[CENTRAAL] Forum voor Democratie #55 - gewoon FvD

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:56 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Ja want dat lag volledig aan hen natuurlijk.

Nee, aan de markt. Maar dan moet je ook niet klagen dat de markt naar goedkopere oplossingen zoekt.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.

2. Scholen en leraren die lesstof vermijden of aanpassen (WOII, seksuele voorlichting, evolutietheorie). Scholieren die niet meedoen met normale schoolactiviteiten of thuisblijven vanwege niet-officiële feestdagen.

3. De Zwarte Piet discussie, straatnamen- en standbeeldendiscussie en andere slavernij gerelateerde zaken.

4. De bouw van grote, opvallende moskeeën en het luidruchtig oproepen tot het gebed vanuit de moskee in de publieke ruimte.

5. Officiële gelegenheden waarbij het voedsel voor iedereen halal of koosjer is.

6. Mensen die hier al 10+ jaar wonen en nog steeds de taal niet (redelijkerwijs) spreken.

7. Meisjes die massaal lastig worden gevallen en worden betast in het zwembad.

Oh sorry, je zei 3 voorbeelden

Incidenten, trivialiteiten en onwaarheden, kop houden en doorlopen /s

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:58 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Volgens mij(correct me if i'm wrong) is dit indirect een gevolg van. Tenminste zo haal ik het uit het artikel. Omdat ze de prijs zo lang mogelijk moeten houden om te concurreren met de kip uit Oekraïne.

Ja, vreemd genoeg ligt het volgens mensen die de kluit belazeren altijd aan anderen en zal niemand ooit eens de hand in eigen boezem steken.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Nee, aan de markt. Maar dan moet je ook niet klagen dat de markt naar goedkopere oplossingen zoekt.

De markt. Lekker concreet weer. Volgens mij moet je wel wat specifieker zijn als je iets nuttigs wil toevoegen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:06 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ja, vreemd genoeg ligt het volgens mensen die de kluit belazeren altijd aan anderen en zal niemand ooit eens de hand in eigen boezem steken.

Noujah goed uiteindelijk blijven ze zelf natuurlijk wel eindverantwoordelijk. Al is die hele finopril rel in mijn ogen wel schromelijk overdreven.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 11:22 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dus na extreemrechts, alt-right, progressief rechts en radicaal rechts heeft hij nu ook conservatief rechts binnen. Hoe is de VVD nog zo groot?

Goeie vraag. De beschrijving conservatief klopt wel hoor, ik zou er wel 21ste eeuws conservatisme van maken. En zoals uit het artikel blijkt is dat niet alleen voor Christenen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Nederlandse kipsector importeert zelf ook al jaren kip uit Vietnam of Cambodja. We willen immers vooral kipfilet vreten en laten de rest graag aan hen. Ook zijn we goed in kip onder de kostprijs dumpen in Afrika om zo de lokale markt te verpesten.
De sector heeft dus zwaar boter op het hoofd en we moeten het in deze van consumentenorganisaties als Wakker Dier (uiteraard onderdeel van de Groene Maffia voor de FvD-aanhang) hebben die de boel wakker schudden.

Vast niet, cambodja en vietnam zitten niet in de EEG en moeten allemaal importheffingen betalen.

Dumpen in afrika tegen lagere prijzen dan normaalgesproken in afrika? Interessant, zou kunnen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat heeft buitenlandershaat (toch de kern van clubjes als PVV en FvD) met conservatisme te maken?

Niets, zoals er al staat in het artikel. Misschien eindelijk je mening over het FvD herzien dus? Beredeneren vanuit de feiten i.p.v. je eigen dogma's blijft lastig voor je he?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.

2. Scholen en leraren die lesstof vermijden of aanpassen (WOII, seksuele voorlichting, evolutietheorie). Scholieren die niet meedoen met normale schoolactiviteiten of thuisblijven vanwege niet-officiële feestdagen.

3. De Zwarte Piet discussie, straatnamen- en standbeeldendiscussie en andere slavernij gerelateerde zaken.

4. De bouw van grote, opvallende moskeeën en het luidruchtig oproepen tot het gebed vanuit de moskee in de publieke ruimte.

5. Officiële gelegenheden waarbij het voedsel voor iedereen halal of koosjer is.

6. Mensen die hier al 10+ jaar wonen en nog steeds de taal niet (redelijkerwijs) spreken.

7. Meisjes die massaal lastig worden gevallen en worden betast in het zwembad.

Oh sorry, je zei 3 voorbeelden

1. In het geval van scheve criminaliteit cijfers is daar ook een simpelere verklaring voor waarom bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn. Ze vormen een veel groter deel van de sociale onderklasse, die groep is gevoeliger voor criminaliteit. Ik denk dat dat weinig met cultuur of geloof te maken heeft.

2. Eens

3. Gedeeltelijk eens, we zouden best in een fatsoenlijk open debat bepaalde zaken kunnen aanpassen die redelijk zijn. Maar in die discussie is vanuit beide kanten weinig ruimte voor nuance en redelijkheid.

4. Kun je weinig tegen doen denk ik. Hooguit het verbieden van moskeeën gefinancierd met buitenlandse geldstromen. Het luidruchtig oproepen tot gebed zou mi verboden kunnen worden in de APV van een gemeente.

5. Eens, dat vind ik echt grote onzin. Maak dan beide opties beschikbaar(maar speelt dit echt?).

6. Na 10 jaar zou je je inderdaad mogen verwachten dat ze de basis in ieder geval beheersen.

7. Gebeurd dat echt alleen door bepaalde minderheidsgroepen ?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

De markt. Lekker concreet weer. Volgens mij moet je wel wat specifieker zijn als je iets nuttigs wil toevoegen.

Men drijft de prijs van de kip zo goedkoop mogelijk op zonder te kijken naar de kwaliteit van de kip. Als andere partijen het dan goedkoper kunnen brengen moet je ook niet klagen.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.

Iets wat amper benoemd mag worden?

http://bfy.tw/Dkbt

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:01 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

1. Scheve criminaliteitscijfers minderheidsgroepen t.o.v. de meerderheidsgroep. Iets wat amper benoemd mag worden, niets aan gedaan mag worden en waar niemand tot verantwoording wordt geroepen.

2. Scholen en leraren die lesstof vermijden of aanpassen (WOII, seksuele voorlichting, evolutietheorie). Scholieren die niet meedoen met normale schoolactiviteiten of thuisblijven vanwege niet-officiële feestdagen.

7. Meisjes die massaal lastig worden gevallen en worden betast in het zwembad.

6. Mensen die hier al 10+ jaar wonen en nog steeds de taal niet (redelijkerwijs) spreken.

deze punten zijn goede punten waar ik me ook zorgen over maak (hoewel ik het niet met alles helemaal eens bent) maar de vraag was waar dit van jouw (ik ga er van even uit dat jij bij de "meerderheidsgroepering hoor) "eindeloze aanpassing draagkracht en tolerantie wordt gevraagd". wie vraagt jou om dit te tolereren of the accepteren?

quote:

3. De Zwarte Piet discussie, straatnamen- en standbeeldendiscussie en andere slavernij gerelateerde zaken.

4. De bouw van grote, opvallende moskeeën en het luidruchtig oproepen tot het gebed vanuit de moskee in de publieke ruimte.

hoewel jij deze punten misschien niet leuk vind zijn dit voorbeelden van mensen die hun rechten als Nederlander gebruiken. jij hebt dezelfde rechten die je naar alle vrijheid mag gebruiken

jij mag ook een maatschappelijke discussie beginnen over bijvoorbeeld monumenten die de slavernij herdenken. niemand die je tegen houdt en jij mag ook grote opvallende tempels/kerken ter ere van jouw god bouwen.

Vrijheid van meningsuiting en van godsdienst geld niet alleen voor de meningen en geloven die jij leuk vind maar dat geld voor iederen

quote:

5. Officiële gelegenheden waarbij het voedsel voor iedereen halal of koosjer is.

dit zou een voorbeeld kunnen zijn maar bij welk officiële gelegenheid is dit dan geweest? heb je daar voorbeelden van?

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 12:29 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

1. In het geval van scheve criminaliteit cijfers is daar ook een simpelere verklaring voor waarom bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn. Ze vormen een veel groter deel van de sociale onderklasse, die groep is gevoeliger voor criminaliteit. Ik denk dat dat weinig met cultuur of geloof te maken heeft.

Dat ze een groter deel van de sociale onderklasse vormen speelt zeker mee, maar naar mijn weten corrigeert dat de scheve verhouding niet volledig. Bovendien kun je je afvragen of het behoren tot de onderklasse in Nederland een geldig excuus is. De onderklasse dient zich net zo goed te gedragen, iedereen heeft hier een dak boven het hoofd (incl. voedsel en veiligheid), en iedereen heeft hier dezelfde toegang tot het onderwijs.

quote:

3. Gedeeltelijk eens, we zouden best in een fatsoenlijk open debat bepaalde zaken kunnen aanpassen die redelijk zijn. Maar in die discussie is vanuit beide kanten weinig ruimte voor nuance en redelijkheid.

Ja, aan beide kanten lopen de emoties vaak hoog op en ik ben voor een fatsoenlijk open debat. Maar ondertussen heeft de minderheid die klaagt al een aantal dingen voor elkaar gekregen (regenboogpieten, roetveegpieten, negerzoenen, winkelketens die hun producten aanpassen etc.) en durven veel mensen niet meer voor Zwarte Piet te spelen of voor hun mening uit te komen zonder voor racist uitgemaakt te worden.

quote:

4. Kun je weinig tegen doen denk ik. Hooguit het verbieden van moskeeën gefinancierd met buitenlandse geldstromen. Het luidruchtig oproepen tot gebed zou mi verboden kunnen worden in de APV van een gemeente.

De maatregelen die je noemt zou ik niet "weinig" noemen

quote:

5. Eens, dat vind ik echt grote onzin. Maak dan beide opties beschikbaar(maar speelt dit echt?).

Ja dit speelt maar is nog niet echt wijdverspreid. Zie link. Sorry voor de niet zo objectieve bron maar het gaat om de linkjes die in dat artikel staan.

quote:

7. Gebeurd dat echt alleen door bepaalde minderheidsgroepen ?

Niet exclusief, maar wel voornamelijk.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:02 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Iets wat amper benoemd mag worden?

http://bfy.tw/Dkbt

Sorry, ik bedoel veelvuldig benoemen zonder voor racist/nazi/islamofoob uitgemaakt te worden.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:40 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Sorry, ik bedoel veelvuldig benoemen zonder voor racist/nazi/islamofoob uitgemaakt te worden.

Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:

Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:

Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers.

Racist!!1

En nu graag roepend op straat of in de krant

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:51 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Racist!!1

En nu graag roepend op straat of in de krant

Dat staat ook gewoon in de krant:

https://www.trouw.nl/home(...)ngsgroepen~a1dd3b38/ (eerste artikel wat ik erover vond, dus wel wat oud) .

Punt is dat het gewoon een feitelijke constatering is. Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in de statistiek. Dat is niet zo'n heel schokkende conclusie, dat kan je namelijk gewoon zien.

Wat je echter veel hoort van de gemiddelde 'je mag het niet zeggen'-zegger is dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn omdat het nu eenmaal Marokkanen zijn. Tja, dan krijg je wel wat figuren achter je aan die je voor racist uit zullen maken ja.

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:42 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Je kan dat gewoon benoemen zonder een racist te zijn, hoor. Let maar eens op:

Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in onze misdaadcijfers.

Racist

quote:

Op dinsdag 5 september 2017 13:08 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

deze punten zijn goede punten waar ik me ook zorgen over maak (hoewel ik het niet met alles helemaal eens bent) maar de vraag was waar dit van jouw (ik ga er van even uit dat jij bij de "meerderheidsgroepering hoor) "eindeloze aanpassing draagkracht en tolerantie wordt gevraagd". wie vraagt jou om dit te tolereren of the accepteren?

Ik als individu kan er niks aan veranderen dus wordt ik gedwongen om het te tolereren. Ik zou uit Nederland kunnen vertrekken of mijn dochters nooit meer naar het zwembad laten gaan, maar dat is de wereld op zijn kop.

quote:

hoewel jij deze punten misschien niet leuk vind zijn dit voorbeelden van mensen die hun rechten als Nederlander gebruiken. jij hebt dezelfde rechten die je naar alle vrijheid mag gebruiken

jij mag ook een maatschappelijke discussie beginnen over bijvoorbeeld monumenten die de slavernij herdenken. niemand die je tegen houdt en jij mag ook grote opvallende tempels/kerken ter ere van jouw god bouwen.

Vrijheid van meningsuiting en van godsdienst geld niet alleen voor de meningen en geloven die jij leuk vind maar dat geld voor iederen

Vrijheid van meningsuiting en vrijheid van godsdienst komen soms in conflict met elkaar. Dingen die je onder het mom van vrijheid van meningsuiting niet mag roepen mogen soms wel onder het mom van vrijheid van godsdienst. Maar goed, dat is een andere discussie verder.

quote:

dit zou een voorbeeld kunnen zijn maar bij welk officiële gelegenheid is dit dan geweest? heb je daar voorbeelden van?

Zie mijn reactie op Gohf046.

https://www.geenstijl.nl/(...)ehalve-voor-moslims/

Hier de hele speech van Buma (op geenstijl helaas voor sommigen, maar wel met beeld en geluid) in de HJ Schoo lezing. Zeker voor de oppositie hier een aanrader. (En nee het Christendom wordt hier niet verheven, aangeraden etc, daar gaat het helemaal niet om)