorming te komen. Daarbij gaat het hier om raadgevende referenda en dat is zo mogelijk nog dommer. Alleen maar in het leven geroepen om het gepeupel de indruk te geven dat ze iets te zeggen hebben. Het volk wordt er ook nog eens mee voor de gek gehouden omdat men in Den Haag te schijterig is om gewoon eerlijk te zeggen dat ze er zelf ook niet in geloven dat het volk een wijs besluit kan nemen.
Kennelijk niet, want ik zie je tot nu toe nog geen samenhangend punt maken.quote:
[..]
bij de Ukraine ben ik mee eens. Maar dit is veel beter te begrijpen.
Mijn rede waarom ik hierop stem is niet interessant. Bedoel je wilt toch niks doen met een referendum dus waarom zijn mijn beweegredenen dan noodzakelijk?quote:
[..]
Kennelijk niet, want ik zie je tot nu toe nog geen samenhangend punt maken.
Jij gaat toch niet stemmen.
Verder mensen kunnen zichzelf prima inlezen. Bij vragen stuur ik gewoon qoutes.
Jij beweert dat je het begrijpt. Kennelijk is dat niet zo. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk.quote:
[..]
Mijn rede waarom ik hierop stem is niet interessant. Bedoel je wilt toch niks doen met een referendum dus waarom zijn mijn beweegredenen dan noodzakelijk?
Jij gaat toch niet stemmen.
Verder mensen kunnen zichzelf prima inlezen. Bij vragen stuur ik gewoon qoutes.
Keer op keer bewijs je een trol te zijn.quote:
[..]
Jij beweert dat je het begrijpt. Kennelijk is dat niet zo. Je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk.
Jammer dat je niets anders kunt dan wijzen en schelden. Probeer eens een inhoudelijke post? En dan niet alleen een quote of een linkje naar een bevooroordeelde bron, maar iets inhoudelijks? En het liefst nog met je mening er bij?quote:
[..]
Keer op keer bewijs je een trol te zijn.
Want tot nu toe ben je niet verder gekomen dan:
- een DNA-databank waar je tegen bent (die al bestaat en waarvan je niet aan kunt geven wat er verandert)
- Noord-Korea
Jammer dat je hier bent zonder iets toetevoegen.quote:
[..]
Jammer dat je niets anders kunt dan wijzen en schelden. Probeer eens een inhoudelijke post? En dan niet alleen een quote of een linkje naar een bevooroordeelde bron, maar iets inhoudelijks? En het liefst nog met je mening er bij?
Want tot nu toe ben je niet verder gekomen dan:
- een DNA-databank waar je tegen bent (die al bestaat en waarvan je niet aan kunt geven wat er verandert)
- Noord-Korea
Dat jij tegen referenda bent heeft niks te maken of mensen hier voor moeten stemmen of niet.
Jij geeft geen een rede waarom je hier niet voor zou tekenen.
Je bent alleen aan het haten op referenda.
Maak je eigen topic over hoe erg je referenda haat.
Dan kan het hier gaan over de sleepwet
Gek, want ik probeer met jou gewoon een inhoudelijke discussie te voeren over de sleepwet. Alleen zit er zo verrekte weinig inhoud bij jou.quote:
[..]
Jammer dat je hier bent zonder iets toetevoegen.
Dat jij tegen referenda bent heeft niks te maken of mensen hier voor moeten stemmen of niet.
Jij geeft geen een rede waarom je hier niet voor zou tekenen.
Je bent alleen aan het haten op referenda.
Maak je eigen topic over hoe erg je referenda haat.
Dan kan het hier gaan over de sleepwet
'Privacy inleveren' boehoehoe.
Weet je wat, ik help je er stap voor stap doorheen. Begin eens met uit te leggen waarom dat slecht is.
zoals ik al aangaf zijn mijn reden niet van belang.quote:
[..]
Gek, want ik probeer met jou gewoon een inhoudelijke discussie te voeren over de sleepwet. Alleen zit er zo verrekte weinig inhoud bij jou.
'Privacy inleveren' boehoehoe.
Weet je wat, ik help je er stap voor stap doorheen. Begin eens met uit te leggen waarom dat slecht is.
Sws is het mijn mening.
Kijk ik heb het getekend en vind het belangerijk om het ook aan jullie te delen.
Ik hoor graag waarom mensen dit niet zouden tekenen. Pas als ik vind dat mijn mening belangerijk kan zijn deel ik die
quote:
[..]
zoals ik al aangaf zijn mijn reden niet van belang.
Sws is het mijn mening.
Kijk ik heb het getekend en vind het belangerijk om het ook aan jullie te delen.
Ik hoor graag waarom mensen dit niet zouden tekenen. Pas als ik vind dat mijn mening belangerijk kan zijn deel ik die
Graag gedaanquote:
Dankjewel voor de herinnering tailfox!
quote:
Kijk ik heb het getekend en vind het belangerijk om het ook aan jullie te delen.
Gezien de ICT prestaties van de Nederlandse overheid kunnen ze hun back-ups van de Chinezen terugkopen als het mis gaat maar daar laat ik het dan maar bij.quote:
[..]
Die ongewenste elementen krijgen die data toch wel als ze er op uit zijn. Waar het mij om gaat is dat tegenstanders van deze wet consequent foute informatie aan het feeden zijn om hun gelijk te halen. DNA-databases, al je e-mails die op straat liggen, je niet meer kunnen verzekeren, Noord-Korea die bij al je data kan.
Er zijn genoeg legitieme en valide redenen te geven om voor of tegen deze wet te zijn, waardoor een eerlijke en goede discussie mogelijk is. Echter wordt dat onmogelijk gemaakt door allerlei polariserende houdingen en domme activistische praat.
Een sleepnet is niets anders dan een enorme berg data die wordt gefilterd op bepaalde triggerwoorden en korte tijd wordt bewaard. Komen er triggers naar voren dan wordt er meer inhoudelijk gekeken naar individuele berichten. Komt daar reden tot onderzoek uit, dan wordt er onderzocht, zo niet, dan wordt de boel op termijn weer verwijderd. Kun je tegen zijn natuurlijk. Snap ik best. Maar onderbouw dat dan en ga niet lopen kwatsen over Noord-Korea en zorgverzekeraars.
Legereenheid 61398 staat al te wachten om op dat sleepnet mee te surfen. En dat sleepnet is natuurlijk ook voor verzekeraars ook intressant als dat inderdaad een DNA database gaat gaat worden waar ik nu nog aan twijfel. En als uit jij DNA database blijkt dat je kanker krijgt en een risico bent zou ik je natuurlijk als verzekeraar extra aanpakken. Ik ben geen liefdadigheid instelling. En zou wel iemand inhuren om dat soort data bij de overheid te stelen.
En Noord-Korea staat hier buiten. Die hebben nog een conventionele infrastructuur met vrijwel geen internet.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 06-09-2017 00:28:15 ]
Mag maar 1 keer he..quote:
Staat in de voorwaarden waarmee je akkoord gaat als je tekent..
Er was eerder al een handtekeningactie. Bij 5000 was er genoeg binnengehaald om een 2de ronde te mogen beginnen voor het uiteindelijke behaalde doel.quote:
[..]
Mag maar 1 keer he..
Staat in de voorwaarden waarmee je akkoord gaat als je tekent..
Ah okequote:
[..]
Er was eerder al een handtekeningactie. Bij 5000 was er genoeg binnengehaald om een 2de ronde te mogen beginnen voor het uiteindelijke behaalde doel.
Goedzoquote:
.twitter:refSleepwet twitterde op woensdag 06-09-2017 om 13:58:50We zijn inmiddels de 25.000 handtekeningen gepasseerd!!! reageer retweet
quote:
25.000 binnen een paar dagen.quote:
Met dit tempo halen we het wel
Als je dit nu al een probleem vind zou je deze wet toch juist moeten tekenen?quote:
want je moet wel erg veel persoonsgegevens afstaan bij deze petitie.
je kan er ook voor kiezen het zelf in televeren..quote:
Iedereen met een beetje historische en politieke kennis zou tegen deze wet moeten zijn. Maar ik twijfel nog aan deze actie, want je moet wel erg veel persoonsgegevens afstaan bij deze petitie.
maar dat is nog meer info
Lol ja, zo kun je ook redeneren.quote:
[..]
Als je dit nu al een probleem vind zou je deze wet toch juist moeten tekenen?
Maar het komt nogal 'scam' achtig over.
Twijfelde daardoor toch ook wel heel erg... erg jammer, zal vast (meer) mensen tegenhouden om te tekenen...quote:
Iedereen met een beetje historische en politieke kennis zou tegen deze wet moeten zijn. Maar ik twijfel nog aan deze actie, want je moet wel erg veel persoonsgegevens afstaan bij deze petitie.
Ja. Maar goed: toch getekend. Je kan overal wel aan gaan twijfelenquote:
[..]
Twijfelde daardoor toch ook wel heel erg... erg jammer, zal vast (meer) mensen tegenhouden om te tekenen...
quote:
[..]
Ja. Maar goed: toch getekend. Je kan overal wel aan gaan twijfelen
Ik ook, maar zullen helaas toch ook mensen zijn die hierdoor anders beslissen vrees ik...quote:
[..]
Ja. Maar goed: toch getekend. Je kan overal wel aan gaan twijfelen
zelf uitprinten is een optie.quote:Op woensdag 6 september 2017 17:47 schreef Juup© het volgende:
Ik ben het niet eens met die wet, maar ik ga op een of andere website niet diverse gegevens plaatsen waaronder mijn handtekening (al kan ik natuurlijk van alles verzinnen bedenk ik mezelf net).
Die mensen moeten dan ook niet zeuren als ze straks gehacked worden door hun eigen overheid vanwege één of andere vage zoekterm op google.quote:
[..]
Twijfelde daardoor toch ook wel heel erg... erg jammer, zal vast (meer) mensen tegenhouden om te tekenen...
Nu kan jeje mening laten horenquote:
Vind het altijd lastig. Aan ene kant, "ik heb niks te verbergen" (voor de overheid dan, niet voor het publiek toegankelijk), maar aan de andere kant ja het is wel je privacy en zo. Maar als er hierdoor terroristische aanslagen verijdelt kunnen worden dan maakt het mij ook weinig uit. Zolang ze je maar niet gaan bekeuren omdat ze toevallig gedownloade films of zo tegenkomen als ze je controleren
Ja het punt is ik weet het dus niet echt. Ligt er aan wat er met de informatie gedaan wordt of wanneer ergens actie voor wordt ondernomen. Alleen voor terrorisme of ook voor kleine low impact 'crimes' om 't zo maar te zeggen.quote:
Straks krijgen mensen opeens allemaal een boete op de mat omdat ze een gedownloade film hebben gevonden.
Dan doe ik dat wel morgenquote:
Dan kan je nu minstens tekenen en later een goed doordacht besluit nemen, heb ik vorig jaar ook gedaan.quote:
[..]
Ja het punt is ik weet het dus niet echt. Ligt er aan wat er met de informatie gedaan wordt of wanneer ergens actie voor wordt ondernomen. Alleen voor terrorisme of ook voor kleine low impact 'crimes' om 't zo maar te zeggen.
Straks krijgen mensen opeens allemaal een boete op de mat omdat ze een gedownloade film hebben gevonden.
Oh ja, nogal wiedes, ga ik ff doen.quote:
[..]
Dan kan je nu minstens tekenen en later een goed doordacht besluit nemen, heb ik vorig jaar ook gedaan.
Kan niet wachten tot ze m'n weldoordachte besluit zoals toen met Oekraïne in de prullenbak werpen.
Zo'n beetje als met alle ideëen waarmee ze voorheen gekomen zijn. Ze roepen A maar doen B.quote:
Ja het punt is ik weet het dus niet echt. Ligt er aan wat er met de informatie gedaan wordt of wanneer ergens actie voor wordt ondernomen. Alleen voor terrorisme of ook voor kleine low impact 'crimes' om 't zo maar te zeggen.
Ze zullen zeggen dat het is op terrorisme tegen te gaan.
Maar wat ze op aazen is natuurlijk big data en toegang tot alles en iedereen.
Ja daar ben ik bang voor. En laten we eerlijk zijn. Hoeveel aanslagen zijn hier nou al verijdelt? Ik kan me er vrij weinig herinneren eigenlijk. Dus gaat dit ons land echt veiliger maken of is het weer een extra manier om de staatskas te spekken door idd mensen die gedownload materiaal hebben te beboeten? Ik ben altijd voor extra veiligheid en antiterrorisme maar het moet wel realistisch blijven.quote:
[..]
Zo'n beetje als met alle ideëen waarmee ze voorheen gekomen zijn. Ze roepen A maar doen B.
Ze zullen zeggen dat het is op terrorisme tegen te gaan.
Maar wat ze op aazen is natuurlijk big data en toegang tot alles en iedereen.
Naja laten we eerst maar zorgen dat dat referendum komt dan kunnen we er wat meer over nadenken.
Goede insteekquote:
[..]
Ja daar ben ik bang voor. En laten we eerlijk zijn. Hoeveel aanslagen zijn hier nou al verijdelt? Ik kan me er vrij weinig herinneren eigenlijk. Dus gaat dit ons land echt veiliger maken of is het weer een extra manier om de staatskas te spekken door idd mensen die gedownload materiaal hebben te beboeten? Ik ben altijd voor extra veiligheid en antiterrorisme maar het moet wel realistisch blijven.
Naja laten we eerst maar zorgen dat dat referendum komt dan kunnen we er wat meer over nadenken.
Stop de sleepwet
Precies dit!quote:
Iedereen die een probleem heeft met de handtekening. Dat is juist de rede waarom je hier tegen moet zijn.
Stop de sleepwet
Zelfs Amnesty international moet zich gaan inzetten voor onze mensenrechten:
https://www.amnesty.nl/qa-over-het-referendum-over-de-sleepnetwet
Goed uitgelegd door amnesty. Heb het doorgestuurd.quote:
Nederland zakt af.
Zelfs Amnesty international moet zich gaan inzetten voor onze mensenrechten:
https://www.amnesty.nl/qa-over-het-referendum-over-de-sleepnetwet
Maar waarom pakt de media dit niet op?
De enige manier is meer mensen het te laten zien. Dus vooral doorsturen naar mensenquote:
Hopelijk tekenen genoeg mensen, dit is echt iets wat je niet moet willen
Geen belang bij natuurlijk.quote:
Maar waarom pakt de media dit niet op?
Wordt er nog een beetje gestemd?quote:
[..]
De enige manier is meer mensen het te laten zien. Dus vooral doorsturen naar mensen
bijna alle vrienden stemmenquote:
[..]
Wordt er nog een beetje gestemd?
wat ga je doen dan als je in gevang komt?quote:
De inlichtingendiensten houden mij sowieso al jaren in de gaten. Zo lang ik niet in het gevang terechtkom vind ik het prima. Niks tegen deze petitie maar ik ga niet tekenen.
Petitie is nu
Alsnog tekenen natuurlijkquote:
wat ga je doen dan als je in gevang komt?
ja beter nu tekenen.quote:
Van mij part planten ze een gps chip in iedereen
Dat is niet nodig als je al een gps chip angstvallig vasthoudt..quote:
niks mis met meer maatregelen om criminaliteit tegen te gaan.
Van mij part planten ze een gps chip in iedereen
Ik word verdrietig van dit soort postsquote:
niks mis met meer maatregelen om criminaliteit tegen te gaan.
Van mij part planten ze een gps chip in iedereen
Kan jou het schelen dat ze je kunnen volgen naar werk/vrienden etc?quote:
[..]
Ik word verdrietig van dit soort posts
Wordt pas zorgwekkend als ze je kunnen volgen naar een plaats delict, en daar is het precies goed voor
Je weet niet wat ermee gebeurt, wie toegang krijgt tot die gegevens en of het überhaupt wel veilig is. Het is niet zo simpel als een plaats delict.quote:
[..]
Kan jou het schelen dat ze je kunnen volgen naar werk/vrienden etc?
Wordt pas zorgwekkend als ze je kunnen volgen naar een plaats delict, en daar is het precies goed voor
Weet je waar ze een soortgelijk privacy-niveau hebben? China. En daar wordt er gigantisch veel misbruik van gemaakt door de regering.
quote:
quote:
quote:
Alsof ik, als random nette burger, interessant ben voor misbruik. Normen en waarden zijn daarnaast hier een stuk dieper verankerd in de cultuur en wetgevingquote:
[..]
Je weet niet wat ermee gebeurt, wie toegang krijgt tot die gegevens en of het überhaupt wel veilig is. Het is niet zo simpel als een plaats delict.
Weet je waar ze een soortgelijk privacy-niveau hebben? China. En daar wordt er gigantisch veel misbruik van gemaakt door de regering.
Een beetje naïef. Overal kan misbruik van gemaakt worden, echt alles. Er is een reden dat er relatief veel Nederlandse Joden zijn omgekomen, en dat waren ook nette burgers.quote:
[..]
Alsof ik, als random nette burger, interessant ben voor misbruik. Normen en waarden zijn daarnaast hier een stuk dieper verankerd in de cultuur en wetgeving
dit moet vanwege de kiesraad die deze eisen stelt om een geldige stem uit te brengen.quote:
Iedereen met een beetje historische en politieke kennis zou tegen deze wet moeten zijn. Maar ik twijfel nog aan deze actie, want je moet wel erg veel persoonsgegevens afstaan bij deze petitie.
je kan ook een formuliertje downloaden, invullen en die per post opsturen naar de kiesraad
quote:
[..]
Alsof ik, als random nette burger, interessant ben voor misbruik. Normen en waarden zijn daarnaast hier een stuk dieper verankerd in de cultuur en wetgeving
Ik denk dat de AI dataminer inderdaad gekoppeld is aan normen en waarden.quote:
[..]
Alsof ik, als random nette burger, interessant ben voor misbruik. Normen en waarden zijn daarnaast hier een stuk dieper verankerd in de cultuur en wetgeving
Straks leest de AIVD(en bevriende inlichtingendiensten in het buitenland) vrolijk mee in de data welke ziekenhuizen (en waar dus Medisch Beroepsgeheim op van toepassing is) over jou opslaan. Je kan straks geeneens meer je hart luchten tegen de dokter..quote:
[..]
Kan jou het schelen dat ze je kunnen volgen naar werk/vrienden etc?
Wordt pas zorgwekkend als ze je kunnen volgen naar een plaats delict, en daar is het precies goed voor
Dan kan je die informatie net zo goed zelf op straat gooien.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2017 17:10:24 ]
Mensen die doen alsof ze niets te verbergen hebben.quote:
[..]
Kan jou het schelen dat ze je kunnen volgen naar werk/vrienden etc?
Wordt pas zorgwekkend als ze je kunnen volgen naar een plaats delict, en daar is het precies goed voor
Die mensen kunnen net zo goed hun porno surfgedrag, pincode en hun medische gegevens op straat pleuren als ze dat echt vinden.
Bovendien weten we niet wat in de toekomst mogelijk informatie wordt die je liever privé had gehouden. Afhankelijk van de regering die ooit aan de macht komt of mogelijkheden voor mensen om informatie te misbruiken.
Er kunnen ook dingen gehackt worden. Dan weten we straks bijvoorbeeld dat Rutte van furry's houdt ofzoquote:
[..]
Mensen die doen alsof ze niets te verbergen hebben.
Die mensen kunnen net zo goed hun porno surfgedrag, pincode en hun medische gegevens op straat pleuren als ze dat echt vinden.
Bovendien weten we niet wat in de toekomst mogelijk informatie wordt die je liever privé had gehouden. Afhankelijk van de regering die ooit aan de macht komt of mogelijkheden voor mensen om informatie te misbruiken.
het kan hen ook overkomen namelijk.goed filmpjequote:
Gast, dit gaat om het houden van een officieel referendumquote:
Ik vind dat je verdomd veel persoonsgegevens moet afstaan om die petitie te tekenen. Geboortedatum en -plaats, adres, officiele voornaam, "handtekening"? Dit lijkt bijna op een schimmige fishing scam. Naam en email moet voldoende zijn. Niet getekend daarom.
Niet meer dan logisch dat ff gechecked wordt of je het ook echt bent.
Mag ik weten waarom?quote:
Hoeveel handtekeningen hebben ze al? Hoop echt dat ze het niet halen.
Je wordt graag gecontroleerd met alles?quote:
Hoeveel handtekeningen hebben ze al? Hoop echt dat ze het niet halen.
De gemiddelde Nederlander heeft veel te weinig kennis/intelligentie om iets verstandigs te kunnen zeggen in een referendum.quote:
Dat zie je heel goed aan de bangmakerij en het inspelen op emotie met valse argumenten.
Wie moet er dan beslissen? De politiek heeft van dit gebied (ICT) ook geen kennis.quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander heeft veel te weinig kennis/intelligentie om iets verstandigs te kunnen zeggen in een referendum.
Dat zie je heel goed aan de bangmakerij en het inspelen op emotie met valse argumenten.
Welke argumenten zijn fout dan?quote:
[..]
De gemiddelde Nederlander heeft veel te weinig kennis/intelligentie om iets verstandigs te kunnen zeggen in een referendum.
Dat zie je heel goed aan de bangmakerij en het inspelen op emotie met valse argumenten.
https://tweakers.net/nieu(...)an-in-heel-2016.htmlquote:'Aantal datalekken bij overheden in eerste half jaar al hoger dan in heel 2016'
Uit cijfers van de Autoriteit Persoonsgegevens blijkt dat in het eerste helft van dit jaar al meer datalekken door overheden zijn gemeld dan in heel 2016. Dat schrijft het blad Binnenlands Bestuur. Uit eigen onderzoek blijkt dat de kosten van het verwerken van lekken jaarlijks 4,6 miljoen euro zijn.
Zo zijn er in de eerste helft van dit jaar in totaal 940 datalekken bij de Autoriteit Persoonsgegevens gemeld, ten opzichte van 825 in heel 2016. De datelekken zijn in de meeste gevallen ontstaan doordat persoonsgegevens naar de verkeerde ontvanger zijn verstuurd. Dat gebeurde in 41 procent van de gemelde gevallen.
In 13 procent van de gevallen ging het om gegevens die onbedoeld gepubliceerd zijn en bij 10 procent ging het om kwijtgeraakte of gestolen apparaten of documenten. Volgens het blad komt 5 procent van de meldingen voort uit een infectie door ransomware of door phishing. Wat de oorzaken in de overige gevallen waren, meldt het blad niet in zijn bericht.
Het aantal uren dat een gemeente in het verwerken van een datalek steekt zou sterk verschillen. Het kan gaan om een halve dag maar ook om meerdere weken. Op basis van eigen onderzoek meldt Binnenlands bestuur dat gemeenten gemiddeld ongeveer 32 uur kwijt zijn door een datalek. Die tijd gaat op aan het melden en het verwerken ervan. Dat zou de overheid jaarlijks 4,6 miljoen euro kosten.
In mei bleek al dat gemeenten meer datalekken meldden bij de privacywaakhond. Het Radio 1-programma Reporter Radio publiceerde aan het begin van dit jaar de resultaten van een steekproef, waaruit naar voren kwam dat gemeenten de helft van hun datalekken niet melden. Ook zouden burgers vaak niet worden ingelicht.
Wie vertrouwd deze overheid onze data toe?
Misschien dankzij Lubach?quote:
nogal oude afleveringquote:
Ohja ik zie het nu, zag hem van de week langskomen dus dacht dat het van een nieuw seizoen was.quote:
Maar zo te zien gaat het aantal stemmen niet zo snel omhoog?
De media doet te weinigquote:
[..]
Ohja ik zie het nu, zag hem van de week langskomen dus dacht dat het van een nieuw seizoen was.
Maar zo te zien gaat het aantal stemmen niet zo snel omhoog?
Klopt, maar dat zal niet zonder reden zijn.quote:
Heel simpel geen tokkie gehaltequote:
[..]
Klopt, maar dat zal niet zonder reden zijn.
![Debat over het Correctief Referendum - Initiatiefwet-Van Raak [volledig][27-9-2017]](https://i.ytimg.com/vi/sH7dmOkSfpY/0.jpg)
Tuurlijkquote:
Lubach had zondag wel een aflevering over deze wetquote:
En de site kon het niet aanquote:
[..]
Lubach had zondag wel een aflevering over deze wet
echt?quote:
Echt niet.quote:
Hopelijk hebben die mensen later wel gestemdquote:
Als ze het niet alweer vergeten warenquote:Op dinsdag 3 oktober 2017 21:16 schreef tailfox het volgende:
[..]
Hopelijk hebben die mensen later wel gestemd
Gaan we het dan toch halen?quote:
We zijn al over de 200000. nog 100000.
Ik heb ook weer even overal gedeeldquote:
Toch nog altijd te weinig aandacht voor dit belangrijk punt. Kom op mensen!
Iedereen: vraag ook gelijk of je vader/moeder/neef het wil ondertekenen!
Op die site tot 12 okt. 16 okt moet alles ingeleverd worden.quote:Op zaterdag 7 oktober 2017 12:44 schreef tailfox het volgende:
tot wanneer loopt de actie? ga ik het wel even een radio item maken
even kijken of ik er tijd voor hequote:
[..]
Op die site tot 12 okt. 16 okt moet alles ingeleverd worden.
Welke radio loop je stage dan ?quote:
Als je zelf een topic erover opent hoef je deze vraag toch niet te stellen..quote:
tot wanneer loopt de actie? ga ik het wel even een radio item maken
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2017 14:08:42 ]
dat is geheim.quote:
[..]
Als je zelf een topic erover opent hoef je deze vraag toch niet te stellen..
Muah.
ja en dat redden we niet.quote:
Dus +- 8000 per dag. 16 oktober met het huidige tempo.
Muah.
Maar goed dat 8000 vandaag tot nu is, en dat vandaag een mindere dag is tov de rest.quote:
Maar die kan je ook als foutmarge zien voor alle ongeldige ondertekeningen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2017 18:46:40 ]
jup kan nog veel gebeurenquote:
[..]
Maar goed dat 8000 vandaag tot nu is, en dat vandaag een mindere dag is tov de rest.
Ik denk dat we er 3200000 nodig hebben +de brieven om de foutmarge eruit te halenquote:Op zaterdag 7 oktober 2017 18:46 schreef d4v1d het volgende:
Je weet niet hoeveel er per post binnenkomen bij de kiesraad.
Maar die kan je ook als foutmarge zien voor alle ongeldige ondertekeningen.
niet allemaal fake inschrijvingen doen johquote:
Preciesquote:
Je weet niet hoeveel er per post binnenkomen bij de kiesraad.
Maar die kan je ook als foutmarge zien voor alle ongeldige ondertekeningen.
ja gewoon nog een keer jwtzquote:
Hopelijk besteed Arjen lubach nog even aandacht aan.
Ik denk dat ze gewoon de straat op moeten met een hoop vrijwilligers. Er zijn veel ouderen bijvoorbeeld die net na WO2 geboren zijn en dus wel willen tekenen maar geen internet hebben.quote:
Waar kan ik me inschrijven als vrijwilliger?quote:
[..]
Ik denk dat ze gewoon de straat op moeten met een hoop vrijwilligers. Er zijn veel ouderen bijvoorbeeld die net na WO2 geboren zijn en dus wel willen tekenen maar geen internet hebben.
Ik zou ze e-mailen dan.quote:
[..]
Waar kan ik me inschrijven als vrijwilliger?
Net zoals bij Ludo Sanders.quote:
Dit zal wel helpen denk ik.Dat is bij de vorige referendum ook niet gebeurt.quote:
Kunnen ze de aanvraag eigenlijk afkeuren omdat het digitale handtekeningen zijn?
Klopt, je moet het wel allemaal printen en (in Zoetermeer?) bezorgen bij de belastingdienst.quote:
[..]
Dat is bij de vorige referendum ook niet gebeurt.
wil je ook meehelpen dan sta ik niet alleen(regio eindhoven dan)quote:
1.000 in 2 uur tijd.
Ik kom niet uit die omgevingquote:
[..]
wil je ook meehelpen dan sta ik niet alleen(regio eindhoven dan)
welke omgeving welquote:
Ik heb mijn burgerplicht gedaan!
nee we zijn er nog niet.quote:
Zijn we er al?
Ik heb mijn burgerplicht gedaan!
Is geheimquote:
Privacy jetweetz Iemand een idee waarom ze bij dat aantal zijn gekomen?
klonk mooiquote:
300000 is best een hoop.
Iemand een idee waarom ze bij dat aantal zijn gekomen?
Genoeg mensen die het belangrijk vinden. Drempel opwerpen etc.quote:
300000 is best een hoop.
Iemand een idee waarom ze bij dat aantal zijn gekomen?
Natte vinger.quote:
300000 is best een hoop.
Iemand een idee waarom ze bij dat aantal zijn gekomen?
Helaasquote:
Ik heb het formulier 2,5 week geleden per post opgestuurd.waar ?quote:
Op Sleep wet = sleepwetquote:
bedanktquote:
Alles wat per post komt zit nog niet bij de telling op de site. Denk dat 335 wel gehaald gaat worden.quote:
Ga maar uit van 335.000 benodigde handtekeningen, vorige keer werd iets van 10% afgekeurd.
dan stuur je het via de post.quote:
Volgens mij gebruiken ze het sleepwetreferendum om al mijn gegevens plus handtekening te bemachtigen om vervolgens hiervan misbruik te maken. Nou dacht het niet he.
ja ja , zoeken ze uit waar ik mijn inkt koop en dan vragen ze alle camerabeelden op om vervolgens mij om 5 uur nachts met een at uit bed te lichten, nee bedanktquote:
`Je maakt een grapje toh?quote:
[..]
ja ja , zoeken ze uit waar ik mijn inkt koop en dan vragen ze alle camerabeelden op om vervolgens mij om 5 uur nachts met een at uit bed te lichten, nee bedankt
quote:
[..]
ja ja , zoeken ze uit waar ik mijn inkt koop en dan vragen ze alle camerabeelden op om vervolgens mij om 5 uur nachts met een at uit bed te lichten, nee bedankt
Ik kon het niet langer handelen en had een TR gezetquote:
We hebben nog één keer Lubach nodig.
gewoon 1x uitgebreid in NOS journaalquote:
280.000
We hebben nog één keer Lubach nodig.
Die zullen het wel doodzwijgenquote:
Rip serverquote:
Het is zo spannend. Dit topic wordt bijna mijn favoriete bezigheidquote:
280.000
We hebben nog één keer Lubach nodig.
jaquote:
280.000
We hebben nog één keer Lubach nodig.
Waarom moest die wet ook al weer komen? In Nederland gaat het nog beter.
Anders zeker aan het begin van aankomende week.
ik zie niks.quote:
[ afbeelding ]
Waarom moest die wet ook al weer komen? In Nederland gaat het nog beter.
Precies.quote:
quote:
Ik zal mijn familie ook laten tekenen.
Ik ga alvast de champagne gereedmaken.
Aftelp0rn
En dan voor 16 oktober nog 30.000 er bovenop zou mooi zijn, dit om mogelijke onjuiste stemmen op te vullen zeg maar.
quote:
quote:
Op Typisch.quote:
>334.000 nuquote:
Ga maar uit van 335.000 benodigde handtekeningen, vorige keer werd iets van 10% afgekeurd.
Was i.d.d. te verwachten. Het is al heel wat dat NPO er aandacht aan besteed.quote:
Feest
Edit: volgende is hier GC / Stop de sleepwet (Referendum) #2
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2017 06:19:02 ]