abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Moderator maandag 4 september 2017 @ 23:06:46 #1
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173592023
Gezien de PvdA van zijn voorzitter altijd een BN'er maakt en de strijd meestal hevig is een apart topic om dit te volgen.

Nou is PvdA-voorzitter zijn ook wel een risicobaan waar je kans maakt er zwaar beschadigd uit te komen. Er zijn er kennelijk niet zoveel dit keer die er nu zin in hebben. Geen grote namen.

Dit zijn de kandidaten

1. Nelleke Vedelaar, Wethouder in Zwolle

Wethouder-Nelleke-Vedelaar.jpg

2. Astrid Oosenbrug/Gerard Oosterwijk (duokandidatuur) Oud kamerlid en staflid van EU-delegatie

pvda-Gerard-en-Astrid.jpg

In ieder geval een duidelijke keuze tussen mensen van de Landelijke/Europese tak en een van de lokale tak.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hexagon op 05-09-2017 08:32:21 ]
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 4 september 2017 @ 23:22:16 #2
371563 Nintex
My will be done
pi_173592620
Dit is het? De kandidaten bedoel ik dan

:')
  Moderator dinsdag 5 september 2017 @ 08:31:30 #4
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173594556
Op zich toch ook weer opvallend. Juist nu heeft een voorzitter erg veel invloed op de partij.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173594608
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 08:31 schreef Hexagon het volgende:
Op zich toch ook weer opvallend. Juist nu heeft een voorzitter erg veel invloed op de partij.
Eerder volkomen logisch, de PvdA zit gewoon in een diepe crisis en ja, daar verbinden mensen liever niet hun carriere aan op dit moment.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  Moderator dinsdag 5 september 2017 @ 09:03:09 #6
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173594781
Ik zou trouwens voor dat duo kiezen. Als die Vedelaar net zo saai en truttig bestuurt als ze eruit ziet dan gaat er weinig bijzonders gebeuren.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 5 september 2017 @ 10:04:06 #7
406034 Bugno
Campione d. Mondo 91/92
pi_173595355
Wat een armoe. Waarom moeten PVDA-leden er altijd uitzien alsof ze max 1 keer per week een douche zien?
Fitter. Happier. More productive
---------------------------------------------------
If you think in terms of a year, plant a seed; if in terms of ten years, plant trees; if in terms of 100 years, teach the people. - Confucius
  dinsdag 5 september 2017 @ 11:04:25 #8
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173596467
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 08:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eerder volkomen logisch, de PvdA zit gewoon in een diepe crisis en ja, daar verbinden mensen liever niet hun carriere aan op dit moment.
Als de voorzitter er iets positiefs van maken kan is het anders zeer wel prima.
  Moderator dinsdag 5 september 2017 @ 14:01:30 #9
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173599668
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 08:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Eerder volkomen logisch, de PvdA zit gewoon in een diepe crisis en ja, daar verbinden mensen liever niet hun carriere aan op dit moment.
Mja, er zullen toch ook wat oudere prominenten zijn voor wie carriere niet meer zo'n issue is?

Maar voor sommigen is via de krant mopperen natuurlijk fijner. Dat begrijp ik ook.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 5 september 2017 @ 14:16:36 #10
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173599972
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 14:01 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mja, er zullen toch ook wat oudere prominenten zijn voor wie carriere niet meer zo'n issue is?

Maar voor sommigen is via de krant mopperen natuurlijk fijner. Dat begrijp ik ook.
Het grote publiek proberen te bereiken en als het dan ooit zover komen zou, de ballen hebben en zich niet verkopen.

Het zou kunnen dat men ze 1 misstap vergeeft echter bij een tweede betwijfel ik het zeer?
  dinsdag 5 september 2017 @ 16:44:22 #11
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173602795
Ze zouden eigenlijk Gesthuizen moeten vragen

http://www.bndestem.nl/ec(...)rije-markt~aeb39bfe/

Zelf volgde Gesthuizen het gymnasium, de universiteit (Engels) en vervolgens de Kunstacademie. Het is niet de typische SP-achtergrond zoals die van worstendraaier Jan Marijnissen. In dat opzicht lijkt ze meer de klassieke PvdA'er die zich opwerkt en het volk wil verheffen. ,,Dat is wel zo'', erkent ze, meteen riposterend dat de PvdA dat sociale hart sinds Joop den Uyl dan wel verloren is.


Dat nu het slecht gaat niemand op staat is wel typisch voor de neoliberale succesjagers binnen de partij.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173607233
Wat is nu eigenlijk het uiteindelijke oordeel over de lijn Spekman? Stond hij stiekem gewoon niet achter z'n mooie praatjes of heeft hij ondanks goede bedoelingen gewoon geen enkele impact kunnen maken?
  Moderator dinsdag 5 september 2017 @ 20:23:55 #13
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173608152
Ik denk dat Spekman rotsvast overtuigt was dat hij en de pvda goed bezig waren. Ik denk dat de uitslag in maart een pijnlijke botsing met de realiteit was
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  dinsdag 5 september 2017 @ 20:27:22 #14
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_173608235
Doe mij die wethouder maar. Of Sharon Gesthuizen.
Not all those who wander are lost.
  dinsdag 5 september 2017 @ 22:13:59 #15
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_173611431
Ik betwijfel of er ex-PvdA-stemmers zijn die warm worden van dit smaakmakende drietal. :') Mijn hemel.
pi_173611508
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 20:23 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Spekman rotsvast overtuigt was dat hij en de pvda goed bezig waren. Ik denk dat de uitslag in maart een pijnlijke botsing met de realiteit was
Dat is dus ook een beetje waar een alternatief verhaal om de hoek komt kijken. Spekman was volgens mij ook vooral aangesteld als een soort crisis-voorzitter die de boel moest gaan redden, hoewel de PVDA natuurlijk sinds de eeuwwisseling eigenlijk permanent in crisis lijkt te zitten.
Desondanks waren zijn actiepunten allemaal gericht op zaken die nu aangedragen worden als hoofdoorzaken van het verlies van de partij. Hij zou vooral een linksere koers gaan varen, meer gericht op de eigen achterban en zocht de confrontatie op met de kamerfractie na het aftreden van Cohen. Zijn grootste falen is natuurlijk de fractievoorzittersstrijd tussen Asscher en Samson, maar toch is dat eigenlijk hetzelfde trucje die hij in 2012 heeft uitgevoerd en daar bleek het juist weer een groot succes.

Is het dan allemaal aan Asscher te wijten? Ik vind hem een zak hooi verder hoor, maar het begint er wmb steeds meer op te lijken dat ze de vorige ronde geheel onverwacht een regeringsdeelname in de schoot kregen geworpen en daarmee de baby met het badwater eruit gegooid hebben.
Ik las dit beruchte trouw interview nog eens terug. Eigenlijk onvoorstelbaar dat na zo'n (voor hun doen) kneiter linkse periode waarin men letterlijk zei dichter bij de SP te staan dan bij het toenmalige kabinet, ze vervolgens doodleuk met de VVD in bed stapten en er nog behoorlijk trots op waren ook. Ik kan me voorstellen dat de deceptie groot is geweest bij achterban.
  dinsdag 5 september 2017 @ 22:21:02 #17
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_173611606
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 22:17 schreef rockstah het volgende:

[..]

ze vervolgens doodleuk met de VVD in bed stapten en er nog behoorlijk trots op waren ook. Ik kan me voorstellen dat de deceptie groot is geweest bij achterban.
Het is ook gewoon niet wat je verwacht met een ex-Greenpeace-activist / straatvechter / grote bek als Samsom aan het roer. Het is niet de schuld van de kiezer. Als je op de campagne afging, was het contrast tussen PvdA en VVD enorm...
  dinsdag 5 september 2017 @ 22:31:28 #18
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173611840
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 22:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het is ook gewoon niet wat je verwacht met een ex-Greenpeace-activist / straatvechter / grote bek als Samsom aan het roer. Het is niet de schuld van de kiezer. Als je op de campagne afging, was het contrast tussen PvdA en VVD enorm...
Alsof het vanaf Kok ooit anders was, FNV man en vanaf PvdA naar mijn mening (matennaaier). Zou het er ook al ingezeten hebben toen die bij het FNV de leiding had?
pi_173611841
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 22:21 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Het is ook gewoon niet wat je verwacht met een ex-Greenpeace-activist / straatvechter / grote bek als Samsom aan het roer. Het is niet de schuld van de kiezer. Als je op de campagne afging, was het contrast tussen PvdA en VVD enorm...
Die campagne stonk ook aan alle kanten. Overduidelijk een onderonsje geweest tussen Rutte en Samson die hun mancrush voor elkaar ook nauwelijks konden verbergen toen de stemmen eenmaal geteld waren. Zij hebben de regie in handen genomen en de SP was er de dupe van, je kunt je dus afvragen of dat is wat Spekman in gedachten had. Zo ja dan was het goed gespeeld, maar heeft hij niet voorzien wat voor impact dit zou hebben op de toekomst van de partij.
  woensdag 6 september 2017 @ 00:54:19 #20
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_173613489
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 22:31 schreef rockstah het volgende:

[..]

Die campagne stonk ook aan alle kanten. Overduidelijk een onderonsje geweest tussen Rutte en Samson die hun mancrush voor elkaar ook nauwelijks konden verbergen toen de stemmen eenmaal geteld waren. Zij hebben de regie in handen genomen en de SP was er de dupe van, je kunt je dus afvragen of dat is wat Spekman in gedachten had. Zo ja dan was het goed gespeeld, maar heeft hij niet voorzien wat voor impact dit zou hebben op de toekomst van de partij.
Ik vind de PvdA sympathiek maar toch zou ik er nooit op stemmen want:
- iets te veel ons kent ons Joodse elite
- te groot risico op kabinet met VVD
Not all those who wander are lost.
  woensdag 6 september 2017 @ 02:24:14 #21
198365 Morendo
The Real Deal
pi_173613661
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 00:54 schreef Mishu het volgende:

[..]

Ik vind de PvdA sympathiek maar toch zou ik er nooit op stemmen want:
- iets te veel ons kent ons Joodse elite
En die spelen weer onder ťťn hoedje met de bankiers......
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 09:23:25 #22
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173615147
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 22:17 schreef rockstah het volgende:

[..]

Dat is dus ook een beetje waar een alternatief verhaal om de hoek komt kijken. Spekman was volgens mij ook vooral aangesteld als een soort crisis-voorzitter die de boel moest gaan redden, hoewel de PVDA natuurlijk sinds de eeuwwisseling eigenlijk permanent in crisis lijkt te zitten.
Desondanks waren zijn actiepunten allemaal gericht op zaken die nu aangedragen worden als hoofdoorzaken van het verlies van de partij. Hij zou vooral een linksere koers gaan varen, meer gericht op de eigen achterban en zocht de confrontatie op met de kamerfractie na het aftreden van Cohen. Zijn grootste falen is natuurlijk de fractievoorzittersstrijd tussen Asscher en Samson, maar toch is dat eigenlijk hetzelfde trucje die hij in 2012 heeft uitgevoerd en daar bleek het juist weer een groot succes.
Ik zie Spekman vooral als een wat simpele man die een onuitputtelijk enthousiasme heeft voor de sociaaldemocratie. Hij bleef tot het einde doen alsof er niets aan de hand was. Een soort orkest dat bleef spelen terwijl de boot zonk. Helemaal treurig werd het toen hij een rapportje schreef dat gemeenteraadsleden meer de straat opmoeten. Alsof die er wat aan kunnen doen.

quote:
Is het dan allemaal aan Asscher te wijten? Ik vind hem een zak hooi verder hoor, maar het begint er wmb steeds meer op te lijken dat ze de vorige ronde geheel onverwacht een regeringsdeelname in de schoot kregen geworpen en daarmee de baby met het badwater eruit gegooid hebben.
Ik las dit beruchte trouw interview nog eens terug. Eigenlijk onvoorstelbaar dat na zo'n (voor hun doen) kneiter linkse periode waarin men letterlijk zei dichter bij de SP te staan dan bij het toenmalige kabinet, ze vervolgens doodleuk met de VVD in bed stapten en er nog behoorlijk trots op waren ook. Ik kan me voorstellen dat de deceptie groot is geweest bij achterban.
Ik denk dat je voor de oorzaak van het monsterverlies zo ongeveer terug zal moeten tot de jaren tachtig. Daar zijn Samsom/Asscher/Spekman belangrijke spelers in. Maar de PvdA was al in een niet al te beste staat toen ze in 2012 wonnen.

Dat mensen er met andere verwachtingen op gestemd hebben vind ik ook verbazend. De regering met de VVD zag je al van mijlenver aankomen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 6 september 2017 @ 10:13:42 #23
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173615993
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 09:23 schreef Hexagon het volgende:
Daar zijn Samsom/Asscher/Spekman belangrijke spelers in
Samson geboren in 1971
Asscher in 1974 o dat waren belangrijke spelers is de jaren 80, broek vol stront?

Hoe zag jouw broek uit in die jaren dan?
Of zat jij toen nog op je kinderfietsje en was gelukkig?

[ Bericht 3% gewijzigd door john2406 op 06-09-2017 10:28:46 ]
pi_173616535
Hij doelt een beetje op het derde weg verhaal neem ik aan. Punt is echter dat er toen ook duidelijk voor die koers gekozen was en dat ook gecommuniceerd werd met de kiezers (denk ik?).

In 2012 hadden we dus een ander narratief. Na een moeilijke periode onder Cohen werd er dus juist een ruk naar links aangekondigd, ze zouden afstand nemen van de "zakelijke politiek" van een Kok of een Bos en er moest ingezet worden op een links economisch verhaal. Vervolgens doen ze na een succesvolle verkiezingsdeelname dus exact het tegenovergestelde.

Dat ze ook nog eens financiŽn geclaimd hebben is al helemaal onbegrijpelijk, als je weet dat je niks van je economische verhaal waar kan maken ga je toch niet iemand uit eigen gelederen leveren om de klappen op te vangen?
  woensdag 6 september 2017 @ 10:48:33 #25
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173616564
Volgens mij was het beter geweest dat Pim was blijven leven en of fout of goed had kunnen doen?
Sowieso wens ik niemand toe wat deze overkomen is!

Nu heeft deze de politiek een klap verkocht waarvan die nooit meer is bij gekomen denk, vermoed ik?
pi_173616767
Veddelaar doet het in zwolle al niet goed wat heeft ze dan in de landelijke politiek te zoeken. Nog een groter rampbeleid voeren ?

Ik woon zelf in zwolle en zie beleidsterreinen die hier totaal niet functioneren. Ook die wijken waar ze wijkwethouder van is wordt een voor de burger onbegrijpelijk beleid gevolgd, in ieder geval niet iets waar een zwollenaar op zit te wachten.
  woensdag 6 september 2017 @ 11:02:40 #27
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173616791
quote:
2s.gif Op woensdag 6 september 2017 11:01 schreef machtpen het volgende:
Veddelaar doet het in zwolle al niet goed wat heeft ze dan in de landelijke politiek te zoeken. Nog een groter rampbeleid voeren ?

Ik woon zelf in zwolle en zie beleidsterreinen die hier totaal niet functioneren. Ook die wijken waar ze wijkwethouder van is wordt een voor de burger onbegrijpelijk beleid gevolgd, in ieder geval niet iets waar een zwollenaar op zit te wachten.
Daarom misschien voorgesteld, om ervan af te komen?
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 11:06:33 #28
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173616863
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 10:13 schreef john2406 het volgende:

[..]

Samson geboren in 1971
Asscher in 1974 o dat waren belangrijke spelers is de jaren 80, broek vol stront?

Hoe zag jouw broek uit in die jaren dan?
Of zat jij toen nog op je kinderfietsje en was gelukkig?
Nee hun voorgangers hebben er ook een rol in
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 6 september 2017 @ 11:11:38 #29
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173616943
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 11:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee hun voorgangers hebben er ook een rol in
O my god?

Drees?
pi_173616995
quote:
0s.gif Op maandag 4 september 2017 23:22 schreef Nintex het volgende:
Nou als dit de kandidaten zijn illustreert dat mooi het failliet van de partij
Dadelijk betreft het ledenaantal van de PvdA nog slechts ťťn persoon en is zo'n voorzittersstrijd helemaal niet nodig. :)
  woensdag 6 september 2017 @ 11:15:16 #31
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173617009
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 11:14 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dadelijk betreft het ledenaantal van de PvdA nog slechts ťťn persoon en is zo'n voorzittersstrijd helemaal niet nodig. :)
Tja wie met vuur spelen doet kan zijn handjes branden!
  woensdag 6 september 2017 @ 11:28:25 #32
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173617859
quote:
Dat hebben we vaker gehoord. :{w

edit: Oh, het artikel is 5 jaar oud.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ribbenburg op 06-09-2017 12:16:25 ]
pi_173618208
Wilde Jan Pronk niet?
  woensdag 6 september 2017 @ 12:19:47 #35
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173618263
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 11:56 schreef Ribbenburg het volgende:

[..]

edit: Oh, het artikel is 5 jaar oud.
Het kwartje is gevallen, hadden ze toen gedaan wat ze wouden kon het wel eens anders uitgezien hebben!

https://www.google.nl/sea(...)2.0.0.0.60.462.9.9.0....0...1.1.64.psy-ab..0.11.482...0i131k1j0i3k1j0i22i30k1.yntx9MR72zw

[ Bericht 25% gewijzigd door john2406 op 06-09-2017 12:25:30 ]
pi_173619510
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 12:19 schreef john2406 het volgende:

[..]

Het kwartje is gevallen, hadden ze toen gedaan wat ze wouden kon het wel eens anders uitgezien hebben!

https://www.google.nl/sea(...)2.0.0.0.60.462.9.9.0....0...1.1.64.psy-ab..0.11.482...0i131k1j0i3k1j0i22i30k1.yntx9MR72zw
Gebrek aan leiderschap. Cohen en Spekman hadden op wat voor manier ook leiderschap moeten tonen om dit te realiseren. Maar dat hebben ze niet gedaan, of konden ze niet doen. Te weinig visie ook waarschijnlijk.
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 14:45:47 #37
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173620719
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 10:46 schreef rockstah het volgende:
Hij doelt een beetje op het derde weg verhaal neem ik aan. Punt is echter dat er toen ook duidelijk voor die koers gekozen was en dat ook gecommuniceerd werd met de kiezers (denk ik?).

In 2012 hadden we dus een ander narratief. Na een moeilijke periode onder Cohen werd er dus juist een ruk naar links aangekondigd, ze zouden afstand nemen van de "zakelijke politiek" van een Kok of een Bos en er moest ingezet worden op een links economisch verhaal. Vervolgens doen ze na een succesvolle verkiezingsdeelname dus exact het tegenovergestelde.

Dat ze ook nog eens financiŽn geclaimd hebben is al helemaal onbegrijpelijk, als je weet dat je niks van je economische verhaal waar kan maken ga je toch niet iemand uit eigen gelederen leveren om de klappen op te vangen?
Hetgeen zich in 2012 afgespeeld heeft kan natuurlijk niet los gezien worden van wat ervoor gebeurt is. De positie van de PvdA was al tijden ondermijnd. Ook tijdens het kabinet Balkenende IV waren peilingen al dramatisch en verloren ze tussenverkiezingen zwaar. En de kopstukken van dat moment (Samsom, Timmermans, Dijsselbloem, Plasterk, Bussemaker) zijn natuurlijk gewoon afstammelingen van de PvdA centrumkoers. Die mannen zijn opgevoed met dat idee en dat die een ruk naar links zouden maken is ook bij voorbaat kansloos. Niet in de laatste plaats omdat de partij allerlei invloedrijke leden aangetrokken heeft die zich er senang voelen daarbij. Los daarvan was het ook niet de eerste keer dat de PvdA tijdens de campagne allerlei linkse luchtfietserij doet en daarna in de regering het tegenovergestelde moet doen. Op een gegeven moment houdt dat een keertje op.

Maar ik denk dat het belangrijkste probleem blijft dat ze al jaren niet meer precies weten wat hun achterban nou van ze verwacht en waarmee ze hun potentiele mensen aan zich kunnen binden.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 6 september 2017 @ 14:51:01 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173620829
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 14:45 schreef Hexagon het volgende:
Maar ik denk dat het belangrijkste probleem blijft dat ze al jaren niet meer precies weten wat hun achterban nou van ze verwacht en waarmee ze hun potentiele mensen aan zich kunnen binden.
Ik denk niet dat ze er nog hebben, en toen ze er hadden wisten ze het heus wel anders schermde ze er niet mee in een campagne.

Nu zijn ze verder van huis en hebben andere partijen die mensen, en gelukkig viel daar niet mee te dealen denk eens aan GL en D66 lachen zeg!

VVD mag van mij ... zal ik maar niet schrijven wat ik denk.
pi_173620914
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 september 2017 09:03 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou trouwens voor dat duo kiezen. Als die Vedelaar net zo saai en truttig bestuurt als ze eruit ziet dan gaat er weinig bijzonders gebeuren.
Wat zitte gij vol vooroordelen. Ik dacht dat jij van de maakbaarheid (gelijke kansen crap) was. Dat werkt niet echt als je mensen bij voorbaat afserveerd op hun uiterlijk.

OT ; pvda is gone. IK Kan niet wachten tot de gemeenteraadsverkiezing ^^
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 15:11:21 #40
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173621220
quote:
1s.gif Op woensdag 6 september 2017 14:55 schreef HendrikV het volgende:

[..]

Wat zitte gij vol vooroordelen. Ik dacht dat jij van de maakbaarheid (gelijke kansen crap) was. Dat werkt niet echt als je mensen bij voorbaat afserveerd op hun uiterlijk.

OT ; pvda is gone. IK Kan niet wachten tot de gemeenteraadsverkiezing ^^
Het hoeft niet per se een knapperd te zijn. Maar die Vedelaar ziet er gewoon niet uit als iemand die risico's durft te nemen of vernieuwende ideeen heeft. Perfecte voorzitter als je in een kabinet zit. Maar momenteel dus niet aan de orde.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 6 september 2017 @ 15:15:38 #41
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173621301
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 15:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het hoeft niet per se een knapperd te zijn. Maar die Vedelaar ziet er gewoon niet uit als iemand die risico's durft te nemen of vernieuwende ideeen heeft. Perfecte voorzitter als je in een kabinet zit. Maar momenteel dus niet aan de orde.
Orgaandonatie of een pilletje vanaf 75 is dat vernieuwen?

Of mag ik het orgaanroof noemen?

En kom niet met Belgie of Duitslang of welk land, als die in een beerput springen mag Nederland dan na springen of meedoen?
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 17:04:47 #42
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173623208
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 15:15 schreef john2406 het volgende:

[..]

Orgaandonatie of een pilletje vanaf 75 is dat vernieuwen?

Of mag ik het orgaanroof noemen?

En kom niet met Belgie of Duitslang of welk land, als die in een beerput springen mag Nederland dan na springen of meedoen?
John, hou eens op met dat topicverneukende gebrabbel
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 6 september 2017 @ 17:05:34 #43
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173623223
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 17:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

John, hou eens op met dat topicverneukende gebrabbel
Geef liever gewoon antwoord of dat het vernieuwen is wat jij bedoelt?

[ Bericht 6% gewijzigd door john2406 op 06-09-2017 17:12:28 ]
  woensdag 6 september 2017 @ 20:50:35 #44
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173628267
http://m.telegraaf.nl/wat(...)-stelling-06-09-2017

Mensen hebben linkse of progressieve meningen maar stemmen rechts.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  woensdag 6 september 2017 @ 22:10:31 #45
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173630032
http://www.dewereldmorgen(...)otivatie-voor-talent

Geld slechte motivatie voor politiek talent
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  Moderator woensdag 6 september 2017 @ 23:08:52 #46
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_173631104
Ga gewoon eens ontopic
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  vrijdag 8 september 2017 @ 18:56:21 #47
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_173663541
Ik denk dat ik me kandidaat ga stellen. Gezien de concurrentie kan het niet fout gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 8 september 2017 @ 19:36:04 #48
371563 Nintex
My will be done
  dinsdag 12 september 2017 @ 09:52:55 #49
371563 Nintex
My will be done
pi_173727084
quote:
Bij hun eerste rechtstreekse confrontatie maandagavond hadden de kandidaten moeite om zich te onderscheiden. Vedelaar wil de PvdA vooral vernieuwen door uit de lokale kracht van de partij te putten en wil onder meer gezelligheid en humor terugbrengen. Oosenbrug en Oosterwijk willen de partijcultuur openbreken en belichamen naar eigen zeggen het 'teamwork' dat de PvdA voortaan moet uitstralen.
Op naar de -1 zetels
pi_173750599
quote:
0s.gif Op woensdag 6 september 2017 14:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hetgeen zich in 2012 afgespeeld heeft kan natuurlijk niet los gezien worden van wat ervoor gebeurt is. De positie van de PvdA was al tijden ondermijnd. Ook tijdens het kabinet Balkenende IV waren peilingen al dramatisch en verloren ze tussenverkiezingen zwaar. En de kopstukken van dat moment (Samsom, Timmermans, Dijsselbloem, Plasterk, Bussemaker) zijn natuurlijk gewoon afstammelingen van de PvdA centrumkoers. Die mannen zijn opgevoed met dat idee en dat die een ruk naar links zouden maken is ook bij voorbaat kansloos. Niet in de laatste plaats omdat de partij allerlei invloedrijke leden aangetrokken heeft die zich er senang voelen daarbij. Los daarvan was het ook niet de eerste keer dat de PvdA tijdens de campagne allerlei linkse luchtfietserij doet en daarna in de regering het tegenovergestelde moet doen. Op een gegeven moment houdt dat een keertje op.

Maar ik denk dat het belangrijkste probleem blijft dat ze al jaren niet meer precies weten wat hun achterban nou van ze verwacht en waarmee ze hun potentiele mensen aan zich kunnen binden.
Dat is het klassieke middenpartijen probleem natuurlijk. Hun potentiŽle achterban is "iedereen". En je kunt niet iedereen tevreden houden.
Ik denk dat het grootste probleem van de PVDA (en links in het algemeen, door heel Europa) nu is dat ze niet hebben kunnen profiteren van de crisis. Dat is de uitkomst van de derde weg geweest, hoewel de crisis vrij makkelijk gespind had kunnen worden als het falen van liberaal economisch beleid werd het al snel pijnlijk duidelijk dat ze helemaal geen alternatief verhaal klaar hadden staan. De geloofwaardigheid was verspeeld en rechts profiteerde.

Misschien dat het wel tijd is voor een soort Corbyn figuur daar, het zal nu niet erg zinvol lijken gezien het potentiŽle electoraat voor een wat meer hardcore arbeiderspartij vrij klein is, maar het betekent wel dat je op z'n minst iets op kan bouwen waarmee je na de volgende crisis misschien eens de regie in handen kan nemen. Juist omdat er nu zo weinig te kiezen is op economisch gebied zie je de discussie ook verschuiven naar sociaal-culturele thema's waar links sowieso al zwak staat.
  woensdag 13 september 2017 @ 14:03:00 #51
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173751233
Dat er weinig te kiezen is, is precies het doel van TTIP en neoliberale voorgangers.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173753049
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 14:03 schreef Klopkoek het volgende:
Dat er weinig te kiezen is, is precies het doel van TTIP en neoliberale voorgangers.
Het is inderdaad weer een groot complot allemaal
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  woensdag 13 september 2017 @ 15:50:50 #53
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173753105
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 15:47 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is inderdaad weer een groot complot allemaal
Nee hoor, daarom zijn centrale banken en andere organen buiten de democratie geplaatst.

Er is een web gemaakt waardoor individuele landen weinig te kiezen hebben.... Proberen ze....

https://mobile.twitter.com/MPNAdeBoer/status/832597599496581123
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173753124
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 15:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee hoor, daarom zijn centrale banken en andere organen buiten de democratie geplaatst.
Ja, die bepalen allemaal wie zich al dan niet kandidaat stellen voor het PvdA-voorzitterschap. :')
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173753718
Het is misschien buiten de natiestaat geplaatst, maar niet per se buiten de democratie. Het uitdagen van de economische wereldorde zal met enkel een overwinning van de PVDA niet gaan gebeuren nee, maar met linkse regeringen in een aantal sleutelposities (NL, GB, Frankrijk, Zuid Europa (allemaal niet onmogelijk)) kun je een heel eind komen lijkt me, zelfs in de VS is het niet meer compleet uitgesloten (Sanders).
De academische wereld is volgens mij ook verdeeld dus het moet zeker mogelijk zijn om de boel van de grond af opnieuw op te bouwen. Kwestie van een lange adem hebben lijkt me.
  woensdag 13 september 2017 @ 21:05:24 #56
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173759534
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 16:27 schreef rockstah het volgende:
Het is misschien buiten de natiestaat geplaatst, maar niet per se buiten de democratie. Het uitdagen van de economische wereldorde zal met enkel een overwinning van de PVDA niet gaan gebeuren nee, maar met linkse regeringen in een aantal sleutelposities (NL, GB, Frankrijk, Zuid Europa (allemaal niet onmogelijk)) kun je een heel eind komen lijkt me, zelfs in de VS is het niet meer compleet uitgesloten (Sanders).
De academische wereld is volgens mij ook verdeeld dus het moet zeker mogelijk zijn om de boel van de grond af opnieuw op te bouwen. Kwestie van een lange adem hebben lijkt me.
Zoiets als TTIP is toch gewoon buiten de democratie geplaatst?

Het is sowieso zorgelijk dat de Engelse chav cultuur ook naar Nederland is gehaald. Van de verheffing is weinig meer over. En met zo een achterbuurt cultuur is het ook makkelijk schieten voor de conservatieven. Juist voor een klein land is dat slecht
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173766309
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 21:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoiets als TTIP is toch gewoon buiten de democratie geplaatst?

Het is sowieso zorgelijk dat de Engelse chav cultuur ook naar Nederland is gehaald. Van de verheffing is weinig meer over. En met zo een achterbuurt cultuur is het ook makkelijk schieten voor de conservatieven. Juist voor een klein land is dat slecht
Maar wat heet dit nu te maken met wie PvdA voorzitter wordt?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_173766599
quote:
1s.gif Op woensdag 13 september 2017 21:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zoiets als TTIP is toch gewoon buiten de democratie geplaatst?
De onderhandelingen wel, maar dat kan ook eigenlijk niet anders. Maar om het uiteindelijk door te voeren moet het toch langs democratische machten en die hebben het voorlopig afgeschoten. Dat laat al zien dat het wel degelijk uitmaakt wat je stemt.
quote:
Het is sowieso zorgelijk dat de Engelse chav cultuur ook naar Nederland is gehaald. Van de verheffing is weinig meer over. En met zo een achterbuurt cultuur is het ook makkelijk schieten voor de conservatieven. Juist voor een klein land is dat slecht
Dat heb je niet voor het uitkiezen natuurlijk. Maar nogmaals, dat is geen vast gegeven. Als je kijkt naar hoe ontzettend snel denkwijzes veranderd zijn van de jaren 50 naar de jaren 60 op dit gebied. Er is geen reden waarom dat niet weer kan gebeuren. Je ziet al langer een beweging naar activistisch emancipatoir gedachtegoed op Amerikaanse campussen ontstaan, waar de vorige stroom ook haar momentum kreeg? De rest volgt uiteindelijk vanzelf lijkt me.

quote:
0s.gif Op donderdag 14 september 2017 08:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar wat heet dit nu te maken met wie PvdA voorzitter wordt?
We moeten het in zo'n discussie toch over het potentiŽle electoraat van een arbeiderspartij kunnen hebben?
  donderdag 14 september 2017 @ 18:07:48 #59
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_173776055
https://www.vice.com/en_u(...)-right-wing-politics

Het is inderdaad een complot in plaats van schuld van de vakbonden zelf.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_173781150
quote:
0s.gif Op donderdag 14 september 2017 18:07 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.vice.com/en_u(...)-right-wing-politics

Het is inderdaad een complot in plaats van schuld van de vakbonden zelf.
Ga verdorie gewoon eens een keer ontopic in plaats van steeds maar weer over iets anders beginnen.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator donderdag 14 september 2017 @ 22:51:37 #61
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173783077
Die Vedelaar presenteerde zich mijn inziens tijdens het eerste debat beter dan Het Duo, maar ze kwam op mij ook heel erg over als iemand die geen keuzes durft te maken, geen prioriteiten stelt. Waar Het Duo dat mijn inziens veel meer deed, en daar gaat tot nu toe in ieder geval mijn voorkeur naar uit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Redactie Frontpage donderdag 14 september 2017 @ 22:53:39 #62
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173783117
Vandaag een heel (opinie-)stuk in de Volkskrant waarin wordt betoogd dat Vedelaar na het afhaken van alle prominenten door de partijtop naar voren is geschoven. Inclusief een heel campagneteam en allerlei voorgeprogrammeerde promotiebijeenkomsten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator donderdag 14 september 2017 @ 22:55:05 #63
295722 crew  Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_173783148
quote:
0s.gif Op donderdag 14 september 2017 22:53 schreef Janneke141 het volgende:
Vandaag een heel (opinie-)stuk in de Volkskrant waarin wordt betoogd dat Vedelaar na het afhaken van alle prominenten door de partijtop naar voren is geschoven. Inclusief een heel campagneteam en allerlei voorgeprogrammeerde promotiebijeenkomsten.
En dat was volgens de bewuste opiniemaker goed of slecht?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  Redactie Frontpage donderdag 14 september 2017 @ 22:56:38 #64
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_173783178
quote:
7s.gif Op donderdag 14 september 2017 22:55 schreef Euribob het volgende:

[..]

En dat was volgens de bewuste opiniemaker goed of slecht?
Tekenend voor de cultuur in de partij, vooral.
En het is niet echt door een fan van de PvdA geschreven, maar dat terzijde.

https://www.volkskrant.nl(...)met-elkaar~a4516461/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_173783814
quote:
0s.gif Op woensdag 13 september 2017 13:27 schreef rockstah het volgende:
Misschien dat het wel tijd is voor een soort Corbyn figuur daar, het zal nu niet erg zinvol lijken gezien het potentiŽle electoraat voor een wat meer hardcore arbeiderspartij vrij klein is, maar het betekent wel dat je op z'n minst iets op kan bouwen waarmee je na de volgende crisis misschien eens de regie in handen kan nemen.
Je wilt de PvdA weer terugvormen in een hardcore arbeiderspartij ?
Dan zal de partij toch veel van hun multiculti en SJW ideeen moeten laten varen.
De bekende PvdA "elite" denkt over zaken als migranten, cultuur en het klimaat toch echt anders dan de "arbeiders" die gevlucht zijn naar de PVV en SP
  vrijdag 15 september 2017 @ 00:00:48 #66
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173784139
quote:
1s.gif Op donderdag 14 september 2017 23:35 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je wilt de PvdA weer terugvormen in een hardcore arbeiderspartij ?
Dan zal de partij toch veel van hun multiculti en SJW ideeen moeten laten varen.
De bekende PvdA "elite" denkt over zaken als migranten, cultuur en het klimaat toch echt anders dan de "arbeiders" die gevlucht zijn naar de PVV en SP
Wat is de PvdA haar ware gezicht?
pi_173784196
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 september 2017 00:00 schreef john2406 het volgende:
Wat is de PvdA haar ware gezicht?
Ik denk dat het "verraad van de arbeider" begon met de Nieuw Links beweging in de jaren 60 binnen de PvdA
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nieuw_Links_(PvdA)
  vrijdag 15 september 2017 @ 00:08:34 #68
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_173784215
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 september 2017 00:07 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik denk dat het "verraad van de arbeider" begon met de Nieuw Links beweging in de jaren 60 binnen de PvdA
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Nieuw_Links_(PvdA)
Is het geeindigd ja of nee?
Zouden ze ooit nog eens opklimmen?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')